Forum für alternative Antriebe

Alle, durch Miete oder Kaufpreis. Oder verstehe ich da was falsch?

Obstvergleich? 
Wieviele von den Häusern hat der Steuerzahler subventioniert/bezahlt?

Was gelöst werden muss für die ganze Diskussion um das E-Fahrzeug sind 3 Punkte:

- Laden in der City und Miet-Wohngebieten
- Langstrecken-Schnellladen
- Transportverkehr und mobile Arbeitsmaschinen (Bau, Landwirtschaft)

- Langstreckenschnellladen ist ja quasi schon möglich. TESLA hat anderen Fahrzeugherstellern angeboten die Supercharger freizuschalten, wenn diese sich finanziell beteiligen, was prinzipiell ja kein Problem wäre, da man (wie TESLA) die Kosten auf den Fahrzeugkaufpreis aufschlagen könnte. Dazu muss nur die Autoindustrie mitziehen und auch Akkus verbauen die 350 Kilometer am Stück schaffen (der Kompakt-TESLA wird einen solchen Akku haben) - bei momentaner Superchargerdichte (die ja dennoch weiter ausgebaut wird) vollkommen ausreichend (Pause machen muss jeder mal)

Bitte kein Ding Wie gesagt bin ja ein Befürworter von Brennstoffzelle, nur gibt es sehr viele Fragen noch und Probleme (in mein Augen)

Wo hast du das gesehen oder gehört in den Video? Das einzigste was ich ständig höre ist Subventionen und Förderung durch Bund.

Ja das ist ja alles schön und gut und sehe das ja genauso das dies Möglich ist. Aber schön wäre es auch wenn man den Strom direkt verbraucht ohne Zwischenprozesse und Löhne (die sich ja in preis dann widerspiegeln, wenigstens nicht so stark wie beim Stromversorger).
Auch wenn das Video sehr positiv gemacht ist für ein Laie, für mich sind da sehr viele Fragen geblieben?

- diese 800 PKWs ist gemessen wo von? Welche Gesamt Fahrkilometer im Jahr? Welche Autos wahren das? Autoklasse?
- wie viel Leistung hat das Windrad Nennleistung?
- wie groß ist die Kapazität diese Anlage an Wasserstoff?
- was macht die PV-Anlage die genannt worden ist? Diente sie für den Energieverbrauch den man braucht um diese Anlage zu betreiben und den H2 zu verdichten?
- wie viel dieser Anlage wird in einer Region wie Berlin oder Ländlichen Region wie bei mir in der Oberlausitz benötigt? Bezogen auf alle Automobile (von Zweirad bis zum LKW)?
- was sind an Investionen durch Steuergeld noch vorgesehen um ein flächendedeckendes Netz aufzubauen in der BRD? Habe mal grob geschaut bei einer Englischsprachigen Wikipedia Seite wie viel Hundert Millionen das noch sind 
usw......

Was mich auch interessieren würde wie verhält sich diese Brennstoffzelle wenn weniger Umgebungsluft zu Verfügung steht? Beim Verbrenner lässt ja die Leistung nach und die Brennstoffzelle braucht ja auch Sauerstoff. Wie ist das bei höheren Lagen? Wie ist das bei Verrauchten Tunneln?

Was ich ja gut finden würde wäre wie gesagt ein Elektroauto mit Range Exdenter aka. Brennstoffzelle      Den somit kann ich mein eigenen Strom verbrauchen und bei längeren Fahrten einfach Wasserstoff tanken

Halte mal das Video bei 06:39 an. Da siehst Du die Zapfsäule mit "Preis je kg" bei 9,500 EUR

Wie viele Parkhäuser haben wir in Deutschland? Wieviele Kabel und Trafohäuser müssen dann verlegt und gebaut werden um Ladezeiten erträglich zu halten und auch über Nacht zu ermöglichen?

Was ist mit den Leuten die auf der Straße parken?

Wieviele Tonnen an Lithium und Kobalt sollen für die aufgeblähte Akkuinfrastruktur über den Erdball gekarrt werden und wer soll das zahlen?

Der Aufwand um Akkuautos alleine auf die Reichweite und Ladezeit von Brennstoffzellenautos zu bringen ist enorm.

Auf gut Glück sollen in den Städten Ladestationen verteilt werden

dann hat man noch immer keine Möglichkeit Strom zu speichern und ist auf das Stromnetz angewiesen.

Straßenparker haben noch immer keine Möglichkeit BEVs sinnvoll zu nutzen.

Strom kommt nicht einfach aus der Steckdose, er muss jetzt in diesem Augenblick erzeugt und mittels eines Weges hierher tranpsortiert werden.

Nein, das ist es nicht.

die Batterie über einen normale 220-V-Steckdose in etwa 10 Stunden (mit 10 Ampere) aufladen können

Kiwi> Das ich seit Jahren in der Elektronikindustrie arbeite und unter anderem auch Akkus verkauft habe, weisst Du ja bereits. Ich habe Dir die Punkte genannt, weil Deine Gedanken zum Thema BEV von Annahmen ausgehen die im Idealfall zutreffen. Beim FCEV kritisierst Du aber die Realisierbarkeit auf Grund hoher Investitionskosten. Also nochmal

Punkt 1.) Ich habe keinen Garagenparkplatz und keine Lademöglichkeit. Du kennst die Situation als Mieter ebenfalls. Millionen von Menschen sind in der gleichen Lage. Da helfen Bauvorschriften irgendwann in der Zukunft nichts, wenn die Häuser jetzt schon stehen. -> Investitionskosten

Punkt 2.) Ladestationen in Parkkäusern? Ich weiss ja nicht wie Du einkaufst, aber ich bin mit dem Einkaufen in der Regel nach 20 bis 30 Minuten fertig. Da ich auch keine Garage habe, siehe Punkt 1, komme ich auch nicht mit vollem Akku an. Die Leitungen im Parkhaus aus dem normalen Haushaltsstrom werden dann Beispiel: Nissan.

Punkt 3.) Wenn man jetzt rein theoretisch 8 bis 10 Stunden im Parkhaus hängt, wie wird das Ganze dem Kunden berechnet? Kommt dann an jede Steckdose ein eigener Stromzähler? Wie und wo bezahlt man? Welchen Aufwand macht die Wartung des ganzen Systems?

Punkt 4.) Nehmen wir den Akkuaufwand zuerst. Die Rechnung mit den 50km geht aus mehreren Gründen nicht auf. Zuerstmal der in Punkt 1 genannte Fakt. Ebenso schwerwiegend sind aber auch die technischen Hintergründe der Akkus (Ladezyklen, Stromstärke, Ladedichte). Dazu verweise ich auf den Mann, den Tekpoint öfters hier verlinkt: Horst Lünig Im zweiten Teil des Videos spricht er genau die Problematiken an.

Ich hoffe nun, Du hast diesen Beitrag als konstruktiv empfunden. Ich habe mich bemüht, die von Dir gefunden H2 Angriffsflächen zu denen der Akkuautos in Relation zu setzen. 

Kiwi> Das ich seit Jahren in der Elektronikindustrie arbeite und unter anderem auch Akkus verkauft habe

Punkt 1.) Ich habe keinen Garagenparkplatz und keine Lademöglichkeit. Du kennst die Situation als Mieter ebenfalls. Millionen von Menschen sind in der gleichen Lage. Da helfen Bauvorschriften irgendwann in der Zukunft nichts, wenn die Häuser jetzt schon stehen. -> Investitionskosten

Punkt 2.) Ladestationen in Parkkäusern? Ich weiss ja nicht wie Du einkaufst, aber ich bin mit dem Einkaufen in der Regel nach 20 bis 30 Minuten fertig. Da ich auch keine Garage habe, siehe Punkt 1, komme ich auch nicht mit vollem Akku an.

Die Leitungen im Parkhaus aus dem normalen Haushaltsstrom werden dann Beispiel: Nissan.

Punkt 3.) Wenn man jetzt rein theoretisch 8 bis 10 Stunden im Parkhaus hängt, wie wird das Ganze dem Kunden berechnet? Kommt dann an jede Steckdose ein eigener Stromzähler? Wie und wo bezahlt man? Welchen Aufwand macht die Wartung des ganzen Systems?

Punkt 4.) Nehmen wir den Akkuaufwand zuerst. Die Rechnung mit den 50km geht aus mehreren Gründen nicht auf. Zuerstmal der in Punkt 1 genannte Fakt. Ebenso schwerwiegend sind aber auch die technischen Hintergründe der Akkus (Ladezyklen, Stromstärke, Ladedichte). Dazu verweise ich auf den Mann, den Tekpoint öfters hier verlinkt: Horst Lünig Im zweiten Teil des Videos spricht er genau die Problematiken an.

Punkt 5.) Die Anteile an seltenen Rohstoffen kommen beim FCEV einmal in der Produktion vor. Beim BEV einmal in der Produktion, und danach wiederholt zum Aufbau und Erhalt der nötigen Akku Infrastruktur.

Der Drucktank im FCEV ist wie andere Tanks in anderen Fahrzeugen ebenfalls mit einer vielzahl an elektronischen Senosren versehen, welche stetige Informationen über den Status liefern. Der Wartungsaufwand ist dabei auch nicht höher, als bei einem Akku welcher von ähnlichen Systemen überwacht und gekühlt werden muss.

Punkt 6.) Die Brennstoffzelleninfrastruktur ist derzeit noch recht mager, ist ja auch keine Schande da erst ab diesem Jahr die ersten Fahrzeuge richtig in den Verkauf gehen. Bei den BEVs hat es ja auch gedauert bis die Struktur so weit steht wie sie es heute ist. Und um jetzt ein Vergleichsbeispiel zu nehmen. Das vorher genannte Shoppingcenter platziert eine Wasserstofftankstelle mit einer oder zwei Zapfsäulen. Da können die Kunden in 3 bis 5 Minuten ihre Emissionsfreien Elektrofahrzeuge tanken, mittels Karte bezahlen und machen dann Platz für den nächsten Kunden der tanken will.

Punkt 7.) Das Stromnetz. Hier wird ja immer die H2 Elektrolyse als ineffizient kritisiert. Dann schau mal, wie effizient so ein Wasser-Pumpspeicher ist, bei dem elektrische Energie in mechanische Energie und von dieser wieder in elektrische Umgewandelt wird. Der Platzbedarf ist dabei auch nicht zu verachten.

Punkt 8.) Straßenlaternen mit Stromanschluss. Diese Idee wurde bereits in einem anderen Thread in diesem Forum diskutiert und hat sich als inpraktikabel herausgestellt. Die normalen Straßenzüge haben garnicht die nötigen Laststärken. Und wir sind wieder damit wieder bei Punkt 7

Punkt 9.) Preisgarantieen und Abhängigkeiten. Da Wasserstoff aus Elektrolyse vom Strompreis abhängt, gelten die gleichen Regeln, wie für Deinen Akkustrom. Und bei lokal hersgestelltem Wasserstoff hat meine Gemeinde auch was davon, wenn ich tanke.

Du parkst nicht und das Auto lädt nicht bequem von selber, während du einkaufen gehst, sondern stehst beim Tanken neben deinem Fahrzeug und schaust dem Tankvorganz zu. Theoretische 3 Minuten lang incl. Bezahlen? Das ist eine andere Welt als die EV-Welt! Nämlich die alte, mit Tankrüssel und in die Luft gucken, weil es an der Tanke so schön ist. Meine Aufzeichnungen haben ergeben, dass ich übers Jahr viel weniger Zeit zum Tanken verschwendet habe, als mit meinem Prius. Meine App sagt mir, wenn das Auto voll ist. So mag ich das.