Forum für alternative Antriebe

Mit den 8,00 EUR/kg aus Wikipedia wären wir beim Mirai also bei 3,69 EUR/100km. In jedem Fall günstiger als mein jetziger Benziner

Technische Daten – Toyota Mirai:
Viertürige Stufenhecklimousine der Mittelklasse mit fünf Sitzen
Länge: 4,89 Meter, Breite: 1,82 Meter, Höhe: 1,53 Meter, Radstand: 2,78 Meter, Kofferraumvolumen: 450 Liter
Brennstoffzellenantrieb, Eingang-Automatik, 114 kW/155 PS, max. Drehmoment 335 Nm, Vmax 178 km/h, null bis 100 km/h in 9,6 Sekunden, Verbrauch 1 kg Wasserstoff auf 100 km, CO2-Ausstoß - g/km, Preis ab 78.540 Euro

Der Mirai verbraucht pro 100 km 25,5 Liter (bei 700 bar) oder 1,042 kg Wasserstoff.

Derzeit  wird der zertifizierte Wasserstoff für 9,50€ pro Kilogramm angeboten (Stand Oktober 2014). Die Anlage wurde mit der innovativen Betankungstechnologie von Linde ausgerüstet (350 und 700 bar Betankung). Der dort verwendete Wasserstoff stammt aus der Linde-Pilotanlage in Leuna, die auf Basis von Rohglycerin arbeitet. Das von Linde entwickelte, hocheffiziente Kryopumpensystem (2 unterirdische Kryopumpen Systeme inklusive LH2 Tank) macht diese Anlage zur einer der leistungsfähigsten Wasserstofftankstelle der Welt. Zusammen mit dem von Linde gelieferten, zertifizierten grünen Wasserstoff ist dies ein wegweisendes Betankungskonzept, das die Wasserstoff Anwendung im Transportsektor auf dem Weg zu einer nachhaltigen Mobilität weiter voran bringt.

Ziel ist es, die Technologie zu erproben und Erkenntnisse über Kosten, Verbraucherverhalten, die sichere Lagerung von Wasserstoff und die Betankung verschiedener Fahrzeuge - zum Beispiel Pkws und Busse - mit Wasserstoff zu gewinnen. Die Tankstelle wird jedoch vorwiegend zu Demonstrations- und Forschungszwecken betrieben.

Einen echten Marktpreis für Wasserstoff gibt es noch nicht, wird von den Betreibern aber derzeit mit 9,50 Euro je Kilogramm angegeben.

"...Aber für Hackenberg überwiegen bisher die Nachteile, vor allem die mangelnde Infrastruktur: «Schon beim Erdgasauto wird über ein zu dünnes Netz geklagt, dabei gibt es in Deutschland rund 1000 Tankstellen. Wasserstoff bekommt man dagegen nur an rund einem Dutzend Stationen.» Solange sich das nicht ändert, sieht er für die Brennstoffzelle keinen Markt: «Weil wir die Infrastruktur nicht aufbauen können, werden wir auch nicht mit einem Serienmodell vorpreschen.»..."

Und von Greenpeace:
"...«Um zu reinem Wasserstoff zu gelangen, muss dieser unter hohem Einsatz von Energie aus der sehr engen Verbindung mit Sauerstoff, also aus Wasser, oder aus den Kohlenwasserstoffen herausgelöst werden», erklärt Daniel Moser von Greenpeace. Die Energiebilanz der Brennstoffzelle sei deshalb trotz ihres hohen Wirkungsgrads sehr negativ. «Nur maximal 40 Prozent der eingesetzten Energie wird genutzt», sagt Moser. «Um die Energie eines Liters Sprit zu erhalten, müssen davo(r)n beinahe drei verbrannt werden.»..."

Wie gesagt, Wasserstoff lässt sich im Prinzip mit genügend Strom vor Ort leicht selbst produzieren. Einen nichtleitenden Topf besorgen, Wasser rein, Kochsalz rein, zwei Elektroden rein, Strom durchleiten und schon fängt's an zu blubbern. Das Wasser wird durch den Strom in Wasserstoff und Sauerstoff zerlegt. An der einen Elektrode wird der Sauerstoff freigesetzt, an der anderen der Wasserstoff.

@R.B. - das ist jetzt aber ein Spässle, oder? Dann könnten wir uns ja mit einem Invest von so 100.-€ mal alle als Produzent von H2 versuchen. Und die Linde AG, Shell und Total und die anderen sowie der werte Herr Hackenberg von Audi sind total doof, weil die so einen horrenden Aufwand um Wasserstofftankstellen machen. Wo es doch so einfach geht und jeder in der Schule schon mal den Versuch gesehen hat!

Und beim Thema Wirkungsgrad waren wir schon mal. Immer die Frage wo man die Kette der Wirkungsgrade beginnt.

Es geht so einfach

Hallo Wanderdüne,

die Alternative ist nicht wirklich da, das stimmt.

Die Alternative Elektro-Akkuauto ist derzeit technisch allerdings noch nicht in der Lage die gleichen Leistungen zu erbringen

und gleich schnell befüllt zu werden.

Die Mineralölkonzerne Total, OMV, Avia (...) mit maßgeblicher finanzieller Förderung der Bundesregierung ....

Aber wie passt Wasserstoff als Antrieb zu Unternehmen, die bisher fast ausschließlich auf fossile Brennstoffe setzten? „Auch wir müssen mit der Zukunft gehen und alternative Energiequellen im Auge behalten“, so Firmenchef Heinz-Wilhelm Hoyer.

Der zweite Nachteil beim "Strom" ist, dass er sich nicht direkt speichern lässt,

sondern im großen Umfang nur bei Erstellung durch Kraftwerke bereit steht. Pumpspeicher und ähnliche Konzepte gibt es, dabei gehen jedoch auch wieder große Mengen Energie verloren. Den Wasserstoff produziert man einmal mit Energie

und kann ihn dann bis zum Verbrauch speichern.

So, und nun Prost 

Am Ende bleibt immer wieder diese angeblichen 5-Minuten Tankzeit, die erst dann Wharheit werden können, wenn die Tankstellen auf dem Weg liegen.
Dieser Vorteil in der Zeiteffzienz wird erst dann zum Tragen kommen, wenn man nicht Umwege fahren muss. Bis dahin hat die Akkutechnik noch viel Zeit,
das schnellere Laden zu lernen. Sofern das überhaupt für alle E-Autos nötig sein wird, was m.E. heute schon nicht der Fall ist.

Und so in größerem Maßstab machen:
http://www.dlr.de/fk/Portaldata/40/Resources/dokumente/publikationen/H2Herstellung_Brinner_2002.pdf
70% Elektrolyse-Wirkungsgrad sind demnach auch bei kleineren dezentralen Anlagen (10 kW Leistung) erreichbar.
Ja, der geringere Wirkungsgrad von Elektrolyse (70%) * Brennstoffzelle (70%) = 50% gegenüber Lithium-Ionen-Akkumulatoren (90%) ist schon ein Problem. Der Wirkungsgrad könnte aber noch besser werden. Denn die Elektrolyse-Brennstoffzelle-Kombination macht grundsätzlich nichts anderes als ein Akkumulator: Zwei Materialien zunächst unter Energieeinsatz voneinander trennen und hinterher unter Energiefreisetzung wieder vereinigen.

Während ein Elektrofahrzeug Strom direkt aus dem Netz bezieht, gewinnt ein Brennstoffzellenauto den Strom für seinen Elektromotor aus Wasserstoff (H2), den es als Gas mit sich führt. Wasserstoff entsteht unter anderem durch die Elektrolyse von Wasser, das durch die Zufuhr von Strom in Sauerstoff und Wasserstoff gespalten wird. Die Brennstoffzelle wandelt den Wasserstoff wieder zu Strom um. Als Abgas entsteht nur Wasserdampf.

Mit der H2-Mobilität ist eine vielversprechende künftige Speichertechnologie verbunden: Durch die Wasserelektrolyse kann Energie aus dem Stromnetz abgeführt und gespeichert werden, wenn ein hohes Angebot an Wind- oder Solarenergie besteht.

Oder sie gelangt erst gar nicht ins Stromnetz, wenn die Elektrolyse direkt vor Ort bei den Erzeugungsanlagen stattfindet. Wasserstoff auf diese Weise als Treibstoff zu nutzen, ist ökologisch sinnvoll und sehr effektiv: In den kommenden Jahren rechnet man bei der Elektrolyse im fluktuierenden Betrieb mit Wirkungsgraden von circa 70 %.

Frage an den Stammtisch:
Und beim E-Auto kann man also überall aufladen und muss keinerlei Umwege in Kauf nehmen? Und wie lange braucht man für die Strecke Frankfurt - Cottbus?

Ich bin ja gedanklich bei dir, dass es vielleicht schneller/günstiger geht die Lade Infrastruktur auszubauen. Jedoch zu behaupten noch nicht existierende BSZ-Autos hätten Probleme mit einer noch nicht existierenden Infrastruktur und existierende E-Autos haben eine perfekt ausgebaute Infrastruktur an der man immer und überall Laden kann, geht dann doch ein wenig zu weit.

Es mag ja sein, das bei dir die Gegebenheiten optimal sind, aber daraus kann man nicht auf andere schließen. Auch wenn es in anderen Ländern besser funktioniert, löst dies das Problem nicht für die Hiesigen. Und alle die gerne ein E-Auto hätten und es hier nicht nutzen können, weil die Gegebenheiten eben nicht passen, sehen halt im BSZ-Auto eine alternative Möglichkeit. Ob es dann funktionieren würde geht wieder in Richtung Glaskugel.

Das ist doch Unsinn! Ich behaupte das nirgendwo.

Nach einem Dreiviertelahr im Elektroauto habe ich inzwischen ausgerechnet, dass ich zuvor mit dem Benzinhybrid weit mehr Zeit beim Tanken verbracht habe als mit dem Elektroauto, dass parkt wenn ich arbeite, wohne, am Strand liege, Essen oder ins Konzert gehe, auf Reisen übernachte oder raste.