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Thema: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet? (5022-mal gelesen)
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Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 1 –
Irgendwie verstehe ich ein paar Dinge nicht. Zum einen verstehe ich nicht, warum Toyota beim Thema Elektro-Auto hinterher fährt.

Faktisch haben sie seit Prius 2 ein aufladbares Vehikel und der Prius 4 PHEV verfügt doch eigentlich mittlerweile auch über fast alles, was man braucht um ein modernes und gleichermaßen effizientes E-Auto zu bauen. Man müsste eigentlich „nur“ den Verbrenner weglassen, evtl. eine Wärmepumpe einbauen, größerer Akku rein. Ich kann nicht glauben, dass ein Unternehmen in dieser Größe dazu nicht imstande ist.
Die Ladetechnik ist da, der Antrieb ist da, die Akkutechnologie ist da (sogar in Gemeinschaft mit Panasonic), sogar die modulare Plattform wurde uns 2017 stolz präsentiert, die angeblich sämtliche Antriebsarten von Hybrid über BEV, BHEV bis hin zum Wasserstoff ermöglichen soll.

Ich vermute eher die haben befürchtet, dass die damit keinen Umsatz generieren würden und haben das auf die lange Bank geschoben, während die Hybrid-Technik langsam rentabel wird oder schon geworden ist.

Dass wiederum das Ende abzusehen ist, ist die Natur der Dinge, dass der Verbrenner in der Form womöglich aussterben wird; damit würde auch zwangsläufig der HSD aussterben.

Bis das wenn überhaupt mal eintritt sind es ja noch ein zwei Jahrzehnte und theoretisch einige neue Fahrzeuggenerationen bis dahin.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 2 –
Der Hybrid war schon immer nur eine Übergangstechnologie. Insofern verwundert mich der Schritt nicht.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 3 –
Soeben läuft auf "Welt" das die Technologie freigegeben wird damit Weltweit "ein Standard" und außerdem der CO2 Wert gesenkt wird.

Heißt Toyota möchte damit AKTIV helfen den CO2 wert auf der Welt zu senken! finde ich ein SUPER Schachzug! endlich mal ein Autobauer der seine Geheimnisse für die WELT freigibt.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 4 –
Ich kann mich irgendwie dunkel daran erinnern, dass Toyota die Freigabe der HSD-Patente bereits vor mehreren Jahren vorsichtig angekündigt hatte (könnte sogar im Zusammenhang mit der Freigabe der Brennstoffzellentechnik gewesen sein).
Das Klassenziel hat der HSD jedenfalls bereits erreicht (nicht vergessen: Deutschland ist nicht der Hauptmarkt von Toyota!). Zudem ist der Toyota HSD durch seine Technik bezüglich CO2 und NOx immer noch der sauberste Verbrenner bei minimalstem Aufwand zur Abgasreinigung.
Und preislich?: "In einer vergleichbaren Ausstattung beträgt der Preisunterschied zwischen Corolla-Benziner und der Hybrid-Variante […] noch 15 Prozent."

Wie Mad55 schrieb, ist die HSD-Technik nur ein Zwischenschritt vom reinen Verbrenner zu völlig neuer Antriebstechnik ( und ja ich weiß, dass der E-Antrieb bereits 100 Jahre alt ist ;) ).
Von reinem Batterie-Elektroantrieb bin ich persönlich absolut nicht überzeugt. Wenn ich da nur mal an den immensen Bedarf von Akkus denke. Solange unsere "Premiumhersteller" nicht endlich mal umdenken und von ihren Penisprothesen/Autopharmaka gegen Minderwertigkeitsgefük
hle ups… Leistungsboliden mit >300PS wegkommen und auf ökologisch sinnvollere Varianten umsteigen.
(Wollte nicht vor einiger Zeit VW fast die ganze Weltproduktion an - war's Kobalt oder Lithium?? - für seine Akkus aufkaufen??)

Die Brennstoffzellentechnik finde ich da gar nicht so verkehrt und sie benötigt nur einen kleinen Bruchteil der Akku-Kapazität eines BEV. Sie ist in unterschiedlichsten Leistungsklassen sicher und Großserienreif. Natürlich nicht in Deutschland!...  dafür aber im Rest der Welt. Für Deutschland wäre eher ein Kettler Kettcar-Antrieb sinnvoll. Verschmutzt die Umwelt kaum und würde für einen enormen Rückgang von Volḱskrankheiten wie Adipositas und Diabetes sorgen.
 

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 5 –
@manu54 deine niedergeschriebenen gedanklichen Ergüsse sind immer recht amüsant zu lesen neben den Wahrheiten, die sie enthalten.

aber zum Wasserstoffantrieb: kennst du die Seite der verzeichneten H2-Tankstellen? https://h2.live/ da ist es nicht weit her mit dem Fahren mit H2 außerhalb! von DE.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 6 –
Ob die Interpretation der FAZ zutrifft, dies signalisiere den Abschied vom HSD, scheint mir fraglich. Denn die Ankündigung trifft zeitlich ja beileibe nicht nur auf die VW-Ankündigung einer BEV-Fokussierung, sondern eben auch auf die derzeit gleichfalls bei zahlreichen Herstellern stattfindede oder angekündigte breite Einführung riemengekoppelter 42V-Mildhybride. Den Unterschied zwischen diesen Systemen und Hochvolt-Vollhybriden dem technisch uninteressierten Kunden klar zu machen wird damit für den HSD überlebenswichtig. Denn die 42V-Systeme haben das Potential, beim Kunden die zwei (Schein-)Erkenntnisse reifen zu lassen, (1.) Hybrid ginge auch billiger und (2.) Hybridisierung bringe in der Praxis nicht so schrecklich viel. Für Toyota ist es deshalb sicher wichtig, dass zukünftig nicht mehr nur drei fernöstliche Brot-und-Butter-Hersteller das Hohelied des Vollhybrid singen.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 7 –
Von einer Patentanwältin hörte ich, dass Patente nach 20 Jahren auslaufen, so gesehen könnte es auch eine "Flucht nach vorn" sein ...

Außerdem sehe ich es so: BEV wird nicht die Lösung sein, sondern Kompromisse wie Hybridfahrzeuge, denn die Infrastruktur gibt's einfach nicht her und der Strom muss auch erst mal bereitstehen. Insofern allenfalls in ferner Zukunft eine auslaufende Technologie?!

So gesehen ein konsequenter Schritt von Toyota, die sicher keine Angst haben müssen, irgendwo ins Hintertreffen zu geraten, schließlich bieten sie seit Jahrzehnten die fortschrittlichste Antriebstechnologie!

Nur meine bescheidene, unmaßgebliche Einschätzung ;-)

Gruß!
JoAHa

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 8 –
Ich kann viele eurer Argumente nachvollziehen, weil ich es persönlich gleichermaßen sehe.

Mich beschleicht das Gefühl, dass sich VW mit dem rein elektrischen Vorhaben verrennen wird. VW droht aus dem VDA auszusteigen. Letzteres ist für mich ein Versuch Aufmerksamkeit und Wertschätzung zu bekommen. Aber wirkt auf mich nicht freundlich. Nicht klug. Also eher negativ. Auch emotional betrachtet.

Ich fragte mich schon immer, warum Toyota nicht auf reine Elektromobilität umzusteigen plant. Ich halte Toyota aber nicht für dumm oder technisch verlangsamt. Die wissen bestimmt, was sie tun. Was machbar ist und Zukunft hat.

Anstelle zu drohen oder sich zu entfernen bietet Toyota nun anderen Zusammenarbeit an. Das halte ich persönlich für klug. Macht auf mich den besseren Eindruck. Das sind meine Empfindungen. Also nicht gleich aus dem Gebüsch schießen.

Nun ja, ob Hybrid nur eine Übergangstechnik ist und die Zukunft in der reinen Elektromobilität liegt, werden wir irgendwann in der Zukunft erfahren. Vielleicht macht auch die Brennzellentechnik das Rennen?

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 9 –
Das es das Ende vom Hybridantrieb sein soll konnte ich aus dem Artikel nicht entnehmen. Und das Toyota das aus lauter Nächstenliebe tut auch nicht. Oder habe ich was übersehen?
Ich glaube wir interpretieren in eine simple Patentfreigabe zu viel hinein.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 10 –
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass dies das Ende des Hybridantriebes bei Toyota ist, nur weil man keine Lizenzgebühren für die Hybridpatente verlangen will. Toyota und die Händler verdienen gut an den Hybriden. Das gibt man nicht auf. Kunden alle 15.000 km zum Händler zur Inspektion zu schicken bringt Einnahmen.

Ich glaube auch nicht, dass die Änderung der Lizenzpolitik viel ändern wird. Evtl. steigen ein paar japanische Hersteller wie Mazda auf Toyota-Hybrid um. Ford mag es freuen, weil man weniger bezahlen muss. Das mag auch der Grund sein, warum man jetzt weitere Hybrid-Modelle wie den Kuga (der in den USA Escape heißt) angekündigt hat.

Hersteller wie BMW, die bereits Hybride haben, werden diese nicht aufgeben. Andere Hersteller werden auf BEVs setzen, was m.E. auch Sinn macht. Mein nächstes Auto wird auch ein BEV.

Elektrischer Antrieb macht Sinn und macht süchtig.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 12 –
Weiß nicht ob mich das überzeugt, was er sagt.
Der deutsche Ingenieur... :icon_blah:

Auch dass die ganze Abstimmung so hochkomplex sein soll. Alle Welt heult doch rum, dass Elektroautos viel simpler zu bauen sind. ;)

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 13 –
Wie der deutsche Ingenieur?

Doll ist Wirtschaftskorrespondent der WELT.  Siehe Umweltschutz, Verbraucher, Autolobby - wer setzt sich durch im Dieselstreit?...
Zitat
Nikolaus Doll studierte Geschichtswissenschaften, Politologie und Germanistik an der Ruprecht-Karls-Universität in Heidelberg. Bei der „WELT“ ist Nikolaus Doll verantwortlicher Redakteur und Korrespondent für Wirtschaftspolitik. Bereits seit vielen Jahren befasst er sich schwerpunktmäßig mit der Automobilindustrie.

Er ist also kein deutsche Ingenieur. Warum sollte er das auch sein?

Generell hat er m.E. recht. Ich sehe das ähnlich: Toyota will mit dieser Maßnahme die Hybrid-Technologie pushen, mit der Vorstellung die beste Hybrid-Technik zu haben. Auch wenn man Patente freigibt, ist das zwar für andere Hersteller günstiger, aber deshalb werden die anderen Hersteller mit diesen Patenten den Vorsprung von Toyota bei der Umsetzung dieser Patente nicht aufholen können. Das ist schlau von Toyota. Ist aber logischerweise nichts was Toyota macht, um der Welt Gutes zu tun. Man will daraus einen Vorteil.

Wenn diese Strategie klappt, hat Toyota Zeit gewonnen und verzögert den Einsatz der BEVs.

Wie man an den Ankündigungen von Ford sieht, könnte das sogar klappen. Ford hat BEVs komplett verschlafen und hofft mit der Hybridtechnologie wieder aufholen zu können. Nicht gegenüber Toyota, aber gegenüber den Herstellern wie Tesla, Nissan, Renault, Kia/Hyundai und BMW, die hier viel Know-How und Lieferbeziehungen haben. Da es viele weltweit gibt, die BEVs kritisch gegenüber stehen, könnte das klappen.

Antw.: Abschied vom Hybrid bei Toyota eingeläutet?

Antwort Nr. 14 –
Kaffeesatz - wer daraus liest, hat Recht. Da wird spekuliert, dass die Schwarte kracht. Man sollte nicht denken, nur weil es Vorstände sind, die Entscheidungen treffen, wären sie logisch und sinnvoll - siehe Bayer mit seinem Ankauf. Mit gesundem Menschenverstand hat das meist nicht das geringste zu tun. Oft denkt man, die "Entscheider" sind selbige, weil sie auf ihrem Gebiet "Koniferen" sind. Mußte leider schon mehrfach erleben, dass diese Klientel nur überheblich und maßlos von sich selbst überzeugt ist und meint, weil sie überbezahlt ist, die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben.