Forum für alternative Antriebe

Wenn man ein entsprechendes Fahrprofil hat mag es auch gehen. ...
Aber wer einen Plug-in kauft fährt vielleicht nicht nur gelegentlich längere Strecken, so meine Vermutung und da reichen dann die kurzen E-Reichweiten bei Weitem nicht, um den Gesamtspritverbrauch weit genug zu drücken. Da ist dann vielleicht doch das reine E-Fahrzeug mit 200 km Reichweite die bessere Wahl.
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Andere Lösungen mit mehr E-Reichweite (60-80 km) mutieren doch nach den elektrischen Kilometern schnell zum Säufer, zumindest sind sie dann oftmals nicht mehr sparsamer als das hybridlose Pendant.

In der tatsächlichen Praxis wird ein Plug-in-Hybrid meist mehr verbrauchen als der gleichwertige Vollhybrid. Und somit mehr Schadstoffe verbrauchen. Die Emissionen für den Strom bitte mit reingerechnet. Und auch für die Herstellung des größeren Akkus.
Wer sich selbst kasteit und einen Plug-in ggf. nur im möglichen E-Modus bewegt mag eine bessere Bilanz haben, aber das ist realitätsfremd. Wer das ohne Probleme umsetzen kann ist mit einem E-Fahrzeug deutlich besser bedient.

Man muss sich mal das Kosten/Nutzen Konzept ansehen, weiterhin die Effizienz, dann die Haltbarkeit und schließlich noch das Thema Kundenkreis.

1.) Sämtliche Plug-In Hybride weisen durchweg einen höheren Preis auf als ein Vollhybride (um mal das Wort aus dem Artikel zu verwenden). Der höhere Preis wird unter realistischen Fahrbedingungen nicht durch höheren Nutzen (sprich geringeren Verbrauch) ausgeglichen - dazu gab es bereits zahlreiche Artikel aus verschiedenen Medienquellen so dass ich diese hier nicht nochmals aufführen muss.

2.) Dann mangelt es an der Effizienz.
A.) Bei deutschen Fahrzeugen werden keine effizienten Motoren eingesetzt (z.B. Atkinson Benziner) sondern aufgeladene Downsizing-Motoren welche nur auf Sparflamme eine akzeptable Treibstoffeffizienz aufweisen. Für diese Motoren muss dann wieder mehr Aufwand betrieben werden (Direkteinspritzung, Ladeluftkühler, Abgasturbo, verstärkte Abgasanlage und hoffentlich demnächst auch mal Partikelfilter) um diese Verwenden zu können.
B.) Das Fahrzeug schleppt das schlechteste aus beiden Welten mit sich. Auf kurzen, rein elektrischen Fahrten Benzintank + Verbrennungsmotor + Abasanlage + weitere notwendige Teile des Verbrennertrakts. Auf langen Fahrten, bei dem die elektrische Reichweite nicht ausreicht schweren Akku + Ladeelektronik. Somit verbraucht das Fahrzeug auf Kurz- bis Mittelstrecken deutlich mehr als ein reines Elektrofahrzeug, und auf Mittel- bis Langstrecken deutlich mehr als ein Vollhybride.

3.) Die Haltbarkeit von Downsizing-Motoren ist bekanntlich nicht die beste - sie stellt das schwächste Glied in einer langen Kette von Komponenten eines Plug-In Hybriden dar. Jeder Automechatroniker weiss mit wie viel Schmutz man bei der Wartung eines Verbrenners zu tun hat - anders bei einem reinen EV, da bleiben die Hände weitgehend sauber.

4.) Kommen wir noch zur Frage, wer sich so einen Plug-In überhaupt kauft. Besonders viele Menschen sind es in Deutschland offensichtlich nicht. Und wer das Geld hat 37.000 EUR für einen 50km Golf GTE hinzulegen, hat sicher auch 34.000 EUR für einen 190km e-Golf, oder 30.000 EUR für einen 199km Nissan Leaf. Die ganzen Mercedes und BMW Plug-Ins sind Fahrzeuge mit Preisen für Graf Koks, bzw. für Firmen welche sich mit Ihren Luxuskarossen von der Steuer drücken dürfen. Der Ottonormalverbraucher wird hier kaum zugreifen.

Bei deutschen Herstellern dienen die Plug-in Hybride durch dem NEFZ Zyklus einer Reduzierung des Flottenverbrauchs

Ich will auch nen Plug-in mit mind. 80 km elektrischer Reichweite. Wäre für mich das ideale Fahrzeug. Nur mal so nebenbei erwähnt. 

zu 1.) Dem höheren Preis steht auch mehr Kapazität in Batterie und elektrischer Fahrleistung gegenüber. In der Leistung vergleichbare Vollhybride von Lexus sind günstiger, bewegen sich aber auf ähnlichem Niveau. Das Einsparpotential der Plug-in Hybride sollten wir nicht nach den Tests in den Medien bewerten - diese Werte sind auch bei den Vollhybriden (wie bei meiner E-Klasse) total daneben gewesen.

zu 2.)
zu A) Natürlich sind die verwendeten Motoren effizient. Nur mit Maßnahmen, die sich von denen in Toyota-Modellen unterscheiden. Und gerade einen Hybriden werde ich auf Sparflamme bewegen - sonst kann ich das Geld besser in einen 6-Zylinder stecken.
zu B) das alle Hybride zwei Antriebskonzepte mitschleppen, liegt im Konzept begründet. Auch der Toyota Vollhybrid schleppt Batterie und Tank, E-Motor(en) und Benziner usw. mit herum. Meiner Ansicht nach schleppen die Plug-ins das Beste mit: den effizienten Langstreckenmotor für die langen Reisen und den starken E-Motor mit ordentlicher Batteriekapazität für die lokal emissionsfreie Kurzstrecke und die Stadt.

zu 3.) Wir vergleichen Vollhybride mit Plug-in Hybriden. Was soll der Hinweis auf die sauberen Hände beim Mechaniker des E-Autos, das hier keine Alternative darstellt?

zu 4.) Wir werden sehen, wie sich das entwickelt. Ich bin da eher optimistisch, das sich Fahrzeuge wie der Mitsubishi Outlander oder der Golf GTE / Audi e-tron doch ganz gut machen werden.

Gruss

Wanderdüne

Ich will auch nen Plug-in mit mind. 80 km elektrischer Reichweite. Wäre für mich das ideale Fahrzeug. Nur mal so nebenbei erwähnt. 

Wenn man einmal im Jahr in den Urlaub fährt, kann man sich auch ganz einfach ein Auto mieten - gibt genügend Anbieter. Wir schleppen ja auch nicht tagtäglich einen 20kg Seesack mit unserem gesamten Hausrat auf den Rücken, weil wir irgendwanneinmal genau dieses oder jenes brauchen, ne?

Zu 2.) Deutsche Motoreneffizienz sieht bei Plug-in wie folgt aus:
VW Golf GTE: 1.4L Downsizing Turbomotor -> 1599 kg Fahrzeuggewicht -> 50 km elektrische Reichweite -> 204 PS -> 36.900 EUR
Audi A3 e-tron: 1.4L Downsizing Turbomotor -> 1615 kg Fahrzeuggewicht -> 50 km elektrische Reichweite -> 204 PS -> 37.900 EUR

Der Wagen verbraucht eben nicht bspw. 2,8l/100km sondern 2,8l/100km UND eine gewissen Menge Strom. Bin ich der Einzige der sich daran stört?

Jorin, ganz ehrlich. Mach Nägel mit Köpfen und suche keine Ausreden. Wenn Dir 80km Reichweite genug sind und Du sowieso zu Hause laden würdest, dann kauf ein anständiges Elektroauto. Bereits der Twizzy würd Deinem Anspruch genügen

Bereits der Twizzy würde Deinem Anspruch genügen

Und?
Prius Plug-in: 1,8L Motor -> 1525 kg Fahrzeuggewicht -> 25 km elektrische Reichweite -> 136 PS -> 36.600 EUR

Könnte sagen: deutsche Effizienz schlägt hier japanische Ingenieurkunst der 3ten Generation doppelt, ist aber ein Quatsch. Der Volkswagen Konzern hat hier aber einen interessanten Antriebsstrang auf die Beine gestellt.

Gruss

Wanderdüne

Was mich an den Angaben zu PHEVs stört ist die Verbrauchsangabe. Der Wagen verbraucht eben nicht bspw. 2,8l/100km sondern 2,8l/100km UND eine gewissen Menge Strom. Bin ich der Einzige der sich daran stört?

Jorin, ganz ehrlich. Mach Nägel mit Köpfen und suche keine Ausreden. Wenn Dir 80km Reichweite genug sind und Du sowieso zu Hause laden würdest, dann kauf ein anständiges Elektroauto. Bereits der Twizzy würd Deinem Anspruch genügen.

Natürlich ist eine lang geplante Urlaubsfahrt organisierbar. Aber trotzdem ein Problem, weil man zusätzliche kostbare Zeit braucht (aussuchen des Mietwagens, abholen, zurückbringen, etc.) und es zusätzliche variable Kosten verursacht.

Probleme bereiten insbesondere ungeplante Aktionen wie beispielsweise mal gerade 120 km pro Strecke nach Dortmund fahren. Oder Aktionen für die Kids wie Teilnahme an Spiele des eigenen X-, Y oder Z-Vereins, bei denen man erst kurze Zeit vorher mitgeteilt bekommen hat, dass man fahren muss und bei denen man vorher auf der Arbeit war und dort nicht nachladen konnte.

Solche Aktionen sind nicht die Regel, aber derzeit kann man diese einfach so, ohne Einschränkungen durchführen. Diese Flexibilität verliert man bei den derzeitigen E-Autos, bei der derzeit schlechten Infrastruktur.