Forum für alternative Antriebe

But in recent months, Toyota, one of the world’s largest automakers, has quietly become the industry’s strongest voice opposing an all-out transition to electric vehicles — which proponents say is critical to fighting climate change.

Last month, Chris Reynolds, a senior executive who oversees government affairs for the company, traveled to Washington for closed-door meetings with congressional staff members and outlined Toyota’s opposition to an aggressive transition to all-electric cars. He argued that gas-electric hybrids like the Prius and hydrogen-powered cars should play a bigger role, according to four people familiar with the talks.

Behind that position is a business quandary: Even as other automakers have embraced electric cars, Toyota bet its future on the development of hydrogen fuel cells — a costlier technology that has fallen far behind electric batteries — with greater use of hybrids in the near term. That means a rapid shift from gasoline to electric on the roads could be devastating for the company’s market share and bottom line.

Together with other automakers, Toyota also sided with the Trump administration in a battle with California over the Clean Air Act and sued Mexico over fuel efficiency rules. In Japan, Toyota officials argued against carbon taxes.

[...]

Last year in the United States, a group of leading automakers reached a compromise on tailpipe emissions standards with California, which sought to impose tougher emissions standards than the Trump administration wanted. Toyota didn’t join that compromise agreement.

More recently, the Alliance for Automotive Innovation, an industry lobby group, argued in closed-door meetings in Washington that the California compromise, which is expected to be a model for new standards from the Biden administration, is in fact not feasible for all of its members, according to two of the people with direct knowledge of the discussions. The chairman of the alliance is Mr. Reynolds, the Toyota executive.

Mein nächstes Auto wird kein Sprit mehr an einer normalen Zapfsäule tanken.

Mein nächstes Auto wird kein Sprit mehr an einer normalen Zapfsäule tanken.

Uff...
...
Die Aktionen in dem Artikel gehen aber gar nicht und das lassen sich auch nur schwer aus dem Kontext reißen. Das stimmt mich extrem unzufrieden.

Ich hab mit dem Yaris im Jahresmittel einen Verbrauch von 4,2l/100km hinbekommen - mit sehr "defensiver" Fahrweise.

Warum? Haben doch damals ihre Baupläne veröffentlicht.. und jetzt sich wundern das andere es besser machen als sie selbst wenn sie jahrelang mit der gleiche Hardware herumfahren?.. die Baupläne waren sozusagen die fehlenden Bauteile für andere Hersteller würde ich sagen..

Die Spendensache und Artikel außen vor: Toyota hat mit ihrer Meinung nicht Unrecht, finde ich. Toyota sagt wohl selbst (Quelle: Hybrid Pioneer Toyota Pushes Congress To Slow Down Transition To Electric Cars (https://www.forbes.com/sites/peterlyon/2021/07/29/hybrid-pioneer-toyota-pushes-congress-to-slow-down-transition-to-electric-cars/?sh=527c8156629b)), dass sie sehr viel mehr Hybride wie E-Autos produzieren können.

Wär ja auch nicht das erste Mal, dass sich japanische Manager aus unbegründeten Ängsten und resultierenden Entscheidungen aus dem Markt katapultieren.

Mit Merkel hat das nichts zu tun. Merkel gehört sicherlich nicht zu den Lobbyisten. Toyota muss die eigenen Probleme lösen.

Der Lobbyismus, den Toyota derzeit an den Tag legt, ist wirklich erschreckend.

Sie denken, dass das was sie für den japanischen Markt für gut befinden, auch für die Welt gut ist. Sie übersehen, dass der Weltmarkt nicht nur auf Japan schielt.

Mit Merkel hat das nichts zu tun. Merkel gehört sicherlich nicht zu den Lobbyisten. Toyota muss die eigenen Probleme lösen.
Der Lobbyismus, den Toyota derzeit an den Tag legt, ist wirklich erschreckend.

Ja, weil man versäumt hat mit den Zellherstellern sowie Rohstofflieferanten entsprechende Verträge zu schließen.

Und Toyota "vergisst" dabei, dass es noch andere Autohersteller gibt, die durchaus mehr Elektroautos als Toyota liefern können. Toyota ist nicht der einzige Autohersteller. Insofern geht die Rechnung nicht auf.

Toyota tut seit geraumer Zeit sein Bestes, Elektromobilität zu verhindern.

Und selbst wenn, ist das durchaus fragwürdig gegen Obergrenzen zu lobbyieren

Ich nehme an du meinst mich @dimi ? Das ist der Nachteil an entfernten Zitaten...

Denk mal für einen Moment darüber nach. Wenn die Obergrenzen dafür sorgen würden, dass die Hybriden benachteiligt wären und andere Fahrzeuge ganz rausfallen... wo wäre dann die CO2-Einsparung wenn das gekippt würde?

Toyota bekommt nicht zu wenig Batterien, sondern kann mit den Batterien, die sie bekommen, einfach 50+ Mal soviele Hybride bauen, und so eine höhere CO2-Ersparnis erzielen.

Toyota, so die »Times« weiter, habe auch die Trump-Regierung unterstützt, um die strenge Abgasgesetzgebung des US-Staates Kalifornien zu kippen.

Darüber hinaus, so die Zeitung, sei Toyota das Unternehmen, das die mit Abstand größten Spendensummen an republikanische Kongressabgeordnete ausschüttete, die das Ergebnis der vergangenen Präsidentschaftswahlen infrage stellten. Von diesen bestreiten zudem etliche, dass der Mensch den Klimawandel ausgelöst hat.

In Australien opponierte der Konzern gegen strengere Abgasgrenzwerte. In Indien positionierte sich die Tochterfirma Toyota Kirloskar öffentlich gegen die Pläne der Regierung, ab 2030 nur noch Elektrofahrzeuge zuzulassen. Und auch in Brüssel versuche das Unternehmen immer wieder, EU-Regelungen zu entschärfen, heißt es bei unterschiedlichen Nichtregierungsorganisationen, die sich um die Themen Klima und Verkehr kümmern.

und der ladestrom

Seit Prius 4 sollte bis auf Ausnahmen überall Li-Io drinstecken.

Bei mir sind sie auch schon drin, sollten die gleichen sein, die auch im Prius+ zum Einsatz kamen (nur mehr)

Der Mirai hat ja auch schon einen komplett elektrischen Antrieb, auch wenn er nicht vorzugsweise von Akkus angetrieben wird.

Es gibt aber sicher Menschen, die nicht aufs "im Getriebe rühren" verzichten mögen und denen das sogar Spaß macht.

Fährt man mit einem reinen Elektroauto inzwischen das Auto 3.0?

@KSR1 War das dann der Prius 4 FL, der Li-Io bekommen hat, oder bin ich da völlig auf dem falschen Weg?

Danke für die Infos. Bin echt davon ausgegangen, dass die schon häufiger anzutreffen sind. Meiner ist ja auch schon gut 8 Jahre alt. Bisher keine Probleme.

Du meinst 50 Neukunden kaufen einen Hybrid (50*80%) vs. 1 Neukunde kauft ein BEV (1*20%) und 49 behalten ihren Verbrenner (49*100%)? Da könntest du recht haben.

Mal eine (wirklich) doofe Frage: Wie sieht es mit Toyota an der Börse aus? Wenn ich hier lese, ist der Wert im freien Fall. Sch****, glücklicherweise habe ich diese Aktie nicht.

Im Vergleich zum Vorjahresquartal verkaufte Toyota in dem Zeitraum von April bis Juni erheblich mehr Autos, steigerte den Umsatz und den Gewinn. Das kann nicht verwundern, lag das Geschäft vor einem Jahr als Folge der Lockdowns in den Vereinigten Staaten und in Europa doch nahezu völlig danieder.

Relevanter ist der Vergleich mit dem Quartal vor zwei Jahren, als noch niemand auf der Welt an das Coronavirus dachte. In diesem Vergleich gründet das gute Finanzergebnis nicht in dem Auto-Absatz, der mit 2,15 Millionen Stück immer noch unter den 2,32 Millionen von vor zwei Jahren lag. Entscheidend ist vielmehr, dass Toyota noch effizienter wirtschaftet als vor der Krise. Die operative Marge lag bei 12,6 Prozent oder 3 Prozentpunkte mehr als im Vergleichsquartal vor zwei Jahren. Anders ausgedrückt: Toyota verkaufte weniger Autos, machte aber mit jedem Auto mehr Gewinn als zuvor.

Bitte seid mir nicht böse, ich mag den P3 PHEV echt! Ein Bekannter, der seit einer Weile Hyundai Kona EV fährt, hatte einen als TEC. Aber es war eine Krücke. EV-Geschwindigkeit ohne mitgeschleppten Benziner soweit ich erinnere 85km/h statt 75 beim normalen Prius. Man hat die Toleranzen des Antriebs einfach weiter ausgereizt. Beim P4 hingegen ist viel mehr anders beim PHEV, z.B. die Sperrklinke, die es ermöglicht das beide MG für Vortrieb sorgen.

Keine Probleme war auch sehr zu erhoffen! Den P3 Plugin gab es ab 2012. Die Technik hatte man seit 2009 oder 2010  in Kleinserie erprobt.

Dazu passt:
In diesem Vergleich gründet das gute Finanzergebnis nicht in dem Auto-Absatz, der mit 2,15 Millionen Stück immer noch unter den 2,32 Millionen von vor zwei Jahren lag. Entscheidend ist vielmehr, dass Toyota noch effizienter wirtschaftet als vor der Krise. Die operative Marge lag bei 12,6 Prozent oder 3 Prozentpunkte mehr als im Vergleichsquartal vor zwei Jahren. Anders ausgedrückt: Toyota verkaufte weniger Autos, machte aber mit jedem Auto mehr Gewinn als zuvor.

Alle Kunden sind aber auch die, die nach einem BEV dürsten. Es wäre nicht verkehrt, eines zusätzlich im Angebot zu haben, wenn ein signifikanter Prozentsatz danach ruft. Oder sich eine Tendenz in diese Richtung entwickelt.

Ohne den Dieselskandal wäre die Tendenz in Deutschland anders. Man wäscht sich rein.

Ohne den Dieselskandal wäre die Tendenz in Deutschland anders. Man wäscht sich rein.

@teilzeitstromer Danke, der Artikel liest sich nicht ganz so schwarz. Toyota orientiert sich also an seinen Kunden und der Umwelt und sagt nicht "Fahr elektrisch oder stirb". Variabel und anpassungsfähig bleiben ist doch gar nicht so schlecht?  ;)

Ehrlich, mir ist egal, ob VW nur wegen des Dieselskandals die Kehrtwende hingelegt hat. Allemal besser so ein Befreiungsversuch als weiter Betrugsdiesel verkaufen wie andere Hersteller.

Toyota orientiert sich an dem, was sie an Technologie haben, was sich gut verkaufen lässt (SUV statt Prius). Da riskiert man, ein paar early-adopters-Kunden zu verlieren, es gibt ja genug, die von einem normalen Verbrenner kommen.

Und da ist das Elektroauto konkurrenzlos.

Und auch nicht mit der Brenstoffzelle, solange wir nicht Strom im Überfluss haben.

Klar wäre es am besten das Auto generell zu verbieten, und das Fahrrad sowie ÖPNV zu fördern.  Aber damit schafft man nur, dass der Wähler extreme Parteien wählt. Sehe schon das Wahlplakat der AfD: Wählt AfD, damit Ihr weiter Auto fahren dürft! Sehr wahrscheinlich: Die hatten auch Plakate pro Diesel. Ist also auch keine Option.

Grund den Diesel vorher zu kaufen, war nicht Umweltschutz, sondern geringere Kosten und ein Auto mit Kraft auf der Autobahn.

Ohne den Diesel-Skandal wäre die CO2-Emission beim Diesel auch weiter hoch.

Und in den USA habe ich auch wesentlich weniger Elektroautos gesehen als bei uns. Die Entfernungen sind dort auch größer als bei uns und die Anzahl der Ladestationen pro Fläche noch geringer als bei uns. Da kann Tesla mit dem eigenen Ladenetz punkten. Ebenso habe ich in Japan nur wenige Elektroautos gesehen. Insofern kann Toyota beruhigt sein.

Die earlys sind diejenigen, die das HSD verstanden haben und seit vielen Jahren die Werbetrommel rühren. Ich war nicht ganz so early, rühre aber seit gut 10 Jahren die Werbetrommel.

Strom haben wir - auf lange Sicht - im Überfluss. Die Sonne liefert das 50-fache dessen, was die Menschheit benötigt, das hat mir mal ein Versuchsingenieur bei BMW verraten, der mit dem damaligen Wasserstoff-7er zu tun hatte. Frage ist, wie bald wir sie ausreichend "abbauen" können.

Das mach ich auch. Funktioniert sogar überraschend oft. Aber nur, weil die HSDs zunehmend attraktiv werden. No more boring cars!

Toyota fängt jetzt auch an, schwulstige Autos zu bauen. Ist natürlich Geschmackssache,... aber wenn man speziell Autos sucht, die einen Schritt weitergehen und wirklich verbrauchsoptimiert sind, muss man schon suchen. Bisher konnte man einen Prius von Toyota kaufen, einen Ioniq von Hyundai... der i3 fällt da noch drunter, aber ansonsten? Wo kriegt man denn was wirklich anderes?

Gut, das ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde die zunehmend unattraktiv. Toyota fängt jetzt auch an, schwulstige Autos zu bauen. Ist natürlich Geschmackssache

Ich sehe, dass ein Twike oder ein Twizy 6kWh/100km verbrauchen kann. Ein Prius 4 PHEV, Ioniq EV, BMW i3 benötigt noch das Doppelte, wenn sparsam gefahren.

[...]

Wenn ein Kleinwagen 17kWh/100km verbraucht, ist das für mich lazy engineering.

Für mich ergibt sich daraus, wenn ein E-Auto an der 10kWh-Marke kratzt, werde ich hellhörig und ich denke, das kriegt man auch hin, wenn BMW i3 da vor knapp 8 Jahren schon nahe dran war.

Die Chance, das Auto neu zu erfinden wird leider vertan, aber das kann ich den Herstellern auch nicht vorwerfen,

Ich rechne ja eher noch mit BEVs, die simulierte Schaltstufen haben ;D

  :icon_charly_rofl: Was diese Leute wohl zum Frühstück trinken? :-/

Die Entwicklung schreitet aktuell aber so schnell voran (siehe VW mit den ID.s, die eigentlich aus technischer Sicht schon von der Konkurrenz überholt wurden, obwohl es sich um gerade erst fertig entwickelte Fahrzeuge handelt)

Es gibt ja auch noch mehr Maerkte als Deutschland. Dass wir hier nicht alles und nicht das Optimum angeboten bekommen, haben wir ja schon oefter von Toyota erlebt.

Das sich die Industrie jetzt die Kilometer der e-auto Fahrer abkaufen kann, setzt dem ganzen noch die Krone auf. Keine Ahnung, was ich davon halten soll.

Ab Mitte 2022 soll das SUV auf allen relevanten Weltmärkten angeboten werden.

Dem bZ4X sollen bis 2025 sechs weitere batterieelektrische Autos folgen.

In den USA will Toyota Motor North America unter anderem zusammen mit Toyota Tsusho, einem weltweit in vielen verschiedenen Bereichen aktiven Handelsunternehmen, eine Batteriefabrik aufbauen, die 2025 mit der Akkuproduktion beginnen soll. Konkrete Kapazitätsziele nennt Toyota nicht. An der künftigen Batteriefabrik sollen gut 1750 Arbeitsplätze entstehen.

Ted Ogawa zufolge, dem CEO von Toyota Motor North America, werde diese Investition unter anderem dazu beitragen, erschwinglichere elektrifizierte Fahrzeuge für US-Verbraucher zu produzieren und die Kohlenstoffemissionen deutlich zu reduzieren.

Bis 2025 soll die Modellpalette von Toyota von 55 auf 70 elektrifizierte Modelle – Hybride, Plug-in-Hybride, Wasserstoffautos und Batterie-Elektroautos – anwachsen. 15 hiervon sollen reine Elektroautos sein.

Das batterieelektrische SUV kommt Mitte 2022 auf alle wichtigen Weltmärkte

Bist 2030