Forum für alternative Antriebe

Es wird schnell klar, dass es ohne ein stabilisiertes Stromnetz nicht geht, auch wenn uns die Werbung das immer anders verkaufen möchte und schöne Fotos mit Solarmodulen auf Ladestationen für E-Autos produziert. Die von den Solargeneratoren erzeugte Gleichspannung wird konvertiert und in das vorhandene Wechselstromnetz eingespeist. Gleichzeitig erfolgt eine Entnahme von Wechselstrom, welche zu Gleichspannung konvertiert wird und zum Laden des E-Autos genutzt wird.

Die ökologische, autarke Wirkung ergibt sich nur rechnerisch am Stromzähler im Haus. Im schlimmsten Fall führt es sogar dazu, dass konventionelle Grundlastkraftwerke vorgehalten werden müssen und in schlechterem Wirkungsgrad laufen, um potentielle dynamische Einspeiser ausregeln zu können.

Photovoltaik-Anlagen produzieren ohne viel Aufwand grünen Strom. Dieser fällt allerdings nur tagsüber an, weshalb sich einige Hersteller auf die Entwicklung von entsprechenden Backup-Lösungen in Form von Batterien spezialisiert haben, mit denen sich der Strom rund um die Uhr nutzen lässt. Das US-Unternehmen SolarCity arbeitet auf diesem Gebiet nun mit dem Elektroauto-Pionier Tesla zusammen...

...Eine Speicherlösung für den Hausgebrauch würde wohl um die 25.000 US-Dollar kosten, was in etwa den Kosten für eine Photovoltaik-Anlage entspricht.

Ihre Gründung 2006 geht auf einen Vorschlag des heutigen Chairmans Elon Musk an seine Cousins Lyndon Rive (CEO) und Peter Rive (Chief Operating Officer, Chief Technical Officer) zurück, die das Unternehmen operativ führen.

Die ökologische, autarke Wirkung ergibt sich nur rechnerisch am Stromzähler im Haus.

Zum Schluss habe ich noch ein Video, wie Mike Strizki es bereits seit 2006 mit Brennstoffzelle macht.

Ich fasse das mal zusammen:
Das Elektroauto kaufe ich bei Elon Musk
Die Ladestationen kaufe ich bei Elon Musk
Die Photovoltaikanlage kaufe ich bei Elon Musk
Die Gebäudeakkus kaufe ich bei Elon Musk
Die Technologie kaufe ich bei Elon Musk

Fällt dem geneigten Publikum gerade etwas auf?

Energieeffizienz hin oder her, dem Kunden ist das doch "Wurscht" - Hauptsache das Auto fährt 600km am Stück und ist in fünf Minuten wieder bereit, die nächsten 600km zu fahren.

Wenn eine einzelne Person, oder ein kleiner Personenkreis ein Monopol errichtet, hatte das noch nie gute Effekte für die Kunden.

Viele von Euch können sich sicher noch erinnern, wie lange es noch in den 1980ern gedauert hat, bis man von der Post einen Telefonanschluss bekommen hatte. Jetzt wollt ihr das gleiche für Elektrofahrzeuge? Denkt nochmal darüber nach

Mir war so als hätte hier jemand geschrieben, das das Brennstoffzellen Auto eine kleine Batterie zur Pufferung der Leistungsspitzen brauche. Gleichzeitig schrieb er, dass es nicht rekuperieren kann. Wenn es eine Batterie zum Puffern hat, warum soll es die dann nicht zum rekuperieren nutzen können?

- Die Wanderdüne fährt eines schönen Tages mit seiner neuen E-Klasse F-Cell vor. Das beste oder nichts  :-)

Wechselakkus verschlechtern natürlich die potentiell sehr gute Ökobilanz (bei regenerativ erzeugtem Strom) von EVs leider beträchtlich. Ich kann zwar nicht genau abschätzen, wie viele Wechselakkus dann pro Fahrzeug nötig sind, damit das System in der Fläche funktionieren kann, aber 2 bis 3 sind es optimistisch geschätzt sicher. Damit ist der Vorteil gegenüber BZ-EVs (wenn der Wasserstoff auch durch regenerativen Strom gewonnen wird) dahin.

4. Die Wechselakkus werden schnell an Ihre Grenzen stoßen. Es existiert kein einheitliciher Standard, es existieren noch keine Wechselstationen und die Rechtslage bei Erhalt fremder Akkus ohne Kenntnis des Vorbesitzers und des Akkuzustand ist ebenfalls ungeklärt.

Ich glaube, das ist nicht zutreffend. Man braucht prozentual nur mindestens so viele Wechselakkus, wie der Anteil ihrer Ladezeit an ihrer Gesamtnutzungsdauer ist. Zuzüglich einer gewissen Reserve. Also nicht soo viele, da die meisten Autos überwiegend irgendwo abgestellt sind und auf einen Benutzer warten.

Übertragen bedeutet das, dass für Spitzenzeiten (nimm zum Beispiel Urlaubsanfang, wenn plötzlich sehr viele lange Strecken fahren wollen) die entsprechende Anzahl von Wechselakkus (an den richtigen Stellen) vorrätig sein müsste.

Der durchschnittliche Fahrer dürfte jährlich 20.000 km...

Ab diesem Jahr geht die Brennstoffzelle auch in Deutschland serienmäßig an den Start. Dann dauert es nicht lange, und die Konkurrenz (Honda, Mercedes, GM/Opel, Ford) schläft nicht.

Mir sind Ladesäulen und Ladezeiten dann sowas von wurscht. Ran an die H2 Tanke, 3 Minuten tanken, fertig.

Ab diesem Jahr geht die Brennstoffzelle auch in Deutschland serienmäßig an den Start. Dann dauert es nicht lange, und die Konkurrenz (Honda, Mercedes, GM/Opel, Ford) schläft nicht.

Mir sind Ladesäulen und Ladezeiten dann sowas von wurscht. Ran an die H2 Tanke, 3 Minuten tanken, fertig.

Hier mal ein schönes Video über Brennstoffzelle und da wurde das nochmal angesprochen mit den Subventionen und den Platin.

Mit dieser innovativen alkalischen Elektrolyse-Technologie sind wir in der Lage 800 PKWs ein ganzes Jahr lang fahren zu lassen.
.... Und das ganze mit nur einem einzigen Windrad.

Nur würden bei 52 Mio. Kraftfahrzeuge einiges noch zusammen kommen ;) Und ich weis ja nicht wie viel Durchschnitt Kilometerfahrleistung der 800 Brennstoffzellenfahrzeuge ist.
Auch wurde gesprochen am Anfang was mit Photovoltaikanlage.

Aber es heißt ja Brennstoffzelle gegen Batterie. Klar, die Hersteller schüren
Streit. Sie wollen ihre eigene Technik verkaufen, also gibt's Konkurrenz.
...
Dieses BEV Bashing, auch seitens Toyota,  verhindert leider aber auch die Chance,
den Menschen die gegenseitigen Stärken der  Technologien zu vermitteln, und
es verhindert, die gemeinsame Abhängigkeit von Strom gebündelt auszuspielen.

Danke für den Videobeitrag Tekpoint, den kannte ich vorher noch garnicht  :applaus:

Schön zu sehen waren auch hier im Video die 9,50 EUR. Merkt Euch mal diese Zahl  ;D

Zur H2 Infrastruktur in dem Video - das ist genau das, was ich schon seit Tagen schreibe. Hier hat man einerseits die Möglichkeit lokale und unabhängige Tankmöglichkeiten zu schaffen für die kein Tanklaster mehr über eine Autobahn rollen muss (spart CO2). Andererseits hat man die Möglichkeit Energie zu speichern und Heizwärme zu schaffen. Und das alles würde auch ohne einen Stromtrasenausbau Deutschland Nord-Süd funktionieren. Es finden sich derzeit nur noch zu viele Leute, die in allem eine Ausrede suchen es nicht zu tun und sich ihre Pfründe sichern wollen.

Natürlich werden die Autos mit konventionellen Brennstoffen nicht so einfach vom Markt verschwinden. Selbst die geringe Menge von 1 Mio. Elektrofahrzeuge in DE bis 2020 sieht man derzeit als utopisch an. Wir werden also bis 2020 auch keine 1 Mio. Autos mit Brennstoffzelle sehen.

Mit dieser innovativen alkalischen Elektrolyse-Technologie sind wir in der Lage 800 PKWs ein ganzes Jahr lang fahren zu lassen.

Staatliche Unterstützung für Wasserstofftankstellen und eine Wasserstoffinfrastruktur finde ich wie gesagt in jedem Fall gerechtfertigt und sie sind eine Investition in unsere Zukunft.

Bei einem Preis von knapp 2 Mio. pro Tankstelle ergibt das mit 109,75 Mrd. Euro und dies ist mit Sicherheit ein Investitionshemmnis für jeden Nicht-Monopolisten.

109.750.000.000 (um es mal auszuschreiben) entsprechen grob 20 BER-Flughafen oder 16 mal "Stuttgart 21" - wenn das der Steuerzahler übernehmen soll, auch wenn es nur um die Hälfte gehen würde, möchte ich sehen, wie man das dem Volk schönreden will.

Auf Basis dieser Berechnungsmethode hätten wir nie aus den Laubhütten und Höhlen in Häuser ziehen dürfen. Bei 8 Mrd. Menschen und 10 Menschen pro Haus sind das 800 Millionen Häuser mit je 200T€ Hauskosten und dann sind wir bei 1.600.000.000.000.000 €.

Alle, durch Miete oder Kaufpreis. Oder verstehe ich da was falsch?

Obstvergleich?  ;)
Wieviele von den Häusern hat der Steuerzahler subventioniert/bezahlt?

Was gelöst werden muss für die ganze Diskussion um das E-Fahrzeug sind 3 Punkte:

- Laden in der City und Miet-Wohngebieten
- Langstrecken-Schnellladen
- Transportverkehr und mobile Arbeitsmaschinen (Bau, Landwirtschaft)

- Langstreckenschnellladen ist ja quasi schon möglich. TESLA hat anderen Fahrzeugherstellern angeboten die Supercharger freizuschalten, wenn diese sich finanziell beteiligen, was prinzipiell ja kein Problem wäre, da man (wie TESLA) die Kosten auf den Fahrzeugkaufpreis aufschlagen könnte. Dazu muss nur die Autoindustrie mitziehen und auch Akkus verbauen die 350 Kilometer am Stück schaffen (der Kompakt-TESLA wird einen solchen Akku haben) - bei momentaner Superchargerdichte (die ja dennoch weiter ausgebaut wird) vollkommen ausreichend (Pause machen muss jeder mal)

Bitte kein Ding ;) Wie gesagt bin ja ein Befürworter von Brennstoffzelle, nur gibt es sehr viele Fragen noch und Probleme ;) (in mein Augen)

Wo hast du das gesehen oder gehört in den Video? Das einzigste was ich ständig höre ist Subventionen und Förderung durch Bund.

Ja das ist ja alles schön und gut und sehe das ja genauso das dies Möglich ist. Aber schön wäre es auch wenn man den Strom direkt verbraucht ohne Zwischenprozesse und Löhne (die sich ja in preis dann widerspiegeln, wenigstens nicht so stark wie beim Stromversorger).
Auch wenn das Video sehr positiv gemacht ist für ein Laie, für mich sind da sehr viele Fragen geblieben?

- diese 800 PKWs ist gemessen wo von? Welche Gesamt Fahrkilometer im Jahr? Welche Autos wahren das? Autoklasse?
- wie viel Leistung hat das Windrad Nennleistung?
- wie groß ist die Kapazität diese Anlage an Wasserstoff?
- was macht die PV-Anlage die genannt worden ist? Diente sie für den Energieverbrauch den man braucht um diese Anlage zu betreiben und den H2 zu verdichten?
- wie viel dieser Anlage wird in einer Region wie Berlin oder Ländlichen Region wie bei mir in der Oberlausitz benötigt? Bezogen auf alle Automobile (von Zweirad bis zum LKW)?
- was sind an Investionen durch Steuergeld noch vorgesehen um ein flächendedeckendes Netz aufzubauen in der BRD? Habe mal grob geschaut bei einer Englischsprachigen Wikipedia Seite wie viel Hundert Millionen das noch sind  :icon_doh:
usw......

Was mich auch interessieren würde wie verhält sich diese Brennstoffzelle wenn weniger Umgebungsluft zu Verfügung steht? Beim Verbrenner lässt ja die Leistung nach und die Brennstoffzelle braucht ja auch Sauerstoff. Wie ist das bei höheren Lagen? Wie ist das bei Verrauchten Tunneln?

Was ich ja gut finden würde wäre wie gesagt ein Elektroauto mit Range Exdenter aka. Brennstoffzelle  :applaus:  :-)  ;) Den somit kann ich mein eigenen Strom verbrauchen und bei längeren Fahrten einfach Wasserstoff tanken :)

Halte mal das Video bei 06:39 an. Da siehst Du die Zapfsäule mit "Preis je kg" bei 9,500 EUR

Wie viele Parkhäuser haben wir in Deutschland? Wieviele Kabel und Trafohäuser müssen dann verlegt und gebaut werden um Ladezeiten erträglich zu halten und auch über Nacht zu ermöglichen?

Was ist mit den Leuten die auf der Straße parken?

Wieviele Tonnen an Lithium und Kobalt sollen für die aufgeblähte Akkuinfrastruktur über den Erdball gekarrt werden und wer soll das zahlen?

Der Aufwand um Akkuautos alleine auf die Reichweite und Ladezeit von Brennstoffzellenautos zu bringen ist enorm.

Auf gut Glück sollen in den Städten Ladestationen verteilt werden

dann hat man noch immer keine Möglichkeit Strom zu speichern und ist auf das Stromnetz angewiesen.

Straßenparker haben noch immer keine Möglichkeit BEVs sinnvoll zu nutzen.

Strom kommt nicht einfach aus der Steckdose, er muss jetzt in diesem Augenblick erzeugt und mittels eines Weges hierher tranpsortiert werden.

Nein, das ist es nicht.

die Batterie über einen normale 220-V-Steckdose in etwa 10 Stunden (mit 10 Ampere) aufladen können

Kiwi> Das ich seit Jahren in der Elektronikindustrie arbeite und unter anderem auch Akkus verkauft habe, weisst Du ja bereits. Ich habe Dir die Punkte genannt, weil Deine Gedanken zum Thema BEV von Annahmen ausgehen die im Idealfall zutreffen. Beim FCEV kritisierst Du aber die Realisierbarkeit auf Grund hoher Investitionskosten. Also nochmal

Punkt 1.) Ich habe keinen Garagenparkplatz und keine Lademöglichkeit. Du kennst die Situation als Mieter ebenfalls. Millionen von Menschen sind in der gleichen Lage. Da helfen Bauvorschriften irgendwann in der Zukunft nichts, wenn die Häuser jetzt schon stehen. -> Investitionskosten

Punkt 2.) Ladestationen in Parkkäusern? Ich weiss ja nicht wie Du einkaufst, aber ich bin mit dem Einkaufen in der Regel nach 20 bis 30 Minuten fertig. Da ich auch keine Garage habe, siehe Punkt 1, komme ich auch nicht mit vollem Akku an. Die Leitungen im Parkhaus aus dem normalen Haushaltsstrom werden dann Beispiel: Nissan (http://www.nissan.de/DE/de/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/charging-nissan-leaf-and-battery.html).

Punkt 3.) Wenn man jetzt rein theoretisch 8 bis 10 Stunden im Parkhaus hängt, wie wird das Ganze dem Kunden berechnet? Kommt dann an jede Steckdose ein eigener Stromzähler? Wie und wo bezahlt man? Welchen Aufwand macht die Wartung des ganzen Systems?

Punkt 4.) Nehmen wir den Akkuaufwand zuerst. Die Rechnung mit den 50km geht aus mehreren Gründen nicht auf. Zuerstmal der in Punkt 1 genannte Fakt. Ebenso schwerwiegend sind aber auch die technischen Hintergründe der Akkus (Ladezyklen, Stromstärke, Ladedichte). Dazu verweise ich auf den Mann, den Tekpoint öfters hier verlinkt: Horst Lünig (http://youtu.be/74PzIco0eaI) Im zweiten Teil des Videos spricht er genau die Problematiken an.

Ich hoffe nun, Du hast diesen Beitrag als konstruktiv empfunden. Ich habe mich bemüht, die von Dir gefunden H2 Angriffsflächen zu denen der Akkuautos in Relation zu setzen.  :-)

Kiwi> Das ich seit Jahren in der Elektronikindustrie arbeite und unter anderem auch Akkus verkauft habe

Punkt 1.) Ich habe keinen Garagenparkplatz und keine Lademöglichkeit. Du kennst die Situation als Mieter ebenfalls. Millionen von Menschen sind in der gleichen Lage. Da helfen Bauvorschriften irgendwann in der Zukunft nichts, wenn die Häuser jetzt schon stehen. -> Investitionskosten

Punkt 2.) Ladestationen in Parkkäusern? Ich weiss ja nicht wie Du einkaufst, aber ich bin mit dem Einkaufen in der Regel nach 20 bis 30 Minuten fertig. Da ich auch keine Garage habe, siehe Punkt 1, komme ich auch nicht mit vollem Akku an.

Die Leitungen im Parkhaus aus dem normalen Haushaltsstrom werden dann Beispiel: Nissan (http://www.nissan.de/DE/de/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/charging-nissan-leaf-and-battery.html).

Punkt 3.) Wenn man jetzt rein theoretisch 8 bis 10 Stunden im Parkhaus hängt, wie wird das Ganze dem Kunden berechnet? Kommt dann an jede Steckdose ein eigener Stromzähler? Wie und wo bezahlt man? Welchen Aufwand macht die Wartung des ganzen Systems?

Punkt 4.) Nehmen wir den Akkuaufwand zuerst. Die Rechnung mit den 50km geht aus mehreren Gründen nicht auf. Zuerstmal der in Punkt 1 genannte Fakt. Ebenso schwerwiegend sind aber auch die technischen Hintergründe der Akkus (Ladezyklen, Stromstärke, Ladedichte). Dazu verweise ich auf den Mann, den Tekpoint öfters hier verlinkt: Horst Lünig (http://youtu.be/74PzIco0eaI) Im zweiten Teil des Videos spricht er genau die Problematiken an.

Punkt 5.) Die Anteile an seltenen Rohstoffen kommen beim FCEV einmal in der Produktion vor. Beim BEV einmal in der Produktion, und danach wiederholt zum Aufbau und Erhalt der nötigen Akku Infrastruktur.

Der Drucktank im FCEV ist wie andere Tanks in anderen Fahrzeugen ebenfalls mit einer vielzahl an elektronischen Senosren versehen, welche stetige Informationen über den Status liefern. Der Wartungsaufwand ist dabei auch nicht höher, als bei einem Akku welcher von ähnlichen Systemen überwacht und gekühlt werden muss.

Punkt 6.) Die Brennstoffzelleninfrastruktur ist derzeit noch recht mager, ist ja auch keine Schande da erst ab diesem Jahr die ersten Fahrzeuge richtig in den Verkauf gehen. Bei den BEVs hat es ja auch gedauert bis die Struktur so weit steht wie sie es heute ist. Und um jetzt ein Vergleichsbeispiel zu nehmen. Das vorher genannte Shoppingcenter platziert eine Wasserstofftankstelle mit einer oder zwei Zapfsäulen. Da können die Kunden in 3 bis 5 Minuten ihre Emissionsfreien Elektrofahrzeuge tanken, mittels Karte bezahlen und machen dann Platz für den nächsten Kunden der tanken will.

Punkt 7.) Das Stromnetz. Hier wird ja immer die H2 Elektrolyse als ineffizient kritisiert. Dann schau mal, wie effizient so ein Wasser-Pumpspeicher ist, bei dem elektrische Energie in mechanische Energie und von dieser wieder in elektrische Umgewandelt wird. Der Platzbedarf ist dabei auch nicht zu verachten.

Punkt 8.) Straßenlaternen mit Stromanschluss. Diese Idee wurde bereits in einem anderen Thread in diesem Forum diskutiert und hat sich als inpraktikabel herausgestellt. Die normalen Straßenzüge haben garnicht die nötigen Laststärken. Und wir sind wieder damit wieder bei Punkt 7

Punkt 9.) Preisgarantieen und Abhängigkeiten. Da Wasserstoff aus Elektrolyse vom Strompreis abhängt, gelten die gleichen Regeln, wie für Deinen Akkustrom. Und bei lokal hersgestelltem Wasserstoff hat meine Gemeinde auch was davon, wenn ich tanke.

Du parkst nicht und das Auto lädt nicht bequem von selber, während du einkaufen gehst, sondern stehst beim Tanken neben deinem Fahrzeug und schaust dem Tankvorganz zu. Theoretische 3 Minuten lang incl. Bezahlen? Das ist eine andere Welt als die EV-Welt! Nämlich die alte, mit Tankrüssel und in die Luft gucken, weil es an der Tanke so schön ist. Meine Aufzeichnungen haben ergeben, dass ich übers Jahr viel weniger Zeit zum Tanken verschwendet habe, als mit meinem Prius. Meine App sagt mir, wenn das Auto voll ist. So mag ich das.

Ganz so leicht und unbeschwert ist die elektrische Ladewelt ja nun nicht.
...ich gucke nicht in die Luft sondern sitze im Auto

Ganz so leicht und unbeschwert ist die elektrische Ladewelt ja nun nicht.

Im Tesla liegen dann 3-4 Kabel herum, damit an den verschiedenen Steckern geladen werden kann.

Die Kabel sind dreckig, feucht und unhandlich, Du tappst um die eingefrorene Ladesäule herum, der Wind peitscht den Regen ins Gesicht ... oh, Mist mit dem Dreckskabel gegen die Anzughose gekommen ... Jetzt noch die Säule freischalten ...

Ich bin mir völlig sicher:
- wenn die Ladezeiten vollständig zusammengezählt werden inkl. der dauernden An- und Abstöpselung, Kabel raus und rein, Kabel sauber machen, ... usw.

- und wenn Du den Tankvorgang der Verbrenner richtig beschreibst (ich gucke nicht in die Luft sondern sitze im Auto)

Bei JET haben Gesundheit und Sicherheit allerhöchste Priorität, auch im Umgang mit Kraftstoffen. All unseren Kunden sollte stets bewusst sein, dass sie ihre Fahrzeuge mit Gefahrstoffen betanken. Um Unfällen und Fehlern vorzubeugen, bitten wir Sie zu Ihrer eigenen Sicherheit die nachfolgenden Hinweise zu beachten:

VOR DEM TANKEN
Beim Einfahren auf die JET Station sollten Sie Schritttempo fahren, um Fußgänger, Radfahrer, die technischen Einrichtungen und sich selbst nicht zu gefährden.
   -  Auf allen JET Stationen herrscht absolutes Rauchverbot!
    - Ausgenommen sind speziell gekennzeichnete Plätze.
    - Die Benutzung von Mobiltelefonen ist am gesamten Tankfeld untersagt!
    - Positionieren Sie Ihr Fahrzeug mit genügend Abstand zur Zapfsäule, um einen sicheren Bewegungsbereich und eine einfache Handhabung zu gewährleisten.
    - Vor Beginn des Tankvorganges sollten Sie kurz die Karosserie oder Zapfsäule berühren, um eine statische Entladung Ihrer eigenen Person sicherzustellen.
    - Vergewissern Sie sich, dass Sie den richtigen Kraftstoff für Ihr Fahrzeug wählen, um etwaigen Schäden an Ihrem Motor vorzubeugen. Bei Falschbetankung den Motor nicht starten! Bitten Sie das Tankstellenpersonal um Hilfe.

WÄHREND DES TANKENS

    An allen JET Stationen halten wir Einweghandschuhe für Sie bereit, die Ihre Haut vor möglichen Kraftstoff-Rückständen an der Zapfpistole oder am Schlauch schützen.
    Kinder oder Jugendliche sollten während der Betankung im Fahrzeug bleiben, um jegliche Gefährdung auszuschließen.
    Sie sollten die Zapfpistole nie unbeaufsichtigt lassen und beide Hände frei haben, um bei möglichen Komplikationen schnell eingreifen zu können.

NACH DEM TANKEN

    Vermeiden Sie beim Herausziehen der Zapfpistole das Nachtropfen, indem Sie die Zapfpistole sofort nach oben halten.
    Hängen Sie die Zapfpistole korrekt ein, um den Tankvorgang technisch abzuschließen.
    Denken Sie daran, Ihren Tankdeckel fest zu verschließen, bevor Sie zur Kasse gehen.
    Bevor Sie zur Kasse gehen, sollten Sie Ihr Auto immer abschließen.
    Merken Sie sich bitte die Nummer Ihrer Zapfsäule.
    Bitte fahren Sie direkt nach dem Bezahlvorgang vom Tankplatz. Der nächste Kunde wird es Ihnen danken.
    Beim Verlassen der JET Station fahren Sie bitte ebenfalls Schritttempo und achten bitte besonders auf Fußgänger, Radfahrer und den fließenden Straßenverkehr.

ist die E-Tank Welt zwar eine andere Welt, aber keine bessere. Du hast das Glück, das es auf der Arbeit passiert und nicht von der Freizeit abgeht, die dauernde Laderei.

Ich hätte gerne induktives Laden und keine dreckigen Kabel.

Tekpoint> Wie genau sieht Deine Idee mit dem induktiven Laden aus? Die Stromübertragung durch Magnetfelder ist nicht so effektiv wie die direkte Übertragung durch Kabel. Zudem wären derartig starke Magnetfelder gefährlich für Mensch, Tier und Elektronik (siehe Induktionsfelder und der Herzschrittmacher von Opa) - so dass der Fahrer sein Fahrzeug verlassen müsste, sämtliche elektronischen Gerätschaften mitnehmen, und eine Kamera überprüfen müsste ob auch keine Katze oder andere Tiere gerade unters Auto gelaufen sind.

Hier werden 2 Zyklen verglichen, das geht nicht. Der JC08 Zyklus ist EXTREM E-Auto freundlich.
Der JC08 Test vom Nissan Leaf gab z.B. 228km. Im EPA Zyklus sind es dann nur noch 120km... Im NEFZ 200km...
Die Reichweite es Mirai wird in den USA mit 480km angegeben. Die des Model S 85 mit 426km.

Die Zyklen liegen allesamt unter den Durchschnitts Realverbräuchen in der freien Wildbahn, also darf man sich bei dem Mirai z.B. mit wohl eher <400km Reichweite anfreunden wie es beim Model S auch eher der Fall ist, wenn man längere Zeit Autobahn fährt.
Viel Reichweite würde ich das jetzt auch nicht unbedingt nennen...

e-motion> Hallo Holger,

ich blende nichts aus, ich nenne die Dinge beim Namen. Und ich möchte Dir auch gerne in einem kurzen Satz sagen, warum ich hier vom Brennstoffzellenkonzept überzeugt bin: Das FCEV ist als Pendler und Langstreckenfahrzeug derzeit der bessere Kompromiss.

BEVs und FCEVs haben ihre Stärken und Schwächen, hatten wir ja schon alles. Das BEV hat den besseren Energiewirkungsgrad, bei längeren Ladezeiten, kürzeren Reichweiten und größerer Akkualterung.

Das FCEV hat den schlechteren Energiewirkungsgrad, bei kürzeren Tankzeiten und größeren Reichweiten. Wenn man jetzt das BEV nimmt und mit viel Aufwand kürzere Ladezeiten und längere Reichweiten zu erzielen versucht, investiert man mehr Energie und der Wirkungsgradvorteil ist Geschichte.

Bei einer Stromlade-Infrastruktur kann ich Autos beladen. Bei einer H2-Infrastruktur kann ich Autos betanken, Häuser heizen, Energie speichern und einen Notfallpuffer errichten.

Toyota Mirai (Link (http://toyota.jp/mirai/?padid=ag001_i_carlineup_search)):
Preis: 78.540,00 EUR
Antrieb: FF
Reichweite: 650 km
Tankzeit: 3 min

Tesla S85 (Link (http://my.teslamotors.com/de_DE/models/design)):
Preis: 81.040,00 EUR
Antrieb: FR
Reichweite: 502 km
Ladezeit: 56 Minuten mit Supercharger

Ich stelle deutliche Unterschiede in der Praktikabilität fest. Der Tesla S kommt grundsätzlich mit Heckantrieb daher (schlecht im Winter)

und den optionalen Allradantrieb gibt es nur in der teureren 85 Variante, zu einem zusätzlichen Aufpreis von 5.100,00 EUR.

Die Stromflatrate welche Tesla da so gewährt macht sich auch bei den Verlusten bemerkbar Artikel: Wie steht es um Tesla (http://www.motorvision.de/news/tesla-motors-2015-elektroauto-bauer-situation-305860.html). Es ist eine Frage der Zeit, wie lange die Hersteller den Strom für ihre BEVs subventionieren möchten.

Den Fahrspass schließlich kannst Du Dir als Argument wirklich schenken. Zum einen definiert das jeder anders (Mir macht ein Auto mit viel Platz und Licht Spaß). Zum anderen sind die Folgen für die Reichweite bei Maixmalgeschwindigkeit auf der Autobahn sehr deutlich - auf der Tesla Webseite (http://my.teslamotors.com/de_DE/goelectric#range) lassen sich als Beispiel nur 120km/h einstellen.

Von daher möchte ich Dich also bitten, das "Störfeuer" gegenüber Brennstoffzellenfahrzeugen und die eigenen Ausblendungen einzustellen. Ich denke damit können wir dann gut leben :)

Finde ich schon, nach einem Jahr Erfahrung. Lädtst du auch, oder ist das Theorie?

Bis auf ein paar Superchargerbesuche und wenigen Ladevorgängen an öffentlichen Säulen während des Urlaubs musste ich übers ganze Jahr keine Tankstelle anfahren und selbst dort abgesehen vom Einstecken und autorisieren keine weitere Sekunde Zeit an einer solchen Säule verbringen. Außerdem - wo gibt es Benzin-Tankstellen direkt am Strand oder mitten in der City, wie in Amsterdam überall Ladesäulen sind. :-)

Was willst du uns sagen? Der Link führt nicht zu erkennbaren Aussagen, sondern zu Google.

Hier noch eine interessante Entwicklung zum EV im 10to Nutzlast Bereich -  Verteilverkehr.

http://eforce.ch/

Zwei E-LKW bei "Feldschlösschen" und Coop  haben den Praxistest bestanden.

http://eforce.ch/wp/wp-content/uploads/2013/06/E_FORCE_Fact_Sheet_D_2014.pdf

Gruss

Wanderdüne

Wie Du dazu kommst beim Mirai auf 400km Reichweite zu schließen und von subventionierten 9,50EUR/kg H2 Preis zu sprechen, während man gleichzeitig vom kostenlosen laden bei Tesla und Nissan schwärmt ist ein Geheimnis, welches nur Du selbst kennst.  ;)

Hinsichtlich der Treibhausgas-Emissionen der untersuchten Fahrzeuge und Treibstoffe können folgende Ergebnisse abgeleitet werden:

Bei den verschiedenen Fahrzeugkonzepten zeigen sich die größten Unterschiede an THG-Emissionen aus der vorgelagerten Energiebereitstellung sowie aus den direkten Emissionen. Die Fahrzeugherstellung zeigt hier geringere Schwankungen.

Fahrzeugvarianten mit reiner Elektrotraktion zeigen durchwegs die niedrigsten THG-Emissionen. Deutlich verbessert werden kann diese Bilanz noch durch den Einsatz von regenerativen Energien.

Eine Ausnahme bildet das Brennstoffzellen-Elektrofahrzeug. Mit konventionellem österreichischem Strom produzierter Wasserstoff für die Brennstoffzelle verursacht bei diesem Fahrzeugtyp etwa gleich hohe THG-Emissionen wie ein konventionell betriebenes Fahrzeug. Um wesentliche THG-Reduktionen gegenüber konventionellen Antrieben zu erreichen, muss der Wasserstoff aus regenerativen Quellen stammen.

Fahrzeugvarianten mit reiner Elektrotraktion zeigen die durchwegs niedrigsten gesamten Energieeinsätze, vor allem aufgrund ihrer sehr hohen Effizienz des Antriebsstranges.

Eine Ausnahme bildet das Brennstoffzellen-Elektrofahrzeug, da die Herstellung von Wasserstoff mit einem hohen Energieaufwand verbunden ist. Sowohl Elektrofahrzeuge als auch Hybridformen bilanzieren beim Energieverbrauch durch ihre hohen Antriebsstrangwirkungsgrade durchwegs
am besten. Je weiter fortgeschritten die Elektrifizierung, desto höher ist dieser Effekt. Diese Aussage ist auch für die Treibhausgas-Bewertung zulässig. Der Gesamteinsatz an Antriebsenergie kann durch die Elektromobilität somit etwa um 70 % gegenüber konventionellen Kraftfahrzeugen reduziert werden.

Beim Wasserstofffahrzeug ist die Energiebereitstellung, welche für die Produktion des Wasserstoffs notwendig ist, noch entscheidender als bei den Elektrofahrzeugen. Über die gesamte Prozesskette betrachtet variieren die Ergebnisse zwischen Energiebereitstellung aus Ökostromanlagen und dem österreichischen Kraftstoffpark massiv.

Im Vergleich zu den untersuchten Elektrofahrzeug-Varianten erzielen Wasserstofffahrzeuge deutliche schlechtere Ergebnisse – dies liegt vor allem an dem höheren Materialeinsatz (Brennstoffzelle, Tank, Akku), aber auch an den zusätzlichen Umwandlungsschritten (Strom/Erdgas/Wasserstoff/Strom) der Energieträger.  Reine Elektrofahrzeuge benötigen durchwegs die geringste Energie in der Betrachtung der Gesamtkette.

C = \frac{D_e \cdot C_1 + D_{av} \cdot C_2}{D_e + D_{av}}

C = Gesamtverbrauch in l/100 km,
C_1 = Kraftstoffverbrauch bei voll aufgeladenem Akku,
C_2 = Kraftstoffverbrauch bei leerem Akku,
D_e = rein elektrische Reichweite,
D_{av} = 25 km (angenommene durchschnittliche Strecke zwischen zwei Akkuaufladungen).

Der VCD, Autobild und andere kritisieren dieses Verfahren vehement