Forum für alternative Antriebe

- Großer Aufwand für Akkuentwicklung (Um die Nachteile des Akkuautos zu kompensieren, wird an immer größeren Akkukapazitäten mit verbesserter Ladefähigkeit gearbeitet. Diese treiben dann wiederum die Ansprüche an die Ladeinfrastruktur nach oben. Kein Wort der Akkufreunde zu diesem Thema)

Weiterhin sind dann Tanklaster ebensowenig nötig, wie ein großangelegter Netzausbau.

- Abhängigkeit von Akkuherstellern (Bei diesem Konzept steht und fällt alles mit den Akkus. Das weiss vor allem Elon Musk, welcher viel in diesen Bereich investiert. Die Akkufans laufen ihm begeistert hinterher, und proklamieren die Brennstoffzelle bedeutet Abhängigkeit...)

Hallo Holger,

Beim Brennstoffzellenfahrzeug wird die Energie ja als Wasserstoff gespeichert und erst dann umgewandelt. Von einer Reichweitenproblematik habe ich diesbezüglich nichts gelesen - stattdessen gibt es Bedenken bei einem einfrieren der Brennstoffzelle. Dazu hat Toyota auch Tests gefahren.

ZEIT Artikel: Risiko Akkulebensdauer

Die Sache ist doch folgende - jedes Konzept hat seine Stärken und Schwächen. Sinnvoll ist es die Stärken zu nutzen wo sie vorhanden sind.

Fuel cell stack durability in real-world environments is currently about one third of what is needed for commercialization. Durability has increased substantially over the past few years from 29,000 miles to 57,000 miles (bis zu 91.000 km), but experts believe a 150,000-mile expected lifetime is necessary for FCVs to compete with gasoline vehicles.

Cold-weather operation can also be problematic since fuel cell systems always contain water, which can freeze at low temperatures, and must reach a certain temperature to attain full performance. FCVs can now start and operate in sub-freezing temperatures, but there are still some performance concerns.

Finally, contaminants can degrade fuel cell performance and durability, so it is unclear what level of purity of hydrogen and intake air will be required for FCVs to operate reliably in real-world conditions.

Was nicht sinnvoll ist, ist die Schwächen mit allen technischen Mitteln kompensieren zu wollen, egal was es kostet.

Das Akkuauto sehe ich deswegen im Nahverkehr sinnvoll, wo keine großen Strecken gefahren werden müssen und wo breite Möglichkeiten zur schonenden Aufladung vorhanden sind.

Die Brennstoffzelle macht Sinn für größere Reichweiten, wo örtlich auch eine regenerative Wasserstofferzeugung steht.

Druck: 4,5 – 5,0 kWh/Nm³ H2

"Echte Langzeiterfahrungen aber fehlen."
So isses. Dagegen stehen aber die Herstellergarantien auf die Batterie.
Bei Tesla 8 Jahre und unbegrenzte Kilometer.
Wo hat der Kunde nun ein Problem?

Eight-year/100,000-mile warranty on fuel cell components

EVs do, however, face significant battery-related challenges:
Driving range. Most EVs can only go about 100–200 miles before recharging—gasoline vehicles can go over 300 miles before refueling.
Recharge time. Fully recharging the battery pack can take 4 to 8 hours. Even a "quick charge" to 80% capacity can take 30 min.
Battery cost: The large battery packs are expensive and may need to be replaced one or more times.
Bulk & weight: Battery packs are heavy and take up considerable vehicle space.

Hallo nochmal Holger,

sollen wir uns jetzt ernsthaft mit Haarspaltereien abgeben? Sollen wir die elektrischen Vorgänge in einem Akku analysieren und feststellen ob dort auch etwas umgewandelt wird oder nicht? Soll einfach kompliziert gemacht werden, damit sich jemand besser präsentieren kann? Das muss jetzt nicht sein, oder?

Bezüglich der Tesla Akkugarantie habe ich noch ein paar Links gefunden.
Tesla verlängert 85kWh Akku Garantie auf 8 Jahre

The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.

Moreover, the warranty extension will apply retroactively to all Model S vehicles ever produced. In hindsight, this should have been our policy from the beginning of the Model S program. If we truly believe that electric motors are fundamentally more reliable than gasoline engines, with far fewer moving parts and no oily residue or combustion byproducts to gum up the works, then our warranty policy should reflect that.

Die 8 Jahre Garantie sind aber kein Tesla Alleinstellungsmerkmal.Toyota Pressetext

Deine Lobhudelei für den Tesla S und die Supercharger kenne ich jetzt schon zu genüge. Wenn Ende 2015 in Deutschland 50 H2 Tankstellen stehen - den Link habe ich bereits gepostet - kann man mit dem Mirai genau das gleiche machen.

Verkürzen wir also mal den weiteren virtuellen ...vergleich und kommen zur Sache. Du fühlst Dich bei der Debatte um Vor- und Nachteile von Elektroautos persönlich angegriffen (Störfeuer). Du und Erestor werfen mir vor, mit zweierlei Maß zu messen, während ihr Eurem Hobby in größter Überzeugung frönt.

Bezüglich der Tesla Akkugarantie habe ich noch ein paar Links gefunden.
Tesla verlängert 85kWh Akku Garantie auf 8 Jahre
Hintergrund auf Focus
Garantiebedingungen bei TeslaDrivers

Die 8 Jahre Garantie sind aber kein Tesla Alleinstellungsmerkmal.Toyota Pressetext

A goal of nearly 100 DC Fast chargers will be installed to support long distance
and metropolitan electric vehicle travel with the BMW i3, Volkswagen e-Golf and other electric cars,
 along heavily traf!Zensiert!d corridors on both coasts, supported by Level 2 chargers.
Each fast charging location along the express charging corridors is expected to include
up to two 50 kW DC Fast chargers,
or (!) 24 kW DC Combo Fast chargers[/b (Wechselstrom) with the SAE Combo connector,
used in both BMW and Volkswagen electric vehicles as well as many other electric vehicles
that incorporate a DC Fast Charging capability. When charging at a 50 kW station,
both the BMW i3 andthe Volkswagen e-Golf can charge up to 80 percent in 20 minutes.

These publicly available charging stations will be added to the existing ChargePoint network
and can be easily accessed using a ChargePoint® or ChargeNow card.

Was bald auch auf die aktuellen E-Autos mit prinzipbedingt geringer Reichweite zutreffen wird.

BMW will die Ladezeit verkürzen, aber wahrscheinlich doch nicht bei CCS-Gleichstrom!
CCS packt theoretisch bis zu 170 kW, aber die Ladesäulen sind derzeit nur auf höchstens 50 kW ausgelegt.
Also müsste BMW auch andere Ladesäulen aufstellen.

Ich tippe, dass BMW das Wechselstromladen beschleunigt, um an den üblichen 11 und 22 kW Säulen
nicht mehr mit 7,6 kW rumnuckeln zu müssen. Was beim Zeitabrechnungsmodell ja wirklich ziemlich
bescheuert ist, abgesehen von den langen Ladezeiten auf der Komfortseite.

Zu den anderen Links: Was die Zeitungen so alles schreiben. In so gut wie allen Fällen ohne eigene Praxiserfahrung,
abgesehen von ein paar Momentaufnahmen. Den ÖAMTC-Test mit dem MiEV sehe ich sehr kritisch.
Wobei der MiEV wohl auch das schlechteste Elektroauto unter denen der etablierten Hersteller ist.
Technologisch schon etwas veraltet.

Wechselstrom macht vor allem deshalb Sinn, weil man ihn über Transformatoren einfach auf andere Spannungen transformieren kann. Dreiphasentransformatoren im 22 kW-Bereich haben jedoch ein erhebliches Gewicht: http://www.trafo-barth.de/Produkte3.htm Für 25 kVA werden 160 kg genannt. Und billig sind die auch nicht, so 1500 ... 5000 Euro bei http://www.mercateo.com/. Deshalb könnte der Starkstrom-Wandler auf die benötigte Gleichspannung in der Ladesäule schon besser und kosteneffizienter platziert sein. Siehe http://www.welt.de/wissenschaft/article111446330/Die-Zukunft-gehoert-dem-Gleichstrom.htmlJa, aber im Moment kommt noch Wechselstrom an der Gleichstromladesäule an.

Die haben doch die eigene Praxiserfahrung, dass die Reichweite abgenommen hat. Es könnte schon sein wie beobachtet, wenn das Fahrzeug vor diesen Versuchen überwiegend an Schnellladesäulen aufgeladen wurde, was die Batterie über die Zeit aus der Balance bringen kann. Dann sollte sie sich jedoch bei längeren Normalladungen wieder normalisieren.