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Thema: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ... (4382-mal gelesen)
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Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 1 –
Das war doch eigentlich schon klar. Wer kann sich als OttoNormalbürger ohne massive Förderung ein E-Auto mit den bisherigen Parametern nur als Zweitwagen leisten? Unabhängig davon, dass unsere Stromnetze jetzt schon total ausgelastet sind. Und solche Ideen wie Solargaragen - die liefern doch den Strom zu der Zeit, wenn das Auto im Allgemeinen nicht darin steht.
Dazu kamen noch die Ideen, Elektofahrzeuge als Stromspeicher für die Energiewirtschaft zu nutzen. Irgendwie habe ich das alles langsam nicht mehr verstanden.

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 2 –
So sehe ich das nicht. Das ist die übliche Hetze von FTD gegen Hybrid-, Elektro- und sonstige alternative Fahrzeuge zum normalen Verbrenner, die die deutschen Hersteller eben nur liefern.
Objektiv ist das auch nicht, wie man aus anderen Medien entnehmen kann:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Panasonic-Lieferung-von-Lithium-Ionen-Batterien-fuer-Toyota-Modell-eQ-2061866

Wenn man mal 15 Jahre zurück blickt, wurde die Hybrid-Idee auch belächelt. Nur durch das Durchhaltevermögen einiger Hersteller hält der Hybrid langsam aber sicher Einzug in den Markt,
und ist inzwischen auch erschwinglich. Genau so wird das mit Elektrofahrzeugen kommen.

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 3 –
"Solargaragen" funktionieren sehr wohl zu jeder Zeit, wie auch die komplette Stromversorgung über Solarzellen eines EFH. Das Problem an der Sache ist, dass das ganze einfach sehr teuer wird, da man eine gewisse Pufferkapazität benötigt ca. 3 Tage sollen scheinbar reichen, also bei 3000kWh im Jahr ca. 25kWh bei ca. 100€/kWh mit LKW Batterien sind das halt mal 2500€ nur für die Batterien mit der dazu nötigen Elektronik ist man dann wenn man es nicht gerade selbst zusammenbastelt bei etwa dem doppelten.
Aber praktisch funktioniert das ganze sehr wohl, nur lohnt es sich einfach nicht, es ist billiger den Solarstrom zu verkaufen wenn er nicht benötigt wird und zuzukaufen wenn die Sonne zu wenig hergibt. Zumindest momentan noch.

Der Siegeszug von reinen Elektroautos mit Batterie wird noch LANGE auf sich warten lassen, das ganze wird schätzungsweise die nächsten 10-15 Jahre eine absolute Nischenlösung bleiben für Leute die auch keinerlei Probleme hätten das Benzin mit 5€/L zu bezahlen...
Für die meisten scheidet ein E-Auto sehr schnell aus:
-Mietwohnung keine Lademöglichkeit realisierbar
-Keine Lademöglichkeit auf der Arbeit
-Zu geringe Reichweite verbunden mit langer Ladedauer
-VIEL zu teuer

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 4 –
Typisch albern, der Artikel.

Zitat
Toyota muss einsehen, dass der Markt für strombetriebene Fahrzeuge zu klein ist.


Warum glauben die wohl, das Toyota seit 15Jahren Hybride baut, aktuell 3Prius, den Auris und den Yaris hier auf dem Markt hat, aber eben noch kein Elektroauto? :-/ :icon_doh:
Klar wird es einen feinen Markt für die E-Autos geben - sobald Reichweite größer und Ladedauer geringer sind. Also sollte man forschen und nicht mies machen!

LG
Klaus

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 5 –
Zitat von: Erestor – am

...
Der Siegeszug von reinen Elektroautos mit Batterie wird noch LANGE auf sich warten lassen, das ganze wird schätzungsweise die nächsten 10-15 Jahre eine absolute Nischenlösung bleiben für Leute die auch keinerlei Probleme hätten das Benzin mit 5€/L zu bezahlen...

Ich bin optimistisch, daß sich das die nächsten 10Jahre schon durch neue Techniken ändern kann. Akkus mit mehr Kapazität, die mit angenommen 1kA geladen werden können. Das geht dann so schnell, daß man das auch an Tankstellen machen kann.
Zitat

-Mietwohnung keine Lademöglichkeit realisierbar

Siehe oben. Neue Technik, kürzere Ladezeit. Es müssten vielleicht fürs erste nichmal nur 5Minuten Ladedauer sein. 30Minuten und Ladestelle am Supermarkt würde wahrscheinlich nicht wenigen schon reichen. Wer erstmal mit dem E-Virus infiziert ist, nimmt auch kleine Nachteile in Kauf. So wie ich in Kauf nehme, nicht mehr 200+ km/h fahren zu können.
Zitat
-Keine Lademöglichkeit auf der Arbeit

Braucht man weniger, wenn die Reichweite größer ist und die Ladedauer kürzer.
Zitat
-Zu geringe Reichweite verbunden mit langer Ladedauer

Keine Visionen?
Zitat
-VIEL zu teuer

Noch. Wenn der Rest stimmt finden sich Käufer und dann sinken die Preise.

Forschung muß die Devise sein und nicht "bringt nix" sagen.

LG
Klaus

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 6 –
Das größte Problem mit den ganzen Schnellladesystem ist das diese massivst den Akku schädigen und niemals als reguläre Energieaufnahmeart verwendet werden dürfen...mit jedem mal Schnellladen sinkt die Reichweite um ein paar Meter. Nach knapp 50.000km muss dann ein neuer Akku her....

Bahnbrechende einsetzbare Erfindungen im Akku Sektor sehe ich ebenfalls nicht in den nächsten 10 Jahren, alles was so in der Pipeline ist verbessert zwar immer die Leistungsdichte etwas, aber idr wird das ganze dadurch exorbitant teuer und nicht einsetzbar oder packt das Scaling vom Labor in die reale Welt einfach nicht.
Durch Massenproduktion wird diese Technik auch nicht großartig billiger da die Rohstoffe einfach zu teuer sind(Lithium ist eh schon teuer und dann werden für diese weiterentwickelten Akkus noch massig seltene Erden oder andere schweineteurere Metalle), das ganze ist wie in der Solarbranche. Man kennt zwar super effiziente tolle Zellen, aber auf die Dächer kommen trotzdem nur die billigen oft sogar nur polykristallinen Silizium Zellen, weil sich alles andere meistens einfach nicht lohnt...

Da sind mir persönlich Konzepte wie der Volt also Elektrofahrzeug mit kleinerem Pufferakku(oder sogar Kondensatoren)+ Energieerzeuger (Motor+Generator oder z.B. Brennstoffzelle+Wasserstoff/Methanol oder auch irgendwas ganz anderes) schon eher geheuer und viel "einsetzbarer"...

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 7 –
Das Problem ist doch nur das Patent für die NiMH-Akkus mit hoher Kapazität, das GM damals(tm) ausgerechnet an Chevron! verhökert hat. Wenn das 2014 ausgelaufen ist, dann wird der EV-Markt gehörig aufgemischt werden - und Toyota hat ja in dem Bereich Erfahrung (RAV4 EV... die Teile fahren nach 10 Jahren immer noch mit den Originalbatterien). Und wenn der teure Lithium-Ionen-Workaround (um das Patent nicht zu verletzen) nicht mehr notwendig ist, dann werden auch die Preise purzeln.

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 8 –
Erm da wird genau gar nichts passieren im EV Markt.
Solche Monokausalen Zusammenhänge in dem Bereich gibt es einfach nicht.
Bei den Patenten geht es auch nicht um irgendwelche "super" NiMH Akkus die aufeinmal besser sind als Li-Ion.
Nein die Akkus sind immernoch schlechter als Li-Ion Akkus was die Leistungsdichte angeht und Li-Ion Akkus, welche besser sind als die EV-95 NiMH Akkus, sind momentan noch zu groß/schwer bei zu geringer Reichweite und noch dazu zu teuer.
Ich bezweifele, dass eine bei gleicher Kapazität größere und schwerere Batterie da auf einmal den Markt aufmischt, nur weil sie etwas billiger wird  :-D

Was diese Patente allerdings sehr erschwert haben sind Hybrids mit NiMH, wo diese aufgrund der nur gering benötigten Kapazität einsetzbar sind.

NiMH wird bei EVs nie breite Verwendung finden weil man damit bis auf SUVs/Geländewagen/Lieferwagen, wo Platz eher eine untergeordnete Rolle spielt, keine Autos bauen kann die genug Platz für Personen haben und eine vernünftige Reichweiten bieten.

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 9 –
Eine "vernünftige Reichweite" ist ja schon eine die den Kilometerbedarf der meisten Fahrer von 2-3 Tagen deckt. Damit ist der Bereich bis 150Km durchaus abgedeckt, man fährt ja nicht ständig Strecken von 500Km und mehr (zumindest die Mehrheit nicht). Mit einer Benzinkutsche muss ich zum tanken fahren (wenn nicht ohnehin auf dem Weg), ein E-Fahrzeug kann ich da "tanken" wo Steckdose vorhanden und das meistens Nachts wo die Netz- und Kraftwerksauslastung derzeit ihr minimum hat. Man hat im E-Bereich momentan auch das Henne-Ei-Problem.
Andererseits erwartet doch keiner ernsthaft das in wenigen Jahren Millionen von E-Fahrzeugen unterwegs sind. Meine Vermutung: es wird ein langsamer Wandel werden, der je länger er andauert umso schneller ablaufen wird, und zwar umso schneller je teurer die Spritpreise werden. Also Evolution statt Revolution. Ich schätze einen Zeitbereich von sicherlich 20-25 Jahren (oder mehr), nur anfangen muss man irgendwann.
Der Vorsprung einiger europäischer Autobauer im Fahrzeugbau wird hier nicht sehr viel nützen da sich das know-how von der Motoren- zur Akkutechnologie verlagern wird, und hier beginnen alle quasi bei null. Aufgrund ihrer Hartnäckigkeit und Ausdauermentalität in der Durchsetzung manch Neuem sehe ich die asiatischen Hersteller hier im Vorteil.

Ein weiterer Gesichtspunkt ist die Frage ob in Zukunft das eigene Fahrzeug noch die Bedeutung haben wird die es derzeit noch hat, gerade in Ballungsräumen nimmt die Bedeutung des eigenen Fahrzeugs derzeit ab und die Poolfahrzeuge die man sich leiht wenn man eines braucht erfreuen sich grosser Beliebtheit (auch im Fahrradbereich). In diesem Bereich sehe ich schon einen wirksamen Ansatzpunkt zur Elektrifizierung, hier wird sie vielleicht am ehesten in Erscheinung treten und die Hersteller werden vermehrt Praxiserfahrungen sammeln können.

Ich bin schon gespannt auf die Entwicklung in den nächsten Jahren, es wäre für mein Empfinden jedoch grundverkehrt begonnenes jetzt hinzuwerfen weil es nicht schnell genug Gewinne abwirft und derzeit eher säen als ernten angesagt ist. Würde man das machen, verschafft man denen einen uneinholbaren Vorsprung die ausdauernder sind und jetzt am Ball bleiben. Wer jetzt hinwirft darf später für teures Geld Lizenzen für Patente kaufen...

So, war etwas länger der Text, aber das ist meine derzeitige laienhafte Sicht der Dinge.

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 10 –
ist schon merkwürdig wie die dt. Presse gegen eMobile polemisiert. Da wird immer auf das Reichweitenproblem rum geritten. Wer braucht denn tatsächlich eine Reichweite von über 100km? Ich wette dass 1/3 und mehr selten bis nie 100km am Stück fährt. Des weiteren die kosten - da wird auch nur Äpfel mit Birnen verglichen....Bei eMotoren entfallen doch auch viele Wartungen (bsp. Ölwechsel) und bei weniger beweglichen teilen sind sie sicher auch weniger anfällig. All das wird in der Kostenbilanz gar nicht erst berücksichtigt.

Wahrscheinlich war die Diskussion ähnlich als man von der Pferdekutsche auf den Verbrennnungsmotor umgestiegen ist ;-)....aber wartet mal bis VW ein eAuto auf den Markt bringt - dann ist das DAS Auto und die Diskussion nimmt in D eine andere Richtung!

Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 11 –
Zitat von: les-bleus – am

Wer braucht denn tatsächlich eine Reichweite von über 100km? Ich wette dass 1/3 und mehr selten bis nie 100km am Stück fährt.


Absolut deiner Meinung.
Ich fahre jeden Tag 100km (Arbeitsweg).
An Ausnahmetagen können es mal 200km werden. Aktuelle Modelle erfüllen diese Reichweite bereits.
Wenn mein nächster Autokauf ansteht werde ich zuerst nach einem Elektroauto schauen. Dann ist endlich Schluss mit all den Nachteilen die ein Verbrennungsmotor mit sich bringt. Auch Hybrid kann nur eine Zwischenlösung sein, das sollte jedem klar sein.
 

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 12 –
Arbeitswege von 50km und mehr sind keineswegs eine Seltenheit.
Insbesondere bei Häuslebauern , die sich logischerweise nicht die Grundstücke in der nähe der großen Städte leisten können und Leuten die nicht in der Stadt wohnen möchten, sondern lieber auf dem Land wohnen, was insbesondere für Kinder förderlich ist in der Regel.

Wenn ich mir hier die Staus auf der A5 nach Frankfurt zu Arbeitsbeginn und Ende anschaue weiß ich auch der größte Teil der Bewohner die keine Arbeit vor Ort haben in/um Frankfurt arbeitet und damit einen einfachen Arbeitsweg von >30-50km hat.

Ich habe zwar mit dem Arbeitsweg keine Probleme, aber ich würde gerne meine Eltern, alte Freunde etc. mit dem Auto besuchen können, mit einem E-Auto nicht ohne weiteres möglich, da keine Auflademöglichkeit dort, außer ein 50m Kabel durch den Garten hindurch..... und dann müsste ich länger Laden als ich dort überhaupt verbleiben möchte...

Ich hätte gerne ein E-Auto aber ich gebe keine >20.000€ aus für ein Fahrzeug, was nicht praktikabel einsetzbar ist.

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 13 –
"one fits all" gibt es nicht. Gibt ja auch Diesel, Benzin, Gas....grosse und kleine, Allrad, Front- und Heckantrieb.....alles unterschiede. Und nun eben auch Eelektro. Sagt ja keiner dass es für jeden passt.... aber für einen grossen Teil eben schon wenn man es sachlich und objektiv betrachtet...Auch macht es keinen Sinn für eine Urlaubsfahrt ein Auto ganzjährig zu bewegen, dass man in 99% der übrigen Situationen nicht benötigt. Da macht ein Mietwagen mehr Sinn.... just my two Cents

Re: Das ist wieder was für die FTD - Elektroautos lohnen nicht ...

Antwort Nr. 14 –
Zitat von: Erestor – am

Arbeitswege von 50km und mehr sind keineswegs eine Seltenheit.

Bestreitet ja auch keiner, aber es ist sicherlich nicht die Mehrheit.
Wenn man sein Häuschen ausserhalb auf billigem Grundstück baut hat man halt hohe Mobilitätskosten durch längere Strecken, ist aber schon lange bekannt.
Arbeitswegmässig wird derjenige ja durch die Kilometergeldsubvention (ich nenne es mal so) der Steuerzahlenden Mehrheit unterstützt, während ein Arbeitnehmer der Arbeitsplatznah wohnt keine Mietsubvention zu seiner im Regelfall teureren Miete bekommt....
Sorry für OT.  :-[

Ich hatte es ja schon geschrieben, derzeit hat man bei E-Fahrzeugen auch noch ein Infrastrukturproblem, aber es ist eine Frage der Zeit bis das Umfeld für andere Antriebsarten merklich wächst und aus den Versuchsstadien heraus ist. Die Landbewohner werden wohl als letzte davon profitieren da eine hohe Bevölkerungsdichte wie in Städten begünstigend wirkt. Von heute auf morgen ist nichts zu erwarten, aber der Wandel wird langsam kommen. Jetzt eine ausgebaute Infrastruktur zu erwarten wie sie für Benzin- und Dieselkutschen in langen Jahrzehnten gewachsen ist wäre naiv.