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Thema: Technische Beschreibung des HSD Systems (5894-mal gelesen)
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Technische Beschreibung des HSD Systems

Hallo,

so langsam interessieren mich die techn. Details zu meinem Yaris HSD.

Über die Suche habe ich schon Einzelheiten wie z.B. Zum Anlasser gefunden.

Daher meine Frage: gibt es eine Techn. Gesamtbeschreibung zum HSD ?


Gruß Rolf

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 2 –
Zusätzlich dazu villeicht noch diese Links

Yaris HSD Rückbauanleitung
http://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/DE/Yaris%20HV_DE.pdf

Toyota Hybridbaukasten


Fallstudie Toyota Hybrid Synergy Drive]http://www.motorjournalist.de/uploads/sommer/downloads/VDM_Toyota_Breuer.pdf[url]

Fallstudie Toyota Hybrid Synergy Drive
http://www.ae.pwr.wroc.pl/filez/20110606092430_HEV_Toyota.pdf[/url]

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 3 –
Hallo,

vielen Dank für die Info's


Gruß Rolf

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 6 –
Zitat von: KaizenDo – am

Legen wir nochmal nach...

...und machen eine Wissenschaft draus
http://ifs.fh-duesseldorf.de/docs/arbeit_nowakowski.pdf
f[/url]

Danke für den tollen Link. Die Arbeit ist wirklich toll.

An den deutschen Ausdruck "Kraftweiche" (beim HSD ist das das Planetengetriebe) (siehe Seite 19 Abbildung 3-4) kann ich mich allerdings nicht gewöhnen, auch wenn das wohl so korrekt ist.

Großes Lob für Deine Links. Da lernt man echt etwas dazu.
Jetzt ist mir auch etwas klarer, warum Torque für die Kapazität der Batterie (wird hier in % angegeben, statt in Balken) andere Werte als die Balkendarstellung im Energiemonitor angibt (siehe Bescheibung auf Seite 50).

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 7 –
Hier muss ich mich wirklich anschließen.  @KaizenDo: :icon_danke_ATDE:

Bei den Freunden gibt es eine Grafik, die den Zusammenhang zwischen Ladezustand und Balkenanzeige anschaulich zeigt. Für den Yaris HSD sind die Werte zwar verschieden, aber das Prinzip bleibt gleich.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 8 –
Hi,

da schiebe ich auch noch mel ein Dankeschön hinterher  :-)


Gruß



Rolf

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 9 –
Vielen Dank, aber die Ehre gebührt Toyota selbst bzw. den Leuten die die technischen Ausarbeitungen erstellt haben. :)

Mein Vater ist seit der Probefahrt mit dem Prius vom HSD fasziniert, besonders von der mechanischen Komponente. Deswegen habe ich mich auch auf die Suche nach derartigen Seiten gemacht.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 10 –
Zitat von: KaizenDo – am

Legen wir nochmal nach...

...und machen eine Wissenschaft draus
http://ifs.fh-duesseldorf.de/docs/arbeit_nowakowski.pdf

...auf Englisch
http://k0bg.com/images/pdf/890029.pdf

Ich möchte aber darauf hinweisen, dass es sich im ersten Fall um eine Arbeit um das Jahr 2005/2006 handelt, da war der P2 quasi neu.

Die Veröffentlichung vom ORNL iste der Prius 2004, also der P2. Es gibt von denen auch ein pdf zum Prius 3 (Prius 2010).

Für den Einstieg oder diejenigen die den P2 fahren aber sehr informativ.

Gruß alupo

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 12 –
Zitat von: KaizenDo – am

Danke für den Hinweis Alupo. Und hier ist auch schon der Link für den Prius 3 :)

http://info.ornl.gov/sites/publications/files/Pub26762.pdf

Da bin ich geplättet. Die Amis haben das HSD-System komplett auseinander genommen und untersucht. Mit staatlichem Geld und dann die Ergebnisse an Ford, Chrysler, etc ( siehe Verteiler Liste am Ende des Dokuments) weitergegeben.  Wie nennt man denn das?

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 13 –
Zitat von: happyyaris – am

Da bin ich geplättet. Die Amis haben das HSD-System komplett auseinander genommen und untersucht. Mit staatlichem Geld und dann die Ergebnisse an Ford, Chrysler, etc ( siehe Verteiler Liste am Ende des Dokuments) weitergegeben.  Wie nennt man denn das?


Ich glaube, das machen andere Länder und Hersteller auch. Als ich noch bei einem Elektronikdistributor arbeitete, mussten wir mal neue Samsung Keramikkondensator-Muster besorgen und haben diese dann an ein Labor der Firma AVX geschickt... Aber für sowas gibt es das Patentrecht :)

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 14 –
Ich denke auch, dass das alle so machen, kann ja nicht jeder das Rad neu erfinden.

(In der Gegend des BMW Testareals fuhren ziemlich lang etliche Leafs rum... warum wohl?)   :icon_pfeif2:

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 15 –
Ihr habt mich wohl missverstanden.

Das die meisten Konkurrenten dieses Reverse-Engineering machen, halte ich auch für normal. Das machen die Firmen dann auf eigene Kosten und entsprechendem Aufwand, der nicht gerade gering sein wird.

Aber, dass der amerikanische Staat das in dieser Intensität für die eigene Automobilindustrie macht, finde ich nicht normal. Vermutlich gab es zudem noch einen nicht veröffentlichten eingestuften Bericht mit weiteren Informationen.
Und dann noch die "Firmengeheimnisse" eines ausländischen Automobilkonzerns frei verfügbar ins Internet stellt.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 16 –
Zitat von: happyyaris – am

Aber, dass der amerikanische Staat das in dieser Intensität für die eigene Automobilindustrie macht, finde ich nicht normal.

Warum findest du das nicht normal? Die amerikanische gibt Milliarden für ihre Geheimdienste aus, dass diese systematisch Kommunikationsdaten - auch interne - abfangen und auswerten. Das wird genauso an die Wirtschaft weitergegeben. Scheint aber niemand zu stören, also völlig normal.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 17 –
Zitat von: Cillian – am

Warum findest du das nicht normal? Die amerikanische gibt Milliarden für ihre Geheimdienste aus, dass diese systematisch Kommunikationsdaten - auch interne - abfangen und auswerten. Das wird genauso an die Wirtschaft weitergegeben. Scheint aber niemand zu stören, also völlig normal.

Dann bin ich wohl nicht normal ;-)

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 18 –

die US-Amerikaner haben seit jahrzehnten einen eigenen wirtschaftsgeheimdienst für solche dinge

die haben früher weltweit telefaxe abgefangen und an die eigene wirtschaft weitergeleitet um bessere angebote machen zu können - das war alles und jeden der mit solchen dingen zu tun hatte - bekannt -- heute ist es mit e-mails ja das gleiche...

die dürfen ja alles - nur wenns andere machen - schreien sie  :-D  :-/  :icon_doh:  :-X

peterAL

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 19 –
Um wieder zum HSD zurück zu kommen, ich glaube das Priuswiki beschreibt es für interessierte Leser ganz gut.

Für Laien gesprochen - bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege - kann man das so sagen.

Hondas IMA Hybridsystem ist eine Verstärkung des gewöhnlichen Motor/Getriebe Konzepts - ähnlich Turboaufladung - und das Fahrgefühl gleicht dementsprechend einem konventionellen Auto.
Das Drehmoment ergibt sich aus der kombinierten Systemleistung von Verbrenner plus von der Batterie an den Elektromotor abgegebene Leistung.

Toyotas HSD Hybridsystem setzt einen eng regulierten Benzinmotor in ein Gleichgewichtsspiel zweier Elektromotoren, deren Ergebnis auf die Räder fliesst. Das Fahrgefühl gleicht damit eher einem Elektroauto.
Ein Systemdrehmoment wie beim IMA gibt es nicht. Der Verbrenner hat zwar theoretisch eine Leistung von 142Nm, auf die Räder wirkt aber Motorgenerator 2 mit 207Nm -> also liegen max auch 207Nm an.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 20 –
Hallo Kaizen,

Nicht ganz. Das Drehmoment des HSD ist schon höher als die einzelnen Momente von MG 2 und ICE allerdings kann man deren Werte nicht einfach wie beim IMA addieren. Ein Teil des Drehmoments des ICE geht im Getriebe an MG 1, um dort den Fahrstrom für MG 2 zu generieren, der Rest addiert sich zum Moment von MG 2. allerdings variiert der Anteil des mechanisch weitergegebenen Moments ständig.

Gruß Christian

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 21 –
Vielen Dank für die Infos. Ich möchte heute noch mit einer Frage abschliessen, die mich schon etwas länger beschäftigte: Warum sind beim Toyota HSD stärkere Elektromotoren (60 kW MG2) am Werk als beim Honda IMA (10 kW) und i-DCD (22 kW)?

1.) Das HSD System ist kräftig genug um rein elektrisch anzufahren. Das IMA System kann nicht rein elektrisch anfahren, das i-DCD System kann es dagegen schon.
2.) Das HSD ist ein Leistungsverzweigtes System, bei dem MG2 sowohl mit 27 kW aus dem Akku gespeist wird, als auch mit bis zu 42 kW von MG1, der seine Leistung vom Verbrenner nimmt
Spezifikation HSD Erklärung der Thematik bei Priusfreunde
     Das IMA, sowie das i-DCD System sind parallele Hybridsysteme, welche ihre Leistung einzig und alleine aus dem Akku beziehen.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 22 –
So wie ich das HSD System verstanden habe, basiert das System ja auf der dauerhaften Nutzung des Motorgenerators. Dieser sorgt ja nicht nur für den Vortrieb beim Anfahren, sondern ebenfalls als elektrisches Getriebe. Hierzu muss es ja auch bei höheren Geschwindigkeiten in der Lage sein "mitzuwirken".

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 23 –
Zitat von: KaizenDo – am

Vielen Dank für die Infos. Ich möchte heute noch mit einer Frage abschliessen, die mich schon etwas länger beschäftigte: Warum sind beim Toyota HSD stärkere Elektromotoren (60 kW MG2) am Werk als beim Honda IMA (10 kW) und i-DCD (22 kW)?


Beim Toyota HSD ist:
1.) gegenüber dem Honda IMA die Batterie etwa 2* leistungsstärker (19...25 kW) und
2.) übernehmen die zwei Elektromotoren/Generatoren auch die Funktion der stufenlos veränderbaren Getriebeübersetzung für den Benzinmotor.

Das letztere ist der Grund, warum er zwei (gegenüber der Batterieleistung) erheblich stärkere Elektromotoren/Generatoren benötigt.

Beim Honda IMA ist:
1.) gegenüber dem Toyota HSD die Batterie etwa um den Faktor 2 leistungsschwächer und
2.) ein mechanisch veränderbares Getriebe zur Getriebeübersetzung für den Benzinmotor vorhanden.

Deshalb reicht ein Elektromotor/Generator mit 10 kW, dessen Leistung vermutlich der Batterieleistung entspricht.

Beim Honda i-DCD dürfte:
1.) die Batterie ähnlich leistungsstark wie beim Toyota HSD sein und
2.) es ist ein ein mechanisch stufenhaft veränderbares Getriebe zur Getriebeübersetzung für den Benzinmotor vorhanden.

Das letztere dürfte der Grund sein, warum ein 22 kW Elektromotor/Generator reicht, dessen Leistung vermutlich der Batterieleistung entspricht.

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 24 –
Beim Honda IMA System liegt die Abgabestärke der Batterie bei etwa 10kW -> IMA Batterie analysiert

Zum Honda i-DCD System habe ich leider noch nichts gefunden, aber ich vermute sehr stark dass Du Recht hast - die Abgabestärke der Batterie dürfte bei 22 kW liegen (alles andere macht ja keinen Sinn als Parallel Hybride).

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 25 –
Hallo zusammen,

da hier ja doch einiges an Informationen zusammen gekommen ist, habe ich einen ganz guten Überblick über das System und die Funktionsweise bekommen.

Eine Frage ist für mich jedoch noch offen:

Da der Yaris HSD keinen Keil- oder Zahnriemen hat, wie wird die Wasserpumpe angetrieben und wo sitzt sie ????

Wäre schön wenn da noch einer etwas zu sagen kann.


Gruß Rolf

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 26 –
Zitat von: Old Rolf – am

Da der Yaris HSD keinen Keil- oder Zahnriemen hat, wie wird die Wasserpumpe angetrieben und wo sitzt sie ????

Der Yaris HSD hat eine elektrisch angetriebene Wasserpumpe.

Der Motor ist ganz gut bei nachfolgenden Links beschrieben (Der Motor/HSD-System ist baugleich mit dem des Prius C):
http://www.scribd.com/document_downloads/80918671?extension=pdf&from=embed
http://www.scribd.com/document_downloads/80844314?extension=pdf&from=embed

Wo sie sitzt, habe ich auf den Bildern nicht erkennen können. Halte ich aber auch nicht für wesentlich.

Was ich noch gefunden haben sind Trainingsunterlagen zum Prius HSD-System:

http://www.autoshop101.com/autoshop15.html

Beim Prius 2 ist die Wasserpumpe wohl unter dem Inverter. Siehe auch: http://lusciousgarage.com/images/uploads/T-CP-C0U-A510-D.pdf

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 27 –
Ich habe einen Toyota Mitarbeiter assimiliert - Widerstand ist zwecklos  :-D - und jetzt kann ich Euch genau sagen was beim Yaris Hybrid verwendet wird und wo die Wasserpumpe sitzt

Wie happyyaris richtig schrieb, ist beim Yaris HSD eine elektrische Wasserpumpe im Einsatz.

Blick auf den 1.5L 1NZ-FXE
http://carblade.com/wp-content/uploads/2013/04/Toyota-Yaris-Hybrid-Engine.jpg

Blick auf den 1.5L 1NZ-FXE mit entfernten Abdeckungen
http://4.bp.blogspot.com/-jdPON7chKQY/UHLPHdVoYmI/AAAAAAAAAK8/vkaGXnc8kQ0/s1600/Toyota-Aqua-Hybrid-engine.jpg

Die elektrische Wasserpumpe wird von Aisin Seiki für Toyta gebaut und sitzt vorne rechts
http://en.responsejp.com/article/2009/05/21/124920.html

Veröffentlichung zur elektrischen Wasserpumpe 2009
http://www.marklines.com/cn/report/rep826_200912

Ein Blick ins innenleben der Pumpe
https://c2.staticflickr.com/8/7189/6841359830_b43ddf4105_z.jpg

Re: Technische Beschreibung des HSD Systems

Antwort Nr. 28 –
Hi,

vielen Dank für die umfassenden Informationen.

Alle Fragen beantwortet.


Gruß Rolf