Absolut unglaublichen Zustände :icon_irre: :
https://www.youtube.com/watch?v=boWp5JqqenY
Wollte das auch gerade posten. Ich habe deinen Beitrag vom Zukunftsthread abgetrennt, hier macht meiner Ansicht nach ein eigener Thread Sinn.
Die Geschichte, würde mich, als zukünftigen Käufer, eines Tesla's, abschrecken.
Da käme mir kein Tesla in die Garage :icon_no_sad:
Musk hat Viebrook Haus durch seine Einmischung in den deutschen Wahlkampf vergrault. Jetzt ha viebrook Haus alle Tesla Pruducke aus dem Sortiment rausgeschmissen und will auch keine Firmenfahrzeuge von Tesla mehr haben. Es wurden schon Bestellungen storniert! 👍
https://youtu.be/NNB5KRn2wk8?si=e7QgjyFrY9-FH7H0
Dafür wird die AFD sicher neuer Flottenkunde, auch wenn sie keine E Autos mögen.
Das glaube ich nicht! Ich hoffe, dass möglichst viele dem Beispiel von Viebrock folgen werden, obwohl ich Tesla mag!
Das tun doch bereits viele, darauf muss man nicht mehr warten:
Rossmann
Lichtlick
badenova
Viebrockhaus
SAP
Die „Musk-Scham“ unter einigen Teslafahrern ist ja nicht neu. Aber ich finde es zeigt, wie verrückt die heutige Gesellschaft ist: Da werfen sich politische Gruppierungen/Parteien einem Geldgeber an den Hals, dessen Produkt(e) sie verteufeln. Gleichzeitig stößt der CEO vermutlich einem Großteil der Kundschaft durch seine zur Schau gestellte politische Gesinnung vor den Kopf - denn ohne das irgendwie belegen zu können habe ich den Eindruck, dass e-Autofahrer und -käufer eher links der Mitte angesiedelt sind. Zumindest vernehme ich die gängigen Vorurteile und Stammtischparolen eher aus Kreisen rechts der Mitte inkl. FDP. Kann man so machen, wie stark sich das tatsächlich auswirken wird, wird man sehen.
Gefährlicher für die Marke Tesla halte ich eher, dass ich bei den Produkten keine Innovation mehr wahrnehme. Gefühlt ist die Technik der Autos kaum verändert oder verbessert worden. Es werden ggf. andere Akkutechnologien eingesetzt, aber Verbesserungen an z.B. Ladegeschwindigkeit oder Reichweite nehme ich eher bei anderen Herstellern wahr. Dazu kommt die eigenwillige Gestaltung des Cockpits, die auf manche abschreckend wirkt. Gleichzeitig haben mittlerweile genügend der etablierten Hersteller aufgeholt oder gar überholt, was die reine Basistechnik angeht. M.E. kann Tesla nur noch mit dem Markennamen und damit, der Erste gewesen zu sein, punkten. Ob das auf Dauer reicht?
Wobei deren "Absage" an Tesla eigentlich nur eine Farce ist, denn sie hatten vorher schon keine Fahrzeuge von denen im Bestand und Mitarbeiter durften sich auch nur Fahrzeuge aus dem VW Konzern aussuchen...
Musk agiert aktuell wie die Kettensäge im Walde, und stellenweise schäme ich mich, einen Tesla zu fahren. Andererseits ist Tesla nicht nur Musk, dort arbeiten auch normale Menschen, die sich über ihren Arbeitsplatz freuen. Und, wenn man bei anderen Herstellern nachgraben würde, sieht es wahrscheinlich bei vielen auch nicht erheblich besser aus - nur dass dort die Verantwortlichen verstanden ihre Klappe zu halten.
Bitte nicht missverstehen! Ich will nicht dazu aufrufen eine bestimmte Partei zu Wählen oder nicht zu Eählen. Wir leben in einer Demokratie. Das muss jeder selbst entscheiden. Ichag auch Tesla. Nur mag ich weder diese extreme Einflussnahme von Militärderen auf die Politik, wie es in den USA üblig ist, noch deren Bevormundung gegeüber deutschen Wählern. Nach deutschen Recht ist es sogar verboten Wahlspenden aus dem Ausland anzunehmen. Das sollte mal bei der AFD und beim Bündnis Wagenknecht überprüft werden. Das scheint mir da nicht mit rechten Dingen vorzugehen. Aber das ist nur eine persönliche Vermutung.
Teslas abschaffen, weil Musk so ein Kasper ist und für die AfD. :-/
Also :-[ und das Ding abschaffen?
Beispiele hinken (ich weiß), aber -
wenn ich Toyota fahre und mein Nachbar, der Bürgermeister (lt. Mehrzahl der Leute ein A... vor dem Herrn) würde sich auch einen kaufen - hmmm - was kann mein Auto dafür. Deshalb abstoßen? Habe es doch ursprünglich gekauft, weil es mir gefiel. Würde es höchstwahrscheinlich nicht mal tun, wenn mein gesamtes Umfeld meint, es sehe Sch... aus. :icon_doh:
Verkaufen macht keinen Sinn. Man muss ja keinen neuen kaufen.
Mich interessiert die politische Einstellung von Herrn Musk nicht. Aber er hat sich nicht in unsere Wählen einzumischen!
Die Auswahl wird halt ziemlich überschaubar, wenn man sie von den politischen Ansichten oder dem Sozialverhalten der jeweiligen Unternehmer abhängig macht.
Ich finde das, was Musk in letzter Zeit ablässt, auch nicht unbedingt prickelnd, aber boykottiert auch jemand z. B. Müller Milch oder die gesamte Unternehmensgruppe, weil Theo Müller mit der AfD sympathisiert?
Es ist mir egal, ob E.M mit der AFD sympatisiert oder nicht. Er hat sich nur nicht in den deutschen Wahlkampf einzumischen!
Ich kaufe meine Autos weiterhin des Autos wegen und nicht danach, welchen Unsinn der Chef verzapft.
Kommt drauf an. „Leider geil“ ködert mich nicht.
Wenn Toyoda hier in den Wahlkampf eingfreift und sich auf der Welt wie die Axt im Walde aufführt, würde ich meinen Prius nicht von heute auf morgen verkaufen, aber ob dann noch ein neuer Toyota ins Haus kommt, wäre dann fraglich.
Letztendlich sind alle keine Samariter, aber man kann sich immer noch für das geringste Übel entscheiden.
Wenn Ex Vorstände in der Regierung sitzen und mit Lobbyarbeit und Parteispenden bestoch... äh unterstützt werden, spielt das scheinbar keine Rolle in Deutschland.
Das ist kein Fall von „Alles oder nichts“.
Japan hat wie jedes Land auch eine Lobby und da ist auch nicht alles gold, was glänzt.
Ich bleibe trotzdem dabei, dass zwischen Toyoda und Musk in ihren Gebaren ziemliche Welten liegen. Das Gesamtpaket muss passen.
Toyota, nun ja:
Driving Denial: How Toyota’s Unholy Alliance with Climate Deniers Threatens... (https://www.citizen.org/article/driving-denial-how-toyotas-unholy-alliance-with-climate-deniers-threatens-climate-progress/)
Toyota lobbyiert schon bei den Kleinsten - electrive.net (https://www.electrive.net/2021/11/16/toyota-lobbyiert-schon-bei-den-kleinsten/)
Es gibt Menschen, die kaufen keine Produkte, weil sie mit dem Verhalten der Unternehmensführung nicht klar kommen, ja.
You either die a hero or live long enough to become the villain.
Dann wird es umso spannender, was das naechste Auto sein wird.
Ne, nicht deswegen. Sondern schon seit über 20 Jahren, als damals bekannt wurde dass er mit der NPD sympathisiert.
Das ist aber eben auch ein persönliches Ding, meine Frau kauft das Zeug trotzdem, wenn es im Angebot ist. Ist ihr gutes Recht, ich muss da niemanden missionieren. Sie weiß nur aus welchen Gründen sie davon nichts für mich mitbringen soll.
Das Produkt und die Mitarbeiter können nichts dafür, wenn der Chef eine Macke hat.
Ob da jetzt 1000 Leute ein Auto oder eine Palette Milch weniger kaufen, fällt eh nicht auf.
Es gibt Marken, die ich aus unterschiedlichen Gründen meide und Ethik spielt durchaus eine Rolle. Wenn ich bei Autos ethische Maßstäbe konsequent anlegen wollte, fiele mir spontan keine Marke ein. VW die Uiguren, BMW Lieferkette Kobalt, Dieselgate mal als Stichpunkte.
Und btw.:
Ford, General Motors, and Toyota donate million each to Trump | Electrek (https://electrek.co/2024/12/26/ford-general-motors-and-toyota-donate-1-million-each-to-trump/)
Musk ist halt mehr Zocker und kann sich noch größere Beträge leisten.
Richtig.
Bei 1.000 Leuten vielleicht nicht, bei 100.000 schon eher. Ich würde dies allerdings nie als Rechtfertigung nehmen, um weiterhin dort zu kaufen. Natürlich meide ich Produkte bestimmter Hersteller, die meinen ethischen Ansprüchen nicht gerecht werden, sei es (bei Nahrungsmitteln) weil sie durch die halbe Welt gekarrt werden oder mir an der Konzernstrategie etwas aufstößt. Es gibt ja genug Auswahl - auch bei BEV. Ein Tesla ist jetzt nicht so super, dass man da nicht auf irgend ein anderes Fahrzeug zurückgreifen könnte. In vielen Bereichen gibt es sogar extrem viel Auswahl, z.B. Joghurt. Mit meinen Kritierien (Recyclingglas mit Schraubdeckel, aus der Nähe) fällt mir der Kauf deutlich leichter, weil das Angebot sich von 50 Produkten auf 5 einschränkt. Wenn der Preis nicht passt, bleibt es im Regal stehen.
So ändert sich aber eben auch nichts – so legitimiert man still den Missstand und signalisiert nach oben hin: Fehlverhalten hat keine Konsequenzen.
So schließt sich der Kreis und erzeugt merkwürdige Blüten wie Dieselskandale, etc.
Als Verbraucher ist die einzige Stellschraube, die ich habe, die Entscheidung ein Produkt nicht zu kaufen.
Die kleinen Leute können selten was dafür, aber dafür trägt der Konzernboss ja auch die Verantwortung und erst wenn es ihm ans eigene Geld geht, wird der Leidensdruck groß genug, Änderung herbeizuführen.
Wie die Geschichte zeigt gibt es leider immer "Streikbrecher" in allen Bereichen. Was wiederum heißt, die Schmerzgrenze wird so spät erreicht, dass das Objekt des Rummels schon nicht mehr relevant ist und damit die Aufregung verpufft. Der Gewinn ist eingefahren, Ziel erreicht. :applaus:
Und wenn der Firmen/Marken-Namen korrumpiert ist wird halt gewechselt und eine neue Schw... ausgeheckt.
Du kaufst also auch keine Nestlé Produkte.
Bitte bleibt freundlich und ohne Sticheleien, danke!
E.M. kann politisch stehen, wo er will! Das interessiert micht. Aber, wenn er mir vorschreiben will, wen ich zu wählen habe, will ich mit ihm nichts mehr zu tun haben! Dann verzichte ich auf seine Dienste und Produkte so weit es mir möglich ist. Wenn ich der Einzige bin,oder so handelt, wird es E.M. egal seinn. Wenn aber sehr viele so handeln, wird E.M. ein Problem bekommen. Vielleicht wird er dann ja mal nachdenken? Das soll doch seine Stärke sein! Dann wird sich auch was ändern!
Ich glaube, er spürt den Gegenwind schon sehr deutlich. Aber ich glaube auch, das ist ihm ziemlich egal. Er ist nicht auf den Verkauf seiner Teslas angewiesen - deswegen tut sich dort auch technisch nicht mehr viel meiner Meinung nach. Momentan ist die Politik sein Hobby, davor war es das Weltall, und davor war es die E-Mobilität. Mal schauen, was nach der Politik kommt.
Tatsächlich nicht.
Ich habe natürlich auch nicht alles auf dem Schirm, aber ich achte tatsächlich auf die Rückseite und vermeide das, wovon ich weiß.
Ich vermeide sie jedenfalls so gut es geht (was nicht einfach ist bei den vielen Marken, die zu dem Konzern gehören).
Meine Empfehlung: Modellbahn
@Pluto wann genau hat er dir vorgeschrieben, was du wählen sollst?
Er hat zum deutschen Volk gesprochen und gesagt, dass es dir AFD wählen soll!
Selbsverständlich steht es jedem deutschen Staatsbürger frei, die AFD zu wählen. Aber er bzw. sie darf auch jede andere aufgestellte Partei wählen. Die Wahlen in Deutschland sind aus gutem Grund geheim. Es ist die Angelegenheiten der Parteien, für sich zu Werben. Mir persönlich ist es egal, welch Partei E.M. mag oder nicht. Nur ist das nicht sein Land. Deshalb soll er sich aus unserem Wahlkampf heraushalten. Die USA gehenich nichts an. Wenn die Mehrheit der US-Bürget Herrn Trump wählt, haben sie auch nichts anderes verdient. Europa muß jetzt sehen wie es damit klar kommt. Dazu muß Europa jetzt erwachsen werdem. Mir geht es nicht um die Partei für die E.M sich einsetzt, sondern um die Einmischung!
1. Hat er nicht zum deutschen Volk gesprochen, sondern etwas auf X gepostet und 2. waren das nicht seine Worte.
So langsam wird das hier sinnloses Facebook Geschwafel.
Und wenn er das auf seiner eigenen Plattform sagt, die ein zig Millionen deutscher Menschen benutzen, ist das was anderes?
Nun, dann kann er ja deiner Meinung nach sagen, was immer er will. Das zählt ja nicht, nach dem Motto versprochen ist ja nur versprochen und versprochen zählt ja nicht.
Es ist mir egal, wie Du damit um ugehst. Ich habe meine Sichtweise klar artikuliert. Und die ist ganz unparteiisch. Selbst in den öffentlich rechtlichen Medien wurde darüber berichtet.
Für mich ist das Thema hiermit abgeschlossen, weil eine weitere Diskussion nicht weterführt. Du hast Recht und ich habe meine ..
Ich mag es nur nicht, wenn Fakten verdreht werden.
Ich habe keine Fakten verdreht. Das machen andere. Ich habe mich nur auf diverse Medienberichte bezogen.
Kurze Erinnerung an den Forenknigge:
Wenn es nicht klappt, ruhig und freundlich über dieses Thema hier zu diskutieren, dann mache ich hier auch gerne zu.
Ja, kann er, denn wir haben zum Glück in Deutschland (noch) das Recht auf freie Meinungsäußerung, solange diese nicht gegen irgendwelche anderen Gesetze verstößt. Ob das so bleibt, sollte es jemals zu einer Regierungsbeteiligung der AfD kommen, ist fraglich. Dass gerade Sympathisanten der AfD gerne behaupten, man dürfe in Deutschland „ja nichts mehr sagen“, ist da nur Realsatire pur. Ob Musks Einlassungen und/oder seine Unterstützung der AfD in irgendeiner Form unrechtmäßig sind oder waren, wird m.W. doch schon geprüft. Bis dahin ist abzuwarten, auch wenn einem das nicht gefällt.
@Jorin Ich habe versucht die Politik herauszuhalten und über keine Partei zu Sprechen. Aber auf die Frage, was er denn genau sagte könnte ich ja nichts anderes schreiben. Ich will hier weder irgendwelche Politiker noch irgendwelche Forenmitglieder angreifen. Meinetwegen können alle komplett anderer Meinung sein. Vielleicht liege ich ja auch falsch. Aber ich habe meine Sichtweise dargestellt. Wenn @bakerman23 das anders sieht, ist es sein Recht. Das stört mich auch gar nicht. Ich muss ihn nicht überzeugen. Deshalb achte ich @bakerman23 trotzdem. Wir sind doch keine Feinde!
Politisch war es ab Beitrag #3.
Und wer hat's angefangen?
Wer es angefangen hat, spielt eine untergeordnete Rolle. Ich habe nichts gegen politische Themen an sich, die streifen die alternativen Antriebe ja öfter. Aber es darf nicht bissig und vorwurfsvoll werden - wenn das passiert, schreite ich ein. Und da sind wir in den letzten Beiträgen nahe dran.
Also entweder mäßigen wir uns im Miteinander oder ich mache hier eine Weile zu, damit man sich beruhigen kann.
@infty Seine Meinung kann er frei sagen. Das ist nicht verboten! Er kann auch Fan der AFD sein. Das spreche ich ihn gar nicht ab. Deshalb darf man trotzdem nicht alles sagen. Aber ich denke, dass wir hier nicht weiter kommen. Ich habe halt nur die Ansicht dieses Bauunternehmens gezeigt, und gesagt, dass ich der selben Meinung bin. Ich wollte niemanden dazu aufrufen, das mir nachzumachen. Das muss jeder für sich selber entscheiden. @bakerman23 sieht das halt anders, was sein legitimes Recht ist. Aus seiner Sicht liege ich falsch.
Hallöchen,
nun, warum diesen Aufschrei :icon_wp-question:
Wie viele europäische Politiker, Journalisten usw. haben sich gegen die Wahl von Trump ausgesprochen :icon_wp-question:
Das ist also angeblich OK, aber wenn der hl. Elon seine Meinung ausdrückt nennt man es Einmischung :icon_wp-question: :icon_wp-question:
Mir gefällt es auch nicht, wenn sich deutsche Politiker in den Wahlkampf anderer Länder einmischen. Selbstverständlich darf Herr Mask seine Meinung sagen. Aber es ist nicht in Ordnung, wenn er die Mensen in einem anderen Land dazu aufruft, eine bestimmte Partei zu wählen. Das ist jedenfalls meine Meinung.
Der feine Unterschied ist, unsere Politiker sind nicht der reichste Mensch der Welt mit seiner eigenen Social Media Plattform und werben auch nicht für das rechte Lager.
Die Entwicklung der US erfüllen gerade sämtliche dystopische Scyfi- und Cyberpunk-Projektionen, wo Firmen und Konglomerate mehr Macht als die eigentlich demokratisch gewählten Institutionen haben.
Carl Sagan ist dazu etwas deutlicher geworden und das schon vor Jahrzehnten. Was wir hier erleben, ist eine Entwicklung hin zum Oligarchentum und wo das hinführt, braucht man gar nicht so weit zu schauen.
Meine Hoffnung ist, dass Europa da standhaft bleibt und dazu braucht man keine populistisch-rechte Partei, sondern Progressivität.
In Deutschland ist das nicht anders.
Strafzölle, Autolobby, kommt mir alles bekannt vor.
Man könnte jetzt viele Bsp. schreiben. Der eine würde sich freuen, der andere verknatzt sein. :-X
Deshalb nur ein Fakt. Mehr als 2/3 der Bevölkerung wünscht sich seit Jahren -
Vmax 130km/h auf der AB.
Geht nicht, ist einfach nicht drin. :-P
Und diese 2/3 der Bevölkerung wünschten sich noch mehr. ;)
Geht nicht, ist einfach nicht drin. :-P
Bei Trump ist es Machtgeilheit, bei uns?
Gute Lobbyarbeit und Parteispenden. Ganz einfach.