Forum für alternative Antriebe

Belgien: hier ist Porsche Marktführer mit dem Cayenne Plug-in. Mit dem Panamera und dem Spyder kommt Porsche auf 25% Marktanteil  :icon_doh:  - verkehrte Welt.

http://ev-sales.blogspot.de

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In Euopa scheint Volkswagen nun endlich aufgewacht zu sein. Mit einem relativ großen Angebot vom up! über Golf, A3 bis zum Panamera wird es schwer werden für andere hier die Führungsstellung zu übernehmen.

Gruß

Wanderdüne

Was trotz E-Antrieb einen Auspuff hat, ist kein Elektroauto, sondern ein Hybrid. So sehe ich das.

Das sieht seht gut aus in den USA  :applaus: Weiter so bitte.

Das sähe bei uns auch besser aus, wenn es bei uns entsprechende Subventionen wie in den USA (und vielen anderen Ländern) gäbe, da dann der Unterschied zwischen Verbrenner und E-Auto nicht so groß wäre. Aber nach der Abwrackprämie traut sich da kein Politiker mehr in DE ran.

Wobei mir nicht klar wäre warum der Steuerzahler dafür bluten sollte. Wenn überhaupt könnte die Diesel-Subventionierung dafür abgeschaft werden und diese Mittel dafür verwendet werden.

Die deutschen Premiumhersteller haben den Rückstand Richtung Toyota oder Honda schneller als erwartet und mit gigantischem Finanzaufwand aufgeholt

Seit Jahren sind sie im Gespräch, doch noch führen E-Autos ein Nischendasein. Auch die Zahl neu zugelassener Hybride bleibt niedrig. Hersteller wie VW und Audi motzen die magere Statistik mit Eigenzulassungen auf.

http://www.automobil-produktion.de/2015/04/usa-elektroauto-absatz-sinkt-auf-den-tiefsten-stand-seit-2011/

Das macht schon wieder etwas Sorgen - vor allem wenn die jungen Gebrauchten nicht gehen.

Ja, so ist das. Wenn man bedenkt, dass der Hybridanteil weltweit ebenfalls unter 1 Prozent liegt (soweit ich es recht in Erinnerung habe), können wir davon ausgehen, dass wir noch viele viele Jahre eine Randgruppe im automobilen Individualverkehr bleiben.  :-(

Nicht überall gilt 1%^^ In Japan werden aktuell 7 von 10 Autos aus der Top 10 Liste als Hybridvariante, bzw. als Hybrid only verkauft.

Nicht überall gilt 1%^^ In Japan werden aktuell 7 von 10 Autos aus der Top 10 Liste als Hybridvariante, bzw. als Hybrid only verkauft.

Ich habe noch nie (!) einen Plug-in-Hybriden in freier Wildbahn gesehen, von einem privaten Fahrer oder einer Fahrerin gelenkt, der oder die das Auto auch zu besitzen scheint.

Only a small number of Chinese companies set foot in fuel cell system industrialization, achieving small revenue, represented by Sunrise Power Co., Ltd. and Shanghai Shen-li High Tech Co., Ltd. In terms of fuel cell vehicle commercialization, only SAIC MOTOR continuously invests in fuel cell vehicle R&D. As of 2014, a team of over 100 professionals in SAIC MOTOR have been exclusively involved in R&D of hydrogen fuel cell vehicle and small-batch production is expected to be attained in 2015 as planned. Unfortunately, from the perspective of overall performance parameter, SAIC MOTOR fuel cell vehicle still remains at a level of the last generation (3-5 years before) overseas.

Toyota Motor Corp., already falling behind competitors in China’s car market, is encountering a backlash from Chinese media over Prime Minister Shinzo Abe’s endorsement of its new Mirai fuel cell sedan.
 
The automaker will face “turbulence” in its China sales after delivering its first hydrogen-powered Mirai to Abe earlier this month, according to a report on the websites of Xinhua, the state-backed news agency, and the People’s Daily.
 
Abe told reporters the Mirai was “very comfortable” after a Jan. 15 test drive at his official residence, and said he wants all ministries and agencies to have it.

Vollhybride mit Atkinsonmotor oder reine Elektroautos mit passabler Reichweite - beides zu vernünftigen Preisen

Eine persönliche Frage bleibt beim Plug-in natürlich: wird die Faulheit irgendwann siegen und ich lade nicht mehr regelmäßig bei Wind und Wetter, weil es ja "nur" 50 oder 60 km bringt? Oder habe ich mich bald so daran gewöhnt, dass es absolut normal ist, das Auto anzustöpseln und ich verlerne fast das Tanken von Öl-Destillaten?

Trotzdem fände ich es sinnvoll, wenn man auch anders als per Kabel laden könnte. Bei meinem Smartphone (Nexus 4) liebe ich mittlerweile das Laden per Induktion (QI-Standard). Funktioniert gut, zuverlässig und fast ohne Standby-Verluste.

Trotzdem fände ich es sinnvoll, wenn man auch anders als per Kabel laden könnte. Bei meinem Smartphone (Nexus 4) liebe ich mittlerweile das Laden per Induktion (QI-Standard). Funktioniert gut, zuverlässig und fast ohne Standby-Verluste.

Sich nur auf diese beiden Alternativen zu beschränken, ist doch etwas kurz und toyotanisch gedacht. Solange das Ladeproblem in den Innenstädten nicht gelöst ist, bleibt das Elektroauto selbst mit passabler Reichweite weitgehend den Eigenheimbesitzern vorbehalten. Und das Einsparpotential bei den Vollhybriden à la Toyota ist ausgereizt. Nicht umsonst bietet auch Toyota nun einen Prius Plug-in und den Mirai an.

Wir sollten natürlich nicht einen z.B. Porsche Cayenne Plug-in mit einem z.B. Prius III vergleichen. Sinnvoller wäre es sicher einen Golf GTE mit einem Prius III zu vergleichen. Und man sollte beim Vergleichen unterstellen, daß ein Plug-in sinnvoll bewegt wird -  d.h. Ladefunktion wird andauernd genutzt. Ansonsten reden wir hier wirklich nur über unnötig mitgeschlepptes Gewicht und Fehlnutzung - die es auch beim Vollhybrid gibt. Und natürlich ist auch für den Plug-in eine Lademöglichkeit notwendig. Nur würde ich dort z.B. mit einer Lademöglichkeit auf der Arbeitsstelle auskommen und müsste nicht zwangsläufig auch eine Möglichkeit zuhause haben.

Enttäuschend ist die Elektrifizierung der Mobilität in D schon. Aber es ist unseren Volxverdrehern (und den Wählern) ja anscheinend schnurz-egal - die streiten sich lieber, wo die Stromtrassen langgehen.

Zu den Verbrauchsverfahren ist ja schon viel geschrieben worden. Am Ende muss jeder mit seinem Fahrprofil und Lademöglichkeiten entscheiden, was sinnvoll ist und kann die Verbrauchswerte nur als Anhaltspunkt nehmen. Ich würde jedenfalls mit einem z.B. Daimler-Plug-in wie der C-Klasse 350e nochmal im Verbrauch entscheidend einsparen, da ich zuhause und auf der Arbeit laden könnte - ein HSD wie ein Lexus IS 300h würde mir da nix an Vorteil ggü. heute bringen - nur weniger Fahrspass.

Eine persönliche Frage bleibt beim Plug-in natürlich: wird die Faulheit irgendwann siegen und ich lade nicht mehr regelmäßig bei Wind und Wetter, weil es ja "nur" 50 oder 60 km bringt? Oder habe ich mich bald so daran gewöhnt, dass es absolut normal ist, das Auto anzustöpseln und ich verlerne fast das Tanken von Öl-Destillaten?

Gruss

Wanderdüne

Ich meine in den heutigen Zeiten dürfen wir uns Verluste nicht mehr leisten. Energie sollte so effizient und umfassend wie möglich genutzt werden.

Der Golf GTE ist ein hervoragendes Beispiel für ein Alibi-Fahrzeug um den Flottenverbrauch zu senken, dass sich reell aber kaum jemand kauft.

Aus aktuellem Anlass hier die Zulassungen für Europa

http://ev-sales.blogspot.de/2015/05/europe-april-2015.html

Und da sind doch einige Tausend dabei, die sich den Golf GTE und seine teure Audi Schwester e-tron gekauft haben.

Bei den minimalen Energiemengen eines Smartphones ist das egal.

Ob man jetzt den Handy Akku mit seinen mikrigen 10Wh jetzt mit 11 oder 20Wh auflädt spielt doch keinerlei Rolle.
Das ist bei 365 Vollladungen im Jahr ein unterschied von unter 1€...

Da gibt es weitaus weitaus schlimmeres, was man eher einsparen kann.

Alle waren sich sicher: wir machen das richtig, wir sind die Besten, wir sind Leitanbieter weltweit und werden sehr bald auch Leitmarkt. Wenn da mal nicht ein Druck- oder Denkfehler vorlag und eigentlich vom “Leidmarkt” die Rede hätte sein sollen. Die meisten Panelteilnehmer hatten vermutlich selbst keine oder nur ganz geringe eigene Erfahrungen mit Elektromobilität, mit Ladesäulen und mit Reichweiten. Geschweige denn mit dem großen Gespenst, dass permanent über der Konferenz schwebte: Der kalifornische Elektroautobauer Tesla Motors. In jedem Gespräch in den Pausen, alle paar Minuten auf den Straßen rund um das Konferenz-Center. Denn die Teslafahrer hatten sich verabredet, praktisch eine Dauerparade durch Berlin laufen zu lassen. So sehr sich die Bodyguards und die Konferenz-Security auch bemühten die lästige “Konkurrenz” aus dem Silicon-Valley zu verscheuchen, immer wieder waren die leuchtenden Vorbilder der Elektromobilität auf den Straßen, vor den Augen und in den Köpfen.

Und dann schaut man sich die Herren an – denn Frauenthemen scheinen Mobilität und Energie nicht zu sein. Man betrachtet ihre schönen Kleider, die tollen Kostüme, die großen Pfauenfedern. Und plötzlich wird klar: die haben ja gar nichts an, die sind komplett nackt, wie Gott sie schuf. Sie haben, außer in ihren warmen Worten, nichts dabei. Keine Leidenschaft, keine Authentizität, keine Vision, kein Mut. Keine Einigkeit auf internationaler Ebene. Vielmehr mauert man, wo man kann. Man friert, wenn man Tesla denkt und hofft, dass dieses Gespenst der großen schnellen Änderungen doch noch vorbeizieht und das heimelige, kleine Deutschland doch noch verschont.

Auf Nachfrage nach dem Tesla-Fighter von Daimler verweist Zetsche auf den smart EV. :-)

http://ev-sales.blogspot.de/2015/06/fuel-cells-hyundai-ix35tucson-fcev-sales.html

Erste Zahlen zu den Zulassungen des i35 Wasserstofffahrzeugs. Immerhin schon 250 Stück. Was mich immer wieder wundert: die Zahlen sind allen bekannt und trotzdem wird der Toyota Mirai als das erste Wasserstoffauto genannt. Ist das deshalb, weil es das erste ausschliesslich als Wasserstofffahrzeug entwickelte und vertriebene Fahrzeug ist? Oder gutes Marketing? Weiss es jemand?

Gruss

Wanderdüne

Auf dumme Fragen gibt es dumme Antworten. Das spricht aber zumeist mehr gegen den Fragenden.

Gruss

Wanderdüne

P.S. Zetsche ziemlich am Ende bei ca. 24,5 Minuten - eigentlich nur Geblubber.

Hamburg - Mercedes und Porsche arbeiten an neuen Elektroautos. Beide Marken planten Limousinen, deren Batterien mehr als 400 Kilometer Reichweite garantierten. Das berichtet das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die ab Freitag (24. Oktober) im Handel ist. Sie reagierten damit auf den Erfolg des kalifornischen Neulings Tesla mit seinem Model S.

Der Elektro-Porsche solle eine Art kleinere Version des Viertürers Panamera werden, heißt es in Stuttgart. Das Auto werde indes nicht vor 2018 auf den Markt kommen.
Mercedes plane ein mit E- oder S-Klasse vergleichbares Elektromobil, heißt es in Konzernkreisen. Der Vorstand habe über das Projekt zwar noch nicht endgültig entschieden, Konzernchef Dieter Zetsche treibe es aber vehement voran.

Der Daimler-Chef setzt dabei auch auf eine Elektrooffensive. Spätestens 2019 will er einen Tesla-Fighter in den Handel bringen. Das Auto, voraussichtlich eine Art Giga-Kombi, soll 500 Kilometer Batteriereichweite haben und richtet sich insbesondere gegen Teslas erfolgreiche Elektrolimousine Model S. Zwei Jahre später will Zetsche dann eine eigene Plattform für Elektrofahrzeuge auf dem Markt haben.

Einige Ihrer Wettbewerber wollen “Tesla-Fighter” bauen – Sie auch?

Zetsche: Wir werden ganz sicher keinen “Tesla-Fighter” bauen. Wir verfolgen unsere eigene Strategie und beabsichtigen, unsere eigenen Produkte zu definieren. Natürlich beobachten wir die Konkurrenz und versuchen, deren Stärken zu verstehen – aber wir handeln, wir reagieren nicht. Und wenn wir einen “Fighter” bauen würden, würde dieser auf unsere etablierten Konkurrenten abzielen, nicht auf Tesla.

Der Golf GTE ist aber nicht mal ein PHEV, sondern ein PHV!
Vom Prinzip her ist der GTE ein normaler Verbrennergolf mit E-Krücke.

Mehr als 38 km elektrische Reichweite sind voll geladen einfach nicht drin, wenn man den GTE mit dem Ladekabel auflädt. Wobei man gerne nochmal 5 km abziehen darf, die kurz nach Fahrtbeginn scheinbar im elektrischen Nirwana verschwinden.

Wow, 376 Stück Mercedes C350e Plug-in im Juli. Das ist Platz 9 in dem Monat. Und Volkswagen ist nun wohl endgültig im EV Markt angekommen. Jetzt kommt noch der Passat dazu. Was mich wundert: kommt der Touran auch noch als GTE oder e-Touran? Gibt es eigentlich schon einen VAN 7-Sitzer im EV-Bereich (kein SUV)?

Gruß

Wanderdüne

Womit war Toyota denn in drin? Ein reiner EV?
Ziel ist doch der H2-EV-Antrieb...  :icon_wp-question:  :-(

Dieses kleine Land Niederlande/Holland verblüfft mich immer wieder. Interessant auch wie dort die Plug ins den Markt erobern.

Bei der Zellfertigung droht die deutsche Automobilindustrie von anderen Herstellern abhängig zu werden - vor allem von asiatischen Produzenten.

Elon Musk hat Interesse an einer Batteriefertigung in Europa, gegenüber Siegmar Gabriel angesprochen und betont, dass Deutschland ein äußerst attraktiver Standort dafür wäre...

Die Gigafactory wird nicht reichen. Die in Nevada wird noch ausgebaut werden und es werden weitere folgen.

Du weißt schon wie unsere Verbrennerindustrie Subventionen abschöpft? Was soll man vor diesem Hintergrund anderes tun, als die Herstellung anderer Technologien ebenfalls zu subventionieren.

Ist etwas Off-Topic aber hat jemand Fälle in Erinnerung, bei denen Industrie-Subventionen dauerhaft zu einer Verbesserung für den Bürger geführt haben?

Eisenbahn, Autobahn, Stromnetz, Telefonnetz, Wasserleitung, Kanalisation, Krankenhäuser...

Warum nur der Blick auf Subventionen, die es noch nicht gibt?
Dass ein in Deutschland herstellendes Unternehmen `hier Steuern zahlt und Arbeitsplätze schafft ist komplett aus dem Fokus?

Die Gigafactory wird nicht reichen. Die in Nevada wird noch ausgebaut werden und es werden weitere folgen.
Ist halt nur die Frage wo. Aber ich verstehe. Hier willst du sie lieber nicht.

Du weißt schon wie unsere Verbrennerindustrie Subventionen abschöpft? Was soll man vor diesem Hintergrund anderes tun, als die Herstellung anderer Technologien ebenfalls zu subventionieren.

Ich glaube persönlich nicht, dass im nächsten Jahr die Gigafactory in Betrieb geht und in relevanter Anzahl Akkuzellen produziert (ich meine keine Akkus, sondern Zellen, die er mit dem Know-How von Panasonic prodzieren will). Warum sollte er jetzt schon eine weitere Fabrik planen, wo er noch nicht einmal weiss, ob die Nachfrage nach den Akkus der Gigafactory ausreichend ist?

Etwas konkreter wäre ja schön. Oder meinst Du z.B. bei der Eisenbahn, dass die DB laufend 'unrentable' Strecken streicht und auf den Hauptstrecken ein Ticket für den Fernbus nur einen Bruchteil des Preises kostet (angeblich bei ähnlicher Umweltbelastung). Beim Telefonnetz fällt mir so auf Anhieb in gewisser Schwarz Schilling ein, der aus nicht nachvollziehbaren Gründen Kupfer (seine Frau hatte wohl eine Kupferkabelfabrik) statt Glasfaser vergraben lies. Da ging's erst voran, als die RegTP die TAL entbündelt hattte, bzw. COLT und Co. selber Glasfaser vergraben durften. Zum Zustand des Gesundheitssystems in Deutschland könnte man wohl auch viel schreiben ... eGK, Kassenärztliche Vereinigung, etc. alles natürlich nur zum dauerhaften Vorteil für den Bürger. Zum Thema Autobahn meinst Du sicher nicht die steuerliche Subvention des Diesel-Treibstoffs.

Ich bin ja immer dafür, dass der Staat klare Vorgaben macht. Bei Subventionen sehe ich das Hauptproblem, dass die sich i.d.R. nicht mehr abschaffen lassen. Damit gehen die Ausgaben ständig nach oben, oft für längst nicht mehr gewünschtes.

Du glaubst nicht, was du selber prognostizierst. Und was ist, wenn sie in zwei Jahren produziert? Was ist eine relevante Anzahl?

Soweit ich weiß, kann Tesla nicht liefern, so viele Bestellungen liegen vor.

Wenn wir uns von den Menschen leiten lassen würden, die nur auf der Bremse stehen,
würdest du nicht mal hybrid fahren. Geh mal zurück nach 97-2004 und lies die Bedenkenträger zu Hybrid.

Ich habe das Gespräch zwischen Gabriel und Musk selber mitverfolgt. Gabriel ist das Problem.
Er will den CO2-Ausstoß nicht sanktionieren. Lieber haut er noch mehr Steuergelder raus!

In den Presseartikeln über Gabriel und Musk ist von Subventionen die Rede. Ob das die Presseleute, Gabriel oder Musk verursacht hat, ist mir egal.

Es ist so müßig. Du stellst mir Aufgaben und hast trotzdem schon die Antworten.

Eisenbahn, Autobahn, Stromnetz, Telefonnetz, Wasserleitung, Kanalisation, Krankenhäuser...

Die deutsche Automobilindustrie droht bei der Elektromobilität immer mehr den Anschluss zu verlieren. "Deutschland ist derzeit weder Leitmarkt noch Leitanbieter von Elektromobilität", heißt es in einer Untersuchung des Autoexperten Stefan Bratzel vom Branchen-Institut CAM in Bergisch Gladbach. Zum Leitmarkt für Elektromobilität sei dagegen China aufgestiegen, heißt es in der Studie. In diesem Marktsegment habe China sogar bereits die USA überholt...

„Japan liegt im Ranking der Herstellerländer für Elektromobilität auf Platz eins“, sagte Sommer mit Verweis auf die jüngsten Ergebnisse des Electric Vehicle Index von McKinsey. „Konsequenterweise siedeln wir dort ein Entwicklungszentrum für Elektromobilität an.“

Daran sei Audi nicht interessiert, sagte Audis Leiter Elektroantriebe, Siegfried Pint, dem Fachmagazin in Los Angeles. Tesla nutze einen „proprietären“ Ladestandard, während sich die meisten Autohersteller abweichend davon auf den SAE Combo 2 Stecker geeinigt haben.

„Es wäre naiv, wenn jeder in seine eigene, kleine Welt investiert“, sagte Audis Nordamerika-Chef Scott Keogh zu Reportern. Dies sei ineffizient, teuer und für die Kunden unpraktisch.

Vor dem Hintergrund, dass man das CCS auch eingeführt hat, damit Chademo sich nicht durchsetzt, und man somit auf die japanischen Hersteller aufholen kann, finde ich diese Aussage recht unterhaltsam.

Tja man hat vor Jahren schon gewarnt hier zu lande und China hat schon seit 2010 bekannt begeben das sie bis her alles verschlafen haben der aber die Erneuerbaren Energie und Elektromobildiät verschlafen sie nicht mehr und Weltweiter Vorreiter werden. Glaub bis 2020 schaffen die das auch noch.
Derzeit fahren in Chian 75Mio. Autos rum bis 2020 (Also gut 4-5Jahren) sollen 300Mio. sein ;) Und Elektroautos können immer angemeldet werden bei Verbrenner gibt es Wartezeiten bei der Anmeldung und Sonntag ist meist in einigen Region Fahrverbot. Also was würdet ihr euch da kaufen. Wenn man sieht gehen ja auch die Verkaufszahlen von Elektroautos in China gewaltig nach oben besonders von Heimischen Chinesischen Markt.

@Wanderdüne

Normalerweise bestimmen die Marktführer die Richtung, und diese sind ganz klar Nissan, BYD und Tesla. Derzeitige CCS-Ladesysteme arbeiten ohnehin nur mit maximal 50 kW. Weiterhin hast Du es ja schon selbst gesagt, dass deutsche Hersteller vorrangig Plug-In-Hybride als Pseudo-BEV forcieren bei denen eine Schnellladung auf Grund des kleinen Akkus auch garnicht sinnvoll ist. Hier wedelt der Schwanz mit dem Hund und kläfft nach Aufmerksamkeit.  :icon_sweet:

Aber die wenigen Rechtslenker weltweit müssen durch die ganzen Linkslenker subventioniert werden. Also, wenn man für Standardisierung streitet, dann lohnt es sich sicherlich mehr, die Freunde der Rechtslenker zum Wechsel nach links zu überzeugen.

Wichtig ist aber in Deutschland das man anfägt mit der Zellen Produktion hier. IG Metall hat es erkannt, jetzt ist schnelles Handeln gefragt.

Das mit dem Marktführer führt aber manchmal in Sackgassen und schlechtere Technologie, als Beispiele nur VHS und Video 2000 oder Windows und OSX.

Mit der CCS Steckdose am Fahrzeug kann ich an Typ 2 und CCS Ladesäulen fahren. Da habe ich doch mehr Möglichkeiten. Und natürlich muss erst das Netz mit Leistungen > 50 kW da sein, bevor entsprechend leistungsfähige Laderegler in den Fahrzeugen verbaut werden. Wer bezahlt schon eine Funktion, die er nicht nutzen kann?

Über Tesla braucht man im Zusammenhang mit Ladenetzen nicht zu reden. Das ist eine Nischenlösung für wenige, wohlhabende Kunden. Was nützt eine Infrastruktur, für die man nur Autos mit Preisen über 70.000€ Kaufen kann und deren Zugang noch nicht einmal für alle Teslas möglich ist?

Wenn also CCS auch Typ 2 kann und Tesla exklusiv ist, ist doch Chademo die rein asiatische Insellösung.

Übrigens ist das Problem der Ladestecker und Ladestrategien meiner Ansicht nach viel einfacher zu lösen, als das leidige Rechtslenker-Thema. Solange man sich weltweit leistet, immer 2 Fahrzeuge mit Rechtslenker und Linkslenker zu entwickeln, zu testen, in Werkzeuge und Fertigungseinrichtungen zu investieren und dann zu bauen, solange sind das winzige Probleme ohne echte Bedeutung. Das kann mit Zwischenadaptern gelöst werden. Aber die wenigen Rechtslenker weltweit müssen durch die ganzen Linkslenker subventioniert werden. Also, wenn man für Standardisierung streitet, dann lohnt es sich sicherlich mehr, die Freunde der Rechtslenker zum Wechsel nach links zu überzeugen.

Gruss

Wanderdüne

Und was bringt das ohne Nachfrage von E-Autos? Wichtiger ist erst einmal E-Autos zu subventionieren.

Was hat die USA (bisher ohne nennenswerte eigene Zellenfertigung) davon, dass Tesla ohne eigenes Know-How Zellen in einer Gigafactory mit Panasonic zu fertigen? Oder ist es die Hoffnung das Know-How von Panasonic abgreifen zu können?

Der Autohersteller BMW hadert mit dem heimischen Markt. Der Konzern macht die Politik verantwortlich für den schwachen Absatz von Elektrofahrzeugen in Deutschland und verweist auf Erfolgserlebnisse in anderen Ländern.

Während hierzulande noch über eine staatliche Prämie für Elektromobile gestritten wird, gibt es solche Zuschüsse in Frankreich längst. Davon profitieren auch deutsche Autokäufer.

Ich sage. Alleine schon das elektrische Fahren an sich wird sich weiter rumsprechen. Es ist einfach nur geil!

Interessant auch der kleine Vergleich unten der Plug-ins mit den HSD Hybriden in Belgien.

The big changes in sales comparing March 2016 to March 2015 were as follows:

    BMW i3 down 64%  (332 vs 922)
    Fiat 500e down 77%  (270 vs 1195)
    Nissan LEAF down 31%  (1246 vs 1817)

Danke für den Link
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-jedes-zweite-auto-verschwindet-aus-der-statistik-a-1086729.html (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-jedes-zweite-auto-verschwindet-aus-der-statistik-a-1086729.html)

Seine Meinungswandel sind immer eng an die Produktpaletten einiger deutscher Hersteller gebunden. Was dann erklärbar wird, wenn man sieht, wer so alles sein Carinstitut fördert.

"Die Anträge für den E-Auto-Umweltbonus nehmen zu, aber auf sehr niedrigem Niveau", sagte Bafa-Chef Wallraff. "Wir haben gerade die Marke von 5000 Förderfällen für E-Autos und Hybride zusammen geknackt, haben aber Geld für 100.000 Autos pro Jahr zur Verfügung."

Das Model 3 wiederum wird eher unter den Bolt/Ampera-e zu leiden haben. Sofern sie ausreichend lieferbar sein werden.

Manufacture of the battery, motor, and drive unit started in August 2016 at LG, Incheon, South Korea.[8] U.S. retail sales are scheduled to begin at the end of 2016.[9] The Canadian release is scheduled for early 2017.[10] Pricing in the U.S. starts at US$37,495

Der eine wird also unüblicherweise und der andere üblicherweise nicht, aha.

Sofern sie ausreichend lieferbar sein werden.

Chevrolet Volt gibt es bald als Ampera E hier.

Und MINI legt zu - wer sich da wohl beteiligen wird? Demnächst  ;D

Interessant ist, wer in den Top 10 fehlt....Volkswagen, und wer plötzlich drin ist: Mercedes  ;) so wird es aber nicht enden, denn der verbesserte e-Golf kommt jetzt erst in die Auslieferung.

EV Sales: Europe March 2017 (http://ev-sales.blogspot.de/2017/04/europe-march-2017.html)

Gruss

Wanderdüne

VW ist mit dem Passat GTE auf Platz 6 vertreten.  ;)

Die Entwicklung strombasierter Mobilität in Deutschland und anderen Staaten lässt sich aus den folgenden Tabellen und Grafiken herauslesen.

Ja, aber er braucht keine falsche Bezeichnung!

Wer einen Plug-in quasi zu 100 Prozent rein elektrisch betreibt, hat vorher wohl eine interessante Kalkulation gemacht.

In unserem Fall ist das ein 1,5 Liter Dreizylinder mit 100 kW. Prius-Leistungsklasse sozusagen.

Electric driving at speeds of up to 78 mph with a range of up to 25 miles (40 km)

3-cylinder petrol engine and electric motor combine to produce a total system output of 224 hp

... mit einem 65 kW (88 PS) starken Elektromotor.

Was den Benziner angeht habe ich mich jedoch auch gefragt wie lange der eventuell halten soll. Der wird ja nur zu oft kalt aus dem Schlaf geholt und dann auch noch vergleichsweise stark belastet. Für ganz optimal halte ich das auch nicht.

Plus Elektromotor! :)

Wie aus 136 Verbrenner-PS und 88 Elektro-PS 224 PS werden, ist mir noch nicht klar.
Addition wahrscheinlich.

MINI Cooper S E Countryman ALL4:

3-cylinder petrol engine, capacity: 1 499 cc, output: 100 kW/136 hp, synchronous electric motor, output: 65 kW/88 hp, system output: 165 kW/224 hp, system torque: 385 Nm.

AUTO eDRIVE: rein elektrisches Fahren bis 80 km/h, Zustart des Verbrennungsmotors bei höherer Geschwindigkeit, besonders starker Beschleunigung oder Batterie-Ladezustand unterhalb 7 Prozent.

MAX eDRIVE: rein elektrisches Fahren bis 125 km/h, Zustart des Verbrennungsmotors bei höherer Geschwindigkeit oder bei Kickdown.
   
SAVE BATTERY: Antrieb durch den Verbrennungsmotor, Batterie-Ladezustand wird oberhalb von 90 Prozent gehalten beziehungsweise über den Startergenerator auf dieses Niveau erhöht.

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass maximal serielle Hybride das E-Kennzeichen haben dürfen, wobei das schon höchst grenzwertig ist. Im Verbrauch ist ein Parralelhybrid auch nicht schlechter. Eher besser.

Bei einem Plugin-Hybrid, dessen Verbrenner die leistungsstärkste Komponente darstellt, finde ich das fragwürdig. Prinzipiell dürfen die in die Stadt und da weitergasen und da die nicht wirklich verbrauchsarm sind, darf man das Konzept dahinter schon anzweifeln.

Deshalb mache ich mir da auch gerade Gedanken, ob ich den REX im i3 haben wollen würde. Allerdings sprechen wir hier über einen 36PS-Motor, der wirklich nur als Notaggregat, nicht als Hauptantrieb zu verstehen ist.

Da eine gerade Linie zu finden ist schwierig.

Es wird ausgeblendet, warum BMW ein E-Auto mit zu wenig Ladegeschwindigkeit, zu wenig Reichweite und zu wenig Ladesäulen auf den Markt bringt. Es ist ein Verbrennerschutzprogramm...

Wangerooge ist an diesen Punkt schon vor Jahrzehnten angekommen:

http://fahrradverleih-beier.de/wp-content/uploads/2016/06/Dinocar.jpg
http://fahrradverleih-beier.de/wp-content/uploads/2016/06/Dinocar-Engla%CC%88nder.jpg

;)

@e-motion Du kannst dir das ja ausrechnen. Der sparsamste i3 ist der mit dem kleinsten Akku ohne REX. Je mehr Akku, desto schwerer, desto mehr Verbrauch. Das ist ja kein großes Auto. So ein Tesla wiegt zwei Tonnen.

Was den Benziner angeht habe ich mich jedoch auch gefragt wie lange der eventuell halten soll. Der wird ja nur zu oft kalt aus dem Schlaf geholt und dann auch noch vergleichsweise stark belastet. Für ganz optimal halte ich das auch nicht.

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat das von ihrer Regierung ausgegebene Ziel aufgegeben, bis zum Jahr 2020 eine Million Elektroautos auf deutschen Straßen fahren zu haben. "So, wie es im Moment aussieht, werden wir dieses Ziel nicht erreichen", sagte die CDU- und Regierungschefin während eines Fraktionskongress' in Berlin, berichtet der MDR. Der Durchbruch für den Elektroantrieb könne aber sehr plötzlich kommen, ähnlich wie bei den Smartphones.

Seit Anfang Juli 2016 können Käufer eines Elektroautos eine Prämie von 4000 Euro beantragen, auch rückwirkend zum 18. Mai 2016. Die Bundesregierung wollte damit den Absatz von Fahrzeugen mit diesem Antrieb und auch Hybrid-Autos voranbringen, doch bisher sind lediglich weit weniger als 100.000 Elektroautos in Deutschland unterwegs; Ende 2016 waren es ungefähr 35.000.

Bundeskanzlerin glaubt nicht mehr an Elektroauto-Ziel | heise online (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bundeskanzlerin-glaubt-nicht-mehr-an-Elektroauto-Ziel-3714777.html)

eine Prämie von 4000 Euro beantragen

Um den Ausstoß der CO2-Emissionen von Autos zu senken, ist die EU dabei ein neues Gesetzespaket zu schnüren, das bis Ende dieses Jahres verabschiedet werden könnte. Bestandteil dessen soll auch eine Elektroauto-Quote sein, wie Dagmara Koska, Team-Mitglied des für die Energieunion zuständigen EU-Kommissars Maros Sefcovic, im Gespräch mit Energate im Zuge der Konferenz des europäischen Stromindustrieverbandes Eurelectric in Brüssel andeutete. Demzufolge dürften verpflichtende Quoten, gegen die die deutsche Industrie und Politik im größten Automarkt der  Welt – China –, mit Händen und Füßen ankämpft, bald auch auch im eigenen Wohnzimmer Einzug halten.

Weiter sagte Koska, die Kommission erwäge eine europäische Mindestabsatzquote für Elektroautos in das Gesetzespaket aufzunehmen. Der Generalsekretär des europäischen Verbands für Elektromobilität Avere, Bert Witkamp, begrüßte dieses Vorgehen. Er betonte Energate zufolge zudem, dass sich auch die Autoindustrie möglicherweise nicht mehr gegen solche Vorgaben sperren könnte.

Norwegen ist das erste europäische Land, in dem Autos mit Elektro- und Hybridantrieb bei Neuzulassungen die Mehrheit stellen. Im Juni stieg ihr Anteil auf 53 Prozent, teilte die Statistik-Organisation OFV mit. Fahrzeuge mit reinem Diesel- oder Benzinantrieb sind erstmals in der Minderheit.