Forum für alternative Antriebe

Gibts eigentlich keine Lektorate mehr?

... Wundert mich eigentlich, die Batterien sollen ja erheblich billiger geworden sein und machen beim Tesla einen erheblichen Anteil an den gesamten Produktionskosten aus. Logischerweise wurde die Prognose verfehlt. Na und, das überleben die. ...

Mit dem fallenden Ölpreis und warum sonst auch immer ist der Absatz bei der Mercedes S-Klasse um +82,2% gestiegen:

Von der S-Klasse wurden weltweit über 100.000 Fahrzeuge verkauft. D.h. allein der Zuwachs um die 82% oder 45.000 Fahrzeuge ist grösser als die gesamte TESLA Produktion -  nur so als Relation.

Hier noch ein bischen mehr Relation: http://www.grueneautos.com/2013/08/elektroauto-tesla-model-s-ist-die-meistverkaufte-luxuslimousine-in-den-usa/

Bei Tesla steht die Einführung neuer Modelle bevor, dass die Bestellungen für die alten vorher zurückgehen ist normal, und der Winter zum Sportwagen-Verkauf ohnehin nicht die günstigste Zeit.

Was wir brauchen ist ein vollkommen neues, Verkehrstechnisch "integrales" Konzept, welches sich an den technischen Möglichkeiten eines Batterieantriebs orientiert und nicht an den Aktienkursen schwerfälliger Großunternehmen, welche von Greisen geführt werden ... Wenn das aktuelle Konzept "Automobil" nicht zu Grabe getragen wird, dann hat das reine Batterieauto keine Zukunft - Leider!

Ich sehe das so: Die meisten Autohersteller sind zu sehr Dinosaurier und konsumieren als Lohn für ihre interne Unbeweglichkeit zu hohe Gehälter, um diese Wende hinzubekommen. 2500 ... 8.200 € Boni pro Mitarbeiter und die Endkunden mit dem Murks im Regen stehen lassen? Freiwillig bewegen die sich nicht von ihren Verbrennern weg, selbst wenn Tesla ihnen seine Patente geschenkt hat. Das Modell X kann erst auf den Markt kommen, wenn die GigaFactory fertig ist und die Batterien in Großserie um 30% preisgünstiger als bisher produziert. Der Grund ist einfach, wie es Tesla angibt: Das Modell X soll zwar etwas kleiner ausfallen und immerhin 50 % weniger kosten, benötigt aber aus physikalischen Gründen immernoch 80% der Batteriekapazität des teuren Modell S, um eine weiterin adäquate Reichweite sicherzustellen.

"Der Traum vom reinen E-Fahrzeug" ?! Das ist kein Traum und heißt Renault Twizy. Die Manager von Renault haben es aber nicht Ernst gemeint und ein völlig dämliches Batteriekonzept entwickelt "Die Spinnen die Gallier!". Warum? Ich hätte mir schon längst einen Twizy gekauft, wenn ich nicht jeden Monat "Gebühren" für "Nichts" bezahlen müsste. Der Twizy würde genau das tun, wozu ich Momentan den Stadtbus nutzte: Fahren in der Stadt ...

Was macht dieser Musk? Der baut einen Sportwagen?!

Natürlich fahre ich mit einem Sportwagen in der Stadt spazieren.

Nur mal so: Was hat Henry Ford gemacht? Der hat ein Auto für die "Massen" gebaut und nicht für ein paar betuchte Zeitgenossen. Was Musk macht ist Murks!

Das Batterieauto ist ein Konzept für die Städte.

Es sollte eine Reichweite von 80km haben, zwei Personen plus "normale" Einkäufe transportieren können, muss nicht schneller als 80km/h fahren und sollte nicht größer als ein Smart sein. Darüber hinaus sollte dieses nicht teurer sein als ein vergleichbarer Kleinwagen, so um die 12T€.

Meiner Ansicht nach ist das Batterieauto ein viel größeres Konzept, als es die derzeitigen Kleingeister - neudeutsch Manager genannt - überhaupt denken können. Wer der Ansicht ist das es ausreicht einen VW Golf mit einem Elektromotor aus zu statten, der hat nicht verstanden worum es überhaupt geht: Was wir brauchen ist ein vollkommen neues, Verkehrstechnisch "integrales" Konzept, welches sich an den technischen Möglichkeiten eines Batterieantriebs orientiert und nicht an den Aktienkursen schwerfälliger Großunternehmen, welche von Greisen geführt werden ... Wenn das aktuelle Konzept "Automobil" nicht zu Grabe getragen wird, dann hat das reine Batterieauto keine Zukunft - Leider!

Das Model S ist in Verbund mit dem Superchargernetzwerk eine Elektro-Langstreckenlimousine.

Das Model S ohne nähere Erklärung und Einschränkung als Elektro-Langstreckenlimousine zu bezeichnen, würde ich mit "Wunschdenken" titulieren.

Das Modell S ist erst einmal in der Basis 60 kWh nicht Supercharger-fähig. Diese Funktion ist optional und kostet extra oder man muss die grosse Batterie nehmen. Mit dem Basismodell ohne SuC wird jede Langstrecke aber auch zeitlich extrem "länger" mit Ladezeiten von etlichen Stunden..

Wenn man die Supercharger-Funktion bezahlt hat, muss der "Charge-Punkt" genau an den richtigen Orten sitzen,
abhängig vom Startpunkt,

Eine Langstreckenlimousine - klassischerweise eine E-Klasse oder auch ein Passat - fährt aber mal so (mit 2 Fahrern ;) ) 1.000km am Stück nach Italien runter.

und man benötigt 20 - 40 min Zeit zum Laden.

Der Tesla S ist toll, aber nur für wenige eine Langstreckenlimousine. Innerhalb der Familie der E-Autos natürlich schon.

In den Vereinigten Staaten war das Model S 2013 die mit Abstand meistverkaufte Luxuslimousine: ungefähr 18.000 Stück gegenüber 13.303 S-Klasse Mercedes, 10.932 7er-BMW, 10.727 Lexus LS, 6.300 Audi A8 und 5.421 Porsche Panamera.[10][11]

Auch in den ersten 4 Monaten des Jahres 2014 knüpfte Tesla an diesen Erfolg an und war mit 8066 verkauften Stück deutlich Marktführer in der Oberklasse vor BMW, Mercedes, Audi und Porsche. [12]

Schweiz und Liechtenstein
In der Schweiz werden pro Kopf weltweit die meisten Oberklassefahrzeuge verkauft. Es gibt es keine Subventionen für Elektroautos.[19] 2013 wurden in der Schweiz und in Liechtenstein 213 Tesla Model S neu zugelassen, im gleichen Zeitraum 232 Porsche Panamera, 189 Mercedes-Benz S-Klasse, 163 BMW 7er, 118 Audi A8 und 15 VW Phaeton.[20]

2014 wurden in der Schweiz und in Liechtenstein 496 Tesla Model S neu zugelassen, im gleichen Zeitraum 678 Mercedes-Benz S-Klasse, 199 Porsche Panamera, 158 Audi A8, 132 BMW 7er und 6 VW Phaeton.[21]

Wenn man die Supercharger-Funktion bezahlt hat, muss der "Charge-Punkt" genau an den richtigen Orten sitzen, abhängig vom Startpunkt, und man benötigt 20 - 40 min Zeit zum Laden. Man bedenke nur mal, wie heute die Tankstellendichte ist und wie oft man sich ärgert, weil da wo man sie jetzt braucht, gerade keine ist. Eine Langstreckenlimousine - klassischerweise eine E-Klasse oder auch ein Passat - fährt aber mal so (mit 2 Fahrern ;) ) 1.000km am Stück nach Italien runter.

Es ist eine kleinere, aber gerne als völlig überbewerteter Maßstab genannte Zielgruppe bei der es von der Reichweite und Timing nicht passt. Die sind halt draußen.

Ich sehe schon dieses Argument wird sich ewig halten ^^ Selbst wenn Elektroautos mit Akkus mal über 2000 KM fahren können.
Also wie viele Autos fahren den schon in EU 1000 KM an STÜCK durch? Ohne Pause, sprich ohne Pullerpause?

Ah, also doch. :-)

Es ist sowieso eine kleine, völlig überbewertete Zielgruppe, die sich einen Tesla S oder eine vergleichbare viersitzige Sport-Langstreckenlimousine leisten können.

Ich vermute daher sowieso, dass die meisten Tesla-Fahrer zusätzlich noch ein konventionelles Auto in der eigenen normalen Garage stehen haben, welches dann in DE alltagstauglich ist.

Es ist sowieso eine kleine, völlig überbewertete Zielgruppe, die sich einen Tesla S oder eine vergleichbare viersitzige Sport-Langstreckenlimousine leisten können. Das ist aber genau die Zielgruppe von Tesla. Und diese Leute fahren sonst S-Klasse, Audi A8, BMW 7er, BMW 5er, E-Klasse und A6. Und die fahren 800km am Stück und wollen nicht 2 oder 3 mal für 40 min laden oder müssen auch nicht dauernd Pippi. Fahrleistungen dieser Fahrzeuge von mehr als 50.000 km jährlich sind üblich und nichts Besonderes. In einigen Teilen der Welt werden diese Fahrzeuge nur von Profis (sprich Chauffeuren) bewegt. Da wird noch seltener gehalten.

Zu den Verkaufszahlen:
Verkaufte Tesla weltweit 2014: ca. 32.000 Stck. (Steigerung ggü. 2013 ca. 70% - aus der Erinnerung)
Verkaufte Daimler S-Klassen weltweit: ca. 103.000 Stck. (Steigerung ggü. 2013 ca. 80% -  aus der Erinnerung)

Die sich dann fürs Eigenheim auch noch eine neue Garage dazu kaufen müssen.

Ich war erstaunt wie breit der Tesla Model S ist. Der ist ja breiter als die S-Klasse. Ich frage mich wie man mit dem Tesla Model S in normalen Garagen oder gar Tiefgaragen parken will.
Beim Model X wird es dann auch nicht besser. Wie man da mit den Flügeltüren in einer normalen Garage oder Tiefgarage aussteigen will, ist mir ein Rätsel. Oder soll das Model X auch ohne diese überdimensionierten Flügeltüren angeboten werden?

Ich vermute daher sowieso, dass die meisten Tesla-Fahrer zusätzlich noch ein konventionelles Auto in der eigenen normalen Garage stehen haben, welches dann in DE alltagstauglich ist.

Die Diskussion um Reichweite und Anzahl Supercharger stellt sich daher vermutlich für die meisten Tesla-Fahrer nur beim Wochenendausflug.

Mir stinkt das jetzt übrigens.
Ich nutze  die Gelegenheit mich hier jetzt zu verabschieden.

Hast ja Recht, Jorin. Ich hatte gestern mal einen Hals.

Im Gegensatz zu einem Privatkauf habe ich mir dieses Fahrzeug nicht erarbeitet

Ich gehe jetzt ins hiesige Yaris Forum ein paar Ohrstöpsel gegen Motorjaulen empfehlen.

Im Ernst. Wenn ich in Motortalk lese, ist es was anderes als hier. Im Stall der Hybrid- und Elektropiloten
ärgere ich mich über undifferenzierte Polemik - aus den eigenen Reihen.

Hier lesen doch Leute mit, die sich über Hybridfahrzeuge oder Elektroautos informieren wollen und
erwarten Erfahrungen und kein Gemecker ohne Hand und Fuß.

Hallo Holger,

An dieser Stelle sollte mal etwas Zeit zur Selbstreflexion sein.

Ich bin selbst kein Kind von Traurigkeit und habe in der Vergangenheit schon das ein und andere mal über die Stränge geschlagen. Auch habe ich Verständnis für persönliches Engagement in eine Idee.

Auf der anderen Seite muss man sagen, dass manche Debatten schon sehr erhitzt geführt worden sind - insbesondere wenn es um Brennstoffzellenfahrzeuge ging. Der Tesla S den Du fährst, gehört so viel ich weiss nicht Dir selbst, sondern ist ein Firmenwagen - korrigiere mich wenn ich falsch liege. Über einen Firmenwagen den der Chef bezahlt und der auf dem Firmengelände mit Strom betankt wird kann ich persönlich keinen Stolz ob der PS Zahlen oder der kostenlosen Lademöglichkeit empfinden. Im Gegensatz zu einem Privatkauf habe ich mir dieses Fahrzeug nicht erarbeitet und ein Verbrenner PKW der auf einem Firmengelände abgestellt wird und von einem Mitarbeiter dort betankt wird würde auch sehr bequem sein und micht nichts kosten.

Die Möglichkeit ein solches Fahrzeug zu fahren sollte nicht zu einer Hybris führen, bei der man sich anderen Fahrern überlegen fühlt, diese herabwürdigt und deren Überlegungen ignoriert. Das wiederum gilt dann aber wiederum für jede Art von Fahrzeug und ein zahlreiche Beispiele findet man dann im Motortalk Forum^^

In diesem Sinne, Peace out

Gruß, Sebastian

... Der Tesla S den Du fährst, gehört so viel ich weiss nicht Dir selbst, sondern ist ein Firmenwagen - korrigiere mich wenn ich falsch liege. Über einen Firmenwagen den der Chef bezahlt und der auf dem Firmengelände mit Strom betankt wird kann ich persönlich keinen Stolz ob der PS Zahlen oder der kostenlosen Lademöglichkeit empfinden. Im Gegensatz zu einem Privatkauf habe ich mir dieses Fahrzeug nicht erarbeitet und ein Verbrenner PKW der auf einem Firmengelände abgestellt wird und von einem Mitarbeiter dort betankt wird würde auch sehr bequem sein und micht nichts kosten. ...

Ich hätte mir auch ein E-Auto gekauft, wenn es dieses zum Preis eines Yaris gegeben hätte und dieses auch im tiefsten Winter eine garantierte 150 km Reichweite ohne zu frieren gehabt hätte (das sind meine persönlichen Anforderungen mit Fahrten zur Arbeit und nachmittags bzw. abends den Fahrtendiensten für meine Kinder). So ist es erst mal vor einem Jahr ein neuer Yaris HSD geworden mit dem ich auch Dank dieses Forums zufrieden bin. Gerade weil ich schon vorher die Nachteile gekannt habe.
Beim nächsten Mal werden die Karten neu gemischt und es wird hoffentlich ein E-Auto.

Ich mag keine ultimative Lobhudelei, egal für welches Auto oder Produkt.

Der Thread-Titel ist "Tesla im Krisenmodus?".  Also zurück zum Thread-Titel.

Tesla wird es m.E. beim derzeitigen Produktangebot schwer haben, weiter dieses Wachstum beizubehalten. Irgendwann ist das Marksegment gesättigt, Für das Auto gibt es m.E. nur ein kleines Kundensegment, bei dem Tesla mit vielen etablierten Autofirmen und Modellen wie der S-Klasse konkurriert. Korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe.

Wie gehst Du denn mit der Größe es Autos um? Evtl. kannst Du ja Fotos vom Parken in Parkhäusern zeigen. Wie machst Du das, wenn Du mit dem Tesla einkaufen willst? Oder meidest Du Tief- und Parkgaragen?

Also Sebastian, das verstehe nun mal einer. Du wirfst mir das Sachen vor und zeigst dabei doch nur,
dass du überheblich bist, indem du mich in irgendwelche Klischees einordnest.

Ich werde meine persönlichen Verhältnisse nicht weiter als bisher geschehen Forum darstellen
Tust du das? Ich kann dir nur soweit sagen, dass du falsch liegst. Und dich um höflich zu bleiben
noch fragen, wie du dazu kommst, mich hier zu klassifizieren.
Und wieso sollte ich stolz sein? Ich habe den Tesla nicht konstruiert.

Ich bin auch nicht überheblich, und wenn, dann war ich es im Prius genauso.
Ich kann meine Außenwirkung nicht so gut beurteilen wie andere.

Aber wenn es wegen Happy Yaris so rüberkommt. Das war keine Überheblichkeit, sondern eine
Zurechtweisung. Und ja, sie drückte meine Verärgerung aus. Mir ist dabei egal, ob da ein Yaris-
oder eine Porschefahrer behauptet, ein Tesla sei nicht alltagstauglich, die meisten Tesla-Fahrer
führen nur an Wochenendausflügen Supercharger an, was wohl implizieren sollte, dass ein Tesla
nicht innerhalb der Woche auf Autobahnen bewegt werden könne.

Wie gesagt, ich gehe auch nicht in den Yaris-HSD Thread und spiele dort den Miesmacher.
Bin auch früher nicht zu den Lexus-Freunden gegangen, um ihnen zu erzählen, dass andere
Hybride sogar noch einen Kofferraum haben.

Ein wichtiger Unterschied: Ich wusste die Literzahl der Lexus-Kofferräume sogar und und hätte
nicht irgendwelche "Überlegungen" in den Raum stellen müssen. Aber sowas mach ich nicht.
Auch nicht beim BSZ-Hybrid. Auch da interessieren mich die Fakten. Kann ich was nicht belegen,
poste ich nicht.

Ich kritisiere die mangelnde Erfahrung, die mangelne Beweislage für solche vermeintlichen Analysen.
Wären es wenigsten negative Fragen gewesen, nicht in den Raum geworfene Behauptungen oder
Thesen, dann sähe das doch gleich anders aus. Nein. Elektropiloten werden nicht gefragt,
sondern es werden Sachen in die Welt gesetzt, die du hier nun "Überlegungen" nennst, die man
entweder weiter ungeprüft stehen lassen müsste oder eben aufbröselt.
Von einem Ignorieren solcher Kommentare meinerseits kann nun wirklich nicht die Rede sein.

Wenn ihr hier gerne in die Glaskugel gucken wollt, ist das legitim. Da kann man kaum sachlich
bleiben, auch wenn es noch so wissend klingen mag, denn die Zukunft ist nun mal ungewiss.
Spekulationen sind das, keine Analysen. Die beziehen sich auf Vergangenes.

Und nochmal: Daran ist aus meiner Sicht überhaupt nichts verkehrt.

Grüße
Holger

Hallo Sebastian,

bitte bleib ein wenig vorsichtig mit Vermutungen. Ich fühle mich zwar nicht angegriffen, aber mein Auris ist auch ein Firmenwagen, naja, von meiner Firma, für die ich auch voll umfänglich hafte, insofern ist Besitzerstolz wohl doch erlaubt, wer sagt, dass es Emotion nicht genau so geht, in ähnlicher Konstellation?

Ansonsten solltest deine Einstellung noch hinterfrage, ob privat geleaste oder finanzierte Autos Besitzerstolz generieren dürfen... sie gehören ebenfalls der Bank.

Ich les seine Beiträge sehr gern, und kenne ihn auch schon aus dem gelben Forum als offen und argumentativ gut unterwegs.
Ich lese auch weniger Stolz und Angab aus seinen Posts, sondern, sehe eher einen Schreiber hinter dem Text, der sich globale Gedanken macht, und der sich eben nicht über das Eigentum an einigen Kilo Blech definieren muss,

Gruß Christian

... den Firmenwagen aus Holgers Posting im Batterie vs Brennstoffzellenthread herausgelesen. Und wie zu sehen ist, habe ich auch geschrieben dass wenn ich mich irre, gerne korrigiert werden darf. Ich für meinen Teil empfinde nur Eigentümerstolz, wenn mir mein Chef einen Autoschlüssel in die Hand drückt, dann ist es immer noch sein Wagen und nicht meiner. ...

Hallo Holger,

ich habe meine Eindrücke vom Thread Batterie vs Brennstoffzelle (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,2363.60.html) geschildert.

Soweit mir bekannt ist, ist der Tesla S 60 den Du fährst ein Firmenwagen und lädt bei Dir auf der Arbeit. Du hattest Dich in einem Gespräch mit einem anderen Forenteilnehmer selbst als Laternenparker bezeichnet. Meine Verhältnisse kennst Du, die stehen in meinem Fahrzeugprofil. Ich habe mein Auto gebraucht privat gekauft und zahle alle Kosten aus eigener Tasche.

Warum ich explizit auf den Firmenwagen gekommen bin: Du schreibst in mehreren Threads über die Vorteile des Tesla S. Auf Kritiken zur Ladezeit gehst Du zwar ein, belächelst die Verbrennerfahrer dennoch merklich.

Selbiges Phänomen taucht bei der Debatte um Brennstoffzellenfahrzeuge auf - da kritisierst Du "alte Gewohnheiten des zum tanken fahrens" und hebst die höhere Leistung des Tesla S 85 Models zum Toyota Mirai hervor.

Der Punkt ist, dass Du durch das Laden auf der Arbeit dich von den Notwendigkeiten der Betankung/Lademöglichkeit am Wohnort abgekoppelt bist - Du hast das Problem garnicht.

Auch fährst Du nicht das Tesla S 85 bzw. das 85 Performance Modell um den "großen Leistungsunterschied" zum Mirai selbst zu spüren - kritisierst aber, dass andere Forenmitglieder Aussagen ohne Eigenerfahrungen treffen.

Nimm das mal als gut gemeintes Feedback zum Thema Außenwirkung auf.

ich habe den Firmenwagen aus Holgers Posting im Batterie vs Brennstoffzellenthread herausgelesen. Und wie zu sehen ist, habe ich auch geschrieben dass wenn ich mich irre, gerne korrigiert werden darf. Ich für meinen Teil empfinde nur Eigentümerstolz, wenn mir mein Chef einen Autoschlüssel in die Hand drückt, dann ist es immer noch sein Wagen und nicht meiner. Das kann ja jeder gerne so sehen wie er möchte, aber wenn man anfängt zu vergleichen "Ich fahre einen xyz (als Firmenwagen) und der fährt nur einen Yaris (privat)" dann finde ich das schon bedenklich.

Wo steht das Bitte? Das ist wirklich unglaublich. Ich habe bemängelt, dass sich ein Yaris Fahrer berufen fühlt, im Tesla-Thread für miese Stimmung zu sorgen. Er hat übrigens bestätigt, dass er sich kein Model S kaufen will oder das absehbar wäre.

Ich habe dazu die Vermutung aufgestellt, dass die meisten Tesla-Fahrer noch ein weiteres konventionelles alltagstaugliches Auto haben.

Ich hätte mir auch ein E-Auto gekauft, wenn es dieses zum Preis eines Yaris gegeben hätte und dieses auch im tiefsten Winter eine garantierte 150 km Reichweite ohne zu frieren gehabt hätte (das sind meine persönlichen Anforderungen mit Fahrten zur Arbeit und nachmittags bzw. abends den Fahrtendiensten für meine Kinder).

"ein Yaris-Fahrer berufen fühlt"? Welche Standesdünkel zeigst Du denn mit dieser Aussage?
Beim Thread-Titel "Tesla im Krisenmodus" darf nur ein Tesla-Fahrer etwas aussagen? Es dürfen also nur Tesla-Fahrer oder potentielle Tesla-Fahrer darüber diskutieren, warum Tesla evtl. in eine Krise kommt?

Beim Thread-Titel "Tesla im Krisenmodus" darf nur ein Tesla-Fahrer etwas aussagen? Es dürfen also nur Tesla-Fahrer oder potentielle Tesla-Fahrer darüber diskutieren, warum Tesla evtl. in eine Krise kommt?
Oder lässt Du nur Fahrer bestimmter Fahrzeugklassen zu? 

Es ging nicht darum miese Stimmung zu machen, sondern inhaltlich zum Thread-Titel zu diskutieren.

Ich bin auch weiterhin der Ansicht, dass der Tesla S neben vielen Vorteilen, auch Nachteile hat, wie beispielsweise die große Breite hat. Dies führt dann zusammen mit anderen Nachteilen zu einer kleinen Käuferschicht, was dazu führen kann, dass das Wachstum bei Tesla nicht mehr so stark wie bisher wächst.

Aber über Nachteile willst Du anscheinend nicht mit einem Yaris-HSD-Fahrer diskutieren. Das entspricht nicht Deinem Stand.

Die sich dann fürs Eigenheim auch noch eine neue Garage dazu kaufen müssen.

Ich vermute daher sowieso, dass die meisten Tesla-Fahrer zusätzlich noch ein konventionelles Auto in der eigenen normalen Garage stehen haben, welches dann in DE alltagstauglich ist.

Die Diskussion um Reichweite und Anzahl Supercharger stellt sich daher vermutlich für die meisten Tesla-Fahrer nur beim Wochenendausflug.

auch im tiefsten Winter eine garantierte 150 km Reichweite ohne zu frieren

Ich mag keine ultimative Lobhudelei,

Zurück zum eigentlichen Thema bitte. Und wenn das nicht klappt, geht mal ne Runde spazieren. Das beruhigt ungemein.

...Menschen, die sich in der Praxis noch nicht konkret mit der Thematik auseinandersetzen, z.B. in ihrer Firma gar nicht gefragt haben, ob sie eine Steckdose zur Verfügung stellen würde, und andere Schritte gar nicht angehen, können kaum darüber urteilen, wie machbar und nicht machbar das sein würde...

...Ich bin als Geschäftsführer und Inhaber einer GmbH eine öffentliche Person, habe somit kein Problem, das zu öffentlich zu kommunizieren...

Zumal es dir gar nicht ansteht und mit der Diskussion um die Antriebstechnik nichts zu tun hat...

Ich bin mir sicher, dass viele der Aktionäre nicht mal auf Profit aus sind, sondern diese Kultur explizit mit tragen wollen.

Menschen wie Elon Musk sind völlig anders gestrickt. Ob Tesla nun scheitert oder nicht. Den Versuch ist es wert. Denn dieser Mann hat wirklich Ziele und hechelt nicht den Wünschen derer her, die nur im Hier und Jetzt denken und handeln wollen.

Den Einnahmen für die Fahrzeuge stehen weiterhin Ausgaben für das weltweit angelegte Vertriebs- und Servicenetz gegenüber.

Interessant wäre auch, wie hoch diese Ausgaben im Vergleich mit konventionellen Herstellern sind. Ein Tesla-Store, zumindest der in Frankfurt, ist super übersichtlich und hat Platz für ein (!) Fahrzeug. Kann so teuer ja eigentlich nicht sein, im Vergleich... Obwohl, viele Showrooms anderer Hersteller werden ja vom Eigentümer der Werkstatt bezahlt, nicht vom Hersteller selbst, übertrieben vereinfacht. Wie ist das bei Tesla?

Wenn ich geschrieben hätte, "Tesla hat bereits ein weltweites Vertriebs- und Service-Netz ausgebaut", dann wäre deine ernühternd scheinende Bilanz nachvollziehbar.

Teslas Move ist bisher beispiellos. Wir stehen vor einer unvergleichlichen Situation. Hat Mercedes sein Vertriebsnetz innert 2 Jahren weltweit aufgebaut? Ich bin erstaunt, welch hohe Maßstäbe an einen Newcomer angelegt werden.

Hab ich nur gemacht, weil es für mich nicht so ausschaut, als würde Tesla Abermilliarden investieren, um schnellstmöglich ein weltweites, dichtes Netz best-ausgestatteter Werkstätten und Showrooms aus dem Boden zu stampfen.

Da gibt es riesige Flecken auf der Landkarte ohne Möglichkeit, einen Tesla warten zu lassen. Woran liegts? Daran, dass in einigen US-Bundesstaaten kein Tesla-Store eröffnen durfte? Oder daran, dass der Markt in diesen Gegenden, die bisher nicht "versorgt" sind, zu unbedeutend ist?

Es liegt aber wohl kaum daran, dass diese Stores und Service Center so dermaßen teuer sind, dass kein Geld da wäre, sie zu eröffnen, oder?

Das ist ein bißchen das Henne-Ei-Problem. Ich kaufe keinen Tesla, wenn ich ihn nicht warten lassen kann. Und es wird kein Service Point eröffnet, wo sich kein Markt findet. Denke ich. Weiß ich aber nicht wirklich. Alles Theorie.  ;)

Noch einen hinterher: Ich finde den Gedanken ja auch super, Musk macht das alles, damit wir schnellstmöglich rein elektrisch Fahren können.  ;)

Ich fürchte aber, das Supercharger-Netzwerk wächst hauptsächlich deswegen so schnell, weil sonst kaum jemand ein E-Fahrzeug für diesen Preis und mit den Nachteilen einer fehlenden Schnelllade-Infrastruktur (die ich bei diesen dicken Batteriepaketen als immens wichtig erachte) kaufen würde. Und das wäre das Aus für Tesla!

So hat man doch Vorteile: Keine zig Abrechnungssysteme, immer nur ein Kabel/Stecker dabei (nehme ich an), und ein bißchen was vom elitären Club hat das Ganze auch noch. ;)

Da gibt es riesige Flecken auf der Landkarte ohne Möglichkeit, einen Tesla warten zu lassen. Woran liegts? Daran, dass in einigen US-Bundesstaaten kein Tesla-Store eröffnen durfte? Oder daran, dass der Markt in diesen Gegenden, die bisher nicht "versorgt" sind, zu unbedeutend ist? Es liegt aber wohl kaum daran, dass diese Stores und Service Center so dermaßen teuer sind, dass kein Geld da wäre, sie zu eröffnen, oder?

Das ist ein bißchen das Henne-Ei-Problem. Ich kaufe keinen Tesla, wenn ich ihn nicht warten lassen kann. Und es wird kein Service Point eröffnet, wo sich kein Markt findet. Denke ich. Weiß ich aber nicht wirklich. Alles Theorie.  ;)

Ich werde mir keinen Tesla kaufen, ... Aber das würde ich auch nur, weil ich noch einen Verbrenner als Ersatz greifbar habe, für Notfälle.

Und wenn ein Porsche-Fahrer in die Werkstatt muss, dann fährt der nur einige tausend Euro leichter wieder heraus. Die müssen dort beispielsweise, um die Zündkerzen zu erneuern, den Motor ausbauen, weil sie in dem verbauten Motorraum anders nicht rankommen.

Die Servicekosten bei Porsche sind nicht wesentlich anders als bei anderen Fahrzeugen. Das ist meine eigene Erfahrungen mit 911 Turbo, 911 GT3 RS und Cayman. Auch muss man nur alle 30.000km zum Service und das Öl (0W40) bleibt auch 30.000km im Motor. Klar kostet ein Satz Bremsscheiben für den GT3 RS mehr als für den Toyota Yaris Hybrid, dafür gibt's aber auch keine Probleme mit Rost. :-) Wobei ich mich da bei meinem Yaris Hybrid nicht beschweren kann, bisher (20.000km) gibt's kein Problem.
Übrigens muss auch bei meinem Smart Roadster der Motor abgesenkt werden, um an die Zündkerzen zu kommen. Ist aber kein Drama und spielt für die Service-Kosten nur eine untergeordnete Rolle. Eher schon, dass er alle 10.000km teures Öl haben will ...

Ein Tesla Modell S Performance beschleunigt in 3,4 Sekunden von 0 auf 100 km/h, ein Porsche 911 Carrera PDK Sport in 4,4 Sekunden. Der Tesla mit Performance-Plus-Paket kostet ab 103.940 Euro und der Porsche ohne Sport Chrono Paket ab EUR 93.927,50 Euro. Das ist einigermaßen vergleichbar. Ich glaub auch nicht dass der Porsche und sein Motor in der Werkstatt dauerhaft billiger bleiben als meine frühere Durchschnitts-E-Klasse von Mercedes. Nur eine einzige Inspektion lag da unter 1000 Euro.

Ist der Dauerhafte Topspeed vom Tesla S auch mit dem 911er vergleichbar?

Nein. Interessiert aber vermutlich nicht jeden Porsche-Fahrer, weil die dauerhafte Topspeed oft ohnehin von der Straße oder Polizei begrenzt wird und eine Stunde Turbo-Fahren zur Entspannung reicht.

Ok: Was glaubst Du wie oft der durchschnittliche Tesla-Fahrer seinen Tesla in 3.4s von 0 auf 100km/h beschleunigen wird?

Vermutlich wird auch der 911er-Fahrer selten mit voller Leistung von 0 auf 100km/h beschleunigen.

Bei des Zahlen für's Autoquartet.

Aber warum Du glaubst, dass die (theoretische) Beschleunigung ausreicht um die Autos vergleichbar zu machen, aber die Höchstgeschwindigkeit dabei keine Rolle spielt kann ich nicht nachvollziehen.

Naja, der Vergleich ging aber nicht um Porsche versus Yaris, sondern um das Model S mit einem vergleichbar teurem Porsche.
Wenn die eigene Erfahrung vorliegt, warum nennst du uns nicht einfach die Inspektions- und Reparaturkosten?

Ich habe einen teuren Ranger-Service-Vertrag abgeschlossen. Für vier Jahre und 80 TKM kostet der 2.800 Euro. Also 700 Euro im Jahr. Das ist alles mit drin. Auch der Service direkt auf meinem Firmenstellplatz oder irgendwo auf Reisen auf dem Hotelparkplatz.
Zweimal war der Ranger schon bei uns in der Firma. Einmal um das Fahrlicht nachzujustieren und einmal um das Tachodisplay auszutauschen, Ranger: "Es könnte ausfallen, das wollen wir doch nicht, gell?"

Danach geht's mit 600 Euro im Jahr für die Inspektion weiter. Also 1200 Euro in zwei Jahren oder alle 40TKM.
Das noch mal als Vergleichsbasis zu deinen Porsche.

Grüße
Holger

Der Ranger-Service plus Inspektionen incl. aller Teile außer Reifen kostet mich 2.200 Euro für 80 TKM und vier Jahre.
Damit belaufen sich die jährlichen Inspektionskosten im Sorglospaket auf 550 Euro, sofern man im KM-Limit bleibt.

Ich kenne das Kleingedruckte bei diesem Ranger-Service nicht. Theoretisch kann das garnicht sein. Lautet das Keingedruckte etwa so?: static.dasweltauto.at/_1621170215/img/at/pdf/PorscheApproved.pdf

Folgendes darin würde ich in der Pfeife rauchen:
* "Nicht versichert sind optische und akustische Mängel, welche die Funktionalität nicht beinträchtigen."
* "Nicht ersetzt werden mittelbare oder unmittelbare Folgeschäden..."
* "Nicht ersetzt werden Kosten für Prüf-, Mess- und Einstellarbeiten sowie Kosten für Wartungs-, Inspektions- und Pflegearbeiten, Reinigungsarbeiten, Beschaffungs-, Entsorgungs-, Fracht-, Versandkosten und Ähnliches."
* "Alterung und natürlicher Verschleiß sind keine Sachmängel und daher grundsätzlich von der Garantie ausgeschlossen."

Ein Kennzeichen einer tatsächlich wirksamen Herstellergarantie ist, dass bereits das Vorhandensein eines Schadens einen Garantieanspruch auslöst, was die Beweislast zum Hersteller und nicht zum Kunden verschiebt. Und dass Folgeschäden inklusive sind. Ein Folgeschaden ist beispielsweise ein Motorschaden von 4.500 Euro infolge eines defekten Dichtungsgummis für 2,50 Euro. Alterung und Verschleiß von der Garantie auszuschließen, ist auch so eine Sache. Eine Garantie braucht man doch gerade wegen Alterung und Verschleiß, oder warum sonst?

Siehe dazu http://www.auto-motor-und-sport.de/news/neuwagengarantie-der-aerger-ist-jedenfalls-garantiert-1960825.html und http://www.welt.de/motor/article120819153/Wenn-die-Inspektion-fuers-Auto-12-000-Euro-kostet.html

Ich finde es schade, diese Diskussion unter einem derart unpassenden und pessimistischen Titel führen zu müssen.
...
Ich kann mir nicht erklären, was außer Neid dazu verleitet, sich so ablehnend und skeptisch mit dieser Marke auseinander zu setzen..

Man bekommt somit effektiv einfach keine Hersteller-Garantie, weder von Porsche noch von Tesla.

The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.

Moreover, the warranty extension will apply retroactively to all Model S vehicles ever produced. In hindsight, this should have been our policy from the beginning of the Model S program. If we truly believe that electric motors are fundamentally more reliable than gasoline engines, with far fewer moving parts and no oily residue or combustion byproducts to gum up the works, then our warranty policy should reflect that.

8 Jahre Garantie mit unbegrenzter Laufleistung auf Batterie und Antriebseinheit

Tesla Service includes everything needed to keep your Model S in great condition, from an annual inspection to 24 hour roadside assistance and necessary hardware upgrades. Our goal is not to just fix things, but to make your car better than it was. However, even if you never bring in the car, your warranty is still valid.

Ich habe so einen Schiss, dass Apple Tesla übernimmt. Dann wäre es vorbei mit atruistischen Ansätzen

Sportwagen werden übrigens üblicherweise nur für 50...25% der Lebensdauer normaler Reisefahrzeuge ausgelegt, um die Leistung hinzukriegen.

Was für ein Geschüttel und Gedröhne.

Der fahrt zwar 30% langsamer und kurzzeitiger:
Scheint mir aber irgendwie angenehmer.

Hallo Holger,

entschuldige dass ich mich hier einmische, aber diesen Satz kannst Du doch nicht ernsthaft gemeint haben.

Elon Musk ist Geschäftsmann wie jeder andere auch. Seine Attacken auf die Brennstoffzelle kommen nicht von ungefähr - er möchte für sein Akkugeschäft und die Firma seiner Cousins "SolarCity" keine Konkurrenz haben.

Überlege Dir einfach mal, ob es einem richtigen Philanthropen von Belang wäre, ob sich Menschen emissionsfrei mit seinen Produkten oder mit den Produkten eines Wettbewerbers bewegen. :)

Ansonsten habe ich keine Einwände, diskutiert ruhig weiter.

Diese Werbe-Garantien über unbegrenzte km oder mit 30 Jahren Laufzeit sind mit wenigen Ausnahmen für die Hersteller spotbillige Etikettenschwindel.

Der Geräuschunterschied im Porsche und TESLA bei 175 km/h sollte nicht vorhanden sein, da es da fast ausschließlich Windgeräusche gibt. Außer man gibt Gas, dann brüllt der Porsche natürlich los. Das kann man allerdings auch gut finden  ;D. Einen 911er kann man bei 175 km/h sehr angenehm fahren, ruhig, entspannt und mit einem angenehmen Brummen im Heck, wenn man es mag.

Mein Eindruck war, das der TESLA ab ca. 80 km/h sogar lauter war als meine E-Klasse. Das liegt evtl. an den Tür- und Fensterdichtungen sowie der Dämmung der Türen.

Gruß

Wanderdüne

Das ist nun wirklich unglaublich: "ein Yaris-Fahrer berufen fühlt"? Welche Standesdünkel zeigst Du denn mit dieser Aussage?

Beim Thread-Titel "Tesla im Krisenmodus" darf nur ein Tesla-Fahrer etwas aussagen? Es dürfen also nur Tesla-Fahrer oder potentielle Tesla-Fahrer darüber diskutieren, warum Tesla evtl. in eine Krise kommt?

Oder lässt Du nur Fahrer bestimmter Fahrzeugklassen zu? Wenn da so ist, dann verabschiede ich mich jetzt aus diesem Forum. Bye!

Es ging nicht darum miese Stimmung zu machen, sondern inhaltlich zum Thread-Titel zu diskutieren.

Ich habe dazu die Vermutung aufgestellt, dass die meisten Tesla-Fahrer noch ein weiteres konventionelles alltagstaugliches Auto haben. Diese Theorie hast Du nicht widerlegt, sondern Dich angegriffen gefühlt. Ich bin auch weiterhin der Ansicht, dass der Tesla S neben vielen Vorteilen, auch Nachteile hat, wie beispielsweise die große Breite hat. Dies führt dann zusammen mit anderen Nachteilen zu einer kleinen Käuferschicht, was dazu führen kann, dass das Wachstum bei Tesla nicht mehr so stark wie bisher wächst. Aber über Nachteile willst Du anscheinend nicht mit einem Yaris-HSD-Fahrer diskutieren. Das entspricht nicht Deinem Stand.

Administrative Information:

Der User happyyaris hat wie angekündigt Löschantrag gestellt. Dem ist heute stattgegeben worden.
Schade, das manchmal so hart diskutiert werden muss, das sich einzelne User hier entfernen lassen.
 

Ich bin endlich umgestiegen, von den altbekannten, konservativen Äpfeln auf eine neue, knallgelbe Banane! Die ist einfach super und so viel besser als die alten Äpfel! Die riecht und schmeckt viel besser als eure Äpfel, die Farbe ist knackiger als bei euren Äpfeln und bestimmt bleibt sie auch viel länger frisch als eure Äpfel! Der Banane gehört die Zukunft - Nie wieder Äpfel!

Toll, deine Banane.  ::)  Schmeckt dir also besser als ein Apfel, das glaube ich dir sogar. Aber mir nicht. Ich bleibe bei meinen Äpfeln.  :besserwisser:  Und außerdem bekommt deine Banane doch früher oder später dunkle Flecken. Und was ist denn mit der Herstellung deiner Banane? Mein Apfel wächst nebenan auf dem Baum, der muss nicht erst hierher transportiert werden. Deine Banane ist da viel umweltschädlicher, alleine durch den Transport. Blöde Banane, Äpfel sind da viel besser!

Wo steht das Bitte? Das ist wirklich unglaublich. Ich habe bemängelt, dass sich ein Yaris Fahrer berufen fühlt, im Tesla-Thread für miese Stimmung zu sorgen. Er hat übrigens bestätigt, dass er sich kein Model S kaufen will oder das absehbar wäre.

Das ist nun wirklich unglaublich: "ein Yaris-Fahrer berufen fühlt"? Welche Standesdünkel zeigst Du denn mit dieser Aussage?

Das Wort Yaris aus dem Mund eines Tesla-Fahrers ist legitim. Dabei bin ich, wenn ich argumentiere, einfach nur der Holger. Kommt das rüber? Das muss egal sein.

Ich denke daher und schlage dir vor,
dass wir es dabei nun auch beruhen lassen können und uns wieder vertragen. Also. Ein neuer Anlauf? :-)

Na, dann wünsch ich dir einen schönen Abend und entschuldige mich sogar noch mal - alleine schon für die ganze Aufregung. ;-)

Nun, wir haben uns gegenseitig um Entschuldigung gebeten. Ich nehme deine jedenfalls gerne an.
Und wir beide haben unseren Standpunkt mittlerweile zur Genüge vertreten können. Ich denke daher und schlage dir vor,
dass wir es dabei nun auch beruhen lassen können und uns wieder vertragen. Also. Ein neuer Anlauf? :-)

Ok, gerne. Ich bin zwar dünnhäutig, aber nicht nachtragend ;-)

Entschuldigt dass ich hier nochmal etwas von meinem Gesülze reinschreibe, aber...
...

Ich bin ja mal gespannt, ob es langfristig Tesla oder andere Hersteller sein werden, die in den Krisenmodus fallen, wenn sich Apple, Google und andere Konzerne, die wir noch gar nicht auf dem Plan haben, für Elektroautos engagieren. Jedenfalls reagieren die etablierten Hersteller auf einen möglichen Neueinsteiger wie Apple nervöser als Tesla. Tesla verspricht sich davon eher Vorteile, während die Etablierten eher eine drohende Konkurrenz in diesem Szenario sehen.

After emphasizing during the earnings call that he doesn't believe Tesla will have to pay for advertising this year, Musk dropped one of his typical cryptic comments: "I do have a secret weapon on the demand side that we'll probably start to deploy later this year for demand generation." Of course, he was quick to say such a move wouldn't be "totally necessary" but that it "could be pretty interesting." He wrapped up his incredibly vague preview of this secret asset by saying it could be a "good weapon against the dealers."

Whatever Musk's "secret weapon" for driving demand, it doesn't appear Tesla this year will finally start spending money on advertising. If it does, it's likely to be such a small portion of revenue as to be basically nonexistent. For now, Tesla has a number of marketing tools that are driving substantial demand: an unorthodox retail strategy, satisfied customers, word of mouth, and free test-drives. Why spend money to generate demand when you don't have to?

http://www.fool.com/investing/general/2015/03/08/why-tesla-motors-wont-pay-for-advertising-in-2015.aspx

Die erhöhen erst die maximale Motorleistung um 84% und halbieren nun die maximale Ladeleistung aus der Drehstrom-Dose?

Für Tesla kann es nur teurer werden, den Doppellader so billig wie bisher ab Werk nur noch zur Nachrüstung, auf Rückfrage, anzubieten

Das ist auch ein Krieg gegen Selbstversorger. Ein Gleichstromladegerät für zu Hause kostet ein Vermögen!

Und es wird nicht einfacher bezw. es bleibt spannend

- der Markt der günstigeren EVs wird mehr und mehr besetzt. Wenn das Model 3 kommt, ist der Markt von Nissan / Golf und Co. weitgehend besetzt.
- Model X ist spät
- ganz neue Konzepte kommen von Google oder Apple?
- die Plug-in Hybride kommen auf breiter Front (VW, Audi, Mercedes, ...)

Gruß

Wanderdüne

- der Markt der günstigeren EVs wird mehr und mehr besetzt. Wenn das Model 3 kommt, ist der Markt von Nissan / Golf und Co. weitgehend besetzt.

- ganz neue Konzepte kommen von Google oder Apple?

- die Plug-in Hybride kommen auf breiter Front (VW, Audi, Mercedes, ...)

- der Ölpreis bleibt niedrig

http://www.ibtimes.com/tesla-motors-inc-china-hundreds-model-s-cars-sent-china-are-unsold-according-insiders-1848514

Und es geht weiter... Interessant hierbei ist der Hinweis auf a) die hohen Importzölle in China und b) den zu geringen Fussraum im Fond, da solche Fahrzeuge in China Chauffeurslimousinen sind. Nicht umsonst werden dort C-Klasse, A6 oder S-Klasse in der Lang-Version verkauft.

Tja, wenn man sich mit einem Markt nicht auseinandersetzt sondern nur an sein woanders erfolgreiches Produkt glaubt, kann (oder muss) man scheitern. Und dann sind für E. Musk mal schnell die Mitarbeiter vor Ort Schuld. Dabei waren weder die Importzölle noch die Struktur des chinesischen Luxusmarktes mit den langen Versionen geheimnisvoll oder überraschend neu. Da steigt der Käufer im Autohaus zuerst hinten ein. Alles bekannt.

"Der Fisch stinkt vom Kopf" -  das gilt auch hier. Wer ohne Lang-Version für über 100T USD in China antritt, hat einen konzeptionellen Fehler gemacht und kann das wohl kaum auf seine Mitarbeiter schieben. Insofern ist die neue Struktur im Vertrieb bei TESLA auch logisch und richtig.

Nur das Gerede vom schlechten Vertrieb in China und dessen falschem Gerede über Ladeschwierigkeiten ist arg heuchlerisch. Wenn man weniger verkauft als geplant, braucht man auch nicht so viele Leute und kann sie nicht wirtschaftlich rechtfertigen. Dann muss man betriebsbedingt entlassen. Nur das passt natürlich nicht in die "mein Börsenkurs muss steigen"-Story und dann ist es doch einfacher die Misere auf schlechte Mitarbeiter zu schieben. Und die Mitarbeiter rennen mit dem Stempel "versagt wegen Blödheit" herum,  :icon_fred_ironie:  während Herr Musk es ja so viel besser weiß.  :icon_fred_ironie:  ENDE. Ganz schön fies, der E. Musk. Oder anders gesagt: keinen Deut besser als die anderen Konzernlenker.

Gruss

Wanderdüne

Für mich klingen diese Beiträge vor allem nach deutscher Überheblichkeit. Wo ist das Deutsche Elektroauto, welches global seinen Eindruck hinterlässt?

"Der Fisch stinkt vom Kopf" -  das gilt auch hier. Wer ohne Lang-Version für über 100T USD in China antritt, hat einen konzeptionellen Fehler gemacht und kann das wohl kaum auf seine Mitarbeiter schieben.

Du kaufst 2014 eine E-Klasse. Dann kündigt Mercedes an, demnächst für alle Versionen der E-Klasse einen Assistenten einzubauen. Alleine "in alle Versionen" ist schon befremdend. Aber darum geht es nicht. Du muss nun die nächsten E-Benz Mopf-Modelle abwarten, dann deinen verkaufen und den neuen bezahlen.

Das TESLA mit SW-updates zusätzliche Features im Auto freischaltet ist ja wohl so was von super!  :applaus:  Auch haben - aber nicht übers www! Obwohl, vielleicht würde ich mich daran auch gewöhnen.

Das allein ist allerdings schon mehr als man bei manchem anderem Premium-Hersteller derzeit bekommt. Und teuer bezahlen muss.

...
"Das Model S, ein anderes gibt es noch nicht von Tesla, wird in den USA für 70.000 Dollar verkauft. In China kostet der elektrobetriebene Wagen allerdings 120.000 Dollar." +71,4%?
...

Es scheint in China für TESLA nicht einfacher zu werden, eher schwieriger. Wenn es wirklich nur ca. 250 Zulassungen im Februar in CHN sind, bin ich mal gespannt, wie es weiter geht.

Die Frage ist, was Tesla macht, um die verlorenen Kunden (die die gekündigt haben, aber nicht neu angeschlossen haben) wieder zurückzugewinnen. Neben den von KaizenDo richtig angegebenen Guanxi müsst Tesla noch mehr tun als nur einen Executive-Sitz anbieten. Preissenkungen wären da vermutlich ein Anfang, helfen aber evtl. nicht ohne weitere Maßnahmen.

Ich bin mal gespannt.

@KaizenDo: Was würdest Du als Asienversteher als richtige Maßnahme erachten?

Diesen Fahrzeugtest wollte ich euch nicht vorenthalten. Wo sieht man schon mal den Fond einer S-Klasse in Vollausstattung in Licht-Funktion? Ein wenig kann man dann verstehen, warum sich die Besitzer hinten im TESLA eher trist und karg aufgehoben vorkommen.

ab 7:30 wird es bunt...

https://www.youtube.com/watch?v=z87U8qVxNio

Gruss

Wanderdüne

Der Tesla ist eine sportliche Limousine der oberen Mittelklasse, während die Mercedes S-Klasse das Luxusflaggschiff im Segment darstellt. Was will man bei zwei verschiedenen Zielsetzungen denn da vergleichen?

Hast Du die Tabelle im Video bei 2:05 gesehen? Man hat zwei Autos der Luxusklasse mit annähernd gleicher Motorleistung verglichen, bei der Tesla-Model-S mit $127.270 sogar noch teurer als der Mercedes S550 $123.995 war.

Das Kraftfahrtbundesamt hat den Tesla in die Oberklasse eingestuft: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/teslas-model-s-misst-sich-mit-mercedes-s-klasse-und-7er-bmw-a-954748.html

Ich glaube wir sind intelligent genug, um die absichtlich gestellten Milchmädchenrechnungen heimischer Hersteller zu durchschauen.

Mit dem Unterschied, dass der Preis beim Mercedes aus einem Standard-Verbrenner plus Ausstattung besteht, während der Preis des Tesla S hauptsächlich aus einem technologisch fortschrittlichen Elektro-Antriebstrakt besteht.

Ich glaube wir sind intelligent genug,  um die absichtlich gestellten Milchmädchenrechnungen heimischer Hersteller zu durchschauen

Gebildete Leser wissen,

Müssen wir als Hybridpiloten so einen gestellten Schwachsinn dann noch ernsthaft diskutieren?

Geht es auch bitte ohne diese Abwertungen der Forumsteilnehmer, die mal nicht Deiner Meinung sind? Ich finde dies extrem anstrengend. So macht dies keinen Spass.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du gar nicht diskutieren willst. Dich zwingt niemand dazu.

Und ja, ich finde die S-Klasse innen auch tausendmal exklusiver und luxuriöser als den Tesla.

Wo steht dass, das Tesla Käufer von S-Klasse, 7er BMW und Audi A8 abwerben möchte?