Puh, die ganze Diskussion verunsichert mich total. Ich habe mir letzte Wintersaison Stahlfelgen bei ATU mit Winterreifen gekauft, und zwar in genau der Größe für meinen Prius 2, welche auch im Schein steht.
Brauche ich nun eine ABE? Brauche ich eine Eintragung in die Papiere? Welches muss immer mitgeführt werden?
Die ganze Diskussion verunsichert mich total, und ich bin mir gar nicht mehr sicher, außer der Rechnung irgendwas von ATU mitbekommen zu haben, was wie eine ABE ausschaut. Bekommt man sowas im Zweifelsfall noch nach? Oder kann man das irgendwo runterladen und ausdrucken?
Klärt mich doch mal bitte auf. :-[
Der Prius ist nur für Alus zugelassen. Somit ist eine ABE erforderlich. Diese ist nur mitzuführen und bekommt man eigentlich beim Verkäufer oder Hersteller. Manche bieten auch den download im Internet an. Ich würde mich an den Verkäufer wenden.
Oha, das ist ja interessant... Habe zu meinem gebrauchten P2 vom Freundlichen zwar die Räder bekommen, mehr aber nicht. Musste mir jetzt schon Radmuttern für die Stahlfelgen kaufen... Kann das mit der ABE irgendwer verifizieren? Hat gar jemand eine ABE und könnte die mal scannen und hochladen?
Fragen über Fragen... ;-)
Diese Anstrengungen habe ich umgangen indem im Kaufvertrag zum Auto auch ein Satz Winter-Kompletträder auf Stahlfelge (16") standen - somit musste der Händler sich kümmern welche passen, dazu gab es dann auch noch ein Teilegutachten inkl. DEKRA-Gutachten und Eintragung in den Fahrzeugschein.
Vielleicht einfach mal zu ATU gehen und nach einem Teilegutachten / ABE für die Stahlfelgen fragen und dann eintragen lassen, dann schläft es sich ruhiger.
Gruß Lars
Hallo zusammen,
kann leider nicht mit einer Antwort helfen, krieg da gerade selber n Krampf!
Stahlfelgen, sind genau in der passenden Größe zu haben. Muß man nun angeblich eintragen lassen?! Ich hab mal gelernt, nur abweichende Maße oder eben Leichtmetall-Felgen müssen eingetragen werden. Lass mich da aber gern eines Besseren belehren, da lange her.
Ja und eben diese Aluminiumfelgen... Ich war jetzt auf zig Internetseiten, und praktisch alle (preisgünstigen) Alu-Felgen sind breiter und/oder stehen weiter raus. Die Konsequenz ist dann zumindest Schneekettenverbot, oder ich soll sogar meine Radkästen irgendwie bearbeiten.
Frustrierte Grüße,
Thomas.
Mein Prius hat als ersten Halter Toyota Deutschland in Köln. Ich habe beim Kauf die Winterreifen auf Stahlfelgen direkt mit erhalten.
Bei mir war da keine extra ABE oder sonst irgendetwas für die Stahlfelgen dabei. :icon_no_sad:
Und die Mitarbeiter von Toyota Köln fahren hoffentlich ja nur mit zulässigen Autos rum. :-[ :icon_wp-question:
Also, ich gehe davon aus, dass für Stahlfelgen in der eingetragenen Größe, egal von welchem Hersteller, keine ABE erforderlich ist, kann es aber nicht mit irgendwelchen Links belegen.
Ich habe von meinem Freundlichen mir eine Dekrabescheinigung ausstellen lassen. Natürlich auf seine Kosten, da ich ja die Winterräder bei ihm erworben hatte. Sicher ist sicher.
Wie ich es unten schon geschrieben habe ist die Lage.
Ich spar mir das scannen und verweise hierhin
http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=15&Itemid=4 (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=15&Itemid=4)
Prima, André! Das Teilegutachten ausdrucken und mitführen, das reicht?
Sorry, bin manchmal etwas begriffsstutzig. :-[
Das war mir auch nicht bewusst (ich habe Alus). Aber das Original-Ersatzrad ist eine Stahlfelge. Das liegt demzufolge wohl außerhalb dieser Festlegung und muss nicht extra erwähnt werden?
Gruß
Dieter
Das Teilegutachten gilt für den P2. Was ist aber mit P3?
Das ist ein anderes Thema und gehört hier nicht hin. Wir sind hier im Prius 2-Board. ;)
Der PII hat kein Ersatzrad. Er hat ein Notrad. Dieses unterliegt anderen Bestimmungen, welche auf diesem vermerkt sind. Daher für ein Notrad Zulassungsfrei.
Huhu,
ich habe gestern explizit bei Toyota gefragt, und klar die Auskunft erhalten Stahlfelgen müssen eingetragen werden. :icon_no_sad:
Ich hab 4 Stahlfelgen bestellt, allerdings beim Reifenhändler. Hätte sehr gerne Alus gehabt, nur leider hab ich keine gefunden die man mit Schneeketten fahren durfte. Selbst wenn in den Unterlagen des Reifenhändlers stand ohne Einschränkung verwendbar, fand man hinterher in der eigendlichen ABE die entsprechende Kennziffer für Schneekettenverbot... Hab das bestimmt bei 4 Felgentypen abgeprüft. Ich brauchte zwar noch nie Schneeketten, die Option sollte man bei Winterbereifung schon offen haben.
Merkwürdig war ebenfalls, das teilweise bei baugleichen Rädern bei Radtyp A die Kotflügelkanten gebördelt werden müssen, wärend Rad B so ans Auto montiert werden durfte. Aber nützt ja nix, man möchte ja legal unterwegs sein.
Nette Grüße,
Thomas.
Ähm, na prima. Ich fahre ab Freitag also illegal. Und was muss ich nun tun? :icon_nixweiss: Zum TÜV? Nur eine ABE besorgen und mitführen? Mann, so ne Sch...! Muss man nun für die Kerle, die einem Reifen verkaufen, auch noch die Arbeit übernehmen? :icon_verwirrt2:
Vielleicht kannst Du die ABE direkt auf der Herstellerseite der Felge (soweit bekannt) downloaden?
Sonst einfach ATU die Arbeit machen lassen. :-P
Ist die Stahlfelge optisch ähnlich wie die Original-Toyota? Alternativ könntest Du Dir dann auch einfach die ABE der Toyota-Stahlfelge hier im Thread ausdrucken. Dann hast Du zumindest schon was in der Hand, bis die Original-ABE bei Dir ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Polizist bei einer Kontrolle eines Prius 2 mit Winterreifen auf Stahlfelgen noch genauer kontrolliert. Unzulässig wäre es aber offensichtlich trotzdem. ::)
Lieber halblegal, als mit Sommerreifen. :-[
Die mit dem dicken Wulst in der Mitte? Wo man denkt, wegen dem passt da nie ne Abdeckung drauf?
Tja und das ist explizit
FALSCHIch will jetzt nicht stänkern, aber dann macht doch was Ihr wollt. Es wurde nach der Rechtslage gefragt. Die habe ich erklärt. Über die Unwissenheit von Toyota brauchen wir nicht diskutieren - und wenn wäre es ein anderer Thread.
Laufend wird wegen Kinderkacke erwähnt was wohl der TÜV dazu sagt. Wenn Ihr mir nicht glaubt dann fahrt doch zu ihm und fragt nach.
Sorry das musste jetzt raus.
Nicht aufregen, André, sondern einfach meine Frage beantworten. ;)
Für die Stahlfelgen 16" im Winter benötigt man nur eine ABE, die bei mir im Handschuhfach liegt. (lt. Recherche meines Reifenhändlers) Ich glaube nicht, dass ich damit jemals Probleme bekomme.
Gruß Gerd
;) hab auch mal ca. 2h gesucht und folgendes dazu gefunden:
§19 Absatz 2 StVZO sagt aus:
des Absatzes 3 Nr. 3 und 4 einen Nachweis nach einem vom Bundesministerium für Verkehr im Verkehrsblatt bekanntgemachten Muster über die Erlaubnis, die Genehmigung oder das Teilegutachten mit der Bestätigung des ordnungsgemäßen Ein- oder Anbaus sowie den zu beachtenden Beschränkungen oder Auflagen mitzuführen und zuständigen Personen auf Verlangen auszuhändigen.
Also ABE von ATU besorgen und ab ins Handschuhfach bei verlangen in Polizeikontrollen vorweisen. Dann ist alles gut.
Gruß Lutz
Ja, genau die meine ich.
(http://www.tuning2.de/shop/stahlrad/image/7910.jpg)
Ja, die hab ich auch. Selten hässlichere Stahlfelgen gesehen. ;D
:-D
Mit den Original-Radkappen wirds nicht viel besser. ;D
(http://www.bilder-hochladen.net/files/2fx-18.jpg)
Danke. Ja, so kann man's hinbiegen. :-D
Gruß
Dieter
@Jorin
Tschuldigung - überlesen :-[
Das Teilegutachten nur ausdrucken reicht nicht. Es ist bestandteil der ABE, welche mit der Fahrgestellnummer Deines Autos versehen ist.
Ah, okay. Also ab zu ATU und denen auf die Finger klopfen? Ohje, die haben sich letztes Mal schon so intelligent angestellt, als es darum ging, ein Rücklichtbirnchen für den Yaris auszuhändigen (Zitat: "Ohne Fahrzeugschein geht das nicht!"). Ich werde berichten, ob es mir gelingt, denen begreiflich zu machen, dass ich ohne ABE für die Felgen diese gar nicht fahren darf. Ich ahne jetzt schon, dass mein Anliegen dort auf taube Ohren stossen wird.
Dafür gibt es Filialleiter oder übergeordnete Chefs welch dafür ein offenes Ohr haben.
In der ABE die hier verlinkt wurde steht ausdrücklich: "Nach erfolgter Umrüstung erlischt die BE für das FZ nicht, wenn das FZ unverzüglich zur Abnahme [...] einem [...] Prüfing. vorgestellt wird und dieser den bestimmungsgemäßen Ein-oder Anbau der beschriebenen Umrüstung [...] schriftlich bestätigt."
Dementsprechend ist es meiner Meinung nach nicht angebracht, wie du dich hier äußerst (...Kinderkacke...) und die Rechtslage nach wie vor nicht klar.
Könntest du mit deinem allein aus beruflichen Gründen vermutlich vorhanden Sachverstand nicht einfach eine klare Aussage treffen? ==> "Wenn ihr das Teilegutachten mitführt, ist alles OK" oder "Das Teilegutachten in Verbindung mit dem Mustergutachten recht aus" oder ähnliches.
Mir ist nämlich trotz deiner Aussagen eben dieses noch nicht klar. Das DEKRA Gutachten aus dem link bestätigt nämlich nicht den ordnungsgemäßen Einbau an MEINEM Fahrzeug und ich bin mir nicht sicher, wie deine Kollegen darauf reagieren...
LG
losbodo
EDIT: ah, jetzt ja. Und Wo bekomme ich jetzt die ABE her? Vom Toyotahändler, der mir das Auto mit den WR verkauft hat? Wer trägt meine Fgst.Nr. dort ein? Prüf-ing? Autohaus?
Danke ;-)
in meinem Fall hat mir der Geschäftsführer die gebrauchten Reifen ohne ABE und entsprechende Radmuttern verkauft... Von der Kundenorientierung meines FTH bin ich immer wieder begeistert... :mst: :mst: :mst:
OT on: ...Das jetzt 4 Monate nach Kauf des Autos mit 2 Jahren Garantie die Batterie (12V) platt ist und die neue 250 € kosten soll macht es nicht besser... Naja, geh ich halt wo anders hin...; OT off
Hm, und was machst du nun?
Im Bezug auf was?
Was die Reifen angeht, hoffe ich dass mir jemand die Frage beantworten kann wie das mit der ABE geht. Falls ich einfach zum FTH muss, werde ich dem GF des AH, in dem ich eingekauft habe einen Besuch abstatten. Falls er Geld dafür sehen möchte, haben wir in Hannover noch 2 weitere FTH, denen ich mein Geld lieber geben werde. Bei einem davon habe ich schon die Räder anbauen lassen und für 20€ 20 gebrauchte Radmuttern erhalten, das fand ich fair...
Was die Batterie angeht: ich habe mir bei Premio eine von Banner für 95€ bestellt und werde sie einbauen lassen. Die waren sehr freundlich und wollen für den Einbau je nach Aufwand (der ja im P2 nicht sooo gering ist) max 30 € haben, damit kann ich leben und liege immer noch DEUTLICH unter dem Preis des freundlichen Toyota Händlers.
Ja und das stand schon im 2 Beitrag dieses Threads. AH, Toyota oder Hersteller. Normaler weise der der sie Montiert. Die AHäuser haben aber ein Dekragutachten und setzen dort die FGNr. ein.
Sacht mal - ist doch eigentlich kein Problem und das mit der Kinderkacke hast Du falsch interpretiert. Das bezog sich auf andere Diskussionen wo es um viel geringeren Kram wie Räder ging. Also mal ganz locker bleiben, Thread von Anfang an lesen und gut. ;)
Okay, Fehlinterpretation wird zurückgezogen :-[
Was mich irritiet hat, ist dein Verweis auf das Dokument im gelben Forum. Wozu braucht man das denn :icon_wp-question:
Ich werde die Tage mal zu (m)einem FTH fahren und versuchen eine ABE zu bekommen. Muss die Muttern eh noch nachziehen lassen.
Beste Grüße,
losbodo
Hallo nochmal,
ich muß mich auch nochmal melden mit meinen weiteren Rechercheergebnissen.
Was André hier schreibt ist zwar im Grundsatz Richtig, aber der Grundsatz hat einen kleinen Haken!
Hat man eine ABE für die Felgen, braucht man wirklich nur die betreffende ABE mitführen und alles ist ok, das stimmt schon...
Der Link zu den Priusfreunden führt aber zu einem Teilegutachten. Dieses bestätigt zwar auch das der Betrieb der Felgen möglich ist, setzt allerdings die Vorstellung des Fahrzeuges bei einer Prüforganisation vorraus um den korrekten Anbau zu prüfen und dann die Felgen einzutragen. Ist in diesem Fall eigendlich nonsens, da ja für den Anbau der Stahlfelgen keinerlei sonstige Veränderungen am Fahrzzeug gemacht werden müssen.
Ohne dieses Teilegutachten wären richtige Tests und Fahrversuche mit den Felgen nötig, und damit die Eintragung praktisch unmöglich, bzw sündteuer.
Sollte es wie gesagt eine ABE für die Stahlfelgen geben, ist es also wirklich so wie André geschrieben hat. Ich habe bisher allerdings trotz aller Recherche nur das Teilegutachten zur Gesicht bekommen, auch von Toyota. Also bitte ich mal alle die meinen eine ABE für die Stahlfelgen haben, nachzuprüfen das wirklich auch ABE draufsteht! Sollten es nämlich die besagten Teilegutachten sein, die evt. im Handschufach liegen, sind diese ohne Nachweis auf korrekten Anbau praktisch wertlos.
Sollte jedoch jemand wirklich die ABE haben, könnte er diese vielleicht scannen und als PDF hochladen. Dann könnten Alle hier die keinen haben einen Ausdruck anfertigen und damit ihren lokalen Toyota oder Reifenhändler nerven.
Ansonsten möchte ich nochmal dazu aufrufen hier auch dann nett zueinander zu sein, wenn man mal genervt ist. :wldn: ;-D
Da es kein Pappenstiel ist u.U. mit einem Fahrzeug dessen ABE erloschen ist in einen Unfall verwickelt zu sein, ist dies schon ein Thema was man besser zu ausführlich durchkaut, als sich hinterher eine Nachlässigkeit eingestehen zu müssen.
freundliche Grüße,
Thomas.
gelöscht... :-X
Wenn es hier um einen "Bezug für Sitze mit integriertem Seiten-Airbag" gehen würde, könnte das die richtige sein ... ;D
Dieses verlinkte Teilegutachten ist die Voraussetzung für die ABE.
Ich stelle alle Daten jetzt als pdf Datei ein - wenn ichs hinbekomme.
/me hat auf Wunsch den Anhang gelöscht, da dieser persönliche Daten enthielt.
Ich bin inzwischen auch schlauer - Naja, nicht wirklich. ATU war sehr hilfsbereit und schaute mal für mich nach. Für die Stahlfelgen gibt es keine ABE, da diese dort nicht notwendig ist. So war deren Aussage. Man hat mir aber etwas vom TÜV ausgedruckt, wo genau der Felgentyp angegeben und für den Prius 2 freigegeben ist. Ich scanne das im Laufe des Tages mal ein und hänge es hier im Thema mal an. Weiterhin war deren Aussage, es müsste damit alles erledigt sein und dürfte keine Probleme geben.
Man sagte mir, eventuell könne auch im Fahrzeugbrief mehr dazu stehen als im Fahrzeugschein und ich solle doch mal dort nachschauen. Das kann ich nicht, da mein Brief bei der Toyota-Bank liegt. Dürfte ich jemanden von euch bitten, mal im Brief nachzuschauen, ob dort die Stahlfelgen eingetragen sind?
Das Autohaus Nix habe ich gestern auch befragt. Die meinten, die Stahlfelgen müssten auf jeden Fall eingetragen werden, speziell abgenommen werden. Da es sich aber um bei ATU gekaufte Felgen handelt, können sie (oder möchten sie?) das nicht für mich erledigen. Hätte ich die Felgen dort gekauft, hätten sie das für mich wohl gemacht. Hilft mir sehr. :icon_doh:
Voraussetzung für die ABE?
Entweder wurde eine mitgeliefert oder nicht. Man kommt ja durch die abnahme beim Prüfer keine Abe ausgehändigt, sondern nur den prüfbericht für das eigene Auto. Tauscht man die Wörter aus, dann passt das.
In der Felge muss ne Nummer stehen. Beim kraftfahrtbundesamt bekommt man glaub auch informationen zu Hersteller. Aber glaub in wohl leider nicht das Gutachten oder die ABE
Im Anhang das mir ausgehändigte Dokument. Im Fahrzeugschein steht übrigens nur die Reifengröße, kein spezieller Felgentyp. Ist das dann nicht egal?
Führe das ausgehändigte Dokument mit. Aus die Maus - alles schön. Reicht. Mehr bedarf es nicht.
Puh, jetzt bin ich erleichtert. Danke dir für deine innere Ruhe bei diesem schwierigen Thema, und für deine Geduld! :icon_nicken:
Da steht ja alles wichtige drin, stahlrad, Nummer...
So vom Kopf her, wo steht Nachtrag zur ABE xxxxx, müsste es auch noch ein entsprechendes Schriftstück geben, damit man auch die ABE in den hält? Oder versteh ich das nur falsch und das ist die ergänzte ABE?
Hallo,
ich hab vom Händler, der mir meinen PII mit Winterreifen verkauft hat, noch die Kopie des alten Fahrzeugscheins erhalten, in dem sind die Stahlfelgen aufgeführt, worauf man dank :P EU :icon_eazy_kotz_graete: und "Zulassungsbescheinigung" verzichten muss. bisher waren die "weißen Mäuse" ;) damit zufrieden.
Nächste Woche kriegt mein Silberling nen Satz Ganzjahresreifen (jetzt nen Satz Winter für mind. 450, und im Frühjahr noch einen Satz Sommerpneus für nochmal so viel verführt zum testen)
Gruß Christian
Hallo zusammen,
ich hoffe mich würgt keiner, allerdings ist doch noch nicht alles so klar.
Zunächst mal zu Andrés Link. (Danke erstmal dafür. :-))
Tatsächlich ist die erste Seite seines PDFs das eigendliche Felgen-Gutachten, was ja immer noch die Anbauprüfung und Eintragung beim TÜV verlangt.
Und die dritte Seite ist eben diese Anbauprüfung an seinem Prius. Somit hat er die Stahlfelgen nun eingetragen, das hat wohl Toyota erledigt und gilt auch nur für seinen Prius.
Die Seite 2 ist die Rechnung vom TÜV für die Begutachtung.
Zur weiteren Erklärung, nach meinen Recherchen ist es so das nur noch gravierende Änderungen sofort in die Papiere eingetragen werden. Bei geringeren Änderungen, wie die Eintragung der Stahlfelgen gibt es halt ein Gutachten, das der TÜV den Anbau am betreffenden Fahrzeug geprüft hat! Man kann also hier nicht in ein Blankoformular einfach seine Fahrgestellnummer schreiben, sondern nur der TÜV darf diese Bescheinigung nach individueller Begutachtung ausfüllen! Und sobald irgendwann die Fahrzeugpapiere irgendwie bearbeitet werden müssen, (Adressänderung, Halterwechsel) ist das Gutachten vorzulegen und der Inhalt dh. die Stahlfelgenerlaubnis wird direkt in die Fahrzeugpapiere eingetragen. Wenn ihr mal Andrés Gutachten lest, da steht es sogar ausdrücklich auch so drin, inkl. des Textes der dann eingetragen wird.
Eine richtige ABE hingegen ist immer eindeutig als solche gekennzeichnet, und hat auch eine Nummer die sich auf den Felgen wiederfinden muß. Diese ABE enthält dann ein TÜV-Gutachten, welches genau beschreibt wie und mit welchen Reifen die Felgen zu montieren sind und darüber hinaus eine präzise Auflistung der Fahrzeuge für die sie gilt. Eine Fahrgestellnummer oder Kennzeichen ist in diese ABE nirgendwo einzutragen!
Ich hänge hier mal eine richtige ABE als Beispiel an und hoffe mal das verstößt nicht gegen irgendein Copyright. Quellenangabe: Diese ABE ist bei ATU kostenlos herrunterzuladen, wenn man dort eine entsprechende Felge im Onlineshop aufruft. Falls das problematisch ist bitte ich um Hinweis oder Entfernung.
Sorry, das war viel Text. Ich will hier kein Erbsenzähler sein, kommt denke ich teilw. rüber was ich persönlich von der Bürokratie halte. Wird wohl auch in 99,99% der Verkehrskontrollen keine Probleme geben, aber man sollte versuchen den Sachverhalt 100% eindeutig mal festzulegen.
Gibt es also zu diesem Nachtrag zur ABE auch eine richtige ABE? Die zu haben, wäre super!
Nette Grüße,
Thomas.
*edit wegen der Rechtschreibung*
OT: :-[
gelöscht
Ich verstehe weder, was das hier zu suchen hat, noch, was du mir damit sagen möchtest, Woody. Bullshit-Deutsch? Häh? :-/
Ich hoffe sehr, du möchtest damit nicht andeuten, das Thomas nur Bullshit schreibt und man das gefälligst einfach ignorieren soll? Das wäre nämlich nicht das Miteinander, was ich mir hier wünsche. :icon_no_sad:
Nein, genau andersrum!
Der redet sachlich und prezise, im Vergleich zu den Politiker, die totalen Bullshit reden, den auch kein normaler Mensch versteht.
Fahre seit Juli Auris HSD.Hab letzte Woche beim Toyotahändler meinen Satz Winterräder abgeholt.Auf Stahlfelge! Das Gutachten und das Eintragen beim TÜV hat Toyota bezahlt. :-D
Hallo zusammen,
ich hatte mir ja wie geäußert vier Stahlfelgen bestellt, allerdings bei Reifen.com, da hier der Preis einfach gut war. Hersteller der Felgen ist die Firma Kromag. Diese habe ich letzte Woche zunächst ohne irgendwelche Gutachten bekommen, mir wurde jedoch zugesagt dieses per Email nachzureichen.
Und heute war es dann soweit, und ich staunte nicht schlecht eine "richtige" ABE zu bekommen! Noch besser diese gilt für Prius 2 und Prius 3!
Sollte sich also jemand besagte Felgen holen einfach ausdrucken, ins Handschufach und fertig! Wie bei einer richtigen ABE üblich muß nirgendwo eine Fahrgestellnummer vom Auto stehen. Entscheidend nur, die in der ABE genannte KBA-Nummer muß sich auf der Felge eingeschlagen wiederfinden, gilt also tatsächlich nur für die besagte Felge.
Das zugehörige Gutachten schwirrte hier ironischerweise schonmal rum, ist ja auch als "Nachtragsgutachten zur ABE XXXXX" betitelt. (Der P3 war das was nachgetragen wurde) Nur eben diese ABE selbst nicht, und darum hänge ich diese mal an. So ein "Film" wegen schnöder Stahlfelgen gibts glaube ich auch nur in Deutschland, mit ABE und Gutachten ist das Handschufach voll... ;D ;)
Nette Grüße,
Thomas.