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Allgemeines rund ums Auto => Allgemein => Thema gestartet von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 09:36

Titel: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 09:36
Hallo Zusammen,

ich weiß, dieses Thema wurde schon mehrfach diskutiert, aber vielleicht kann noch einmal zusammengefasst werden, wie man am besten Sprit sparen kann und dabei trotzdem den Spaß am Fahren behält.

Ich habe gestern beim ersten Tanken 283km auf dem Tacho gehabt. Gekauft mit 6km und vollem Tank.
Vermutlich wurde der Tank bei 5km gefüllt. Also bin ich mit der Tankfüllung 278km gefahren.

16,94 l habe ich getankt was dann 6,1 l auf 100km macht.

Fahrweise vorrausschauend, an Ampeln zügige Anfahrt, auf Autobahnen schnelle Beschleunigung auf 120 und dann Tempomat.
Ich fahre überwiegend Autobahn. Ich fahre meist im ECO Mode, ich habe aber das Gefühl, dass ich da einfach nur das Gas weiter durchtreten muss, damit der Wagen sich gleich verhält.

Einen Unterschied scheint es mit dem ECO Mode in Verbindung mit dem Tempomat zu geben. Berg runter lässt der Tempomat im ECO mehr rollen, wodurch man für den nächsten Berg mehr Schwung hat. Ohne ECO bremst der Tempomat ziemlich genau auf die eingestellte Geschwindigkeit. Klimaanlage finde ich im ECO auch besser (keine trockenen Augen durch das Gebläse).

Mit meinem damaligen Diesel (Peugeot 206+) kam ich bei zügiger Fahrweise auf 5,2 liter, so wie ich den Hybriden jetzt fahre, würde der Diesel die 4,5 schaffen. Und mein Minimum waren beim Diesel knapp 50 liter auf 1200km (Eine Tankfüllung).

Wie komme ich mit dem Hybriden weiter runter ? Möchte die 4,5 l erreichen mit moderater Fahrweise.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 20. Juli 2016, 09:46
Empfinde den Verbrauch als relativ normal für diesen Wagen. Der Yaris ist nicht speziell für die Autobahn gemacht. Und wenn Du da viel unterwegs bist, 120 km/h sind immerhin 73% der Maximalgeschwindigkeit.

So sind 4,5 Liter meines Erachtens nicht möglich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 20. Juli 2016, 09:48
Man braucht ein paar Tankfüllungen um sich an den Hybrid zu gewöhnen. Es ist doch eine Umstellung wenn man vom Diesel kommt.
Ich bin Anfangs nur im Normal-Mode gefahren und probiere im Moment den Eco-Mode. Deiner Einschätzung zum Eco-Mode würde ich genau so sehen.
Ich bin auch der Meinung, dass Toyota im Steuergerät so eine Art Einfahrmodus versteckt hat, dass die "volle Hybridleistung" erst nach ca. 2.000km freigibt. Nach meiner subjektiven Meinung hat sich das Verhalten des Antriebs nach ungefähr der Zeit noch mal verändert und ist dann auch sparsamer geworden - oder der Fahrer hatte bis dahin fleißig geübt :icon_sweet:

Ansonsten einfach relaxt an die Sache herangehen und die Ruhe genießen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 20. Juli 2016, 09:49
Und auch mal hier die Spritspartipps (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,4377.0.html) durchlesen!  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 10:13
OK, habe mich in die Spritspartipps eingelesen. Das mit dem Lupfen und mit dem Pulse And Glide werde ich wahrscheinlich nicht übernehmen, aber den EV Modus zu verwenden, um vor einer abschüssigen Straße schon einmal die Batterie zu leeren klingt ganz gut.
Bis jetzt habe ich den EV noch nicht getestet. Ich hatte gelesen, dass der sich automatisch deaktiviert, wenn man das Gas zu stark tritt.

Wie verhält sich das mit EV?

75% Gasfuß sind etwa wo im Powerbereich? Bis wohin sollte ich da mit dem Gaspedal gehen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 20. Juli 2016, 10:17
Das Lupfen ist total easy, stört niemanden und geht irgendwann in Fleisch und Blut über. Ich würde es mir antrainieren.  ;)
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Beitrag von: DerBennj am 20. Juli 2016, 10:22
Ich habe mir das lupfen wieder abgewöhnt. Bringt meiner Meinung nach nichts für den Spritverbrauch. Dadurch fährt man nur mehr im Elektromodus, so dass der Akku in der Stadt immer leer ist.

Wenn man den Fuß langsam zurücknimmt, läuft der Benziner länger, aber verbraucht auch nur zwischen 3-4 Liter in der Stadt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 20. Juli 2016, 10:26
Ich habe mir das lupfen wieder abgewöhnt. Bringt meiner Meinung nach nichts für den Spritverbrauch. Dadurch fährt man nur mehr im Elektromodus, so dass der Akku in der Stadt immer leer ist.

Immer leer? Hab ich in der Stadt noch nie geschafft. Alleine durch Anfahren, Beschleunigen, Abbremsen, was in der Stadt doch ständig geschieht, ist das doch ziemlich unmöglich? Da braucht es schon kilometerlanges gleichmäßiges Rollen im EV. In meinen Städten geht das nicht.
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Beitrag von: DerBennj am 20. Juli 2016, 10:31
Ich habe hier in Münster und Umgebung viele Strecken, wo der Akku im reinen Elektromodus sehr schnell leer ist. Sind ja auch nur knapp 2km drin  :-)  Und wenn man morgens im Stop and Go unterwegs ist, ist der Akku auch immer leer.
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Beitrag von: Jorin am 20. Juli 2016, 10:33
Stimmt, wenn der Stop&Go zu langsam ist und keine Rekuperation stattfindet, ist die Batterie genauso schnell leer wie mit Klimatisierung im Stau.
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Beitrag von: DerBennj am 20. Juli 2016, 10:36
Genau. Und auf den Strecken, die man eigentlich rein elektrisch fahren könnte, fahre ich dann, ohne zu lupfen, mit 3-4 Liter lang, um den Akku wieder "voll" aufzuladen  :-)

Und würde ich mich nicht an jeder zweiten Ampel, auf ein Rennen einlassen, hätte ich auch deutlich bessere Werte beim Spritmonitor  ;D  Aktuelle Tankfüllung liegt bei 3,9 LHK :icon_sweet:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 10:46
Ja die Rennen. Den ein oder anderen Mercedes liegenlassen. Obwohl, ein Mercedes SUV fuhr das erste Stück parallel, dann machte er Knackgeräusche und zischte ab wie eine Rakete. Da habe ich gestaunt.

Denkt daran, die Sprints beim Tempolimit abzubrechen.
Das ist schon nach etwa drei Sekunden bei 50km/h.

Immerhin bin ich die letzten 150.000 km ohne Strafzettel und Blitzer gefahren. Das soll so bleiben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. Juli 2016, 12:40
@Holger-Timm wenn du überwiegend Autobahn fahren möchtest, dann noch jenseits der 100 km/h wärst du mit einem Prius besser dran. Der Yaris ist einfach nicht für hohe Geschwindigkeit gebaut. Ein Kleinwagen für die Stadt und für über Land. Eine 4,x sah ich bisher im Yaris P1 mit 1.0 er Motor und Schaltgetriebe nur bei max. 80 km/h. Suche mal nach Prius Freunde mit der Suchmaschine deiner Wahl, die haben ebenfalls ein Yaris-Unterforum.

Ansonsten kann ich dir das hier empfehlen. Prius C - Yaris Hybrid - von der Technik das gleiche. Er zeigt, wie man mit dem Auto spritsparend fahren kann.

https://youtu.be/rubyxsWp6H4
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. Juli 2016, 12:56
Hängt auch stark von der Strecke, vom Verkehr und Wetter ab. Wenn ich zu Stoßzeiten fahre, brauche ich wegen des hektischen Verkehrs meistens einen halben Liter mehr. Staus länger als 10min saugen meinen Akku meistens auch leer.

Ansonsten sehe ich die 5 vorm Komma nur bei flotten Fahrten. Und damit meine ich auf der Autobahn schneller als 130 und schnellere Landstraße.

Ansonsten lande ich immer bei 4,x. Bei meiner Pendelstrecke oft sogar 3,6-3,9. Die ist aber auch wie für Hybriden gemacht.^^

Ich muss aber anmerken, dass ich früher auch wesentlich inhomogener gefahren bin, aber da hatte ich auch Sportwagen. Erst der Avensis und nun der Prius haben mich besonnener Fahren lassen und ich behaupte, einigen anderen Verkehrsteilnehmern (und damit dem Verkehrsfluss) würde das auch gut tun.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 13:01
Hallo,

auch wenn ich überwiegend Autobahn fahre, meine Durchschnittsgeschwindigkeit liegt bei gut 60 km/h.

Es gibt immer wieder Staus, Baustellen oder zähfließenden Verkehr.
Die 120 km/h sind nur einen Bruchteil der Strecke zu erreichen.

Ich habe heute bei den Strecken wo es möglich war den Spritmonitor beobachtet bei konstant 120 km/h (mit Tempomat).
Berg runter waren es dann um die 4 liter, Berg rauf 6 liter oder mehr. Ich muss mal sehen wo sich das am Ende einpendelt. Besser beurteilen kann ich das ab der zweiten Tankfüllung.

Auf jeden Fall ist die Motorlautstärke bis 120 km/h sehr leise, sofern es nicht bergauf geht.
Ich hatte am Sonntag auch mal kurze Stücke bis 160 probiert, aber das halten ja die Ohren nicht auf Dauer aus.
Ich werde deswegen mein persönliches Maximum auf 120 setzen (Ausnahme Überholvorgänge).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 20. Juli 2016, 13:35
Ich versuche auf der BAB die Nadel vom Eco Meter immer in dem Bereich nach der hälfte des Eco Bereichs zu halten  ;D (Siehe Markierung).

Dabei kommt eine Geschwindigkeit von 80-130 Km/h raus und ein verbrauch von 4 LHK.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 20. Juli 2016, 14:36
120 km/h Tacho?

Dann liegst du bei 4,9-5,2l/100km mit Tendenz zur 4,9. Habe das mal recht konsequent von Paderborn nach Neunkirchen/Saar und zurück durchgezogen, als auf der Autobahn "nix" los war. Einfach Tempomat an und gut. Natürlich die Geschwindigkeitslimits beachtet.

Habe jeweils bei Start in PB, Ankunft in NK und Ankunft zurück in PB absolut vollgetankt (Sprit stand schon im Einfüllstutzen). Hoffe das hilft dir beim Abschätzen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 20. Juli 2016, 14:51
Gleiche Reifen, gleicher Luftdruck, gleiche Windverhältnisse und Temperaturen, gleiche Zuladung, gleicher Asphalt? Ich mein ja nur...  :icon_daumendreh2:  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 15:21
Die 120 fahre ich laut Tacho.
Wenn sich das auf der Autobahn bei maximum 4,9 einpendelt wäre das schon OK.
Eco und Tempomat sollen das für mich übernehmen.

Ich lese des öfteren Gasgeben bei 75 % und dann Tempo halten wäre das Effektivste.
Wo in etwa liegt dann das Eco Meter?

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. Juli 2016, 16:21
Ich versuche auf der BAB die Nadel vom Eco Meter immer in dem Bereich nach der hälfte des Eco Bereichs zu halten  ;D (Siehe Markierung).

Dabei kommt eine Geschwindigkeit von 80-130 Km/h raus und ein verbrauch von 4 LHK.


Danke. Wenn ich mein Auto in ein paar Wochen hole muss ich Ca. 400 km fahren. Da werde ich dann mal genau das was du machst ausprobieren. Bin gespannt auf meine 1. Tankfüllung.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 20. Juli 2016, 16:42
Mir wäre das zu Anstrengend ständig darauf zu achten, immer in dem Bereich zu bleiben.
Und bei 80 bis 130 kann man immer wieder dieselben LKWs überholen.  ;D
Zum Sparen ansonsten eine super Idee. Vielleicht mal nachts wenn auf der Autobahn nichts los ist.

Auch wenn wir immer über die Holländer schimpfen.
In keinem anderen mir bekannten Land kann man so schön mit Tempomat fahren.
Hier in Deutschland ist man immer am Nachjustieren, Überholen oder Tempomat zeitweise ab und wieder einschalten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 20. Juli 2016, 20:59
Dann fahr mal nach Skandinavien!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 21. Juli 2016, 06:58
Mit Tempomat steigt mein Verbrauch übrigens um 0,5 LHK.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 21. Juli 2016, 09:14
Ich kann mir schon vorstellen, dass der Tempomat mehr verbraucht, wenn man sonst eine Fahrweise hat, wie BennJ sie beschrieben hat.
Weil man bei Bergen nicht beschleunigt, sondern ein niedrigeres Tempo hat.

Ausserdem bremst der Tempomat wenn es bergab geht. Da geht auch nochmal Energie verloren, die man beim nächsten Bergaufstück gebrauchen könnte.

Ich fahre den Tempomat im ECO Modus. Da lässt der bergab auch mal ein etwas höheres Tempo zu als eingestellt.

Bei einer Fahrweise, bei der ich versuche, immer das Tempo zu halten und nicht das Gaspedal, dürfte aber eigentlich der Tempomat nicht mehr verbrauchen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 21. Juli 2016, 10:09
Ich fahr auch nur im ECO Modus. Hatte nur das Gefühl, dass dem Tempomat das total egal ist. Werde ich mal testen :)

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 21. Juli 2016, 10:11
16,94 l habe ich getankt was dann 6,1 l auf 100km macht.
Halte ich für die erste Tankfüllung, bei der Du das ein oder andere probierst, ganz normal. Bei meinem waren es bei erster Tankfüllung 5,5l, aber ohne Autobahnfahrten. Ich denke Deine Tests mit 160 km/h sowie längere Zeit bei 120 km/h haben Dir den Schnitt kaputt gemacht.
Wie komme ich mit dem Hybriden weiter runter ? Möchte die 4,5 l erreichen mit moderater Fahrweise.
Im Sommer bekommst Du das ohne Probleme hin, in dem Du auf der Autobahn die Geschwindigkeit auf 100 km/h Tacho beschränkst. Und ganz wichtig: Auf der Autobahn möglichst wenig beschleunigen und verzögern.
Im Winter hast Du je nach Stracke und abhängig davon, ob Dein Auto drinnen oder draußen parkt maximal 1 l mehr.


Den geringsten Verbrauch habe ich, wenn statt über Autobahn über die Dörfer fahre, bei der es teilweise auch mit 30 km/h oder 50 km/h geht. Das es hier mehr Höhenunterschiede gibt, stört beim Verbrauch nicht.

Evtl. änderst Du also auch Deine Fahrstrecke.

Der Yaris Hybrid hat einen hohen Luftwiderstand. Über 100 km/h steigt der Verbrauch stark. Für die Autobahn würde ich auch empfehlen den Yaris Hybrid zu verkaufen und zum selben Preis einen gebrauchten Prius 3 empfehlen. Der hat einen besseren Cw-Wert und verbraucht im Winter dank Abgaswärmerückführung (EHR) weniger (hat der Yaris Hybrid nicht). Das Angebot von gebrauchten Prius 3 ist nach dem Erscheinen des Prius 4 m.E. sehr gut.

Bei meinem Yaris-Hybrid habe ich übrigens gemäß Spritmonitor keinen unterschiedlichen Verbrauch nach 2000km feststellen können. Ich glaube daher nicht an die Theorie, dass sich der Yaris Hybrid nach 2000 km anders verhält.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 21. Juli 2016, 10:39
Hallo Holger,
m.M. zum Tempomat. Selbst in unserer nur leicht hügeligen Gegend hab ich ihn mir abgewöhnt.
Er fährt halt stur nach eingestellten km/h, unabhängig von der Drehzahll. Ich beweg mich lieber in einem für meine Ohren angenehmen Drehzahlbereich und für meinen Geldbeutel akzeptablen Spritverbrauch. Deshalb hab ich mir relativ schnell ein kleines HUD zugelegt. Da seh ich sowohl Verbrauch, als auch GPS-Geschwindigkeit sowie Drehzahl. Nach kurzer Eingewöhnung kannst du die Tachoeinheit eigentlich abdecken, denn du ignorierst sie sowieso. Nur das "ECOmeter" ist weiterhin interessant.
Die 80€ waren für mich eine sehr sinnvolle Investition. Das Teil steht bei mir ganz links vorne, Kabel ist links seitlich an der Armaturenabdeckung entlang eingeklemmt, und verläuft entlang der Fahrertür runter bis zur OBD-Buchse, wo es dann angeschlossen ist. Das HUD selbst steht auf einer kleinen Gummimatte auf der Abdeckung und ...nein... da rutscht nix rum, weder die Matte noch das HUD. Ebenso die Spiegelfolie, die auf die Frontscheibe leicht befeuchtet aufgestrichen wird. Für mich war der Kauf dieses Teils eine der besten Entscheidungen in meinem Autofahrerleben. Unser relativ hoher Verbrauch von 4,8L kommt durch 2-3 km-Kurzstrecken unter der Woche zustande. Auf längeren Strecken liegt der Verbrauch eher bei 4 oder leicht darüber. Alles im ECO-Mode. Falls du dich für so ein Teil entscheidest, dann bitte beachte, daß es Teile gibt, die sich nach dem ersten Stillstand des Verbrenners abschalten und danach nicht wieder ein. Also absolut ungeeignet für einen Hybriden.

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: GenerationHSD am 21. Juli 2016, 10:40

Bei meinem Yaris-Hybrid habe ich übrigens gemäß Spritmonitor keinen unterschiedlichen Verbrauch nach 2000km feststellen können. Ich glaube daher nicht an die Theorie, dass sich der Yaris Hybrid nach 2000 km anders verhält.
Ich denke auch,dass sich nach 2000km eher das Verhalten der Fahrerin oder des Fahrers ändert . :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 21. Juli 2016, 11:13
Evtl. änderst Du also auch Deine Fahrstrecke.

Der Yaris Hybrid hat einen hohen Luftwiderstand. Über 100 km/h steigt der Verbrauch stark. Für die Autobahn würde ich auch empfehlen den Yaris Hybrid zu verkaufen und zum selben Preis einen gebrauchten Prius 3 empfehlen. Der hat einen besseren Cw-Wert und verbraucht im Winter dank Abgaswärmerückführung (EHR) weniger (hat der Yaris Hybrid nicht). Das Angebot von gebrauchten Prius 3 ist nach dem Erscheinen des Prius 4 m.E. sehr gut.
Die alternative Fahrstrecke geht mitten durch Dortmund. Da würde ich jeden Tag 2 Mal lange im Stau stehen.

Wagen verkaufen ist keine alternative. Den habe ich erst 5 Tage. Die Abgaswärmerückgewinnung hat der Facelift aber drin und Luftwiderstandsmäßig wurde auch nochmal dran gearbeitet. Ich denke ich muss mich damit abfinden meine Reisegeschwindigkeit von 130 auf 120 zu reduzieren. Dann ist der Yaris auch noch schön leise, falls es nicht gerade bergauf geht. Ich habe das Gefühl, dass der Verbrauch auch schon von 6l auf 5l geht. Das sehe ich dann nächste Woche, wenn ich wieder tanken muss.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 21. Juli 2016, 11:17
Die Abgaswärmerückgewinnung hat der Facelift aber drin ...
Bist du dir da sicher oder ist da eher der Wunsch der Vater des Gedankens?  ::)

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 21. Juli 2016, 11:33
Da es weiter oben kam: Ja, dem Tempomat ist der ECO-Modus sowas von wurscht. Auf der Autobahn bevorzuge ich übrigens den Normal-Modus, weil da das direktere Ansprechen des Gaspedals einfach viel angenehmer ist und es mit aktivierten Tempomat auch leichter ist, mal eben einen kleinen Sprint an einer LKW-Kolonne vorbei zu erledigen. Bei ECO habe ich da immer den Eindruck, ich müsste das Pedal schon durchs Bodenblech hämmern, während bei Normal ich das Gas maximal zu 3/4 trete und er schön am Gas hängt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 21. Juli 2016, 11:56
Die Abgaswärmerückgewinnung hat der Facelift aber drin
EHR beim Yaris Hybrid wäre neu für mich. Kannst Du die Abgaswärmerückgewinnung am Unterboden erkennen?
In DE hat m.E. weder der Prius Plus, der Auris noch der Yaris EHR. Gemäß meiner Info hat der Auris II und Prius Plus EHR nur in den von Toyota festgelegten Kaltländern wie Österreich, Schweiz und Skandinavien. Beim Yaris Hybrid hat bisher noch niemand in den Foren von einem EHR berichtet.
Luftwiderstandsmäßig wurde auch nochmal dran gearbeitet.
Ich habe nur eine Leiste am unteren Rand der Frontscheibe feststellen können. Klar hat sich die Front vom Design geändert. Aber ob das viel bringt? Ansonsten kann ich keine Verbesserungen bzgl. des Luftwiderstandes feststellen können. Auch keine vollständige Abdeckung des Unterbodens wie beim Prius 3, um Verwirbelungen zu reduzieren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 21. Juli 2016, 12:02
Bist du dir da sicher oder ist da eher der Wunsch der Vater des Gedankens?  ::)

Gruß hybbi56
Also auf folgender Seite: Toyota Yaris Hybrid (2013) - pictures, information & specs (http://www.netcarshow.com/toyota/2013-yaris_hybrid/)

ist folgender Text zu finden:
Zitat
Newly adopted engine technologies include a cooled Exhaust Gas Recirculation (EGR) system, an electric water pump, the elimination of the auxiliary drive belt, a low-friction timing chain, a lightweight, resin-based intake manifold and a compact exhaust manifold.

Ich hoffe mal, dass das Abgaswärmerückgewinnungssystem wirklich eingebaut ist und dass es zumindest im Winter Sprit spart.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 21. Juli 2016, 12:16
Ich kann nur sagen, dass ich kein EHR habe (DE Modell). Und die Toyota im Umfeld (CH Modell) haben EHR. Trotzdem bin ich im Sommer bei 3.9l/100km und im Winter bei 4.4l/100km. Die Kollegen mit EHR haben ca. 1l höheren Verbrauch. Will sagen, die Fahrweise macht den Unterschied, EHR dürfte sich eher deutlich nach dem Komma auswirken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ectabane am 21. Juli 2016, 12:22
Zitat
Exhaust Gas Recirculation (EGR) system
Dabei handelt es sich um ein Abgasrückführung AGR, das hat leider nichts mit dem EHR Exhaust heat recovery zu tun.

MfG

Lars
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 21. Juli 2016, 12:25
Aber der Motor wird damit schneller auf Betriebstemperaur gebracht, oder nicht?
Ich denke mal das Heizen des Innenraums geht damit nicht.

Kennt sich da Jemand besser mit aus und kann die beiden Systeme erklären?

/me hat das Vollzitat entfernt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ectabane am 21. Juli 2016, 12:35
Hier wird das AGR beschrieben:

AGR (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasr%C3%BCckf%C3%BChrung)

Hier ist eine Funktionszeichnung vom EHR:

EHR (http://www.topspeed.com/cars/lexus/2010-lexus-rx450h-ar67171/picture305789.html)

MfG

Lars
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 21. Juli 2016, 13:08
Ja, EHR bringt die Temperatur des Kühlwassers (ECT) schneller nach oben. Das kann man sicher auf dem Prüfstand messen. Dass es für den täglichen Verbrauch eine entscheidende Rolle spielt wage ich zu bezweifeln.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 21. Juli 2016, 15:09
Ich denke, je kürzer die Strecke, desto eher macht sich das bemerkbar. Der Verbrauch beim Warmlauf ist auch beim HSD nicht gerade gering.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 21. Juli 2016, 15:43
Ja, EHR bringt die Temperatur des Kühlwassers (ECT) schneller nach oben. Das kann man sicher auf dem Prüfstand messen. Dass es für den täglichen Verbrauch eine entscheidende Rolle spielt wage ich zu bezweifeln.
Bei Laternenparkern macht es einiges aus. Im Winter dauert es bei Minus-Temperaturen ziemlich lange die Kühltemperatur noch oben geht. Um so schneller die Kühlertemperatur nach oben geht, umso schneller kann man den spritfressenden und (noch schlimmer) den akkuverbrauchenden Stage 1 (der wieder mit zusätzlichem Spritverbrauch nachgeladen werden muss) verlassen. Wer eine Garage hat, kann sicherlich auf EHR verzichten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 22. Juli 2016, 00:26
Es gibt von Toyota ppt-Dateien im Internet über die Wirksamkeit des im P3 verbauten EHR-Systems. Es macht einen deutlichen Unterschied, auch im Verbrauch. Natürlich nicht auf Langstrecke im Hochsommer. Ich wollte das System nicht missen. Und beim P4 wurde es deutlich effizienter.  Zufall wegen Dummheit von Toyota? Das glaube ich nicht. Ich mache sogar Grill blocking in der Rheinebene 365 Tage im Jahr. Nur so unterschreite ich seit 2012 den Normverbrauch (real, nicht BC) von 3,9.

Anfänglich wurden in Deutschland einige Auris 2 HSD mit EHR-System verkauft. Bei mir steht so einer neben meinem P3 in der Doppelgarage :-).

Ob das Auto in der Garage steht oder im freien macht beim Verbrauch keinen Unterschied. Bei einer wohltemperierten Tiefgarage mag das leicht anders sein. Jedenfalls habe ich im Lauf der Jahre über 1000 Messwerte und die zeigen einen lineare  Abhängigkeit des Verbrauchs von der Aussentemperatur (1,1 % Verbrauchsrückgang pro 1 Grad Celsius). Bei der Garagentemperatur gibt es keine gute Korrelation.

Gruss alupo
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 22. Juli 2016, 08:53
@alupo
Hast du dein Grillblocking irgendwo dokumentiert?

Da ich bei meinem alten Diesel damit auch gute Erfahrungen gemacht habe, steht es für den Auris auch auf der Agenda.
Über einen Bericht würde ich mich freuen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 22. Juli 2016, 10:15
@teilzeitstromer wenn ich die Suchfunktion bemühe, bekomme ich einbaubericht zum Prius und zum Yaris.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 22. Juli 2016, 18:05
Ob das Auto in der Garage steht oder im freien macht beim Verbrauch keinen Unterschied. Bei einer wohltemperierten Tiefgarage mag das leicht anders sein.
Hat Deine Garage keine wesentlich höheren Temperaturen als draussen? In den Garagen, bei denen ich bisher Temperaturen gemessen habe, waren auch bei Minustemperaturen nur sehr selten Temperaturen unter 0 Grad zu messen.

Ich habe mit gerade mal ein paar Messwerte des vergangenen Winters angesehen. Bei -1,3 Grad draussen war es in der Garage noch +9 Grad. Bei -5,1 Grad immer noch +1,0 Grad. Das macht schon einiges aus. Dabei hat die Garage ein ganz normales belüftetes Stahltor.

Selbst ein Auto an einer Hauswand geparkt bringt schon viel, weil dann kein eisiger Wind ums Auto weht und das Auto nachts nicht so stark abkühlt. Das merkt man dann auch daran, ob die Scheiben gefroren sind oder nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 23. Juli 2016, 03:52
Doch, in der Garage habe ich höhere Temperaturen. Wieviel hängt davon ab ob ich nach dem Reinfahren gleich die Türe (Alu) schliesse  oder nicht, bzw. sie zu schliessen  vergesse. Auch die Wartezeit bis ich wieder losfahre (meist 13 h) oder ob auch ein warmer Motorblock des Auris zusätzlich  als Wärmespeicher dient hat sicher einen Einfluss auf die Temperaturdifferenz zu aussen.

Dennoch gibt es bei mir keine Korrelation zwischen dem Verbrauch nach gut 20km und der Garagentemperatur. Das merkt man besonders drastisch wenn es zum nächsten morgen einen Temperatursturz gegeben hat und somit die Temperaturdifferenz zwischen der noch warmen Garage und dem bereits abgekühlten neuen Tag besonders hoch ist. Der Verbrauch liegt im erwarteten Mittel der Aussentemperatur und nicht in der Nähe der Garagentemperatur.

Es gibt eine perfekte Korrelation zwischen Verbrauch und Aussentemperatur. Ich denke es liegt an der schwereren Luft bei kälteren Temperaturen, d.h. die volumenmässige Verdrängung ist statistisch gleich, aber deren Gewicht ist schwerer. Und diese zusätzliche  Energie kommt vom Verbrenner, der sie sich über den Benzinverbrauch holt.

Bei den priusfreunden im 3,8 Liter/100 km Thread hatte ich zu diesen Fragen auch entsprechende Grafiken hochgeladen die das zeigen. Dabei wurde immer wieder die gleiche Strecke zur gleichen Zeit (Verkehrsaufkommen) vermessen. Die einmaligen  Ausreisser einer Fahrt sind erstaunlich hoch. Daher gebe ich absolut gar nichts auf einmalige Messergebnisse, nicht einmal bei Hin- und Zurückfahrten. Und ohne eine Aussentemperaturangabe kann man sie überhaupt nicht einordnen.

Gruss alupo
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Wanderdüne am 23. Juli 2016, 13:25
Es gibt eine perfekte Korrelation zwischen Verbrauch und Aussentemperatur. Ich denke es liegt an der schwereren Luft bei kälteren Temperaturen, d.h. die volumenmässige Verdrängung ist statistisch gleich, aber deren Gewicht ist schwerer. Und diese zusätzliche  Energie kommt vom Verbrenner, der sie sich über den Benzinverbrauch holt.

P-u-W: Luftwiderstand (http://www.physik-und-wirtschaft.de/benzin01/Luftwiderstand.html)

Das es an der Dichte der Luft liegt, kann ich mir kaum vorstellen.

1. In der Luftreibungskraft geht die Dichte halbiert ein, d.h. Der Einfluss zwischen der Dichteveränderung bei 20 Grad und 0 Grad sind dann gerade 4%. Gleichzeitig geht die die Geschwindigkeit quadratisch ein. Die restlichen Faktoren wie CW-Wert und Fläche sind konstant und damit vernachlässigbar.

2. Da die Windgeschwindigkeit auch quadratisch eingeht, ist der Einfluss Gegenwind, Rückenwind oder kein Wind sicher größer, als die Luftdichtenschwankung mit Temperatur.

2. bis 100km/h wird die benötigte Leistung aber vornehmlich für innere Reibung, Rollreibung / Bergfahrt und Beschleunigen benötigt. Zum Halten der Geschwingigkeit wären vielleicht gerade 10% der Leistung nötig.

Somit haben die 4% nur Einfluss auf ca. 10% des Verbrauchs und somit nur 0,4% absolut. Das wird man kaum im Normalbetrieb messen können, nur auf dem Prüfstand.

Das der Verbrauch nur direkt mit der Außentemperatur zusammenhängt, kann ich kaum glauben. Das würde ja heißen, dass ein Start mit kaltem Motor und warmen Motor dieselben Verbräuche bei gleicher Außentemperatur bringt. Da in der realen Welt die Faktoren auf den Verbrauch so vielschichtig sind, kann man auch kaum testen, ob ein einzelner Faktor wie die Starttemperatur Garage gegenüber draußen einen Effekt hat. Wind, Beschleunigungsverhalten, Luftfeuchtigkeit oder auch schwankender Energiegehalt im Benzin oder Ladezustand Batterie sind einfach nie gleich.

Ich würde immer Annehmen, dass eine höhere Motorremperatur beim Start auch immer einen niedrigeren Verbrauch bringt, da im Kaltbereich der Verbrauch höher ist und somit je kürzer das Verweilen darin, desto niedriger der Verbrauch. Ich kann das nur daran feststellen, dass ich als alter Warmduscher und Standheizungsfan im Winter einen Verbrauchunterschied nicht feststellen kann, da mein Motor bei Abfahrt immer schon über 50 Grad Wassertemperatur hat. Im Sommer bin ich da sogar schlechter dran. Das scheint den Mehrverbrauch der Standheizungsfan zu kompensieren.

Gruß Wanderdüne
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 24. Juli 2016, 10:59
Nur mal eine Zahl, was verbrauchsmässig machbar ist. War gerade auf einer kleinen "Überlandtour" inkl. belasten der hinteren Bremsen durch mehrmaliges Rüchwärtsfahren. Bei Beginn und Ende der Fahrt 4 Balken in der Akkuanzeige. Gelände leicht hügelig, kaum Verkehr, Landstraßen und Ortschaften, Gesamtstrecke 60km, Durchschnittsgeschwindigkeit 50km/h, BC 3,4l. Darunter wirds n.m.M. ziemlich schwer.

Gruß hybbi56

PS: Radarsäule hab ich auch noch getestet, hat funktioniert.  :icon_doh:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 24. Juli 2016, 23:25
Dennoch gibt es bei mir keine Korrelation zwischen dem Verbrauch nach gut 20km und der Garagentemperatur.
Bei mir mit dem Yaris Hybrid merke ich einen großen Unterschied beim Verbrauch, ob der Motorblock auf -1 Grad heruntergekühlt ist (weil der Wagen draussen stand) oder vorher in der Garage stand, in der +9 Grad herrscht.

Das Du im Gegensatz zu meinen Yaris Hybrid keinen Unterschied merkst, liegt vielleicht daran, dass Du einen P3 mit EHR hast. Der scheint ja wirklich einiges zu bringen, so dass Du schneller aus dem akkufressenden Stage 1 kommst. Gut, dass Du das mit Deiner Beobachtung bestätigen kannst.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 26. Juli 2016, 10:20
Ja, ich bin überzeugt dass das EHR System im Allgemeinen viel bringt (nicht bei Langstreckenfahrten, insbesondere im Hochsommer).  Nicht nur wegen der Toyotagrafiken zum P3-EHR sondern auch weil ich aus meinen Daten die gesamte Kaltstartphase (also bis er seinen normalen Verbrauch (wieviel immer das sein wird) erreicht) incl. Flammenwerfermodus mit 0,18 Liter ermittelte. Und beim P4 soll gerade auch dieses System nochmal deutlich verbessert worden sein. D.h. mit 0,18 Liter "Heizung" durch den Verbrenner habe ich meinen minimalen Verbrauch erreicht. Daher brauche ich auch keine Motorvorwärmung zumal ich auch nicht besonders kälteempfindlich bin. Viele dieser Geräte brauchen pro Kaltstart eher mehr als die 0,18 Liter, wozu also. Nur für die Bequemlichkeit? Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Zum Luftwiderstand: ich habe keine andere Erklärung warum bei kalten Temperaturen neben meinen Winterreifen (+0,3 Liter/100km über Statistiken der immer gleichen Fahrstrecke ermittelt) und einem noch geringeren Einfluß des Winterbenzins (etwas niedrigerer Energiegehalt als im Sommer pro Liter, nicht pro kg!) der Verbrauchsunterschied so hoch ist wie in dieser Tabelle dargestellt:
3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760&limit=15&limitstart=2235#343568)
Die Balken stehen für die Zahl der Messungen bei der jeweiligen Außentemperatur, die Linie ist der auf Realverbräuche hochgerechnete BC-Verbrauch nach gut 20 km Fahrt. Die vom Fahrzeug gezeigte WR/SR-Entfernungsdifferenz muß herausgerechnet werden. Aufgrund der unterschiedlichen Reifenumfänge (alle Reifen bei mir auf 15 Zoll Felgen) macht das bei mir ca. 4% Verbrauchsunterschied aus (bei unterschiedlichem Abrollumfang (= "gefahrene" km) wird bei exakt dem gleichen Verbrauch ein Verbrauchsunterschied angezeigt).

Wenn man alle bekannten Effekte ausschließt muß der verbleibende Effekt den Rest abdecken.

Trotzdem, was auch immer die Erklärungen sind und zu wieviel % sie den Sachverhalt zu erklären vermögen, diese Kurve stellt reale Werte dar und ich finde die Linearität zur Temperatur erstaunlich gut. Inspesondere auch in den Temperaturbereichen in denen es keine Überlappung zwischen SR und WR gibt (so zwischen 1°C und 10°C, hier spielen die +0,3 Liter/100 km hinein, da in diesem Bereich sowohl mit WR als auch mit SR gefahren wird).

Gruß alupo
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 26. Juli 2016, 10:43
Im Winter steigt die feinstaubbelastung. Vllt bremsen die Partikel dein Auto ab.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 26. Juli 2016, 10:47
Da wo ich fahre gibt es fast nur Feinstaub aus sparsamen Diesel- und neuen Direkteinspritzermotoren  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 26. Juli 2016, 10:53
Ich bin ja auch niemand, der das Alles so gewissenhaft untersucht und dokumentiert wie @alupo, und mir ist es auch herzlich egal, ob mein Wagen plötzlich 0,2 Liter mehr verbraucht als zuvor und warum das so ist... Okay, vielleicht wundere ich mich doch kurz.  :-D

Aber auch wenn mir solche Untersuchungen viel zu viel Arbeit wären, respektiere ich es, wenn andere diese Arbeit auf sich nehmen und bin dankbar, wenn sie ihre Erkenntnisse hier in vollem Umfang veröffentlichen. Ich finde, wir sollten nicht spitzfindig darauf reagieren und so einen falschen Eindruck vermitteln - nämlich den, dass uns solche Berichte gar nicht interessieren. Das Forum lebt auch von solchen Mitgliedern wie @alupo, die die Technik genauestens unter die Lupe nehmen und nicht locker lassen, bis sie das Verhalten des Antriebs genau verstanden haben. Geben wir diesen Mitgliedern bitte nicht das Gefühl, sie und ihre Berichte wären hier nicht willkommen.

Also: Danke!  :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 26. Juli 2016, 13:06
Ich habe das mit dem Lupfen mal ausprobiert.
Sofern die Batterie noch relativ voll ist funktioniert das.
Wenn die Batterie nicht übermäßig voll ist funktioniert es nicht.

Und den EV Modus wollte ich ausprobieren. Ich finde es nicht gut gelöst, dass sich dieser Modus so schnell abschaltet.
An kaum einer Kreuzung (es sei denn ich fahre bergab) kann ich im EV anfahren, ohne dass ich zum Verkehrshindernis werde.
Warum ist der EV nicht so realisiert worden, dass er den Elektromotor mit maximal 21kw (aus den Batterien) versorgt, bis diese annähernd leer sind. So wie es gerade ist kann ich selbst im Parkhaus nicht rein elektrisch fahren, wenn ich die steilen Steigungen hoch muss. Ich fänds sinnvoller im EV Modus einfach das Gaspedal proportional zu den 21kw zu setzen und den Modus wirklich erst auszuschalten, wenn die Batterien nicht mehr können.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 26. Juli 2016, 13:22
Sinn des Hybridantriebs seitens Toyota ist nicht, ein Elektroauto zu realisieren:

wiki:hybrid [Wiki für alternative Antriebe] (http://wiki.forum-alternative-antriebe.de/doku.php?id=wiki:hybrid)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 26. Juli 2016, 13:32
Kommt noch hinzu, daß der Yaris immens viel Sprit verbraucht wenn der Akku am Minimum ist und diesen versucht mit aller macht und recht viel Lärm wieder auf 3 Striche zu bringen.
Außer im Winter macht kaum Sinn den Akku leer zu lutschen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 26. Juli 2016, 13:51
Ja aber soll der EV Modus nicht dazu dienen, in Parkhäusern rein elektrisch zu fahren oder in ähnlichen Situationen?
Oder wenn ich weiß es geht gleich ein langes Stück bergab, dann möchte ich mir die Batterie auch etwas leerer fahren.

Also mir hat sich der Sinn des Knopfes noch nicht erklärt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 26. Juli 2016, 14:06
Der EV-Modus ist zum Umparken gut.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: PflegePrius am 26. Juli 2016, 14:43
Und  zum Spaß haben / angeben ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 26. Juli 2016, 16:30
Wenn man seinen Fuß im Griff hat, benötigt man keine EV-Taste :)

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 26. Juli 2016, 16:38
Der einzige Unterschied zwischen EV-Modus und normal Modus ist dass es im EV-Modus gelb blinkt, bevor der Benziner sich einschaltet.

/me hat das Vollzitat entfernt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 26. Juli 2016, 18:00
Ich sags immer wieder: Meine Erfahrung, "Finger weg von der EV-Taste, außer zum kurzen rangieren bzw. aus- und einparken!!!"
Das eigentliche E-Fahren geschieht über Akku-Füllstandsanzeige, Gasfuß und ECO-Meter. Das sind die 3 Helferlein.
Holger, in der Tiefgarage kannst du immer elektrisch fahren, wenn der Akku genug Energie hat. Nur aus der Tiefgarage heraus klappt das nur bedingt.  ;)  Und wenn du durch Gas lupfen wieder in den EV-Modus zurück willst, dann muß das Gas geben spätestens in der Mitte des ECOmeters enden, sonst wird das nix mit leise durch den Ort.

Gruß hybbi56

PS: Wenn Akku rappelvoll, dann geht's EV-technisch auch ein wenig über ECO-Mitte hinaus ...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Wanderdüne am 26. Juli 2016, 18:39
Zum Luftwiderstand: ich habe keine andere Erklärung warum bei kalten Temperaturen neben meinen Winterreifen (+0,3 Liter/100km über Statistiken der immer gleichen Fahrstrecke ermittelt) und einem noch geringeren Einfluß des Winterbenzins (etwas niedrigerer Energiegehalt als im Sommer pro Liter, nicht pro kg!) der Verbrauchsunterschied so hoch ist wie in dieser Tabelle dargestellt:
3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760&limit=15&limitstart=2235#343568)
Die Balken stehen für die Zahl der Messungen bei der jeweiligen Außentemperatur, die Linie ist der auf Realverbräuche hochgerechnete BC-Verbrauch nach gut 20 km Fahrt. Die vom Fahrzeug gezeigte WR/SR-Entfernungsdifferenz muß herausgerechnet werden. Aufgrund der unterschiedlichen Reifenumfänge (alle Reifen bei mir auf 15 Zoll Felgen) macht das bei mir ca. 4% Verbrauchsunterschied aus (bei unterschiedlichem Abrollumfang (= "gefahrene" km) wird bei exakt dem gleichen Verbrauch ein Verbrauchsunterschied angezeigt).

Wenn man alle bekannten Effekte ausschließt muß der verbleibende Effekt den Rest abdecken.

Trotzdem, was auch immer die Erklärungen sind und zu wieviel % sie den Sachverhalt zu erklären vermögen, diese Kurve stellt reale Werte dar und ich finde die Linearität zur Temperatur erstaunlich gut. Inspesondere auch in den Temperaturbereichen in denen es keine Überlappung zwischen SR und WR gibt (so zwischen 1°C und 10°C, hier spielen die +0,3 Liter/100 km hinein, da in diesem Bereich sowohl mit WR als auch mit SR gefahren wird).

Gruß alupo

 :applaus:  :applaus:  :applaus: für die Grafik und die Messwerte. Richtig Klasse und richtig viel Arbeit dahinter und klar, das sieht absolut nach linearem Zusammenhang des Verbrauchs zur Aussentemperatur aus.
- zwischen 5l/-12°C und 3,25l/+25°C
- Strecke ca. 22 km, flach.

Aufgrund der von mir oben schon beschriebenen physikalischen Zusammenhänge und der geringen Bedeutung des Luftwiderstands bei Geschwindigkeiten unter 80 km/h, gehe ich im Folgenden davon aus, dass es etwas anderes sein muss.

1. Vermutung: Temperaturabhängige Aufheizung Motor + Kühlwasser mit Priorität Kühlwasser, falls Insassen Heizung anfordern. Dies wird auch bei Heizung max. kalt so gefahren, bis Kühlwasser z.B. +60°C erreicht hat. Hat @alupo aber wohl ausgeschlossen mit seinen Messungen.

2. Vermutung: HSD Steuerung enthält ein Temperatur-Kennfeld, dass die Leistungsverzweigung je nach Aussentemperatur verändert. Hierzu fällt mir allerdings kein vernünftiger Grund ein, warum man das machen sollte. ;D

3. Vermutung: die Motorsteuerung enthält ein Kennfeld Aussentemperatur, um die Verbrennung zu optimieren. Denn während die Dichte der Luft beim Fahren keinen grossen Einfluss hat, beim Verbrennen schon. Insbesondere wenn man im optimalen Verbrennungspunkt (stöchiometrische Verbrennung / Lambda = 1) arbeiten möchte, um wenig Emissionen zu erzeugen, muss man die Menge von Benzin in Abhängigkeit von der Luftdichte steuern, da kalte Luft bei gleichem Volumen im Zylinder mehr Masse und somit mehr Sauerstoffmoleküle mitbringt. Zur vollständigen Verbrennung ist dann also mehr Benzin nötig. Da wären wir wieder bei der Luftdichte -  zwar nicht beim Luftwiderstand, aber bei der Verbrennung.

Würde mal zu 3. tendieren. Was meinst Du @alupo, kann das sein?

Gruss

Wanderdüne
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 26. Juli 2016, 21:14
Also viele Luftmassenmesser arbeiten doch mit  Drähten welche erhitzt werden.
Bedeutet kühlere Luft = bei gleichem Volumen eine höher Masse.
Und die Kühlere Luft kühlt den Draht weiter ab und somit kompensiert der Luftmassenmesser das ganz alleine.

Nehmen wir jetzt mal eine gleiche Temperatur und steigende Geschwindigkeit der Luftsäule im Ansaugtrakt dann wird der Draht auch weiter abgekühlt.

Also ist das für den Motor bzw. die Luftmasse welche das Steuergerät gemeldet bekommt kaum ein Unterschied ob er kalte oder warme Luft ansaugt.
Sonderfall sind aufgeladene Motoren bei denen die Ladelufttemperatur überwacht wird. Aber da wird die Temperatur auch eher zum Bauteilschutz benötigt.

Gruß

Norman
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: dirbyh am 26. Juli 2016, 22:15
@nohoff: Herzlich Willkommen im Forum :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 26. Juli 2016, 23:46
@dirbyh : danke sehr :D
Eine ordentliche Vorstellung folgt demnächst sobald das richtige Auto vor der Tür steht  ;D
Mit meinem Rumpel- und Stinke-Diesel werde ich ja gleich rausgeworfen. :icon_sweet:
Aber bei der Leistungssteigerung der Fahrzeuge schnappt man auch genaueres Wissen über diverse Komponenten eines Verbrennungsmotores auf.

Gruß

Norman
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 27. Juli 2016, 10:01
Was mir beim Lesen auffällt, ist dass ihr von Verbesserungen von 0,1 oder 0,2 L/100km sprecht.

Mein BC zeigt mir den Verbrauch mit einer Kommastelle an.
Der Umschlag von z.B. 5,1 auf 5,2 bedeutet nicht einen Mehrverbrauch von 0,1 L/100km.
Durch die Rundung wird die Änderung unnötig verstärkt.
5,14 wird noch als 5,1 angezeigt.
Aber ein Anstieg von nur 0,01 L/100km (also 5,15) wird als 5,2 angezeigt.

Also aufgepasst beim Rechnen nach dem Motto Pi mal Daumen.
Man sollte keine Ergebnisse bekommen, die hinterm Komma genauer sind als die Eingabezahlen.
Ich halte das Nullen vor einer kurzen Fahrt und das Verarbeiten der Ergebnisse für "unwissenschaftlich".

Außerdem kann ich Vergleichsfahrten ohne Aufnahme der Bedingungen (und Vergleichbarkeit) nicht glauben.

Gruß
Helmut

PS:
Die wirklich beste Einsparung hatte ich, als ich vom Spacestar (7 L/100km) auf den Prius (5,1) umgestiegen bin.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Francek am 27. Juli 2016, 10:49
Wenn wir schon so feinsinnig werden, dann möchte ich in Frage stellen, dass die Autohersteller in ihren BCs die kaufmännische Rundung verwenden. Denn diese ist keineswegs die einzig legitime oder gar beste, sondern unter den möglichen Alternativen jene die -wie der Name bereits andeutet- stets zum Wohle des Kaufmanns ist. Man könnte genauso gut die Endziffer 5 zur Null hin runden, was man dann sinnvollerweise kundenorientierte Rundung nennen sollte, gemeinhin aber unhandlich als Rundung zur Null hin bezeichnet. Oder man rundet weitaus besser die Endziffer 5 immer im Wechsel mal auf und mal ab, was die Fehlerakkumulation über Rechenschritte oder Messreihen hinweg reduziert, da es dann keine systematische Fehlerakkumulation durch eine bevorzugte Rundungsrichtung gibt. Ich bezweifle aber, dass die Hersteller bei der Verbrauchsanzeige irgendeinen von diesen korrekten Rundungsmodi verwenden, schließlich ist einfaches Abschneiden der überschüssigen Stellen (sozusagen die super-kundenorientierte Rundung) klar zu ihrem Vorteil. Und es wäre sogar insofern gerechtfertigt, als ja auch die zurückgelegte Wegstrecke auf dieselbe Art bestimmt und nicht durch Rundung berechnet wird.
Davon unberührt bleibt aber natürlich, dass eine Änderung der letzten Ziffer um 1 in der Tat überhaupt nichts über die tatsächliche Größe der Veränderung aussagt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 27. Juli 2016, 11:34
Ich sags immer wieder: Meine Erfahrung, "Finger weg von der EV-Taste, außer zum kurzen rangieren bzw. aus- und einparken!!!"
Das eigentliche E-Fahren geschieht über Akku-Füllstandsanzeige, Gasfuß und ECO-Meter. Das sind die 3 Helferlein.
Holger, in der Tiefgarage kannst du immer elektrisch fahren, wenn der Akku genug Energie hat. Nur aus der Tiefgarage heraus klappt das nur bedingt.  ;)  Und wenn du durch Gas lupfen wieder in den EV-Modus zurück willst, dann muß das Gas geben spätestens in der Mitte des ECOmeters enden, sonst wird das nix mit leise durch den Ort.

Gruß hybbi56

PS: Wenn Akku rappelvoll, dann geht's EV-technisch auch ein wenig über ECO-Mitte hinaus ...
Ich habe mich gestern Abend ganz doll angestrengt, einen ziemlich steilen Berg am Parkhaus der Uni Wuppertal rein elektrisch rauf zu fahren. Es klappt. Allerdings wird man von Studenten doof angeschaut, wenn man im Rollstuhltempo lautlos an ihnen vorbeifährt. Auch die Aufstiege selbst in den Parkhäusern gehen in Schrittgeschwindigkeit. Gerade für solche Zwecke hätte ich mir die EV-Funktion gewünscht, die mir die Arbeit abnimmt, mit dem Gasfuß unterhalb der Mitte des Ecobereichs zu fahren.

Man hätte die Funktion so implementieren müssen, dass der Gasweg linear von 0 bis voll Durchgetreten den Bereich 0 Leistung bis mitte ECO ansteuert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 27. Juli 2016, 11:40
Du möchtest halt immer noch ein Elektroauto aus dem Yaris Hybrid machen. Das wird nicht funktionieren. Du musst umdenken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hugo am 27. Juli 2016, 12:17
.
Davon unberührt bleibt aber natürlich, dass eine Änderung der letzten Ziffer um 1 in der Tat überhaupt nichts über die tatsächliche Größe der Veränderung aussagt.

Nicht zu verachten ist auch die zulässige Tachometervoreilung die sicher auch den Wegstreckenzähler verfälscht...
Eine "präzise" Messung ist sicher nur durch das Preiselerrad möglich.
 Peiselerrad – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Peiselerrad)
Alles andere ist mit zu vielen "Fehlern" behaftet um eine richtige Messung mit der erforderlichen Genauigkeit durchführen zu können, selbst GPS (allein) ist da m.E. zu ungenau. :besserwisser:  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 27. Juli 2016, 13:14
Du möchtest halt immer noch ein Elektroauto aus dem Yaris Hybrid machen. Das wird nicht funktionieren. Du musst umdenken.
Nein, das möchte ich nicht. Aber ich fahre des öfteren durch das Bergische Land. Und wenn ich weiß, dass die nächsten 3 kilometer steil bergab gehen, dann möchte ich möglichst die Batterie vorher entladen, damit ich beim Bergrunterfahren möglichst viel rekuperieren kann.

Die Technik ist ja gut und schön, leider weiß aber die Technik nicht, wie bergig sich ein weiterer Streckenverlauf verhält.
Es gibt LKW, die eine spezielle Navigationssoftware haben, die ein Streckenprofil vorraus sehen. Somit kann ein Schwung beim Bergabfahren beim nächsten Bergauffahren eine Menge Sprit sparen.

Mir fehlen eigentlich 2 Dinge beim Hybrid:
1. Ein EV-Mode, der im Parkhaus funktioniert und die Präzise Beschleunigung per Elektromotor übernimmt. Der aktuelle EV-Modus hat meines erachtens keinen Sinn.
2. Ich möchte teilweise selbst in den Ladezustand der Batterie eingreifen können. Ich weiß, die Technik ist bereits optimiert. Dennoch weiß ich besser, wie eine Strecke weitergeht. Und wenn es bergauf geht möchte ich vorher eine möglichst volle Batterie, wenn es bergab geht eine möglichst leere Batterie vorher haben.

Ich will also kein Elektroauto (zumindest heute noch nicht), sondern einen Hybrid, den ich noch effektiver fahren kann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 27. Juli 2016, 14:44
Alle deine erwähnten Punkte gehen beim Yaris nicht. Ergo, das falsche Auto. Keine Probefahrt gemacht?
Andere Hersteller können 20 km auch mal nur elektrisch fahren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 27. Juli 2016, 17:38
Holger, gib dir selbst noch ein paar Wochen Zeit und du wirst feststellen, daß dir bestimmte Mechanismen beim HSD.Fahren in Fleisch und Blut übergehen. Sowohl motorisch als auch visuell. Alles eine Sache der Eingewöhnung. Auch du wirst deinen persönlichen HSD-Fahrstil noch finden.  :-)

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: PflegePrius am 27. Juli 2016, 17:41
@Holger-Timm :

Deinen Grundgedanken kann ich nachvollziehen, allerdings weiß der Bordcomputer besser als du, was einem langen Akkuleben dienlich ist. Ein Vollhybrid hann zwar rein elektrisch fahren, aber das ist nicht sein Lebenszweck.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 27. Juli 2016, 17:46
Haben die Mercedes-Hybriden nicht eine Navifunktion mit streckenabhängigem Akku-Management?

Wo ist der freundliche Sandhaufen, wenn man ihn mal braucht.  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Wanderdüne am 27. Juli 2016, 21:05
Wo ist der freundliche Sandhaufen, wenn man ihn mal braucht.  ;D

Hier!

@MGLX  :applaus: Na, das ist mal eine gute Umwidmung, da antwortet der freundliche Sauhaufen, ähh Sandhaufen gerne:

Ja, die Einbindung der Topographie ist in den neuen Hybriden enthalten. In meinem muss ich denken und das mit dem Fuß nachführen. Wenn das Navi also weiß, dass es gleich länger bergab geht, fährt es den Akku bergauf schön leer. Oder lädt extrem voll, wenn es danach in die Stadt geht. Hierzu gehört auch geplantes Ausrollen hinter langsameren Verkehrsteilnehmern (Lexus, Tesla oder ä. ;D ) vor Geschwindigkeitsbeschränkungen oder an Stadtgrenzen.

Das machen aber Mercedes oder Volvo schon länger ohne Hybrid beim LKW. Dort toleriert der Tempomat bergauf geringere Geschwindigkeit oder nimmt bergab mehr Schwung auf, um im optimalen Arbeitspunkt zu fahren und maximal Energie zu sparen. Auch Ausrollen gehört dort zum Repertoire.

Es grüßt der

FSH
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 27. Juli 2016, 21:23
Das nenne ich mal innovativ. Bei Toyota kannst froh sein wenn das Navi weiß, das man schon längst an der Kreuzung steht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 27. Juli 2016, 22:58
Ja, davon kann sich Toyota gerne mal eine Scheibe abschneiden. Ich hätte eigentlich auch damit gerechnet, dass sowas im P4 reinkommt.

Würde mich jetzt interessieren, ob das messbare Ergebnisse bringt. @Wanderdüne hast du da irgendwo verlässliche Daten zu?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 27. Juli 2016, 23:31
Eine Möglichkeit gibts wohl.
Jemand klaut die GPS Antenne an Stern des Sandhaufens und schon wird er Dauergast an der Zapfsäule sein  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 28. Juli 2016, 11:09
An die Fahrweise gewöhnt man sich schnell. Mittlerweile fahre ich die letzten 700m von und nach Hause rein elektrisch in der 30er Zone. Auf der Autobahn fahre ich nicht schneller als 120km/h. Das mit dem Lupfen funktioniert leider nicht immer. Wenn ich 6 Ladebalken habe und ich mit 50km/h im charge Bereich fahre (Fuß ist kein Stück mehr auf dem Gas), dann ist der Benziner manchmal trotzdem an. Vielleicht heizt er sich dann noch auf.
Wenns auf der Autobahn mal langsamer wird mache ich den Tempomat aus und drücke ihn nicht runter. Ich habe das Gefühl, dass der sonst extrem rekuperiert und dann aber wieder kurz Gas gibt, sobald man den Hebel loslässt. Dann lieber ausrollen und länger und weniger rekuperieren.
Auf gerader Strecke versuche ich wenn ein Gefälle folgt, möglichst viel elektrisch zu fahren.
Andersrum wenn ein Berg folgt tue ich nichts, weil die Steuerung bei mir sowieso immer versucht, 6 Ladebalken zu haben.

Ansonsten vertraue ich komplett auf die automatische Regelung. Nur manchmal auf gerade Strecke kann ich beobachten, dass sich Laden und Entladen im Sekundentakt abwechseln (gelber Pfeil richtung Batterie ändert die Richtung sekündlich).

Eine Frage zum Bergabfahren habe ich noch. Bei besonders starken Bergen gibt es den Gang B. Den habe ich in Wuppertal verwendet, wenn es ins Tal steil runtergeht. Rekuperiert der oder hängt der den Benziner zum Mitdrehen ein?
Im Yaris-Simulator sieht es nämlich tatsächlich so aus als würde der Motor zum Bremsen verwendet und keine zusätzliche Energie rekuperiert. Eventuell wäre Bergab dann der Tempomat angebracht, weil der auch beim Bremsen stark rekuperiert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: burg400 am 28. Juli 2016, 11:16
Ja, davon kann sich Toyota gerne mal eine Scheibe abschneiden. Ich hätte eigentlich auch damit gerechnet, dass sowas im P4 reinkommt.

Der Kia Niro soll es haben.
Freue mich schon auf die Probefahrt im September!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 28. Juli 2016, 11:17
Ansonsten vertraue ich komplett auf die automatische Regelung. Nur manchmal auf gerade Strecke kann ich beobachten, dass sich Laden und Entladen im Sekundentakt abwechseln (gelber Pfeil richtung Batterie ändert die Richtung sekündlich).
Dieser Zustand ist besonders verbrauchsarm (siehe Pulse and Glide – Prius Wiki (https://www.priuswiki.de/index.php?title=Pulse_and_Glide) ), aber leider beim Yaris nur sehr schwer zu erreichen. Das überhaupt keine Pfeile angezeigt werden, kenne ich beim Yaris Hybrid VFL kaum. Die beste Näherung ist wohl die von Dir beschriebene Zustand, dass die Pfeile für Aufladen und Entladen sich in sehr geringen Intervallen abwechseln.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SushiDS am 28. Juli 2016, 12:39
Mahlzeit!
Eine Frage zum Bergabfahren habe ich noch. Bei besonders starken Bergen gibt es den Gang B. Den habe ich in Wuppertal verwendet, wenn es ins Tal steil runtergeht. Rekuperiert der oder hängt der den Benziner zum Mitdrehen ein?
Im Yaris-Simulator sieht es nämlich tatsächlich so aus als würde der Motor zum Bremsen verwendet und keine zusätzliche Energie rekuperiert. Eventuell wäre Bergab dann der Tempomat angebracht, weil der auch beim Bremsen stark rekuperiert.

Er hängt den Benziner zum Bremsen mit rein und rekupiert trotzdem noch. Mache ich regelmäßig, wenn ich die Oberbergische Str. in Wuppertal runterfahre. B rein und rollen lassen. Das ist die auch einzige Gelegenheit, bei der ich mal alle Balken zu sehen bekomme (Batterie "voll")...

Meinjanur,
Sushi

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 28. Juli 2016, 12:51
Ich beutze "B" auch gerne mal im Stau, wenn die Leute vor mir gerade mal die kupplung schleifen lassen oder so eine Bremslichtdisco vor mir herfährt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hsd am 28. Juli 2016, 13:02
Ist das Bremsen mit "B" nicht schlechter für die Rekuperation, als Bremsen mit der gewöhnlichen Fußbremse? Schließlich wird Bewegungsenergie durch den mitlaufenden Benziner "vernichtet", die sonst durch die Elektromotoren in die Batterie eingespeist werden könnte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SushiDS am 28. Juli 2016, 13:09
Bei "B" schonst Du die Bremsbeläge. Wenn die Batterie am Berg schnell voll wird, muss die Energie ja irgendwo hin...

EDIT: Im Stau bei Schrittgeschwindigkeit (<10 km/h) wird nicht rekupiert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 28. Juli 2016, 13:19
Wenn die Batterie voll ist, wird vom System automatisch der B Modus aktiviert. Muss man also nicht mit dem Gangwahlhebel machen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 28. Juli 2016, 13:35
Mir gehts da mehr um den Verkehrsfluss. Ich will den Hintermann nicht durch ständiges Bremsen verrückt machen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 28. Juli 2016, 13:40
Ist das Bremsen mit "B" nicht schlechter für die Rekuperation, als Bremsen mit der gewöhnlichen Fußbremse? Schließlich wird Bewegungsenergie durch den mitlaufenden Benziner "vernichtet", die sonst durch die Elektromotoren in die Batterie eingespeist werden könnte.
Genau das meine ich. Wenn ich lange bergab fahre (Ronsdorfer Straße, Wuppertal), dann kann ich mit B bremsen. Es wird dabei nur wenig rekuperiert. Wenn ich stattdessen den Tempomat auf 50 einstelle, dann rekupiert der Tempomat bis zum Limit (unteres blau). Wenn die Batterie dann voll ist und/oder die Hangabtriebskraft nicht ausreichend umgewandelt werden kann, dann darf die Automatik auch gerne den Motor hinzuschalten, um zu bremsen.

Also die Frage ist: Was ist effektiver. Bremsen mit B oder das Bremsen des Tempomaten?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hsd am 28. Juli 2016, 13:47
Genau das meine ich. Wenn ich lange bergab fahre (Ronsdorfer Straße, Wuppertal), dann kann ich mit B bremsen. Es wird dabei nur wenig rekuperiert. Wenn ich stattdessen den Tempomat auf 50 einstelle, dann rekupiert der Tempomat bis zum Limit (unteres blau). Wenn die Batterie dann voll ist und/oder die Hangabtriebskraft nicht ausreichend umgewandelt werden kann, dann darf die Automatik auch gerne den Motor hinzuschalten, um zu bremsen.

Also die Frage ist: Was ist effektiver. Bremsen mit B oder das Bremsen des Tempomaten?

Ich würde das so auslegen:


Ich persönlich würde immer die Fußbremse bevorzugen, außer bei voller Batterie.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SushiDS am 28. Juli 2016, 14:13
Ich würde das so auslegen:
Bremsen mit Tempomat: Hoher Verschleiß der Bremsen, da Zeiger bei "Charge" voll ausschlägt (speziell in deinem Fall)

Ich persönlich würde immer die Fußbremse bevorzugen, außer bei voller Batterie.
Der Tempomat im Yaris kann nicht aktiv Bremsen. Nur mehr rekupieren. Ich weis nur nicht was er macht, wenn die Batterie voll ist. Automatisch auf "B" umschalten oder schneller werden?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 28. Juli 2016, 15:09
Es kommt eine Meldung mit piep-piep und er deaktiviert den Tempomat.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: RaiLan am 28. Juli 2016, 15:32
Bei Tempomat, Gefälle und Batterie voll, dreht bei mir der Motor hoch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 29. Juli 2016, 18:07
@SushiDS  da bin ich mir nicht so sicher. In einem der anderen 5 verbrauchsthreads hatten wir das Thema auch schon mal. Da hatten wir herausgefunden das der Tempomat aktiv bremst und das ohne Bremslicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 29. Juli 2016, 19:20
Wenn ich lange genug bergab fahre geht irgendwann die Motordrehzahl hoch und wenn die Geschwindigkeit dann weiter steigt, kommt das Gepiepe und der Tempomat schaltet sich ab.
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Beitrag von: RaiLan am 29. Juli 2016, 19:48
Ah, soweit habe ich es nicht kommen lassen, ich hab' dann immer vorher von Hand äh Fuß gebremst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hybis am 29. Juli 2016, 20:40
Wenn ich lange genug bergab fahre geht irgendwann die Motordrehzahl hoch und wenn die Geschwindigkeit dann weiter steigt,
Das hatte ich heute. Bergab hatte ich auf 70 km/h eingestellt, was der Tempomat die ersten paar hundert m auch gut schaffte. Dann war aber der Akku voll und der Wagen wurde immer schneller mit gleichzeitig hoher Motordrehzahl. 
kommt das Gepiepe und der Tempomat schaltet sich ab.
Dies habe ich noch nicht gehabt, weil ich dann bei steigender Geschwindigkeit, um kein Risiko einzugehen (es kam eine Kurve) selbst gebremst habe. Daher hatte ich dieses Piepen noch nie.

Ich hatte auch noch nie, dass der Tempomat, außer mit dem Elektromotor gebremst hat. Bisher hat er m.E. noch nie die Scheibenbremsen genutzt. Ich vermute auch, dass der Tempomat die Scheibenbremsen überhaupt nicht anspricht. zumindest bei meinem VFL nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 01. August 2016, 09:06
Ist doch super, dass der Tempomat durch Rekuperation bremst.
Dann kann der das maximale aus der potentiellen Energie des Autos auf einem Berg herausholen.  ;D

Ich habe jetzt meinen Tank übrigens zum zweiten Mal gefüllt. Bin jetzt auf 5,4l.
Anscheinend hat mein fTH den Tank doch nicht ganz voll gemacht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 01. August 2016, 09:10
Ich hatte auch noch nie, dass der Tempomat, außer mit dem Elektromotor gebremst hat. Bisher hat er m.E. noch nie die Scheibenbremsen genutzt. Ich vermute auch, dass der Tempomat die Scheibenbremsen überhaupt nicht anspricht. zumindest bei meinem VFL nicht.

Das kann er auch nicht. Kein "normaler" Tempomat in den Toyota-Modellen kann aktiv bremsen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 01. August 2016, 16:40
Hallo, kennt sich Jemand mit dem Yaris Simulator aus?

Ich habe den gerade im Hintergrund mal laufen lassen und der zeigt bei 88km/h 3,3l an und bei 70km/h 3,4l.
88 ist genau der Strich, wo ECO dransteht, 70 ist ein Strich darunter.

Ist das Richtig, dass der Yaris Hybi bei 70km/h mehr verbraucht als bei 88km/h?
Habe extra abgewartet bis die simulierte Batterie nicht mehr geladen wurde.

Dennoch das Ergebnis.

Ist das Ein Fehler im Simulator? Gibt es noch weitere Fehler im Simulator?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: PflegePrius am 01. August 2016, 16:57
Nein das klingt plausibel.

Jedes Auto hat bei der Geschwindigkeit seinen individuellen Sweetspot,  also Geschwindigkeitsbereich (Absolutwert der Geschwindigkeit) des niedrigsten Verbrauchs. Darüber und darunter steigt der Verbrauch an.

Darunter, weil der Motor nicht im effizientesten Betriebspunkt laufen kann, und darüber weil Wind- und Rollwiderstand  erheblich ansteigen.

 Nebenbei: kann es sein, dass du ein wenig zu sehr auf den Verbrauch fixiert bist? Hab  ksher noch nicht viel zu anderen Themen von dir gelesen 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 01. August 2016, 17:14
Ich bin fixiert den optimalen Verbrauch bei einem guten Tempo herauszufinden.

Ich bin Dieselfahrten mit bis zu 160km/h gewöhnt, wo ich dann bei 5,2l Diesel gelandet bin.
Jetzt habe ich Freitag getankt und habe mir 5,4l Benzin auf 100km ausgerechnet.

Dass der Diesel günstiger ist wusste ich schon vor dem Hybridkauf. Aber der Fahrspaß ist beim Hybrid in der Stadt und auf Landstraßen wesentlich höher. Darum macht mir der Mehrverbrauch nichts aus.
Dennoch möchte ich optimieren. Und auf der Autobahn suche ich das maximum was noch effizient ist und auch den Motor leise laufen lässt. Das ist meiner Meinung nach bei 110km/h.

Ich bin Softwareentwickler und da ist es ein Splin, dass alles optimal läuft.    ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 01. August 2016, 17:54
Effizienter sind natürlich 80 km/h im Vergleich zu 110 km/h. Die benötigte Leistung um den Luftwiderstand zu überwinden ist proportional zu v^3 (beim Rollwiderstand geht die Leistung lediglich proportional zu v hoch).

Jetzt vernachlässigen wir mal den Rollwiderstand und vergleichen 80 km/h mit Deinen 160 km/h von früher:
D.h. der Energieaufwand um 80km mit 160km/h zu fahren ist 4-mal so hoch, wie wenn man mit 80 km/h fährt. Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass die meisten Verbrenner-Antriebe vermutlich eher bei 80 km/h effizient übersetzt sind, wird's bei 160 km/h noch schlechter aussehen.

Unabhängig davon fahre ich i.d.R. zwischen 100 - 120 km/h, wobei hier eh nicht mehr als 120 km/h erlaubt sind.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. August 2016, 07:44
@Holger-Timm wundert mich, dass die Geschwindigkeit so hoch ist :-/
88 km/h das wäre ja zu Ideal, um damit auf Bundesstraßen zu fahren, ohne andere großartig zu behindern.

Ich habe das ganze im Simulator ausprobiert, perfekte Bedingungen  ;D

Interessant ist für mich der Durchschnittsverbrauch und
der sinkt nach ca. 17 km auf 3,3 L / 100 km
Momentan zeigt der Simulator 3,0 L / 100 km an.

Nach 24 km sinkt sie auf 3,2 L / 100 km.

Geschwindigkeit ist 79km/h.
Und das passt dazu, was ich einmal gelesen habe und auch hier im Forum verlinkt wurde.
Yaris Hybrid ist für 70 km/h optimiert (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,1806.0.html?PHPSESSID=e8c305f88774c52d530a750aa1b3eb13)

Ich glaube weniger, dass die Geschwindigkeit eine Rolle spielt,
was für mich in der Praxis wichtiger ist, dass Ecometer.

Ich beschäftige mich nun seit vielen Monaten mit 2 unterschiedlichen Foren, lese alles was ich kriegen kann.
Wenn es um die größte Effizienz geht maximal bis zu dem dicken Strich wo Eco drauf steht.

Was ich bestätigen kann, sind deine 3,3 Liter / 100 km bei 88 km/h
Ich komme aber im Simulator unter diesen Wert, wenn ich langsamer fahre.

Habe noch Wartezeit, bei mir wird dann kaum eine Strecke unter 70 km sein, dann werde ich es selbst testen.
Was ich vom Auto 1.0 gelernt habe, die Kaltstartphase Frist am meisten. Wenn man hier drauf tritt, muss man ewig fahren um den Mehrverbrauch wieder runter zu bekommen.

Für mich ist es wichtig, möglichst entspannt und sparsam von A nach B zu kommen.
Und das ohne andere (im Berufsverkehr) zu behindern. Deswegen fahre ich Schleichwege über die Dörfer.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 02. August 2016, 07:46
88 km/h das wäre ja zu Ideal, um damit auf Bundesstraßen zu fahren, ohne andere großartig zu behindern.

Das sind echte 82 km/h. Ich fahre auf Bundesstraßen, wenn die Straße das zulässt und die 100 km/h gelten, dann 105 bis 110 km/h laut Tacho. Ich bin also 20 km/h laut Tacho schneller als du und ja: Ich würde mich also von dir im Verkehrsfluss behindert fühlen.  :-X
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 02. August 2016, 07:58
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe ist Knauser im "Osten" unterwegs. Und da sind die meisten Straßen mittlerweile eh auf 70-80 km/h beschränkt, weil die bösen Bäume immer die Autos anspringen und / oder man sich dadurch einfach notwendige Reparaturen der Straßen sparen kann. Zudem werden Geschwindigkeitsschilder gerne wirr und sinnlos aneinandergereiht, eine Schilderkennung im Fahrzeug könnte hier heiß laufen. So fährt man am Besten mit 80 km/h durch und spart sich das ständige Beschleunigen und Bremsen.
Da ich ja selbst reichlich im Umland unterwegs bin kann ich zumindest sagen, dass ein Hybrid für den Osten hervorragend geeignet ist.
Auch mein Jazz hat den günstigsten Verbrauch bei Geschwindigkeiten zwischen 70-95 km/h.

Anders zum Beispiel in Bayern, hier gibt es noch echte 100er Strecken. Und man sollte tunlichst vermeiden mit 80 durch die Gegend zu schleichen. 110-120 km/h sind eher geeignet, um sich nicht den Frust der Einheimischen zuzuziehen. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 02. August 2016, 08:02
Ich liebe Alleen!  :icon_herzen02:  Da macht es mir auch nichts aus, ewig lang hinter einem Landwirt her zu tuckern.

https://youtu.be/KBA66VIEaVY
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Entdecker am 02. August 2016, 08:09
@Jorin Wie du schon sagst: fühlen. Niemand kommt auf einer Strecke von 25 km wirklich früher an nur weil er zwischen den Dörfern bis 105 km/h beschleunigt anstelle es bei 88 km/h zu belassen.

Es gibt aber Opis (selbst erlebt) die Fahren einfach mit 70 durch, egal ob Dorf oder Landstraße. Die dürften dann den optimalen Verbrauch haben und gleichzeitig mit allen anderen ankommen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 02. August 2016, 08:13
@Jorin Wie du schon sagst: fühlen. Niemand kommt auf einer Strecke von 25 km wirklich früher an nur weil er zwischen den Dörfern bis 105 km/h beschleunigt anstelle es bei 88 km/h zu belassen.

Ist mir klar. Ein solcher Bremser (nicht zu verwechseln mit einfach gemütlich, aber angepasst fahren) verführt aber zu gefährlichen Manövern der Fahrzeuge hinter ihm, die es eiliger haben. Das ist heutzutage leider so.  :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. August 2016, 08:33
Jepp Knauser fährt fast nur im Osten der Republik.
Nur, wenn er den kleinen weißen Piepsi bei euch in NRW holen kommt (weil wir West bezahlen und Ost verdienen) kommt er zu euch. Wenn aber @Jorin mit seiner weißen Prius Rakete und GPS Geschwindigkeit statt Tacho ankommt im Rückspiegel. Dann beschleunigt Knauser bis Jorin ohne Gefahr überholen kann. Das machte ich übrigens auch mit dem Auto 1.0 Yaris bis sie es seinem Frauchen vor ein paar Tagen kaputt gefahren haben. Drängler!!!! Und Frauchen fährt ganz anders als Knauser, hat aber ein Herz für Tiere und latscht auf die Bremse für sie.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 02. August 2016, 08:39
Ui, hoffentlich bekommt Frauchen nicht schuld am Unfall, da kleine Tiere ja leider nichts wert sind und nur als Sache bezeichnet werden.
Da wäre ein ausgewachsenes Wildschein oder ein Reh dann besser für die Schuldfrage. :-(
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 02. August 2016, 08:42
Wenn aber @Jorin mit seiner weißen Prius Rakete und GPS Geschwindigkeit statt Tacho ankommt im Rückspiegel. Dann beschleunigt Knauser bis Jorin ohne Gefahr überholen kann.

Das ist aber lieb von dir!  :wldn:  :icon_2f4u:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 02. August 2016, 08:54
NRW jenseits des Rheins bietet auch noch alles, was man so braucht um den Verbrauch hochzutreiben.

100er Landstraßen, lange unbegrenzte Autobahnabschnitte... Viele Bäume, die einen gerne auffangen, wenn man vom rechten Weg abkommt.^^

Total irre, was da noch an Abschnitten 100km/h zulassen. Meinem GT86 hatte es damals jedenfalls Freude gemacht. :D
Der Prius ist da eher angestrengt, und anstrengen mag er nicht so. Also lieber gediegen und nicht Lappen und Leben aufs Spiel setzen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Entdecker am 02. August 2016, 09:19
Total irre, was da noch an Abschnitten 100km/h zulassen. Meinem GT86 hatte es damals jedenfalls Freude gemacht. :D
In Sachsen Anhalt gibt es Landstraßen die im rechten Winkel und in kleinem Radius um Acherflächen herum geplant wurden (Altlast?). Wer da mit 100 km/h ankommt fliegt raus. Selber mitdenken & hinschauen ist angesagt. Sonst stehen wir irgendwann im Schilderwald.
Der Bürger ist mündig. Er hat die Fahrerlaubnis.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 02. August 2016, 09:30
Hallo Knauser,

bei allem Spritsparen eines nicht vergessen: Schnitt ist nicht alles.
Ich fahre keine Umwege, um einen niedrigeren Schnitt zu erhalten.
Mir ist der absolute Verbrauch wichtiger.
Rechne mal nach:
80 km mit einem Schnitt von 5,2 L/100km macht einen Verbrauch von 4,16 L.
100km mit einem Schnitt von 5,0 L/100km macht einen Verbrauch von 5 L.
Du müsstest durch den Umweh schon auf einen Schnitt von 4,16 kommen, um gleich zu ziehen.

Dies sind Beispielwerte zur Verdeutlichung.
Zeitverlust gar nicht gerechnet (man hat ja genug davon).

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 02. August 2016, 09:31
[...]
Der Bürger ist mündig. [...]

Dein Wort in Gottes Ohr (oder äquivalente Phrase für Atheisten und Agnostiker.).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: container am 02. August 2016, 09:36
ich fahre öfter mal in den Niederlanden, AB und Landstraße. Auf beiden kann man herrlich entspannt cruisen, keiner drängelt oder möchte im Kofferraum mitfahren :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 02. August 2016, 10:51
Effizienter sind natürlich 80 km/h im Vergleich zu 110 km/h. Die benötigte Leistung um den Luftwiderstand zu überwinden ist proportional zu v^3 (beim Rollwiderstand geht die Leistung lediglich proportional zu v hoch).
Das ist schon klar, dass 80 km/h effizienter sind. Ich möchte aber auf der Autobahn auch voran kommen. Und da sind die 110 km/h ganz gut. Und wenn es relativ leer auf der Autobahn ist, dann geht es auf die rechte Spur und der Tempomat wird auf Tach 100 eingestellt. Dann muss ich nur ganz selten mal überholen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 04. August 2016, 10:51
Den Yarissimulator hat der PF MrLongRun programmiert bzw. vom Rechteeigentümer des P2-Simulators auf den Yaris übertragen. Er ist eher selten bei den PF eingelogged, d.h. eine PM kann schon einmal 6 Monate "liegen bleiben" ;-). Allerdings kommt er auf Treffen z.B. nach Sinsheim etc.. Ich denke er ist der einzige der Deine Frage kompetent beantworten kann.

@alupo
Hast du dein Grillblocking irgendwo dokumentiert?

Da ich bei meinem alten Diesel damit auch gute Erfahrungen gemacht habe, steht es für den Auris auch auf der Agenda.
Über einen Bericht würde ich mich freuen.
Ich habe seit Okt. 2012 ein permanentes Grillblocking um eben das EGR-System zu unterstützen. Ich bin überzeugt dass es hilft schneller den Verbrenner warm zu bekommen und daher schneller auf den Land-und Stadtstrassen Normalverbrauch von BC3,0
zu kommen.

Hier in der Rheinebene hatte es letztes Jahr bis zu 40°C. Auch mit Klima war es nie kritisch, aber ich habe auch einen niedrigen Verbrauch, insbesondere im Sommer. Auf Langstrecke ändere ich auch nichts am Grillblocking. Angefangen habe ich im Herbst 2010 und dann jedes Jahr zweimal umgebaut. Das war mir zuviel Arbeit.
Historie:
11/2010 27839 km untere Grillabdeckung (Teichfolie) montiert
3/2011 36519 km Grillabdeckung entfernt
10/2011 43500 km untere Grillabdeckung montiert
7/2012 59000 km Grillabdeckung abgenommen, geschätztes Datum
10/2012 63000 km Grillabdeckung montiert, und das ist so bis heute

@Wanderdüne
Du fragtest mich ja nach meiner Meinung. Ich kann mir nicht vorstellen dass dass die Kennlinien des Motors sich ändern und das zu solchen Verbrauchsveränderungen führt. Klar ist der Prius auf minimalen Schadstoffausstoß konzipiert und nicht auf minimalen Verbrauch. Sonst hätte Toyota eine alte Schublade öffnen können und anstatt einen Saugrohreinspritzer einen Direkteinspritzer einbauen können.

Unter 80 kmh ist der Energieverbrauch relativ niedrig, vielleicht 5 kW? Dennoch denke ich dass der Luftwiderstand einen merklichen Einfluß auch dann schon hat.

Es ist sicher auch richtig dass sich die Luftdichte nur geringfügig verändert mit der Temperatur, aber die Daten meiner Tabelle ändern sich ebenfalls nur geringfügig, ca. 1,1% pro °C.

Im Oktober ist doch der Community Award von Toyota in Köln. Da ist auch der Techniksprecher von Toyota dabei (hält ja einen Vortrag). Wenn ich es nicht vergesse kann ich ja die Grafik und die zugrunde liegenden Zahlen mitnehmen und ihm nach seiner Meinung fragen. Aber das dauert noch etwas...

Gruß alupo

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. September 2016, 09:53
Und auch mal hier die Spritspartipps (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,4377.0.html) durchlesen!  :besserwisser:
Zu Punkt 5 Vorauschauend fahren habe ich eine Frage:

Was bringt mehr Energieeffizienz?:

An z.B. eine Ampel oder was auch immer, ran rollen und wenn es möglich ist, bis das Auto zum stehen kommt

oder

an die Ampel, Kreuzung an der man abbiegen möchte usw. ran rollen und soweit vorher wie irgendwie möglich leicht auf die Bremse treten um die Rekurpation einzuleiten?

Warum ich das frage?
Ich habe auf meinen Wegen (Landstraße/Kreisstraße/Bundesstraße) zu den Uhrzeiten zwischen
4:30-7:30 Uhr
12:30-16:30 Uhr
20:30-23-30 Uhr
Die Zeiten auch am Wochenende und Feiertags

Teilweise so wenig Verkehr, dass ich so fahren könnte wie ich möchte.
Da kommt manchmal 30 Minuten und länger mal gerade 1 Auto von hinten.
Ich kann also fahren wie ich will ;D ich störe da niemanden  :applaus:

Nun habe ich hier schon sehr viel gelernt.

Das hier bringt mir sehr viel:
Ich versuche auf der BAB die Nadel vom Eco Meter immer in dem Bereich nach der hälfte des Eco Bereichs zu halten  ;D (Siehe Markierung).

Dabei kommt eine Geschwindigkeit von 80-130 Km/h raus und ein verbrauch von 4 LHK.

Und das hier
Ich würde das so auslegen:

  • Bremsen mit Fußbremse: Sofern der Zeiger des Ecometers nicht bis in den unteren Bereich von "Charge" geht (max. zur Hälfte), ist diese Art des Bremsens am wirtschaftlichsten. Dabei werden die Bremsbeläge nicht angerührt und keine vergeudete Energie durch den mitlaufenden Benziner
  • Stellung "B": Schlechtere Wirtschaftlichkeit, jedoch kein oder geringerer Bremsenverschleiß, sollte die Batterie mal voll sein
  • Bremsen mit Tempomat: Hoher Verschleiß der Bremsen, da Zeiger bei "Charge" voll ausschlägt (speziell in deinem Fall)

Ich persönlich würde immer die Fußbremse bevorzugen, außer bei voller Batterie.

Gibt es noch etwas?
Berg hoch das Gaspedal, nicht die Geschwindigkeit halten.
Und den Berg wieder runter? Gas geben oder Gaspedal halten oder Fuß vom Gas und rollen lassen?
Geschwindigkeit, fahre ich für mich bei Helligkeit nicht schneller als 80km/h und wenn es dunkel ist, entsprechend langsamer.

Das alles bei so gut wie nicht vorhandenen Verkehr besonders zwischen 22:00-23:30 Uhr nach der Spätschicht. Und dabei möchte ich mit maximal möglicher Energieeffizienz unterwegs sein. Anstrengend finde ich das nicht, im Gegenteil. Mir macht das richtig Spaß. Nur im Auto 1.0 ging der Motor ja leider nicht allein aus ::)

Bin gespannt ob es hier so jemanden gibt, der das Sprit sparen auf die Spitze treibt?
Ein Link wäre auch schön.

Was ich noch weiß:
Im Winter die Heizung auf 16 Grad weiß ich noch.
Habe eh immer die Jacke an und bei 16 Grad friere ich da noch nicht.

Trotzdem geht Sicherheit vor Ökonomie.

Wer jetzt über mich meckern möchte.
Ich behindere zu den Zeiten niemanden, weil keiner da ist.
Der Vorteil von 3-Schichtsystem, ich fahre halt immer dann zur Arbeit oder nach Hause, wenn andere bei der Familie sitzen. Irgendeinen Vorteil muss es doch haben. Dann nehmen wir eben den Spaß am Sprit sparen und das entspannte Reisen ohne Drängler.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Shar am 03. September 2016, 10:24
Servus.

So wenig Bewegungsenergie wie möglich abbauen ist am effizientesten. Dabei spielt es keine Rolle, ob du sie kplt. in Wärme an der Bremse umwandelst und/oder sie mit Verlusten über Rekuperation teilweise wieder zurück gewinnst.

Ich versuche so an die Ampel zu kommen, daß ich dabei möglichst wenig bremse und damit möglichst wenig Geschwindigkeit verliere und im Idealfall beim Umschalten auf Grün nicht bereits dort stehe sondern möglichst Unterbrechungsfrei durchfahren kann.

Mache ich auch beim Anfahren und anschließendem Abbiegen. Wenn Fußgänger und Radfahrer da sind, ich den rückwärtigen Verkehr durch stehenbleiben (für Fußgänger &co.) sowie blockieren würde, rolle ich gemächlich (ohne Gas) los (braucht am wenigsten elektr. Energie) und versuche ohne ein nötiges Bremsmanöver (egal ob Bremse oder Rekuperation) dann in einem Schwung abzubiegen.

Ich habe mit meinem Auris den Eindruck gewonnen, daß eine geringere Rekuperations-Leistung (ca. erstes Drittel)  dafür über längeren Zeitraum effektiver ist, als innerhalb kurzer Zeit die maximal mögliche Rekuperations-Leistung abzurufen.

Ergänzend:
Zitat
Bremsen mit Tempomat: Hoher Verschleiß der Bremsen, da Zeiger bei "Charge" voll ausschlägt (speziell in deinem Fall)
Würde ich die Behauptung aufstellen, daß der Tempomat sicherlich nicht die Betriebsbremse aktiviert. Sieht man auch daran, wenn es Bergabgeht und durch Rekuperation der Wagen nicht ausreichend abgebremst werden kann, der Tempomat irgendwann abschalten wegen Geschwindigkeitsüberschreitung. Würde er die Betriebsbremse nutzen, könnte er problemlos die Geschwindigkeit auch bergab halten. Entsprechend gibt es m.M.n. keinen Bremsenverschleiß durch Abbremsen mit dem Tempomaten.

Grüße  ~Shar~
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: St3ps am 03. September 2016, 11:23
Ich habe zwar nix mit Technik am Hut, aber der Tempomat nutzt mit Sicherheit nur die Motorbremse. Darüber hinaus gehen auch keine Bremsleuchten an, egal ob Du oder der Tempomat "bremst".
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 03. September 2016, 13:23
Hallo @Knauser, schon was gehört, ab wann du und dein neues Schätzchen gemeinsam durchs Verkehrsleben tuckern?  ;D
Zu deinen Fragen:
Was bringt mehr Energieeffizienz?:
An z.B. eine Ampel oder was auch immer, ran rollen und wenn es möglich ist, bis das Auto zum stehen kommt
oder an die Ampel, Kreuzung an der man abbiegen möchte usw. ran rollen und soweit vorher wie irgendwie möglich leicht auf die Bremse treten um die Rekurpation einzuleiten?
Darüber würde ich mir keinen Kopf machen, beides bringt Rekuperation. Die Unterschiede sind wohl minimal.
Ich weiß jetzt schon, daß wenn du den Ecometer-Hinweisen von @DerBennj ein wenig Beachtung schenkst, in deiner topfebenen Heimatregion bei Tempo 70-80km/h ausserorts Verbrauchswerte erreichen wirst, von denen die meisten hier nur träumen können.
Und wenn die ECO-Anzeige noch ein wenig höher geht, dann erlebst du eine nicht merkliche Beschleunigung von etwa einem km/h pro 5 Sekunden. 2 Minuten später wunderst du dich, wenn der Tacho nicht mehr 70-80 sondern knapp 100km/h anzeigt.  ;)
Verbrauch liegt dabei knapp unter 4 Liter auf ebener Fahrstrecke.
Unsere Art Fahrspaß zu erleben liegt darin Effizienz zu erfahren, bei anderen steht der Adrenalinausstoß im Vordergrund.   :-)

Gruß hybbi56

 

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. September 2016, 14:19
@Shar Danke. Frage beantwortet! :icon_danke_ATDE:
Es ist also doch so, wie ich es in einem Video gesehen habe, ich finde es leider nicht mehr.
Es gibt in Amerika Fahrertraining für den Toyota Prius. Was ich aus diesem Video mit genommen habe ist folgender Satz "Bremsen ist immer schlecht, weil Energie verloren geht. Also immer so vorausschauend fahren, dass man so gut wie nie bremsen muss". Das Video war gut, vielleicht finde ich es noch wieder. Wenn man seine Strecke kennt, dann kann man sehr viel mit rollen erreichen.

Ich habe noch eine oder 10 Frage(n) ;D :
Wenn ich den Fuß vom Gas nehme was passiert dann? Rekurpation? Nur ganz leicht?
@hybbi56 meinst das auch?

Hat der Hybrid eine Motorbremse?

Mein Schwiegervater fährt Mazda 323F Automatik. Wenn ich da vom Gas gebe scheint gar keine Motorbremse da zu sein. Der rollt bergab als wenn ich beim normalen Schalter den Gang raus nehme.

Wenn der Hybrid das auch so macht, dass wäre ja ideal. Die Motorbremse hat mich immer dazu gebracht den Gang raus zu nehmen. Nur das ist gefährlich, so habe ich es selten gemacht. Aber, wenn ich Abends mal zu meiner Freundin Richtung Malchin (Landkreis Demmin) gefahren bin, da sind, ihr würdet Hügel sagen, ich als Flachlandindianer "Berge" da kann ich über mehrere Berge in den nächsten Ort rollen und muss dann auf 50 km/h runter bremsen. Sonst würde ich durch den durch rollen!

@hybbi56
Ich bin in der 7. Woche.
8-10 Wochen waren unverbindlich angegeben.
4 Liter wären schön, eine 3 vorm Komma noch schöner, im Sommer.
Mit dem Yaris P1 habe ich 3,5 geschafft laut Boardcomputer von Güstrow-Waren(Müritz)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 03. September 2016, 15:23
Wenn ich den Fuß vom Gas nehme was passiert dann? Rekurpation? Nur ganz leicht?
Ja und wenn du in derselben Situation leicht bremst, dann rekuperiert er auch, sogar etwas mehr. Aber nicht so lange wie beim ausrollen, weil du dann schneller zum Stillstand kommst. Für genauere Angaben fragen Sie auf ihr ECO-Meter.  ;D
Solange der Zeiger nicht am unteren Anschlag steht, ist alles gut.
Zitat
Hat der Hybrid eine Motorbremse?
Ja, Hebelstellung "B".

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. September 2016, 15:49
@hybbi56 ich danke dir.
Also wird nie direkt Energie verschwendet?
 :applaus: ich mag das Auto jetzt schon.

Wenn Stellung B die einzige ist wo der Motor als Bremse mit läuft, werde ich das heilige Blechle bald sehr mögen. Dann muss der ja mal richtig gut rollen. Werde es ausprobieren. Und dieser "keine Pfeile Moment" ist das Optimum zum rollen. Na mal sehen. So kann man also bewusst den Energieverbrauch steuern.

Was ich daran in der Theorie richtig toll finde. Ich fahre in die nächste Ortschaft mit 70 im dunkeln, da kann ich schon rechtzeitig vom Gas gehen um mit 50 km/h in den nächsten Ort zu rollen. Er macht mir ganz langsam, also schonend, den Akku beim rollen voll und damit kann ich dann mit Glück elektrisch durch den Ort fahren um dann wenn ich ihn brauche mit Verbrenner weiter zu fahren. Oh das kribbelt jetzt schon das Auto abzuholen. Guckt mal wie gerade die Strecke ist. Die habe ich von Hand optimiert. Hat 1 Nachmittag gedauert. Das geht gleich von Anfang an über die Dörfer. Ohne Autobahn. Ich muss schließlich 452 km Hybridfahrstunden nehmen ;D fast 9 Stunden  :-X  :-D

Die Karte stammt aus Openstreetmap (Pocketearth iOS App).
Da kann ich Zwischenziele angeben, dass ist super. Insgesamt sind es 18
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 03. September 2016, 17:42
Hallo Knauser!
Da passe beim in den Ort rein rollen auf, dass Du wirklich keinen hinter Dir hast. Sonst wirst Du gehaßt (bitte s und ß beachten). Wenn ich heute in bewußten Situationen ins Lenkrad gebissen hätte, wäre das Leder runter. Wenn ich das Ortseingangsschild sehe weiß ich aus Erfahrung, wann ich den Fuß runter nehmen muß. Ich sehe nicht ein, bis auf 50m ran und dann auf die Bremse steigen. Oh, dafür werde ich sicherlich gehaßt. Die Pfeifen stehen dann regelmäßig in der Ortschaft an der nächsten Ampel vor mir. Was haben sie gekonnt - 5m gut gemacht. Wir hatten ja das Thema schon öfter - wer vorschriftsmäßig fährt, wird angegiftet. 120km/h auf der Landstraße kann man fahren, alles was darunter ist sind Empfehlungen.
Mit den 3 Buchstaben N, D und B spiele ich auch öfter im bergigem Gelände (wohne im Sauerland). Werde ich für meine Begriffe zu langsam - N rein, dann D zum halten. Wenn es zu sehr schiebt - B. Das Rekuperieren kann man damit ganz gut steuern, vor allem, wenn der Akku recht voll ist. Ab und zu aber doch mal in die Eisen steigen, sonst nehmen das einem die Bremsen übel.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. September 2016, 18:22
@N1301 die haben mich schon ohne Hybrid unterm Popo gehasst. Vorm Ortseingangsschild interessiert es mich herzlich wenig. Ich bin der jenige welche der den Fuß vom Gas nimmt, wenn jemand drängelt. Das mache ich, nach dem Auffahrunfall meiner Freundin, erst Recht. Um den nötigen Sicherheitsabstand für die Geschwindigkeit zu bekommen. Weil, mein Hintermann oder sehr oft Hinterfrau hält diesen Abstand nicht. Beim LKW kenne ich dann nur noch Blinker bei nächster Gelegenheit Rechts.

Um beim Thema zu bleiben.
Es gibt Zeiten/Orte/Strecken wo ich alle meine Effizienz-Gedanken über Board schmeißen muss. Aber, ich versuche es. In Schwerin und Umgebung z.B. wo ich noch bis Mitte nächsten Jahres fahren werde, wird das mit sparsam bestimmt nichts. Elbgermanen, die sind irgendwie aggressiv, nicht nur beim fahren. Da fährt auch kaum jemand Hybrid. Die meisten große, schwere, leistungsfähige Autos. Man muss doch aggressiv sein (können) auf der Straße. Was ich da z.Z. Auf dem Rad sehe. Das lässt mir Angst und Bange werden. Wartet mal ab, ich werde weiter Fahrrad fahren. Damit diese Menschen mir meinen kleinen weißen nicht im 1. Jahr kaputt fahren.

Wie soll das erst beim Elektroauto werden?
Noch mehr Newtonmeter wenn das Pedal durch getreten wird und das ab 1 km/h. In Schwerin fährt auch ein Tesla. Der fährt wie ein Verkehrsraudi!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 03. September 2016, 20:45
Wenn du den Fuß vom Gas nimmst hast du eine leichte Motorbremse. Zeiger leicht in Charge.
Wenn du dann ganz leicht Gas gibst segelt der Wagen und rollt verdammt weit. Zeiger auf dem dicken Strich zwischen Charge und Eco halten.  Wers ganz genau nimmt guckt, dass in der Energieanzeige keine Pfeile mehr zu sehen sind.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. September 2016, 21:24
Wenn du den Fuß vom Gas nimmst hast du eine leichte Motorbremse. Zeiger leicht in Charge.
Wenn du dann ganz leicht Gas gibst segelt der Wagen und rollt verdammt weit. Zeiger auf dem dicken Strich zwischen Charge und Eco halten.  Wers ganz genau nimmt guckt, dass in der Energieanzeige keine Pfeile mehr zu sehen sind.
Ich danke dir, ich hätte mich dumm gesucht, die richtige Stelle zu finden.
Nun muss ich mir nur 2 Stellen im Ecometer merken. Einmal zwischen Charge und Eco der dicke Strich und einmal direkt das "O" vom Wort Eco im Ecometer.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SirDee am 03. September 2016, 23:08

Wie soll das erst beim Elektroauto werden?
Noch mehr Newtonmeter wenn das Pedal durch getreten wird und das ab 1 km/h. In Schwerin fährt auch ein Tesla. Der fährt wie ein Verkehrsraudi!
[/quote]

Das ist doch das Beste an der E-mobilität ;D  :applaus: , Drehmoment ohne Ende schon ab der Mindestdrehzahl :wldn:  :icon_hurra3:  :icon_jump: . Seit bei uns im Modellbau die Außenläufer bezahlbar sind und Serienreif wurden, genießt man es einen Segler ohne Ende Senkrecht in den Himmel zu jagen, um dann die in Sekunden gewonnen Höhe im Acro-Kunstflug ab zu turnen. Und beim Hybrid ist es doch auch toll das der E-Motor noch ein paar Extra-Nm liefert, da die heutigen Mager-Motoren eh zu wenig Wumms haben.  Und wenn man in den Urlaub durch Europa segelt, hat man einen sparsamen Verbrauch und beim überholen und am Berg hat man KERS. Natürlich nur mit Rücksicht auf den anderen Verkehr. :silvester-sign_space:


 :icon_bin-weg: Dee  :altes_eisen:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 04. September 2016, 00:10
Wir fahren jetzt mit dem Yaris in den Urlaub. Der Diesel darf für die 1900 km Strecke welche wir wohl insgesamt zurücklegen werden in der Garage bleiben.
Finanziell nicht lohnend aber der Hybrid ist einfach entspannter zu fahren  ;D

Momentan sind wir bei 4,1 l/100 km mit dem Yaris auf den 1600 km welche wir bisher gefahren sind.
Der gute VW Diesel brauch nur 3,8l/100 km Diesel allerdings merkt man dass der 1,9l Diesel Motor nicht für die Polo Karaosserie gemacht wurde. Die Vibrationen im ganzen Fahrzeug sind auf langen Fahrten für die Dame sehr nervig :D
Wenns so weiter geht dann wird doch noch ein Auris TS oder ein Prius für mich bestellt  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SirDee am 04. September 2016, 21:06
Wir fahren jetzt mit dem Yaris in den Urlaub. Der Diesel darf für die 1900 km Strecke welche wir wohl insgesamt zurücklegen werden in der Garage bleiben.
Finanziell nicht lohnend aber der Hybrid ist einfach entspannter zu fahren  ;D

Momentan sind wir bei 4,1 l/100 km mit dem Yaris auf den 1600 km welche wir bisher gefahren sind.
Der gute VW Diesel brauch nur 3,8l/100 km Diesel allerdings merkt man dass der 1,9l Diesel Motor nicht für die Polo Karaosserie gemacht wurde. Die Vibrationen im ganzen Fahrzeug sind auf langen Fahrten für die Dame sehr nervig :D
Wenns so weiter geht dann wird doch noch ein Auris TS oder ein Prius für mich bestellt  ;D


@nohoff
Wow wie schafst Du den das 3,8 Liter / 100 Km??
Hammer, ich hab meine Tourans, Scharans, Passats Highline Automatik nie unter reale 7,5 - 9 Li gebracht. Allerdings hat man ja im Aussendienst eher ein Digitales-Gaspedal

Aber 3,8 ist echt super, Gratulation.

Die 3,8 habe ich mal mit nem Smart CDI geschaft, dann nie mehr bei einem Diesel.

Grüsse Dee
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SirDee am 04. September 2016, 21:18
Ich habe zwar nix mit Technik am Hut, aber der Tempomat nutzt mit Sicherheit nur die Motorbremse. Darüber hinaus gehen auch keine Bremsleuchten an, egal ob Du oder der Tempomat "bremst".

MMH also da bin ich mir zumindest bei Vans unsicher und bei Fahrzeugen über 3,8 Tonnen geht beim aktivieren der Motorbremse auch die Bremsleuchte an.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 04. September 2016, 23:12
@SirDee Ich fahre einen Skoda Fabia Combi mit dem 100 PS Diesel Motor. Der verbraucht mit Tempomat bei 100 eigentlich immer unter 4 l/100km allerdings mit der 185er Bereifung. Bei der 215er Bereifung geht das nur auf der Autobahn.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: SirDee am 05. September 2016, 20:52
@SirDee Ich fahre einen Skoda Fabia Combi mit dem 100 PS Diesel Motor. Der verbraucht mit Tempomat bei 100 eigentlich immer unter 4 l/100km allerdings mit der 185er Bereifung. Bei der 215er Bereifung geht das nur auf der Autobahn.

Cool ,
ich habe es weder mit Oktavia RS oder Superb, nie unter 7 Li geschafft. waren alledings 2.0erTDis

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Holger-Timm am 12. September 2016, 09:52
Ich habe mir jetzt mal die Zeit genommen, beim Spritmonitor alle Tankrechnungen einzutippen.

Ich kann erkennen, dass ich vom Anfang 5,4 liter mittlerweile auf 4,45 liter runter bin. Allerdings war bei der letzten Tour auch viel Stadt dabei. Ich rechne damit realistisch mit 4,6 litern auf 100km.

Damit kommt mich der Hybrid Benziner günstiger als der Diesel (5,1 liter). Auch dadurch dass die Steuern geringer sind. Hätte ich nicht mit gerechnet.  ;D

Einziger Nachteil: Autobahn fahre ich nicht mehr als 100 km/h. Nur mal zum Überholen 110 km/h.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 12. September 2016, 11:15
Mit mehr Übung wird es dann auch noch ein bisschen besser!

Man muss sich halt erst an den Antrieb und seine Eigenheiten gewöhnen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. Februar 2017, 01:03
Als ich das letzte mal hier schrieb, hatte ich das Auto noch nicht. Jetzt sind die 10.000 km voll. ::)

Liebe Kinder, bitte nicht nachmachen, der Knauser hat sie nicht mehr alle
Knauser ---> :icon_irre:

Ich beziehe mich auf
Prius 3 Verbrauch in Berg-Regionen (Siegerland, Sauerland) (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,952.msg44655.html#msg44655)

und

Pulse and Glide – Prius Wiki (https://www.priuswiki.de/index.php?title=Pulse_and_Glide)
6. Absatz, 3. Satz. Hügeliges Gelände...

Nach der Spätschicht, habe ich die B104 fast für mich. Da geht es ständig hoch und runter. So probierte ich heute Abend folgendes

-bergrunter Ecometer zwischen Carge und ECO
-rollen lassen bis Maximum
-berghoch beschleunigen bis 1 Strich nach dem C von ECO

Und ich war erstaunt, wie weit man rollen kann, dass reichte teilweise, fast den nächsten Berg wieder hinauf.

Nun habe ich ab einer gewissen Geschwindigkeit wieder Gas gegeben. Langsam um bei der Bergkuppe, den Fuß vom Gas zu nehmen und wieder möglichst zwischen ECO und Charge erneut den Berg runter zu rollen.

Im Verbrauch sehe ich davon, bei 1x ausprobieren noch nichts. Setze den Bordcomputer nur beim tanken zurück. Im Moment bei 3,6 fest genagelt.

Nun eine Frage an euch, wenn jemand überhaupt so etwas mal praktiziert (mir macht das Spaß). Wie weit darf man beim runter rollen und anschließend nächsten Berg hoch rollen die Geschwindigkeit fallen lassen?

Ich habe übrigens erst selbst ausprobiert und dann nachgelesen um raus zu finden ob das Quatsch ist. Nachts kann man das, mit Augen verschärft im Rückspiegel machen, tagsüber NIEMALS, viel zu gefährlich.

P.S. Physik ist ein interessantes Thema, würde gern lernen, wie man das Auto am effizientesten bewegt, mit allen Tricks und Geschwindigkeit, als auch Zeitaufwand egal. Nach der Spätschicht, gute Musik dazu. Herrlich zum abschalten  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 09. Februar 2017, 09:35
Bei deinen geringen Verbräuchen wird es sich wahrscheinlich auch positiv bemerkbar machen wenn du das Radio ausschaltest ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 09. Februar 2017, 10:06
Ich würd ja noch direkt die Spiegel abmontieren, weniger Luftwiderstand und dann sieht man auch die Drängler nicht mehr. (SCHERZ!)

2 Fliegen mit einer Klappe.
Oder halt noch die Spalte abkleben.... Dürfte zumindest legal sein im Gegensatz zu den Spiegeln. (Ernst!)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 09. Februar 2017, 10:07
Ich habe schon mal ernsthaft darüber nachgedacht, ob ich nicht die Spalte an der Motorhaube zukleben soll :D

#Kein #Scherz
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 09. Februar 2017, 10:15
Bitte Ironie oder Scherze auch als solche kennzeichnen!  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. Februar 2017, 10:44
Ihr habt ja Recht, deswegen habe ich das auch so geschrieben ;-) ---> :icon_irre:

Trotzdem, ich bin gestern Abend, auf einem Abschnitt glatte 2 km ohne Verbrauch (Batterie+Benzin) nur gerollt. Würde es selbst nicht glauben, habe es gerade in Pocketearth nachgemessen.

Nun war das nicht das einzige Stück, was ich gerollt bin.
Das verblüfft mich doch, es gibt ewig lang gezogene Berge auf meiner Fahrt von und zur Arbeit. Wenn man die langsam hoch kriecht und ohne oder mit wenigen Pfeilen im Energiemonitor runter rollt, da müsste noch etwas raus zu holen sein.

Ich muss mal sehen, ob ich das für verschiedene Tage und Uhrzeiten an denen ich fahre aufzeichnen kann. Pulse & Glide bei Bergen bringt mehr als auf ebener Strecke  :besserwisser: schon gewusst?  :-/ Ich nicht, habe ich mir gerade über Google zusammen gelesen.

Kennt ihr das nicht, den Ehrgeiz mal zu gucken, was maximal möglich ist? ;D
Die nächsten Tage ist es dank meinem Schichtplan vorbei mit Sprit sparen. Frühschicht  :ktz:
Heute spare ich am meisten Benzin, ich habe nämlich FREI  :wldn:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 09. Februar 2017, 10:47
Kennt ihr das nicht, den Ehrgeiz mal zu gucken, was maximal möglich ist? ;D

Doch, aber bei mir ist es eher der Ehrgeiz, was ist in Sachen Höchstgeschwindigkeit möglich und wo kann ich sparen, ohne mich und meine Fahrweise zu sehr zu verbiegen. Ich gönn dir aber deinen Spaß, auch wenn mir das keinen Spaß machen würde.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 09. Februar 2017, 11:07
Also ich kenne den Ehrgeiz auch, in beiden Richtungen. So lag ich mit dem niedrigsten Verbrauch bei 3,6 l/100km und damit immerhin 0,9 Liter unter der Werksangabe.

Aber ich wollte auch mal sehen was oben heraus möglich ist und habe den Kleinen mit 195 km/h laut Tacho (nur 185 km/h laut GPS) auch schon gequält. Auf den Verbrauch habe ich da nicht mehr gesehen, er war aber mit Sicherheit zweistellig. :)

Ich hatte an beidem großen Spaß.  :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 09. Februar 2017, 11:14
An das Abkleben von Spalten habe ich auch schon gedacht.

Bei meinem alten Auto hatte ich nachher dauerhaft ca. 1/3 des Kühlergrills zugeklebt. Hat wenigstens im Winter dazu geführt, dass es schneller warm wurde im Inneren. Für den Auris fehlt mir dazu aber noch mindestens eine Kühlwassertemperaturanzeige.

Man braucht zwingend nur 2 Spiegel. Ei Außenspiegel könnte also weg  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. März 2017, 12:50
Also ich wollte das was ich bisher gelernt habe in einem Beitrag nieder schreiben, wenn nötig ergänzen.
Bei Fragen verlinken. Da das Thema hier so heißt, nehme ich das.

Ich finde das hier Spritspartipps (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,4377.0.html)
Sollte auch ergänzt und erweitert werden, es lässt sich eben doch noch mehr auf die Spitze treiben als man denkt. Erst kurz in Stichpunkten, darunter das warum.

1. Das Auto machen lassen
2. ECOMODE einschalten
3. Vor dem Start der Warmlaufphase so lange wie möglich elektrisch fahren (Ecometer unter der Mitte halten)
4. In der Warmlaufphase zaghafte Beschleunigung
5. Nach Ecometer fahren, nicht nach Tacho
6. Normale gerade Strecke und Berghoch, den Zeiger im Ecometer nur ein paar Millimeter über der Mitte und dem Wort ECO halten.
7. Bergab, auch kleine Hügel und immer wenn man rollen kann den Zeiger zwischen Charge und ECO halten.
8. Vorausschauend fahren
9. Langsam beschleunigen
10. Langsamer fahren
11. Das richtige Benzin tanken
12. Fahre wie ein Fahrradfahrer
13. Fahre ohne Luxus wie Heizung und Klimaanlage oder benutze sie wenig

Der Rest ergibt sich von ganz alleine. Kurzstrecke vermeiden und alles was Jorin schon geschrieben hat. Auch wenn ich nicht mit allem einverstanden bin, siehe 9.


Ich beschreibe jetzt mal das ganze jetzt mal ausführlich, an meinem täglichen Arbeitsweg hin und zurück.

Zu 1.
Ich zwinge das Auto zu nichts, ich drücke keine EV Taste, mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Zu 2.
Der Ecomode lässt das Gaspedal wirken, als wenn man gegen einen Widerstand tritt. Oder so wie sich alte Autos ohne elektronisches Gaspedal fahren. Man muss mehr Muskelkraft aufbringen um etwas zu bewirken. Was passiert? Man verbraucht nur dadurch schon einiges weniger an Benzin. Ich habe bei Spritmonitor einen Eintrag dazu gemacht und den Unterschied sofort bemerkt. Seit dem schalte ich es nicht mehr aus.

Zu 3.
Warum den Akku erst leer fahren? Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn ich von der Arbeit los fahre, dass ich das eine ganze Zeit lang in die Länge ziehen kann. Bin mir aber ziemlich sicher, dass es unter 3 Minuten sind. Das reicht manchmal schon um auf eine Straße zu kommen, auf der man schneller fahren kann.
Bei mir ist es auf dem Hinweg so: 200 Meter innerorts, Stop-Schild, 1 km innerorts Ortsausgang, Bundesstraße. 1 km weiter auf 70 km/h begrenzt Kurven. Schon am Stopschild kann ich je nach Verkehr unnötig mit laufenden Motor stehen (Warmlaufphase). Auf dem Rückweg ist es ganz anders. Wohngebiet Tempo 30 km/h begrenzt. Ich kann mit einiges an Weg zurück legen, so 1 Kilometer, bis ich dann aber lange an der nächsten Ampel stehe. Es geht dann auf 60 km/h innerorts beschränkt los. Warmlaufphase. Gut so, dabei wird der Akku schön voll gemacht. Die gespeicherte Energie kann ich gleich wieder gebrauchen. Und zwar einige Kilometer Innenstadt auf 30 km/h beschränkt.

Zu 4.
lässt dem Motor mehr Zeit warm und damit verschließarm arbeiten. Um so schneller der warm ist um so sparsamer läuft der. Wenn man jetzt schon viel Leistung anfordert, geht es auf den Verbrauch.

Zu 5.
Nach Ecometer fahren. Warum? Weil, das Ecometer ein Leistungsanzeiger oder Verbrauchsanzeiger ist.
Econometer – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Econometer)

Nun funktioniert das wirklich wie beim Schiff, man stellt die Leistung ein und es dauert bis man auf die gewünschte Geschwindigkeit in Knoten ähmm  ;D Kilometern pro Stunde kommt.

Fährt man ausschließlich nach Ecometer und hält sich an den hier beschriebenen Bereich, dann sinkt der Verbrauch.
Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg92211.html#msg92211)

Vorzugsweise geht man nicht bis zum Ende des Bereichs zwischen dem Wort ECO und dem 1. Strich danach, sondern man bleibt ganz wenig am Anfang. So das der Verbrenner gerade so an bleibt. Die optimale Drehzahl bestimmt das Auto selbst. Wobei wir wieder bei 1. währen. Das Auto machen lassen.

Benutzt man nur das Ecometer fährt man meistens sogar nach Vorschrift  :besserwisser:
Das geht soweit, dass man bis zum 1. Strich nach Charge 50 km/h fährt und ganz kurz über ECO fährt man meistens 70 km/h. So ist man innerorts und außerorts oft nicht zu schnell unterwegs.

Nach Ecometer fahren spart Sprit, dass kann man gut am Momentanverbrauch sehen. Um so höher der Zeiger im Ecometer um so höher der Momentane Verbrauch. Aus vielen kleinen hohen Verbräuchen wird ein hoher Gesamtverbrauch und aus vielen niedrigen ein niedriger. So einfach ist das  ;)

Zu 6.
Ein bisschen habe ich es schon in 5. angesprochen.
Wenn ich zur Arbeit oder nach Hause fahre, geht es nur Bergauf und Bergab. Für mich als Mecklenburger sind das Berge. Für jemanden aus dem Gebirge sind es Hügel oder Hügelchen. Man könnte es auch als Steigungen oder Gefälle betrachten.

Fahre ich zu Hause los, geht es gleich Bergauf, da ist es schwierig und es ist auch Quatsch den Verbrenner aus zu lassen. Trotzdem versuche ich jeden kleinen Hügel mit möglichst wenig Verbrauch hoch zu kommen. Ich habe den Momentanen Verbrauch auf viel Fahrten beobachtet und kam zu dem Punkt "ein paar Millimeter nur über ECO, so dass der Verbrenner gerade läuft, reicht aus. Zieht man das Ecometer höher, bis zum 1 Strich hinter ECO steigt der Verbrauch pro Strich um 5 Liter/100 km.

Damit sind wir bei 5. nach Ecometer fahren und nicht nach Tacho.
Weil, was macht die Geschwindigkeit? Sie sinkt! Ich lasse es zu. So krabble ich ganz langsam den Berg hoch. Bei optimaler Last (der Motor muss das Fahrzeug den Berg hoch ziehen) und bei optimalen Verbrauch (Drehzahlen) für die nötige Leistungsanforderung.

Warum nicht mehr Gas? Weil, man nur minimal schneller wird, es aber viel mehr Energie kostet. Klar trete ich drauf werde ich schneller. Aber, man möge einen Berg so steil machen, dass man dort dort nur mit maximal durchgetretenen Gaspedal hoch kommt. Was passiert? Der Wagen wird nicht schneller. Das mache ich, in dem ich gerade so den Verbrenner nicht ausgehen lasse. Ich beschränke nur die Leistungsabgabe. Minimale Drehzahl/Verbrauch, minimal nötige Leistung den Berg hoch zu fahren.

Warum das ganze auch auf gerader Strecke?
Ich bin vorher immer so gefahren, dass ich auch höher war mit dem Zeiger im Ecometer.
Es ging keinen Bergrauf, keinen Berg hinab. Warum nicht?

Weil ich durch bloßes probieren und beobachten des Momentanen Verbrauchs raus gefunden habe, dass man so auch 70-80 km/h erreichen kann. Es dauert nur länger. Bleibe ruhig, versuche den Zeiger dort zu halten, dass der Verbrenner gerade so läuft und warte. Beobachte dabei das Tacho. Ganz langsam klettert die Geschwindigkeit. Während der Verbrauch gleich bleibt, ohne mit der Geschwindigkeit mit zu steigen.

Auf meiner Arbeitsstrecke geht es wie gesagt ständig bergauf, bergab, um Kurven die auf 70 km/h beschränkt sind, durch Ortschaften. Ich habe nicht 1x eine Ebene. Die Topographie ändert sich ständig. Und Kleinvieh macht auch viel oder wenig Verbrauch. Es lohnt sich für mich nicht mal auf 80 km/h zu beschleunigen. Ich muss den Fuß nach nicht mal 5 Minuten eh wieder vom Gas nehmen. Also lasse ich es gleich ganz bleiben.

Zu 7.
Jeden Berg, Hügel, Gefälle. Was ich runter rollen kann, Rolle ich auch runter.
Geht ganz einfach, Gefälle Vorraus Fuß vom Gas und zwar soweit. Dass der Zeiger im Ecometer zwischen Charge und ECO gehalten wird. Was passiert? Man segelt ohne Verbrauch. Der Akku wird nicht geladen, es wird auch kein Strom entnommen, der Verbrenner läuft auch nicht. Man rollt einfach nur, ohne Verbrauch von Energie.

Bei welchem Gefälle das funktioniert lernt man, in dem man es ausprobiert und ruhig bleibt.
Ein Blick in den Rückspiegel ist wichtig! Ich Rolle so Berge runter und teilweise wieder hoch. Lässt es der Verkehr zu, mache ich das bis 50 km/h meine Art von Pulse & Glide. Pulse den Berg hoch wie in 6. beschrieben und Glide den Berg wieder runter. Es gibt auf meiner Strecke nur 1 Berg bei dem ich es schaffe mit 30 km/h über den Berg rüber zu rollen, ohne Energie aus dem Akku zu entnehmen und dann gleich ins nächste Tal zu rollen.

Zwischen Tieplitz in Prüzen geht es nur Bergab
https://goo.gl/maps/doWwy67psKy

Genauer von der 104 auf der Karte bis zum letzten Buchstaben im Wort Güstrower Chaussee ganz rechts in der Karte. Das sind über 3 Kilometer! Die Rolle ich ohne Verbrauch jede Spätschicht Abends nach Hause. Bei 20 Arbeitstagen sind das 60 km im Monat oder 660 km im Jahr (11 Monate mit Urlaub). Bei Kosten von 5,16 € / 100 km spare ich 34€/Jahr Benzin.

Nun kommen wir zum viele kleine Verbräuche machen einen kleinen Gesamtverbrauch. Kommen durch viele kleine Strecken die man runter rollt, eine ganze Menge Strecken zusammen, die zu einer großen Gesamtstrecke werden, die man ohne Verbrauch einfach nur rollt. Das spart Benzin und damit bares Geld.

Zu 8.
Ich habe auf der Gesamten Strecke kaum Ampeln auf die ich achten kann.
Aber, es lohnt sich um die Ecke zu gucken. Durch Bäume durch im Winter kann ich auf Ampeln gucken, die über 1 Kilometer entfernt sind. Das ganze liegt bei mir in einer Kurve.
https://goo.gl/maps/CxgVmWtGAQL2

Und zwar genau da wo es rechts weg nach Brüehl geht.

Ansonsten lohnt sich das ganze natürlich in der Stadt. Rote Ampel oder Stillstand in Sichtweite? Fuß vom Gas. Grüne Ampel und man weiß, dass sind Bedarfsampeln? Das nächste Auto oder ein Fußgänger nähert sich zum drauf drücken? Fuß vom Gas. Einfach nur seine Umgebung beobachten.

Zu 9.
Ich suche noch nach dem Beweis. Und zwar die physikalische Formel, dass es mehr Energie kostet, einen Körper schnell in Bewegung zu setzen, als den gleichen Körper (Gewicht, Masse, Form) langsam in Bewegung zu setzen. Irgendwann werde ich den finden und das Gegenteil von dem behaupten was gesagt wird. So kann ich es jetzt nur mit meinem Verbrauch beweisen.

Wenn ich im Ecometer wenig Energie/Leistung anfordere, setzt sich das Auto langsam in Bewegung. Auch, wenn ich, wenn der Verbrenner schon längst läuft die Nadel im Ecometer nur etwas nach oben bewege, wird das Auto langsam schneller.

Ich habe das mit dem schnell beschleunigen immer bis zum 1. Strich über ECO gemacht. Ergebnis? Verbrauch steigt. Nun habe ich mein Wissen aus dem Berg rauf fahren angewendet.

Seit dem: in der Stadt und immer, wenn mich der Verkehr lässt. Das Ecometer nur bis zur kurz unter die Mitte. Somit beschleunige ich bis 50 km/h elektrisch. Dann schaltet sich meistens schon der Verbrenner zu. Kurz Fuß vom Gas geht der Verbrenner, bei vollem Akku aber wieder aus!

Außerhalb von Ortschaften, ab 50 km/h und schneller, Ecometer über ECO halten, so dass der Verbrenner läuft. Erst wenn es nicht mehr schneller wird, langsam den Zeiger wandern lassen.

Man kann es so weit treiben, dass man jeden Strich im ECOMETER abwartet, bis die Geschwindigkeit nicht mehr steigt. Mache ich noch nicht, aber vielleicht als nächstes.  ;D Also mit 1 Strich los fahren, Geschwindigkeit steigt nicht mehr? Zeiger auf nächsten Strich wandern lassen. Das ganze so weit, bis der Verbrenner anspringt. Unterstützung findet man dabei bei 2. mit dem Ecomode. Dafür braucht man leider Zeit und das machen andere Verkehrsteilnehmer mit Auto 1.0 nicht mit. Und Zeit haben sie alle keine. Will man Geld Sparren oder etwas für die Umwelt tun oder sogar beides? Dann nimm dir die Zeit.

Zu 10.
Ab 70-80 km/h fährt man gegen den Windwiederstand
Strömungswiderstand – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Strömungswiderstand)

Je nach Auto ist die Geschwindigkeit höher oder niedriger. Auf den CW Wert kommt es an.
Meine niedrigsten Verbräuche erreiche ich eben nicht mit 150 km/h sondern mit 70-80km/h

Will man Sprit sparen, runter mit der Geschwindigkeit.
Weil, sonst kämpft man nur noch gegen den Wind an.

Zu 11.
Man möge mir erzählen was man will.
Ich fahre mit dem Auto seit Anfang an E10. Es ist vom Hersteller frei gegeben. Für mich ist das Propaganda, damit man keine Alternativen Kraftstoffe benutzt. Und wie gut es funktioniert. Alle hören darauf und finden es richtig. Ich spare nicht nur 2 Cent pro Liter an der Zapfsäule. Ich verbrauche damit auch weniger. Und zwar liege ich im Moment laut Bordcomputer fest genagelt bei 3,4 L/100 km im März 2017. Bei maximal 8 Grad draußen. Und ich fahre nur noch E10. Ja das böse Teufelszeug. Ich denke damit muss man mehr verbrauchen? Ich liege 0,1 Liter über der Werksangabe von 3,3 l/100 km.

Hier noch ein paar Beweise: E10 oder Super (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,4320.msg98156.html#msg98156)

Zu 12.
Ich bin Monate am Stück mit dem Fahrrad zur Arbeit gefahren um meine Anzahlung für das Auto zusammen zu bekommen. Habt ihr schon mal einen Fahrradfahrer wie blöde im höchsten Gang strampelnd einen Berg hoch oder Bergrunter oder auf 60 km am Stück fahren gesehen? Bergrunter vielleicht noch.

Unser Körper und der trainierte Fahrer weiß "irgendwann ist die Energie weg".
Also fährt man langsam mit wenig Kraft den Berg hoch, fährt mit geringster aber ausreichend Kraft auf gerader Strecke und lässt sich den Berg runter rollen. Und zwar die ganze Zeit so, dass man nicht zu kaputt am Zielort ankommt. Es sei denn kaputt sein ist das Ziel. Weil, man Gewicht reduzieren, Frust abbauen möchte usw.

Es ist ganz einfach, fahre Auto wie du Fahrrad fahren würdest und schon sinkt der Verbrauch.

Zu 13.
Heizung habe ich immer auf maximal und die Lüftung aus. So wird es warm im Innenraum ohne das der Verbrenner läuft. Wenn der auf der auf Betriebstemperatur ist, kann man auch ganz normal die Heizung an machen. Ich habe aber zum Beispiel auf meinem Rückweg von der Arbeit nach Hause in der Tempo 30 km/h Zone mit Lüftung an/aus den Verbrenner an/aus schalten können.

Klimaanlage genau das gleiche, wenn es hilft sich besser zu konzentrieren soll sie an sein. Man muss es aber nicht gleich beim los fahren im Sommer machen. Da reicht auch erst mal ein offenes Fenster auf den ersten Kilometern.

Denke immer daran, jegliche Energie muss irgendwo her kommen.
Heizung, Klimaanlage, Bewegung. Das kommt alles aus dem Benzin.

Beim Elektroauto werden die heutigen T-Shirt im Winter-Fahrer oder Klimaautomatik auf 20 Grad im Hochsommer-Fahrer das Nachsehen haben. Da geht dann die Reichweite richtig runter. Noch merkt man das beim Benzin nicht so. Weil, die Wärme ein Abfallprodukt ist. Aber, die Kälte schon nicht und da merkt man es im Verbrauch/Reichweite.

In unseren Breitengraden ist es nun mal so, dass wir aufs Jahr gesehen mehr Energie für Wärme brauchen, als für Kälte. Und für Wärme ist viel Energie notwendig. Unser Auto ist ein schlecht gedämmtes Gerät. Als Kühlschrank im Sommer Energieeffizienzklasse G und als Backofen im Winter das gleiche.


Weiteres:
Reifen :-D
Ich fahre mit Allwetterreifen von Goodyear und habe im Winter einen niedrigen Verbrauch  :-P
Garage? Das bringt auch nicht so viel. Bei mir ist der Verbrenner nach 2 Kilometern auf der Bundesstraße aus. Diese Abgaswärmerückgewinnung wie sie der Prius hat, dass würde etwas bringen.

Habe fertig.
Geschrieben mit meinem iPad. Direkt in einer Antwort hier im Forum.

Hoffe damit jemanden zu helfen.
Für mich ist es Geld und Umwelt, deswegen fahre ich so. Ich hasse es Geld aus dem Fenster zu werfen oder durch den Auspuff zu pusten.

Für alle die es nicht interessiert, viel Spaß mit dem Spaß, weil, ich will Spaß ich gebe Gas. :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 07. März 2017, 13:50
So steht es geschrieben im Schleicherevangelium nach Knauser :)



Gute Zusammenfassung, trifft alles so zu!
Respekt dass Du so nen Roman am iPad tippst!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 08. März 2017, 09:10
Ich finde das hier Spritspartipps (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,4377.0.html)
Sollte auch ergänzt und erweitert werden, es lässt sich eben doch noch mehr auf die Spitze treiben als man denkt.

Gute Idee, werde ich aber nicht umsetzen, denn diese Spritspartipps sind für alle erdenklichen Fahrzeuge gedacht und nicht nur für den Yaris Hybrid.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: tyaris am 08. März 2017, 09:40
Knauser, entschuldige bitte meine offene Rückmeldung. Ich bin wirklich erstaunt, wie du bei deiner Fahrweise nach Ecometer den Verkehr wahrnimmst. Den Ecometer in Millimeterabständen beobachten und rote Ampeln kilometerweit durch die Bäume betrachten.

Gehirn, Augen und Ohren können viel leisten. Sie arbeiten leider nicht ohne selbst Energie zu verbrauchen.

Ich bekäme es wie du nicht hin. Und wenn würde ich vermutlich früher oder später einen Unfall machen. Deshalb sei bitte nicht böse, wenn ich deine Tipps nicht beherzigen werde und einen entsprechenden Mehrverbrauch stillschweigend toleriere.

Ich finde die Zusammenfassung zum Spritsparen von Jorin kurz, prägnant und hilfreich geschrieben. Ich kann seinem Text prima folgen. Mein Gehirn kann die Kernaussagen nachvollziehen und die Sache abschließen.

Please keep it simple.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. März 2017, 10:17
Jeder so wie er möchte. Ich muss da auf gar nichts achten, ich fahre einfach Auto. Das mit den Millimetern über dem ECO ergibt sich von alleine, ich höre, wenn der Verbrenner an geht und lasse den Fuß einfach da. Ohne weiteres drauf treten. Habe es nur in aller Ausführlichkeit geschrieben, damit man weiß, was ich meine. Durch Bäume durch schauen, geht ganz gut, dass ist dort eine sehr lang gezogene Kurve. Ich kann die Ampelkreuzung schon ewig weit vorher einsehen, dementsprechend reagieren.

Kurz gesagt, mir ist das Sprit sparen ins Blut übergegangen. Ich brauche darauf nicht mehr achten.
Trotzdem finde ich, ich könnte meine Fahrweise auch auf andere Autos übertragen. Habe es auch im Yaris 1.0 P1 schon hin bekommen wenig zu verbrauchen, also klappt das auch im Elektroauto.

Wer jetzt denkt, der Knauser guckt die ganze Zeit auf irgendwelche Anzeigen  :icon_irre:
Irrtum  ;D ich mache das aus dem Bauch heraus  ;) ich habe immer mal wieder, bei leerer Straße darauf geachtet um euch das hier nieder schreiben zu können. Und um selbst dazu zu lernen. Ist mir ganz gut gelungen.

Ich könnte es mit dem Wissen von heute jemandem im Auto beibringen.
Da würden vollkommen Augen auf die Straße, Gehör und Gefühl reichen  :besserwisser:

Nur versucht mal, dass empfundene in Worte zu fassen.
Da braucht man viele Worte.

Ansonsten wie ich geschrieben habe, jeder wie er mag. Keiner soll so fahren wie ich und wenn Jorin das so lassen möchte. Es ist seine Sache, er ist nun mal "ich Chef hier und du NIX" :icon_no_sad:  :-D 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 08. März 2017, 10:46
Du hast schon recht Knauser, das sparsame fahren geht einem in Fleisch und Blut über und man muss da gar nicht mehr groß drüber nachdenken. Geht mir ähnlich auch wenn ich es nicht so extrem wie Du betreibe.

Seitdem fällt mir auch immer mehr auf wie viel Energie andere Verkehrsteilnehmer verschwenden, vor allem in der Stadt. Aber auch Ausserorts. Da seh ich Bremsleuchten überall und denke an die verschwendete Energie. Im Spurt von der Ampel los, dann 200 Meter später Bremse rein, von 70 auf 0, für die nächste Ampel...

Ich denke wenn jeder nur ein wenig vorausschauend fahren würde wären insgesamt, deutschlandweit gesehen, locker Einsparungen von 10-20% an Sprit möglich, und der Stresslevel auf der Straße würde auch noch sinken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: prius2010 am 08. März 2017, 11:23
Wenn die Abstände zwischen den Ampeln kurz sind, dann darf gerne auch der Hybrid geschoben werden. Wenn alle schieben würden, täten man bestimmt 5% sparen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 08. März 2017, 20:04
Bzgl. schnell oder langsam beschleunigen: ob man knapp über Eco oder am Ende des Ecobereichs beschleunigt, macht nur relativ wenig im Momentanverbrauch aus. Aber mit der höheren Beschleunigung ist man schneller auf Sollgeschwindigkeit, kann also eher wieder spritfrei rollen. Ob das kürzere Beschleunigen den Mehrverbrauch allerdings ausgleicht, weiß ich nicht.

Bzgl. Fahren wie ein Radfahrer: ist zwar ein netter Vergleich, aber ein Mensch unterscheidet sich wesentlich von einem Verbrennungsmotor. Ein normaler Verbrenner sollte möglichst im höchsten Gang gefahren werden (natürlich auch bergauf), damit a) mehr Last anliegt, b) der Motor langsamer dreht und man so eher im Bereich des Muscheldiagramms in den Bereich kommt, wo der Verbrenner halbwegs effizient arbeitet.

Andere Gedankengänge:
Wenn nicht eine bestimmte Durchschnittsgeschwindigkeit erzielt werden muss (was bei diversen Spritsparrennen aber meist so ist), könnte man auch gaaaaaanz sanft beschleunigen. Dann gibt es praktisch keinen Unterschied zwischen Beschleunigen und Geschwindigkeit halten. Bei vorgegebener Durchschnittsgeschwindigkeit: wer ist da eigentlich der sparsamste - der, der konstant fährt oder der, der pulse&glide fährt? Bei absolut konstanter Fahrweise kann IMHO der Hybrid seinen Vorteil nicht mehr ausspielen - er läuft dann u. U. immer außerhalb des effizientesten Bereichs, weil der Akku irgendwann voll ist. Oder wird der dann von selbst ent- und geladen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 08. März 2017, 20:13
Ja, freilich. Last des Benziners, Akku Ladung und Entladung, das wird alles dynamisch geregelt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 13. März 2017, 10:06
Wie lange ich danach gesucht habe.... :'(

Ich guckte das hier und dachte okay noch ein bisschen etwas anders machen.
https://youtu.be/oLTPM0KUhrI
Besonders das mit dem oberen ECO Minus Bereich und dem hohen Stromverbrauch, dass wusste ich noch nicht. Also dann lieber gleich in ECO Plus und Verbrenner an.

Hier findet ihr den Text ohne Video
Hypermiling in the Lexus CT 200h - Google Präsentationen (https://docs.google.com/presentation/d/1MNlzVbH1FaHAXg0fW0rpjS3fZ3RiomjNNzhqWtcrxOM/pub?start=true&loop=false&delayms=15000&slide=id.p)

Darunter in den Infos standen die Videos, die ich ewig gesucht habe.
https://youtu.be/49Zyyhqwh30
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU
https://youtu.be/iGFqfTCL2fs
https://youtu.be/M9hND2Y9Hq0
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 13. März 2017, 11:14
Beim P3 kann ich das Ecometer mit ins HUD einblenden lassen. Das klappt eigentlich ganz gut, das im Blick zu haben.

Heute auf den Weg zur Arbeit ohne Anstregungen 4,3L/100km auf 18km-Strecke verbraucht. Ich glaube, wenn die Strecke weiter wäre, hätte ich die 3 vorm Komma gesehen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: pe57 am 13. März 2017, 11:28
Habe ich das richtig verstanden:
ab Tempo 16 mph = ungefähr Tacho 30 nicht nur rein elektrisch fahren, sondern mit Verbrenner an im ECO + Bereich ?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 13. März 2017, 14:23
@pe57 ich habe 3x zurück gespult. Ja 30 km/h elektrisch und möglichst langsam dort hin kommen

Alles was unter dem Wort Eco steht und davon nochmal die Hälfte, da wird wenig Strom verbraucht. Kommst du in den höheren Bereich, wird der Akku ganz schnell leer. Man hört auch (bei Radio aus) wie der E-Motor höher dreht.

Ab 30 km/h Ecometer hoch jagen auf über ECO. So das der Verbrenner angeht, wenn man ihm im Video folgt, sollte man das schnell machen.

Dann Gaspedal wahrscheinlich in dem Bereich zwischen der Mitte und dem Bereich darüber halten.

Das andere Video, was ich verlinkt habe, mit den Folien dazu verlinkt bei Google mit dem Pulse&Glide ist auch interessant. Am einfachsten ist es, im Yaris, wenn man das Touch 2 hat, sich das Verbrauchsdiagramm anzuschauen. Es ist erstaunlich, wie schnell man fahren kann und trotzdem, wenig verbraucht. Also 70-80km/h sind gar kein Problem um eine 3 vor dem Komma zu sehen. 90-100 km/h kann ich nicht sagen, habe zu viele Kurven, 70 Schilder, Möglichkeiten zum rollen.

Auf jeden Fall sind die Folien einen Blick wert.

Das was der Meister da sagt zum Thema Gang raus nehmen (In N schalten), dass braucht man nicht machen.
Wenn man es schafft den Zeiger im Ecometer zwischen Charge und ECO zu halten. Lasst euch bloß nicht von den Pfeilen verrückt machen. Ich habe es mehrfach ausprobiert und kaum einen Unterschied zwischen N und Zwischen Charge und Eco gemerkt. Und ich lasse mir das gar nicht anzeigen, nur das Balkendiagramm.

Zum Thema Pulse&Glide bin ich immer noch nicht weiter.
Für meine Strecke ist das Verbrenner an (Pulse) den Berg hoch und Verbrenner aus den Berg runter.

Oder Pulse auf die Kurve zu und Glide um die Kurve rum.

Ist mir alles noch etwas zu hoch, Gaspedal federn. Alle paar Sekunden. Das ist bestimmt gut gegen einen steifen Fuß. Also ich habe ja schon einen Vogel. Aber das will gleich mal gar nicht in meinen Kopf. Nur, dass der Verbrenner aus geht, wenn man bei 50 km/h oder 70km/h kurz den Fuß vom Gas nimmt, dass stimmt.

Nicht bremsen, nicht bremsen, 1 km/h besser als Stillstand.
Meine Freundin jagt mich jetzt schon zum Mond. Sie will doch "auch ankommen". :-D

Das letzte Video, ist schwierig ihm zuzuhören. Aber, er sagt
-Gewicht raus, was auch immer
-Luftdruck alle 2 Wochen überprüfen
-hohe Geschwindigkeit macht den Durchschnitt kaputt
-Bremsen ist wie Geld oder eben Benzin aus dem Fenster schmeißen
-Pulse&Glide ist der Schlüssel zu noch weniger Verbrauch
-die Möglichkeiten des Hybrid Antriebes ausnutzen
-ausrollen lassen wo immer möglich
-um so niedriger der Verbrauch
-im Sommer Klimaanlage AN das ist gut für den Verbrauch. Die Batterie fühlt sich da wohl, wo wir uns auch wohl fühlen
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 13. März 2017, 15:08
Meine Freundin schimpft mich schon wenn ich nur 90 fahre und mich über die 4,2 Liter freue....
Die würde nen Herzinfarkt bekommen bei @Knauser - Mitfahrt :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: RaiLan am 13. März 2017, 19:50
 ;D  ;D  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Poldy am 13. März 2017, 19:55
Warum gibt es solche Videos nicht in Deutsch? 🤔😤😖
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 13. März 2017, 21:17
Weil es in Englisch mehr Zielpublikum gibt, auch in Deutschland. Und weil die meisten Videos von Amerikanern sind, die wohl nichts anderes können. Ich gewinne den Eindruck, dass es in den US of A auch mehr Spritsparfreaks gibt als in Deutschland - nicht nur wegen der unterschiedlichen Landesgröße, sondern wohl auch wegen unterschiedlichen Höchstgeschwindigkeiten, Verkehrsdichten oder der Mentalität.

Das Video ist sicher auch schon bekannt:
https://www.youtube.com/watch?v=rubyxsWp6H4

Kann man den Yaris auch MPG anzeigen lassen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Martin S am 13. März 2017, 22:59
Kann man den Yaris auch MPG anzeigen lassen?
Ob anzeigen oder nicht kann ich nicht sagen - aber man muss einfach 235 durch x teilen (x in l/100km oder auch x in mpg) um den jeweils anderen Wert zu bekommen. Also 235/78mpg=3,05 l/100km

Gruß
Martin
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Wanderdüne am 13. März 2017, 23:11
... sondern wohl auch wegen unterschiedlichen Höchstgeschwindigkeiten, Verkehrsdichten oder der Mentalität.
Ein wichtiger Grund in den USA sind noch die langen, übersichtlichen, geraden Highways, die auch noch 100te von Kilometern total flach verlaufen. Ohne jeden Hügel bei stundenlangen 110 km/h würden wir alle - und einer im Besonderen - wahrscheinlich neue Minimalverbräuche erreichen. Aber tauschen möchte ich nicht, im Grunde bin ich mit den kurvigen, gewachsenen Strassen in Europa ganz zufrieden.

Gruss

Wanderdüne
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 13. März 2017, 23:22
Rechnet man mal seine guten Verbräuche in MPG um dafür gibt es auch online Rechner. Einfach nach MPG in Liter suchen. Das man das so einfach rechnen kann, wusste ich nicht. Danke @Martin S

Dann stehen wir gar nicht so schlecht dar.
Mein niedrigstes bei der Ankunft sind neuerdings 3,4 l/100 km oder 69 mpg.

@bgl-tom Ja das ist bekannt. Er zeigt es mit am besten und am einfachsten.

Das einzige was ich dem ganzen noch hinzufügen würde ist Guckt auf euer Balkendiagramm und achtet auf das Ecometer. Der Rest ist einfach nur bei jeder Gelegenheit rollen lassen, vorausschauend fahren. Beim Yaris nicht schneller als 80 km/h.

Ich lerne leider im Moment nichts neues mehr dazu.  :icon_no_sad:
Habe alles was ich weiß hier rein geschrieben und ich gucke wirklich viele Videos :icon_buch:

@Wanderdüne ja das stimmt.
Ich finde meine B104 total langweilig. Die geht zwar auch mal um die Kurve und ständig Berge hoch und runter, aber gegen so eine richtige Kreisstraße oder Landstraße ist das alles nur langweilig. So einen Highway 100te Kilometer Pfui deivel. Deswegen mag ich unter anderem keine Autobahn.

@Poldy Deutsche Videos wirst du nicht finden.
Die Deutschen mögen keinen Hybrid. Ist eine Tatsache (für mich). Die lieben Leistung und schnelles fahren. Beides passt nicht zum sparsamen fahren.

Hier in diesem Thema findest du aber fast alles schriftlich was du wissen musst.

Wer möchte kann hier einen Blick rein werfen
Fuel Economy (http://www.fueleconomy.gov/)

Da war ich noch gar nicht.
Wie gesagt gehen mir die Themen aus.

Sprit sparen ist Kopfsache! :besserwisser:
Setzt am Anfang eurer Fahrt den Bordcomputer zurück und fangt mit hohen Werten an. Und dann lasst sie sinken. So habt ihr (wenn ihr euch das anzeigen lasst) auf der ganzen Fahrt ein Ziel und zwischendurch gibt es Belohnungen.;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 14. März 2017, 09:07
Ein wichtiger Grund in den USA sind noch die langen, übersichtlichen, geraden Highways, die auch noch 100te von Kilometern total flach verlaufen. Ohne jeden Hügel bei stundenlangen 110 km/h würden wir alle - und einer im Besonderen - wahrscheinlich neue Minimalverbräuche erreichen. Aber tauschen möchte ich nicht, im Grunde bin ich mit den kurvigen, gewachsenen Strassen in Europa ganz zufrieden.

Die Schnurgeraden Highways fährt man ja nur wen man von einem Ballungszentrum zum nächsten will. Und das macht man eher selten. Das ist so wie bei uns in Urlaub fahren ;)
Und da Fliegen im Normalfall nicht sehr teuer ist auf domestic routes.... Dann doch lieber fliegen als 10 Stunden geradeaus ;)

Bin ein Mal von Key West auf direktem Wege nach Hause nach Greenville, SC gefahren (mit Zwischenstop im Alligator Park) - danach war ich platt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Martin S am 14. März 2017, 16:40
Es gibt auch viele sehr schöne Straßen in Amerika. Und recht sparsam kann man schon fahren. Mit den Chrysler Voyager (als Dodge Caravan in der langen Version) als 6-Zylinder Benziner haben ein Freund und ich gemessene (getankte Gallonen und gefahrene Meilen) 7,29 l/100km gebraucht. Damals (Anfang 90er) war der günstigste Preis noch bei 62 Cent/Gallone (das entspräche derzeit 15 Eurocent pro Liter). Wir sind übrigens in 8 Wochen 38.000 km gefahren :)

Gruß
Martin
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 14. März 2017, 17:27
Joa, einfach laufen lassen. Die hohen Verbräuche haben wir hier eigentlich auch nur wegen der digitalen Fahrweise und der Heitzerei.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 14. März 2017, 18:12
Nicht bremsen, nicht bremsen, 1 km/h besser als Stillstand.
Meine Freundin jagt mich jetzt schon zum Mond. Sie will doch "auch ankommen". :-D
Es stimmt aber schon, 1km/h ist dem Ziel Deiner Freundin dienlicher, als Stillstand.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: prius2010 am 14. März 2017, 18:24
Ich mache oft Im-Pulse and drive - Pedel bis zum Boden und los. Daß ging beim P3 schon besser als beim + - aber immerhin reicht es für die meisten notorischen Schleicher aus.
Letztens auf einer Bundestraße irgendwo in Deutschland schlich ein P4 in weiß vorsätzlich erzieherisch umher - ca 1km hinter mir und hinter jenem eine lange Schlange an Autos. Es gibt Narzissmus auch umgekehrt :-)

Titel: GETEILT: Neulich auf der Autobahn
Beitrag von: Jorin am 15. März 2017, 08:55
Ein oder mehr Beiträge in diesem Thema wurden verschoben nach Allgemein (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?board=234.0) - https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?topic=6632.0
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. März 2017, 09:01
Dass im Video von Wayne Gerdes erzählte funktioniert  :applaus:
-bis 30 km/elektrisch
-jegliche Beschleunigung darüber Verbrenner an
-aber in der Mitte bei ECO  bis 1 Strich darüber bleiben
-so geht es bis 70/80 km/h
-wenn man es im Ort macht Fuß vom Gas wieder rauf und mit 50 km/h und 1 Strich nach Charge mit geringem Energiebedarf durch den Ort.

Zu Pulse&Glide habe ich Fragen:
-Gibt es einen Minimum/Maximum km/h Bereich?
-ist das wie ich fahre auch eine Art von Pulse&Glide?
-bringt das was zwischen 30-70 km/h zu pendeln?
-und ja, ich konnte das heute früh ohne Probleme machen. Auf der Landstraße.  ;)

Ich fahre so:
-Berg hoch Verbrenner an, Bergrunter Verbrenner aus, ausrollen lassen bis 30 km/h (wenn möglich).
-Auf die Kurve zu Verbrenner an, um die Kurve rum ausrollen bis 30 km/h
-so könnte man es fortsetzen, Ampel, abbiegen, Geschwindigkeitsbegrenzungen usw.

Sobald die EV Lampe leuchtet, weil ich langsamer werden musste, lass ich das Auto bis 30 km/h ausrollen. Um dann erst wieder das Gaspedal soweit durch zu drücken das der Verbrenner an geht.

Was macht der Verbrauch? 3,3 l/100 km  :icon_hurra3:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 15. März 2017, 09:16
Gestern einfach nur im Berufsverkehr mitgeschwommen, da ist man im unteren Eco Bereich beim rein elektrischen Beschleunigen schon meist schneller als der Vordermann  :-/
Ansonsten ganz normal über die Landstraße. Nach 50km standen 3,7l/100km im Bordcomputer. Und das ohne Pulse&Glide einfach normal gefahren  ;D
Dafür war es endlich mal über 10°C warm
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. März 2017, 09:25
ich würd ja zu gern mal @Knauser meine Kiste geben und sehen was die 17 Zoll Felgen ausmachen....
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. März 2017, 14:35
Der Knauser geht nicht gern zu Veranstaltungen.  :-X

Ihr braucht mir euer Auto nicht geben. ;)
Fahrt einfach 1x eine Strecke von 70 km und dann das Ecometer egal was und wo ihr seit nie über dem 1. Strich nach ECO. Dann jedes mal, wenn ihr könnt und es auf eine Kurve zu geht km/h Beschränkung kommt, Bergab geht, immer wenn ihr rollen könnt oder langsamer werden müsst, Fuß vom Gas, rollen lassen. Mehr nicht.

Das mit den 30-70 km/h mache ich erst seit gestern also 1 Tag.

Ich habe es auch geschafft, einmal 5 l/100 km im Bordcomputer. Ich möchte nicht jeden Tag so fahren. Mit Entspannung hat das nichts mehr zu tun, da muss man sich ja konzentrieren. Ich möchte doch das Aufo fahren genießen  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. März 2017, 14:51
Also ich denke ich fahre durchaus noch ganz entspannt und gemütlich, habe aber trotzdem die 5 vorm Komma :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 15. März 2017, 14:53
Ich habe es auch geschafft, einmal 5 l/100 km im Bordcomputer. Ich möchte nicht jeden Tag so fahren. Mit Entspannung hat das nichts mehr zu tun, da muss man sich ja konzentrieren. Ich möchte doch das Aufo fahren genießen  ;D

Komisch. Ich muss mich immer konzentrieren, um den Minimalverbrauch rauszukitzeln, wenn ich ein Testfahrzeug unterm Hintern habe.  :-[
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 15. März 2017, 14:55
Heute 4,2 mit dem Prius. Böse Autobahn ist schuld ;)

Interessanterweise kann man die Strecke auch mit 5+ fahren, aber man kommt nicht schneller an ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. März 2017, 14:59
Ach ja, @Knauser
Tipp: Auto tiefer legen -> weniger Stirnfläche -> weniger Luftwiderstand -> weniger Verbrauch :)

Ich bewundere wie man auf so nen Verbrauch kommt. Bei mir absolut nicht machbar ohne dass ich ein massives Verkehrshindernis bin.
Ich hab auch das Gefühl dass der Yaris Bundesstraßen nicht so mag. Alles ab 80 km/h aufwärts ist Gift für den Verbrauch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 15. März 2017, 16:24
Dass im Video von Wayne Gerdes erzählte funktioniert  :applaus:
-bis 30 km/elektrisch
-jegliche Beschleunigung darüber Verbrenner an
-aber in der Mitte bei ECO  bis 1 Strich darüber bleiben
Genau das scheint MPGomatic nicht zu machen in:
https://www.youtube.com/watch?v=rubyxsWp6H4
Er beschleunigt oft stärker, teilweise sogar in den Powerbereich hinein. Aber seine benutzte Topographie scheint schon wirklich optimal zu sein. Solche langen leicht abschüssigen Gelände finde ich in meiner Umgebung nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. März 2017, 01:30
@bgl-tom

Jetzt gehe ich erst einmal wieder zurück hierzu:
https://youtu.be/l0p6M7u7jEE

Meine letzte Fahrt war, übertrieben gesagt, eine Enttäuschung mit 3,7 l/100 km nach Reset des Bordcomputers vorm los fahren.

Das sagt auch das hier aus:
(sparsame/optimale) Beschleunigung im Prius III? - PRIUSforum (https://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=158955&limit=15&limitstart=15#161084)

Wann wird die meiste Energie benötigt?
Beim anfahren und beim beschleunigen!

Wer hat den höheren Wirkungsgrad? Elektromotor oder Verbrenner?
Elektromotor

Warum lässt Toyota das Auto elektrisch anfahren?
Weil, dabei siehe oben, die meiste Energje benötigt wird.

Fahre so wie das Video es zeigt und du wirst Benzin sparen.

-ich glaube man versteht das Video des Spritsparmeisters falsch. Effizienter scheint mir, dass zuschalten des Benziners bis 30 km/h hinauszögern und nicht den Verbrenner unbedingt ab 30 km/h zuzuschalten.

-wo immer möglich rollen zu lassen ohne jeglichen Verbrauch

-das Gaspedal sanft treten, sanft auf Geschwindigkeit kommen, langsam den Berg hoch klettern.

Eben doch wie ein Fahrradfahrer.
So erreiche ich die besten Verbräuche.

Ich habe es jetzt auf einer ganz anderen Strecke nicht geschafft auf meine 3,4 l/100 km wieder runter zu kommen. Was gar kein Problem mehr war.

Von daher, MPGoMatic rollt sehr viel Berge runter. Das ist schon fast Beschiss ;-) er zeigt aber auch Nebenstraßen fahren kann Benzin sparen.

Das Streckenprofil macht mehr aus, als ich gedacht habe!

 :besserwisser: Einmal auf Geschwindigkeit gekommen und dafür gleichmäßig mit der Geschwindigkeit auf einer geraden Bundesstraße durch fahren ist sparsamer als auf der Nebenstraße ständig wegen Kurven Gas zu geben, zu bremsen und wieder Gas zu geben. Das habe ich heute gelernt. :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 16. März 2017, 06:12
Konstant die Geschwindigkeit halten ist in der Ebene günstig für den Verbrauch. Wenn man auf einer Strecke fährt, die ständig bergauf und bergab geht, dann ist es günstig, wenn man bergab mit sanften Gas die Geschwindigkeit erhöht. Dann muß man an der folgenden Steigung bzw. Ebene nicht so viel Gas geben, um die gewünschte Geschwindigkeit zu erreichen. Man kann auch an der Steigung die Geschwindigkeit bis zur Bergkuppe leich abfallen lassen. Bergab etwas schneller und Bergauf etwas langsamer ergibt auch die gewünschte Durchschnittsgeschwindigkeit. Man muß aber nicht so stark Gasgeben.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. März 2017, 07:12
Eben doch wie ein Fahrradfahrer.
Du verwechselst, dass bei deiner Fahrweise dein Auto im Schnitt nur vielleicht 1/10 der Maximalleistung einsetzt. Ein Fahrradfahrer wird eher nicht so wenig einsetzen, denn dann fällt er einfach um. Ein Radfahrer wird wohl eher nur soviel Energie einsetzen, dass er nicht übermäßig zu schwitzen anfängt.

Deine super Verbräuche in allen Ehren. Kannst du das nächste mal auch die Zeiten und die Gesamtstrecke posten, insbesondere wenn du mal anders fährst als sonst?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 16. März 2017, 07:18
Warum lässt Toyota das Auto elektrisch anfahren?
Weil, dabei siehe oben, die meiste Energje benötigt wird.

Vielleicht auch, weil der Atkinson beim Anfahren gar nicht aus den Puschen kommen und du glatt verhungern würdest? Ich meine, mich daran zu erinnern, gelesen zu haben, dass genau das der Fall war. Um einen Wagen (Prius 1. Generation) mit möglichst wenig Abgasen zu konstruieren, verknüpfte man den kleinen schwachen, aber sehr effizienten Atkinson-Motor mit einem Elektromotor, der beim Anfahren und Beschleunigen helfen musste, da der Atkinson alleine zu schwach war. Das dürfte auch heute noch beim HSD der Fall sein, auch wenn diese Anfahrschwäche nicht mehr ganz so stark sein dürfte. Der grundsätzliche Aufbau des HSD ist ja aber gleich geblieben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. März 2017, 08:19
Leute ich weiß es nicht. Ihr habt viel mehr Ahnung  von der Technik als ich :rspct:
@YarisGerd Danke, dass mit den Bergen hilft weiter. Es geht tatsächlich immer auf und ab.

@bgl-tom
Ich muss mir für bestimmte Zeiten eine andere Strecke suchen, mir ist das sonst zu stressig Das hier Paulsdamm – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Paulsdamm) ist nämlich eine Höllenstrecke.
Ich weiß nicht wie viele Unfälle überhaupt und mit Todesfolge. Die Leute fahren zu den Hauptverkehrszeiten wie die Bekloppten! Habe mal etwas nachgelesen, die ganze Strecke ist ein Unfallschwerpunkt. Da wird man in einer 70 km/h Kurve bei Gegenverkehr noch überholt  :icon_doh: Da ich Wechselsschicht 365 d / 24 h  arbeite, kann ich aussuchen.
.
Die Kilometer sind 63,5 bei wenig Verkehr und 66 km bei viel Verkehr.

Die Zeiten
Ich fahre ca. 1 Stunde bis Schwerin Ortseingang, da es dann mit 30 km/h durch die Stadt geht, fahre ich insgesamt so 1:17 h

Fahrrad
Das meine ich sinnbildlich.  ;)
Also langsam beschleunigen, Geschwindigkeit halten, dass man nicht kaputt ankommt, langsam den Berg hoch, Berg runter rollen lassen oder leicht schneller treten. Wenn man weiß das man anhalten muss rollen lassen.

Ich habe heute früh mal nichts gemacht. Ich habe einfach das Auto machen lassen.
Ergebnis 3,5 l/100 km ich werde dieses Auto wohl nie verstehen  :-D

 :nachti:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. März 2017, 09:38
Ich stand die letzten Tage mal an einem Fahrradüberweg.
Die Fahrradfaher dort mussten kurz abbremsen, dann um eine Verschwenkung und dann weiter über den Radweg. Alle Fahrradfaher haben nach der Verschwenkung stehend voll in die Pedale getreten um auf Geschwindigkeit zu kommen und sinddanach dann locker die Geschwindigkeit haltend weitergefahren.

Beim Spritsparen hilft Streckenkenntnis ungemein. Man kennt die Punkte an denen man vom Gas gehen kann um ausrollen zu lassen, weiß das man an einigen Kurven je nach Straßenbedingungen nicht Bremsen muss und kann dadurch einfach viel Schwung mitnehmen und nutzen.

Elektrisch anzufahren scheint wirklich etwas sparsamer zu sein aber bis in den Powerbereich zu beschleunigen auch Berg hoch ist nicht so schädlich wie angenommen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 16. März 2017, 09:41
@Knauser

Also, wenn man bergab nur den Fuß vom Gas nimmt, dann rekuperiert man. Das bremst ab. Ich lupfe das Gas und versuche im Energy Recovery mode (heretical mode) mit niedriger ICE-Drehzal die Geschwindigkeit so weit wie möglich zu erhöhen.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 16. März 2017, 09:49
@teilzeitstromer

Das Problem mit dem reihn elektrischen Anfahren ist, dass man dann weniger gleiten kann. Wenn man ständig die Batterie leer fährt, dann lät das Syste sie mit dem ICE wieder auf, es sei denn, mann kann sie durch Rekuperation gleich wieder aufladen. Deshalb hast Du Recht. Streckenkenntnis und vorrausschauendes Fahren spart am meisten.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 16. März 2017, 09:50
Meine Art des Sparens beim Sprit ist seit meiner Pensionierung (nix mehr pendeln) das Stehen-Lassen des Prius.
Alles, was nur geht, zu Fuß machen.
Nur beim Einkauf außerhalb des Ortes das Auto nehmen und beim Einkauf von Schwerlasten (Wasserkasten, Bier, usw.).
Klar - die Fahrten zu den Verwandten sind natürlich auch priuslich.

Ich ziehe demnächst von Bayern nach Niedersachsen (Friesland).
Das verkürzt die einfache Besuchstrecken
von 430km auf 80km - Eltern
von 400km auf 232km - Töchter
von 600km auf 80km - Bruder und Schwägerin

Das alles bringt meinen Spritverbrauch enorm runter (Liter/Jahr), versaut aber so langsam den Schnitt beim Spritmonitor.
Eigentlich könnte ich bei meinem Fahrprofil nun auf Ford-Mustang umsteigen  ;) ,
ich spekuliere aber bereits auf BEV.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. März 2017, 09:58
@YarisGerd
Wenn man nur elektrisch anfährt und dann mit dem Verbrenner weiterbeschleunigt wird die Batterie nicht leer!
Seit ich nicht mehr den Eco-Mode nutze ist die Batterie jedenfalls nach dem Schätzeisen im Display eher voller. Der Verbrauch ist trotzdem niedriger.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: michaelm am 16. März 2017, 10:42
Ich bin die letzten Tage mal wieder den Auris meiner Frau gefahren. Da komme ich so (nach BC) auf 0,3 bis 0,8 l geringeren Verbrauch als sie. Warum?
Hauptunterschied scheint mir das wesentlich sanftere Beschleunigen zu sein, wenn ich fahre. Dazu fahr ich wohl 10-15 km/h langsamer auf einige Strecken. Das alles summiert sich dann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 16. März 2017, 10:59
Wenn man weiter beschleunigt, läd das System die Batterie wieder auf, aber es dauert länger bis der ICE wieder ausgeschaltet ist. Bei voller Batterie steht mehr Strohm vom MG1 für den MG2 zur Verfügung. Man sieht halt nicht immer sofort, was letzten Endes den Verbrauch senkt. Das System optimiert vieles automatisch. Was das System nicht leisten kanm, ist vorrausschauendes Fahren. Gleichmässiges Fahren ist ökonomischer als beschleunigen und bremsen.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: pe57 am 16. März 2017, 12:28
...
Gleichmässiges Fahren ist ökonomischer als beschleunigen und bremsen.

Yaris Gerd

Dieser Satz gilt bei jedem Auto, auch bei wie ihr immer so schön sagt Auto V 1.0, und hat auch den Spritverbrauch bei meinem Ex (Fabia TSI) auf ungeahnte Tiefen gebracht ...
Mit dem Yaris verbrauche ich bei gleicher Fahrweise dank HSD jetzt noch weniger, so soll's sein.
Und bin wesentlich bequemer dank Automatik und auch gelassener unterwegs, und diese himmlische Ruhe an der Ampel und im Stau. Jetzt reicht's auch wieder mit der Lobhudelei.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 16. März 2017, 13:52
Langsam anfahren ist kein Problem. Es ist nur nicht immer einfach zu beurteilen, wann man wirklich gespart  hat. Man kann eine kurze Strecke fahren und danei die Baterie leer fahren. Wenn man dann weiter fährt, läd das HSD die Batterie auf und der Verbrauch sieht nicht mehr so gut aus. Nach meiner Beobachtung ist es sinnvoller gerade eben mit Verbrenner zu beschleunigen und dadurch das Auto früher in den automatischen EV Modus zu bringen. Nicht der Momentanverbrauch ist entscheidend

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. März 2017, 14:17
Was ihr alles wisst :icon_anbeten01: . Esst ihr jeden Tag ein Wiki und dazu Müsli zum Frühstück. Um das alles zu behalten, braucht man Gehirnschmalz und deswegen gibt es noch Brot mit Apfel-Zwiebelschmalz von Deli-Reform, mit einer Priese Salz.  :icon_danke_ATDE:

Ein Update zum Thema: Das mit dem auf 30 km/h beschleunigen, wenn es der Verkehr NICHT erforderlich macht, kostet Energie und damit Benzin. Ich habe heute früh einfach so beschleunigt wie ich gerade lustig war und so ging es auch mal wieder bis 50 km/h elektrisch, Ergebnis eben 3,5 l/100 km zu Hause. Hätte ich vielleicht gestern schon so machen sollen.

@YarisGerd
Das mit dem Verbrenner beschleunigen, dem wiederspricht das Video von Toyota Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg107789.html#msg107789) Die sagen "Cruisen mit dem Verbrenner im optimalen Bereich".  Das Gegenstück davon ist cruisen im automatischen EV, Ich meine nicht segeln ohne Pfeile im Display.

Das mit dem Verbrenner beschleunigen bei jeglicher Möglichkeit habe ich gemacht, Verbrauch steigt. Dann habe ich das Auto einfach alles selbst entscheiden lassen, einfach nur ganz sanft beschleunigt, was passiert? Es zieht den E-Motor bis 50 km/h und schaltet erst dann den Verbenner zu. So bin ich heute morgen gefahren und habe mir immer gesagt "Toyotas Ingenieure wissen 1000x besser als du, was sparsam ist, also lasse es allein machen". Und bin dann einfach nur vorausschauend gefahren. Habe NICHT absichtlich rollen lassen an Bergen :-X Warum nicht? Weil, wie viel KW wird es wohl Sekunden später brauchen den Verbrenner wieder anzuwerfen? Und mit wieviel Litern fängt der an? 10?

Vielleicht sollte ich für mich die Definition Berg/Hügel ab wann es sich lohnt nur zu rollen überdenken. :-/

Finde es toll :applaus: , ich fahre ein fast 3 Liter Auto, was größer ist als der VW Lupo, mit Benzin fährt und besser aussieht. Hat sogar 5 Türen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 16. März 2017, 15:43
@Knauser Auf dem Forum treffen kannst du ja mal überlegen, ob du nicht Spritsparkurse anbieten möchtest :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. März 2017, 16:06
Gar nicht nötig. Einfach Ecomode, dass Auto machen lassen, langsam beschleunigen, vorausschauend fahren, 80 km/h maximal.  Und das wichtigste, um so länger die Strecke um so wahrscheinlicher ein niedriger Verbrauch.  :besserwisser:

Ich setze im Moment vor jeder Fahrt den Bordcomputer zurück. Deswegen kann ich das nun auf so wenig Worte beschränken. Nicht mal gerollt bin ich heute früh. Und trotzdem unter 4 Liter.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 16. März 2017, 16:15
Theorie und Praxis, du verstehst? :)

Und wer möchte schon nicht gerne einmal mit dem @Knauser mitfahren ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. März 2017, 16:18
Oder ohne Eco-Mode und auch mal schneller als 80 und trotzdem sparen  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. März 2017, 16:26
Schnell und Sparsam, dass kann @YarisGerd wohl besser. Vor allen Dingen hat er als Berufskraftfahrer die nötige Erfahrung. @teilzeitstromer hat Ambitionen, mir im Yaris was vor zu machen. Guckt euch mal den Verbrauch an! Eine Klase höher und nicht viel mehr als @DerBennj mit dem Yaris verbraucht. (Nicht böse sein, wegen dem Vergleich).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 16. März 2017, 17:42
Shared album - Stefan W. - Google Photos (https://goo.gl/photos/QKeD3u4Sj7JFQswr9)

Nach 100km Wegstrecke über Land- und Bundesstraße, so weit es der Verkehr zuließ nicht schneller als 80. Gemütlich hinter LKWs her.

Mit etwas Disziplin und immer mit 80 rum gurken gehts ja doch ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. März 2017, 18:06
Siehst ;-) ich war nur bei Aldi, ich wollte nur Kaffee kaufen. Habe 76€ bezahlt (wenn ich schon 1x mit Auto einkaufen fahre). Kam zurück 3,6 vorher zurück gesetzt.

Also es geht doch auf Kurzstrecke!
Wie lief es ab? Elektrisch bis zur nächsten Ampel, elektrisch angekommen, geht los, Verbrenner an, am Bahnübergang schon wieder aus (das ging schnell), dann elektrisch und mit Verbrenner im Wechsel bis zum Supermarkt, aus. Einkaufen, wieder zurück Verbrenner kurz an, zurück viel rollen lassen. Ja und mit laufendem Motor angekommen. Schnell aus, ein Foto machen :-D

Geheimnis? 13 Grad draußen. Schööön.
Das sind 4 km einfach.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 16. März 2017, 19:36
Ich dachte ich mische mit dem Großen mal ein bisschen mit  :popcorn:

Übrigens alles ohne Eco-Mode bis auf die Kurzstrecke ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. März 2017, 08:48
@MGLX ist eben ein Prius. Ganz ein feines Stück Technik.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 18. März 2017, 17:25
Das hier von @YarisGerd kann ich unterschreiben Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg107791.html#msg107791)

Es ist sparsam 70-80 km/h das Gaspedal halten.
Der Motor läuft dann mit sehr wenig Umdrehungen. Das kann man hören und dann auf einmal Musik. Er fingt an zu singen. Das ist dieser Spezialmodus. Da läuft der eine E-Motor als Generator und produziert Strom für den anderen E-Motor. Momentanen Verbrauch um die 3l/100km.

Deswegen verbrauche ich abgesehen von der Topographie auf meiner früheren Schleichstrecke mehr. Obwohl ich langsamer fahre, obwohl die Strecke länger ist.

Merke ich mir  :besserwisser:
-An/Aus
-Batterie leer/voll
-Drehzahlen hoch/runter

Das verbraucht alles Energie.

Die Amerikaner sagen zu der Fahrweise "Drive with Load".
100+ Hypermiling / ecodriving tips & tactics for better mpg - EcoModder.com (http://ecomodder.com/forum/EM-hypermiling-driving-tips-ecodriving.php#58)

Wahrscheinlich sogar 80+ km/h. Muss ich erst noch raus finden.

Und was steht da noch 106) Drive like you ride a bike
Man soll fahren, wie mit einem Fahrrad, sage ich doch ;-)

Also Pulse & Glide habe ich immer noch nicht kapiert. Aber, ist fahre hier nie mehrere Kilometer am Stück ohne Berge. Also ist Drive with Load. Also Gaspedal halten und Bergauf langsamer werden besser für mich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 18. März 2017, 19:31
Zitat
100+ Hypermiling / ecodriving tips & tactics for better mpg - EcoModder.com (http://ecomodder.com/forum/EM-hypermiling-driving-tips-ecodriving.php#58)
Danke für den Link. Nummer 9
Zitat
9) Track your fuel consumption
One of the first steps in improving efficiency is tracking fuel consumption.

Get in the habit of saving all your fuel receipts, recording distance travelled and fuel economy (MPG). Keep a small notebook to record trip type and new techniques employed to monitor your progress.

While the slower pace of tank-to-tank feedback isn't ideal for feedback on driving technique, recording and montoring your "big picture" progress is great motivation.
kann ich für mich bestätigen. Seit Ende 2005 (mit dem Kauf meines Ford Focus) nutze ich Spritmonitor. Vorher (mit Renault Laguna) bin ich auch ab und an mal auf der Autobahn 200km/h gefahren (20l/100km Momentanverbrauch) - das hab ich mir danach verkniffen, ich wollte mir doch meinen tollen Verbrauch nicht versauen.

Ich mag auch Nummer 49
Zitat
49) Conserve momentum: brake hard

    It sounds like a contradiction, but there are rare times when braking hard can save fuel compared to coasting or light braking: it's a "damage control" technique when faced with an unpredictable/unanticipated stop or slow down ahead and not a lot of space.

    An example: approaching a fresh red traffic light that had no other indicators to predict the change (no pedestrian signal and no cars waiting on the cross street). If you brake lightly/moderately, you will cover the entire distance to the intersection and have no option but coming to a full stop.

    But if you brake quite hard initially, you can potentially scrub enough speed and buy enough time to coast the remaining distance to the intersection at a low speed. With judgment and some luck, you'll arrive at a fresh green light and avoid a full stop.

    Obviously, rapid deceleration isn't a safe option if there is following traffic.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 18. März 2017, 19:38
Zitat
57) Heavy traffic: play the accordion
If faced with worst-case "stop & crawl" traffic conditions, leave as much space ahead of you as possible and continually "accordion" that space to keep your vehicle moving near a constant speed while the cars in front of you stop & start.

Yes, some people will cut into the space you create ahead of you. Deal with it.

Note that this may aggravate following drivers who can't absorb the big picture, and that must be taken into account.

Couldn't be more true.

Wird einem sowas nicht mehr in der Fahrschule beigebracht?

Zitat
51) Use the 'racing line'
Knowing how to pick the "racing line" through a corner, when safe, can help to preserve momentum. Generally, the racing line is the path through a turn with the largest possible radius. It may permit a higher speed with more comfort (less body roll and g-forces), and less tire scrub.

Note this isn't advocating high speed turns, where the cost of increased tire wear may outstrip fuel savings. Even at low speeds, choosing the "racing line" has benefits.

Damit habe ich gestern abend anscheinend einen Hothatch-Fahrer provoziert. Ich sag ja, die meisten Leute wissen nicht, wie man effizient fährt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 18. März 2017, 19:46
Bitte gern geschehen. Habe ich durch Zufall gefunden. Weil, ich nach "Drive with load" gesucht habe. Um eine Erklärung für euch zu finden. Ich nehme für das "Monitoring" gern das Balkendiagramm im Yaris. Hätte gern die Punkte-Anzeige aus Prius (C) wo einen angezeigt wird, wie gut man fährt. Das Balkendiagramm braucht man aber nur zum Anfang. Mit der Zeit kann man das alles mit dem Ecometer steuern und man bleibt bei der Energieanzeige.

Aber, vor jedem Kalt-Start den Durchschnitt zurück setzen, schult und man freut sich.

Heute ist meine bessere Hälfte einmal Waren (Müritz) und zurück gefahren. Ein bisschen innerstädtischer Verkehr. Das waren wohl so 40 km. Heizung schön warm. Verbrauch 5,x nun ja. Ihr ist das egal. Mir auch. Entweder man will Sprit sparen oder eben nicht.

@MGLX erzählst du uns was das bedeutet? Racing Line?
Ich verstehe das so zu fahren, wie in einem Autorennspiel. Aber Praxis fehlt mir.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 18. März 2017, 20:01
(Links-)Kurve schneiden, wo möglich. Vor Rechtskurve nach links ausholen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 18. März 2017, 21:09
@Knauser

Ich fahre gerne Racing Line. Da schneidest Du die Kurven, auch wenn es nur die eigene Spur ist. Du verkürzt dadurch die Fahrstrecke und fährst dabei optimal eine Gerade ( annähernd). Dadurch kannst Du schneller in den Kurven fahren. Dadurch musst Du weniger abbremsen und beschleunigen und sparst Bremsen und Reifen sowie Benzin und Zeit. Trotzdem kannst Du dabei sanfter und entspanntet fahren.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Francek am 18. März 2017, 21:18
Racing line ist die Ideallinie. Also der Versuch in die vorhandene Straßengeometrie bei Kurven eine Fahrtrajektorie möglichst großen Radius einzuschreiben. Je nach Kurvenrichtung bedeutet das entweder, dass man auf der eigenen Straßenseite beginnt und endet, aber auf dem Scheitelpunkt voll auf der Gegenfahrbahn ist (Linkskurve), oder gar, dass man auf der Gegenfahrbahn beginnt und endet um nur zwischendurch um den Scheitelpunkt herum auf der eigenen Seite zu sein (Rechtskurve). Der Trick ist im Realverkehr also nicht wirklich zu empfehlen. Die abgespeckte Version, bei der man das anstatt in voller Straßenbreite nur innerhalb der eigenen Fahrspur macht schon eher, allerdings ist die Wirksamkeit dann auch recht gering. Über die Mitnutzung von Standstreifen zum Gewinn von Freiheitsgraden kann man geteilter Meinung sein.

@bgl-tom und @YarisGerd waren schneller. Haben wohl die Ideallinie genommen...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 18. März 2017, 21:39
Richtig.
Und der Fahrspurassistent hat zu dieser Fahrweise (volle Ausnutzung der Fahrspur inkl. Seitenstreifen) eine ganz eigene (und vor allem andere) Meinung... ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 18. März 2017, 22:08
Ich danke euch für die Erklärung. Kurve schneiden muss ich nicht wirklich, dass ist mir auch zu gefährlich. Ich denke mal, da bringt anderes mehr. Zum Beispiel achte ich am Tag auf markante Punkte. So sind auf einer Umgehungsstraße Leitplanken hinter einer Brücke, aber hier kann man rollen. Man sieht es aber nur, wenn man auch mal aus der anderen Richtung kommt.

Passt zu dem Punkt "seine Strecke kennen".
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 18. März 2017, 22:47
@Knauser

Ich schneide nur innerhalb der eigenen Spur. Das ist eine zivilisierte und ungefährliche Variante. Da man auf den öffentlichen Straßen ja nicht alleine ist und meistens Gegenverkehr hat, sollte man nicht die Gegenspur schneiden. Wenn man das au einer kurvenreichen Strecke macht, ohne die Gegenspur zu berühren, kann man ohne Gefahr, der Ideallinie folgend, mit ein wenig höherer Geschwindigkeit fahren, weil man ja nicht so große Fliehkräfte hat. Man versucht halt die gefahrene Srecke weniger kurvenreich zu fahren.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 18. März 2017, 23:55
Ich gehe mal grundsätzlich davon aus, das jeder der so fährt das nur tut, wenn es die Verkehrsituation auch zulässt.
Ich finde es eigentlich schade so etwas explzit erwähnen zu müssen...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. März 2017, 01:53
@MGLX erzählst du uns was das bedeutet? Racing Line?
Ich verstehe das so zu fahren, wie in einem Autorennspiel. Aber Praxis fehlt mir.

Naja, vom Grundsatz her ist das gedacht, um höhere Geschwindigkeiten zu fahren. Das Konzept dahinter ist, dass man versucht - und das klingt evtl. etwas komisch - die Kurve möglichst zu begradigen  ;D

Indem du von außen nach innen in die Kurve fährst. Je gerade die Strecke, desto schneller kann man durchfahren und das Momentum nutzen. Logischerweise muss man weniger bremsen.

Um das auf unseren Fall umzumünzen: Wir versuchen das mit der Prämisse, möglichst wenig Energie für alles zu investieren. Je weniger wir bremsen müssen, desto weniger müssen wir auch wieder investieren um auf die angepeilte Geschwindigkeit zu kommen.

Nebeneffekt: Weniger Bremsenverschleiß bei Auto 1.0 und weniger Reifenabnutzung, da man die Kurven nicht so scharf nimmt wie der Bogen suggerieren würde. Als netter Nebeneffekt sollte sich auch die Strecke verkürzen. Das ist natürlich nur marginal, aber mathematisch fährst du eine kürzere Strecke zwischen zwei abgesteckten Punkten. ;)

Und ja, das ist im Endeffekt wie im Autorennspiel.  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Joe am 19. März 2017, 03:18
Jo, je schneller man durch die Kurven kommt, desto mehr Sprit spart man. Klingt komisch, ist aber so. Jedes Plus an Geschwindigkeit, das man durch eine Kurve rettet muss anschließend nicht wieder beschleunigt werden. Das heißt wer einer Kurve ansieht wie er am schnellsten durchkommt ist klar im Vorteil. Theoretisch funktioniert das wie bereits beschrieben: man nutzt die gesamte zur Verfügung stehende Straßenbreite. Im normalen Straßenverkehr natürlich nur die der eigenen Seite. Deswegen könnte ein Hybrid mit einem guten Sportfahrwerk durchaus Vorteile haben. So seltsam das klingt, er wäre sparsamer zu fahren.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Francek am 19. März 2017, 07:35
Mehr noch als das Sportfahrwerk würde eine Anpassung der Bereifung an das Wetter vom Tage bringen. Dann wechselt mal eifrig wie im Motorsport...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 19. März 2017, 08:11
Schneller durch die Kurve zu fahren bedeutet nicht automatisch dass man die zulässige Höchstgeschwindigkeit überschreitet.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. März 2017, 10:06
Ich fahre etwas anders. Ich fahre, wenn ich darf, so das ich auch möglichst die Straße in ihrer Breite ausnutze.

Also bei einer Rechtskurve möglichst weit links, ohne über den Mittelstreifen zu fahren und ja um nicht langsamer zu werden.

Bei einer Linkskurve fahre ich möglichst weit Rechts, genau das gleiche Spiel.

Der Weg ist ein paar Meter länger, aber die Energie die nötig ist. Ist geringer.

Wie fahre ich :-/ wie nennt man das?
Oder fahre ich so wie ihr? Hmmm?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 19. März 2017, 10:29
Ich glaube was ihr macht um den Spritverbrauch zu senken ist einen möglichst grossen Radius durch die Kurve zu fahren (geometrische Linie). Damit kann man im Mittel eine höhere Geschwindigkeit fahren und es sind weniger Brems- und Beschleunigungseingriffe nötig. Das ist NICHT das, was man im Motorsport macht. Mal abgesehen davon, dass die Ideallinie auch vom Fahrbahnbelag (Wellen, Neigung (Banking), Grip, etc.) abhängt geht es ja nicht nur darum, die eine Kurve ideal zu fahren. Es geht darum, die ganze Runde in möglichst kurzer Zeit zu fahren. D.h. wenn nach einer Kurve ein langer Vollgasanteil kommt, wird man ggf. den Scheitelpunkt etwas später fahren um mit mehr Geschwindigkeit in die Vollgas-Passage zu kommen. Umgekehrt, wenn 10m nach der Kurve gleich wieder eine Kurve kommt, wird man ggf. die erste Kurve nicht 'ideal' fahren um sich für die nächste dafür besser zu positionieren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 19. März 2017, 10:59
Mal ehrlich Leute, wir sind doch nicht auf der Rennstrecke. Da wäre es doch das beste, ihr lauft erst mal bis in euren Urlaubsort und seht euch jede Kurve auf der Strecke an. Vielleicht spart man dann 0,x l/100km. Bloß das zurück fahren mit der Bahn frißt die finanzielle Einsparung natürlich auf - Mist. Wenn ich mir auch noch Gedanken machen soll, wie ich die nächste Kurve nehme (die ich teilweise gar nicht einsehen kann) müßte ich wie ein Rallyefahrer erst die Strecke studieren. Lassen wir also mal die Kirche im Dorf, das Auto je nach Tempo früher oder später (ohne Gas) in die Kurve rollen und vor dem Scheitelpunkt wieder beschleunigen. Mache das schon seit über 45 Jahren so, bin kein Verkehrshindernis und habe auch noch keine "Leitplanke zur Spurhaltung" gebraucht. Alle diese Experimente mit wie schnell, wie weit ausholen, wann wieder einlenken kann ich vielleicht aus Jux und Tollerei bei einer mir bekannten Strecke testen, aber in fremden Terrain sind schon viele zu schnell in die Kurven gefahren und mußten dann im Scheitelpunkt auf die Bremse. Und welche fatalen Folgen das im Herbst oder Winter hat, habe ich vor allem in bergigem Gelände schon oft gesehen. Wohne im Sauerland (Motorrad-Ausflugs-Rennstrecke der Holländer und Ruhrpottbiker), wo einige ihr Können testen und ausreizen glauben zu müssen. Fast jedes Wochenende schnallen sich der ein oder andere Flügel an. Manche kommen nicht wieder runter. Sie wissen aber dann, dass sie etwas falsch gemacht haben - späte Einsicht.  Ist sicher jetzt etwas überspitzt, aber Diskussionen ob ein HSD z.B. in 6,1s oder 6,5s von 0 auf 100 ist  oder es ein Auris FL den Berg mit 152km/h und der vFL mit 155 Sachen schaffte, sind es sicher auch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 19. März 2017, 12:25
Keiner schreibt hier übers Rasen!
Es geht halt darum eine Kurve ohne vorher zu viel Geschwindigkeit unnütz durch Bremsen abzubauen flüssig zu durchfahren um danach möglichst wenig wieder beschleunigen zu müssen. Alles im Rahmen der zulässigen Höchstgeschwindigkeiten und meist sogar deutlich darunter  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. März 2017, 12:41
Also so wie das Bild von TM ist fahre ich nicht.

Weil, was habe ich für mich gelernt? :besserwisser:
"Mit möglichst gleichbleibenden Geschwindigkeit fahren. Das geht bei geringsten Fliehkräften nur bei einer geringen Geschwindigkeit. Und zwar die komplette Länge der Kurve ausnutzen.

Motorsport interessiert der Verbrauch nicht.
Sondern die Zeit.

Bei mir ist die Zeit egal.
Und der Verbrauch zählt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 19. März 2017, 12:43
Genau, Du fährst die geometrische Linie (energieeffizient).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. März 2017, 13:15
Also so wie das Bild von TM ist fahre ich nicht.

Ich schon ;D

Im Prinzip meinen wir aber das gleiche, nur dass wir beim Spritsparen mit einer anderen Prämisse rangehen. Statt Zeit spielt hier der Faktor Effizienz die Rolle. Und wenn man es genau nimmt, sind die Prinzipien gar nicht so verschieden. ;)

@N1301
Das reize ich natürlich nur da aus, wo ich mich auskenne und alle Risiken minimieren kann. Ansonsten würde ich niemals auf die Idee kommen, über die entgegenkommende Spur zu schneiden. Gerade bei Linkskurven hat man dann schnell einen Motorradfahrer auf der Haube, der nämlich auch gerne die volle Breite des Fahrstreifen ausnutzt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. März 2017, 13:58
Ich habe auf meinem täglichen Arbeitsweg eine Kurve (Staatsstraße ohne Mittellinie), die sich zum Kurveschneiden regelrecht anbietet. Wenn ich also von zu Hause ins Büro fahre, lasse ich den Wagen ohne Gas eine langgezogene Rechtskurve den Berg runterrollen (beginnend mit ca. 60km/h), an dessen Ende eine relativ scharfe Linkskurve (ca. 80km/h) in eine 200m eingesehbare Gerade übergeht. Natürlich nutze ich dort, wenn kein Gegenverkehr ist, die volle Straßenbreite. Heimwärts entsprechend umgekehrt, denn ich will ja meine Geschwindigkeit von der Geraden (75-80km/h) möglichst weit auf den folgenden Berg retten. Oben hab ich dann bei Ende Eco-Bereich ohnehin nur noch max. 60km/h drauf. Wenn ich die Kurve bergaufwärts wegen Verkehr nicht schneiden kann oder gar von überbreitem Verkehr zum Anhalten gezwungen wurde, hab ich oben vielleicht 45km/h drauf.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 19. März 2017, 14:01
Im Grunde geht es mir bei meiner Fahrweise auch nur um Effizienz. Wenn ich in eine Kurve mit max. vernünftigen Tempo reinfahre und nicht bremse (das übernimmt das Rekupieren) und zum frühest möglichen Zeitpunkt beschleunige, verliere ich auch so gut wie keine Energie (wegen rekupieren). Und man befindet sich ohne zu schleichen auf der sicheren Seite. Seit ich den Auris fahre, hat sich mein Kurvenverhalten gegenüber dem P2 dahingehend verändert, dass ich es auch etwas flotter angehen lasse, weil - ich finde, die Aurislenkung ist etwas direkter und präzieser als beim P2. Abschließend kann ich sagen (toi, toi, toi) so lange wie ich schon fahre, habe ich nur ein mal  nach einer Kurve gedacht ... uiiii .. du bist noch auf der Piste. Es hatte genieselt und der fahrbare Untersatz war ein Lada (Heckantrieb). Von da ab ließ ich vor allem bei engeren Kurven die Autos rollen, bei Heckantrieb mit leichtem Gas - nicht das der Motor plötzlich übermäßig bremst. Ist bei Automatik zwar nicht so weltbewegend, aber bei Schaltgetriebe und niedrigem Gang kommt da schon einige Bremswirkung.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. März 2017, 14:19
Ja, der GT86 hat mich auch ein wenig das Heck fürchten (und lieben ;D ) gelehrt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Joe am 19. März 2017, 15:06
Die Hausstrecke wird jeder früher oder später kennen, dort lohnt es sich schon an der Optimierung zu arbeiten. Dass es was im spürbaren Bereich bringt weiß ich aus eigener Erfahrung.

@N1301

Vom Rasen auf unbekannten Terrain hat hier keiner was gesagt. In diesem Forum gibt es eh nicht so viele "Sportfahrer"  ::) .

Grüße Joe
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 19. März 2017, 17:57
 :icon_fred_ironie: Zwischen Heroldsberg und Kalchreuth haben sich Zwei getroffen - beide Ideallinie gefahren.

Gruß
Helmut

PS:
Quasi Ideallinie fahre ich sogar auf gerade Strecke (Autobahn).
Immer Wechsel zwischen freier Fahrt und Begrenzung auf 120km/h.
Ich fahre 115km/h und habe mit dem Gewechsel nichts am Hut.
Spart auch Sprit (gell Knauser?)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. März 2017, 18:43
Ja deswegen sollte ich eigentlich 70 km/h durch fahren. So oft wie auf der B104 ein 70 Schild kommt ;-)

Edit: nach der Wartung Luftdruck auf 2,x abgesenkt und Ölwechsel.

Was macht mein Verbrauch? Der geht kaum unter 3,9 l/100 km. Rollen ist auch bescheiden ausgedrückt schlecht.

Also ran an die Tankstelle und Luftdruck wieder erhöht auf 2,5 bar und siehe da. Er rollt wieder.  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 21. März 2017, 18:07
Für alle die nach ihrer 1. Wartung so erschrocken sind wie ich. Es liegt vieles einfach nur an der Temperatur. Ich habe hin morgens zwischen 3-6 Uhr den Verbrauch nie unter 3,8 bekommen. Ja ich weiß. Jammern auf hohem Niveau. War im Gedanken bei der Luft im Reifen. Der Druck war auch zu niedrig. Rollte viel schlechter. Und dann dachte ich "war das Öl doch zu billig?"

Blödsinn!
Heute Nachmittag, nicht langsam. Hat der Verkehr gar nicht zugelassen. 3,4 l/100 km nach Hause.

So kam mir im Auto die Frage:
Wo ist der Punkt, an dem Verbrauch schlechter wird? Bei welcher Temperatur?

Ich habe jetzt eine Verbesserung ab 10 Grad festgestellt.
Alles darunter steigt der Verbrauch mit jedem Grad, abnehmender Temperatur.

Und viel unter 3,4 werde ich nicht kommen. Weil, weniger geht wohl kaum oder doch? Hatte noch keinen Sommer.

Also kann ich mich darauf einstellen ab 10 Grad wird der Verbrauch besser? Oder gibt es da noch mal so einen Satz?

Ich setze vor jeder Fahrt den Bordcomputer und den Durchschnittsverbrauch  zurück.

Und wie steigt der im Minusbereich?
Hat da jemand Erfahrung?
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Beitrag von: TM am 21. März 2017, 18:55
btw: Mit dem Luftdruck kannst Du m.E. noch gut 20 kPa ringsrum rauf gehen. Also VA 270 und HA 250 kPa sollte gut gehen. Gibt wohl auch Leute, die VA 290 und HA 270 kPa (Sommerpneu) fahren, mir war das nicht mehr komfortabel genug.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: BillyG am 21. März 2017, 19:00
Bei meinen Tests mit HybridAssistant habe ich folgendes, interessantes festgestellt:

Der Verbrauch scheint sehr davon abzuhängen wie schnell der Motor auf "Betriebstemperatur" kommt.
Ich habe einmal meine tägliche Fahrt zur Arbeit morgens und dann nachmittags/abends gemessen und erstaunlicher weise kommt das Auto morgens viel schneller auf Temperatur (70°C in 9:20 sec) und abends erst viel später (70°C in 16:04 sec). Der Grund ist wohl, dass ich morgens recht schnell auf Landstraße komme (nach 2km) und auf 90-100km/h beschleunige und dann ca. 15 Min. brauche bis ich die Autobahn erreiche (sehr viel 70er-Zone). Abends brauche ich auch 15 Min. bis zur Autobahn, aber die ganze Strecke ist Stadt - also wird viel elektrisch gefahren.

Der Verbrauch bei dieser Fahrt morgens wahr 4.187 L/100km und abends 4.473 L/100km. Jetzt könnte man meinen, dass sind normale Abweichungen, die von vielen Faktoren abhängen. Kann gut sein, aber ich habe sehr stark den Eindruck, dass ich hin zur Arbeit immer besser mit dem Verbrauch bin als zurück... Fahrweise in beiden fällen eigentlich gleich.

Habe zwei Grafiken mit den Auswertungen hinzugefügt zum Vergleichen..

EDIT: Habe noch eine weitere Auswertung von heute hinzugefügt, wo man sieht, dass auch ohne kurzen Zwischenstart die 70 Grad schon recht früh erreicht werden (wobei Außentemperatur niedriger war). Verbrauch dabei: 4.276 L/100km.
Interessant ist der Bruch bei ungefähr 09:03.  Da habe ich die Heizung eingeschaltet :icon_wp-exclaim:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 21. März 2017, 19:34
Bei der Morgen-Fahrt geht die Fahrt aber schon mit einer ECT von 40°C los. Ist das Auto vorher schon in use gewesen? Bei der anderen Fahrt geht's irgendwo bei 10°C oder so los.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: BillyG am 21. März 2017, 19:42
Ja, das stimmt und da habe ich nachgedacht woher das kommen könnte. Antwort war, dass der Motor für 1-2 Minuten ansprang als ich den OBD-Adpater ans laufen kriegen wollte und dann ging er wieder aus. Die Fahrt bis Anfang der Landstraße bin ich dann fast nur elektrisch gefahren und daher auch die sinkende Temperatur am Anfang...
Ich wiederhole die Protokollierung bestimmt noch mal bei ähnlicher Temperatur um nicht diese Abweichung zu haben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 21. März 2017, 19:54
Ein wichtiger Grund in den USA sind noch die langen, übersichtlichen, geraden Highways, die auch noch 100te von Kilometern total flach verlaufen.
Ich war gerade in den USA und bin mit einem Dodge Dart Leihwagen herumgefahren. Ich habe den Verbrauch noch nicht ausgerechnet, aber ich glaube, dass dieser sehr gering war. Das Benzin dort kostet auch auch nur wenig.

Der Hauptgrund für den geringen Verbrauch waren m.E. die geringen Geschwindigkeiten. In der Stadt durfte man gerade mal 25 miles/h = 40 km/h fahren. Ganz selten 35 miles/h = 56 km/h. Auf den Landstrassen waren maximal 45 miles/h = 72 km/h möglich und auf den Highways waren 55 miles/h = 88 km/h drin. Einmal durfte ich sogar mörderische 65 miles/h = 105 km/h fahren. Bei den 65 miles/h bekam ich fast schon einen Geschwindigkeitsrausch! Da kann ich die Amis schon verstehen, dass diese bei unseren Autobahnen geschockt sind.

Zudem beschleunigt man sehr langsam.

Und die meisten haben sich an die Geschwindigkeitsbeschränkungen gehalten. Es gab keinerlei Gehupe oder rasante Überholmanöver, wenn man sich an die Geschwindigkeitsbeschränkungen gehalten hat. Das war wirklich ungewohnt!

Knauser würde sich in den USA heimisch fühlen. Man beschleunigt langsam und auch bei der Höchstgeschwindigkeit würde Knauser nicht auffallen. Bei dem Mietwagen habe ich den Drehzahlmesser nie über 2000 U/min gesehen. Meist war er unter 1.500 U/min.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 23. März 2017, 11:19
Ich stell mal eben dir Frage hier rein:

Was bringt eigentlich mehr beim Gaswegnehmen?

1. Rollen lassen und Rekuperieren
2. In N-Stellung gehen und möglichst wenig Energie verlieren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. März 2017, 11:23
Kommt drauf an

- ob nasse Fahrbahn oder trockene. Eine nasse Fahrbahn bremst extrem, dort würde ich lieber rekuperieren, da rollen kaum was bringen dürfte.
- ob du danach rekuperieren kannst. Dann würde ich eher rollen lassen. Brauchst du aber Energie, weil es danach bergauf geht, dann lieber rekuperieren, damit dir die Energie wieder zur Verfügung steht.
- wie voll deine Batterie ist. Wird er sowieso bald den Motor anschmeißen, weil du nahe der 40% bist, dann lieber rekuperieren. Ist die Batterie aber gut gefüllt, dann lieber rollen.
- wie schnell du bist. Stufe N über 70 km/h galt mal als gefährlich, weil der E-Motor zu schnell dreht. Das muss aber jemand mit mehr technischem Verständnis nochmal genauer beantworten.
- ob du Lust hast, bei jedem Ausrollen auf N zu schalten und vor dem Beschleunigen wieder auf D. ;)

Und da gibt es sicher noch weitere Ideen zu.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 23. März 2017, 11:27
Eindeutige Antwort: Je nach dem!  :besserwisser:

N-Stellung würde ich vermeiden. Macht meiner Meinung nach keinen Sinn, da es keine Kupplung bzw. Trennung im System gibt. Du änderst also rein mechanisch nix.
Also entweder Fuß vom Gas und rekupieren lassen oder Fuß ganz leicht aufs Gas so dass die Anzeige zwischen Charge und Eco steht. Im Idealfall also keine Energiepfeile vorhanden sind und dadurch weiter rollen. Je nach Verkehrssituation halt.
Beides ist besser als Wärme im Radkasten zu erzeugen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 23. März 2017, 11:30
Ich kam darauf, weil ich bemerkt habe, dass mein Prius in N-Stellung weniger Geschwindigkeit verliert und sonst beim Ausrollen nur sehr wenig rekuperiert.

So wie @teilzeitstromer das beschreibt, fahre ich derzeit.

Macht wahrscheinlich für die paar Situationen nur 0,0x L/100km aus. Sei's drum ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 23. März 2017, 12:16
War es nicht so, dass der Motor auf N läuft, wenn er vorher schon lief?
Wäre blöd, wenn der dann während des Ausrollens weiter tuckert.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. März 2017, 12:41
Helmut hat da ganz recht. In N kann das System den Motor weder stoppen noch starten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 23. März 2017, 16:12
Schließe mich @teilzeitstromer an. Obwohl er in N scheinbar doch NOCH BESSER rollt als zwischen Charge und ECO. Ist das technisch möglich?  :-/ Meine Berge sind eher Hügel und ich habe nie die Möglichkeit auch nur ein bisschen weiter zu rollen, dazu müsste ich Spätschicht haben.

Moment habe ich nächste Woche.
@MGLX soll ich einen knausrigen Versuch starten? Ich könnte es sogar auf die Spitze treiben ;D

Ich habe einen langen Berg, da komme ich so gegen 23 Uhr an.
Versuch könnte so aussehen, streng nach Protokoll  :besserwisser:
-Vorher kommt eine Bushaltestelle, da rein Kilometerstand zurück setzen
-bis auf 70km/h beschleunigen, bis zur Bergkuppe
-rollen lassen bis zum Stillstand zwischen Charge & Eco
-umdrehen Berghoch bis zur Bushaltestelle
-und das gleiche von vorn, so haben wir Temperaturen/Wetter ausgeschlossen

Es kann egal sein ob es Regen gibt oder nicht, der Unterschied zählt.
Bin gespannt, sage dann hier Bescheid. Das interessiert mich nämlich auch.

@Jorin das mit dem E-Motor stimmt soweit ich weiß nur für den Moment, dass man bei D schneller als 73 km/h oder so rollt. Dann dreht der Verbrenner zum Schutz ohne Verbrauch mit. Aber N ist alles abgekoppelt E-Motor und Verbrenner. Sonst wäre es doch kein Leerlauf.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Martin S am 23. März 2017, 17:52
Aber wenn der Motor bereits läuft (auch unter 73), dann bleibt er an und trägt weder zum weiterkommen, noch zum Strom produzieren bei.
Übrigens: Rollen ist immer besser als rekuperieren. Und rekuperieren ist immer besser als bremsen. Und doch ist bremsen immer noch besser als ein Zusammenstoß.
Jede Rekuperation ist mit (Umwandlungs-)Verlusten verbunden. Wer durch vorausschauendes Fahren sowohl bremsen als auch rekuperieren vermeidet, spart am meisten.

Gruß
Martin
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 23. März 2017, 18:22
Bei meinem BMW habe ich oft auf N geschaltet, wenn es bergab ging. Beim Yaris mach ich das nur noch ganz selten zum Bremsenputzen. Es ist halt einfach viel bequemer mit dem rechten Fuß die Neutralposition zu erreichen. Und wenn man sie etwas verfehlt, geht die Welt auch nicht unter.

Als ich mal einen Zoe zur Probe hatte, fiel es mir deutlich schwerer, die Neutralposition zu halten als jetzt beim Yaris. Kann aber auch an der Gewohnheit liegen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 23. März 2017, 18:59
Habe heute gemerkt, dass Motor sogar wieder anging. Kann mir darauf keinen Rheim bilden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 23. März 2017, 20:13
Bist über 70 km/h gefahren, dann geht er zum Schtz des E-Motors beim rollen wieder an. Das meinte der Chef hier. Passiert mir öfters.

Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg108517.html#msg108517)
4. Stichpunkt

Edit: heute früh zwischen N und Zwischen Charge und Eco wird das Auto nicht schneller. Also wird es wahrscheinlich keinen Unterschied machen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 27. März 2017, 11:52
Ab 10 Grad Celsius sind 3.3 l/100 km bis 3,5 l/100 km reproduzierbar. :besserwisser:

Man muss sich nur an folgende Regel halten:
-anfahren so lange wie möglich unter Mitte Eco halten
-nicht über 1 Strich nach ECO beschleunigen, man landet bei 80 km/h genau auf dem Strich
-vorausschauend fahren
-Berge wenn möglich mit 70 km/h runter rollen

Ich hätte nie gedacht, dass die Temperatur so viel ausmacht.
Es stimmt nicht, es ist nicht nur die Warmlaufphase, es ist die ganze Fahrt. Sobald die Temperatur unter 10 Grad fällt, steigt der Verbrauch und man schafft gerade so 4 l/100 km höchstens 3,8 l/100 km.

Man kann da machen was man will, da hilft kein rollen, da hilft kein langsam fahren.

Wenn man 70 km/h - 80 km/h durch fahren kann auf der Bundesstraße. Ist es mit Ortschaften dazwischen sparsamer, als Schleichstrecke. Aber, das ist anstrengend. Ich habe richtig Straßen, die meide ich, weil da ist 100 km/h noch zu langsam. Und ich lese regelmäßig 21Jahre alter Toter auf der B321 Landkreis Parchim-Ludwigslust. Wundert mich nicht. So wie die da fahren. :icon_doh:

Den N-Eco/Charge Test muss ich wohl auf Ende der Woche verschieben, ist aber nicht vergessen ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 27. März 2017, 20:18
Ab heute ist es endlich wieder soweit: Tagesschnitt 3,8L/100km. So muss das sein ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 30. März 2017, 11:18
Interessant Fuel-efficient Driving Techniques | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7507)

Man soll sich 5 Sekunden Zeit lassen um auf 20 km/h zu beschleunigen oder ein Ei unter dem Gaspedal.
Accelerate Gently | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7509)

Ähmmm Pulse & Glide  :-/ zwischen 75 km/h und 85km/h. Also ist das Fenster dafür bei 10 km/h. Das sind neue Zahlen für mich, probiere ich aus. Obwohl das bei Berghoch/Bergrunter schwierig ist mal überhaupt eine Geschwindigkeit durch zu fahren. Habe ich ja fast nie. Aber, in dem Video, Berghoch Geschwindigkeit abfallen lassen.
Maintain a Steady Speed | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7517)

Vorausschauend fahren
Anticipate Traffic | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7511)

Der beste Verbrauch liegt eben doch zwischen 50-80km/h. Alles höher spart kaum Zeit, hebt aber den Verbrauch um 20%
Avoid High Speeds | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7513)

Ausrollen lassen anstatt bremsen. Alleine das macht hier keiner. Im Gegenteil, sie stehen hinter mir so  :icon_aufsmaul: dabei ist die nächste Ampel rot oder wird bald rot. Bei Bedarfsampeln liebe ich diese Leute. Weil, sie schalten für mich die Ampel auf Grün  ;D in dem sie mich überholen, während ich ausrollen lasse. Sie stehen dann bei rot rum und ich fahre ohne zu bremsen über die Kreuzung  :-D
Coast to Decelerate | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7515)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 30. März 2017, 12:06
Das kapier ich auch nicht. Ich sehe auch jeden Tag viele Leute, die es echt eilig haben, vor der roten Ampel zu warten.

Ich glaube ja, die Leute fahren zu unterbewusst und halten sich nur an ihre persönliche Komfortgeschwindigkeit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 30. März 2017, 12:09
Ich lasse mich nicht stressen, ich rolle aus wo ich ausrollen möchte. Und ich behindere niemanden, weil die hinter mir vor mir auch nicht schneller wären. Nur leider wissen die das meist nicht.

Hupen, Lichthupe, Drängeln, interessiert mich nicht.

Manche verstehen mein System dann aber nach einer Weile und werden ruhiger.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 30. März 2017, 13:20
Vollgas. Das ist alles was zählt, weil nur dann ist man auch schneller am Ziel ;)

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 30. März 2017, 13:40
Woher soll voarusschauendes Fahren auch kommen wenn man nur bis zum Heck des Vordermanns guckt?  ::) 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 30. März 2017, 13:50
Geht ja auch nicht anders. Am dicken SUV-Hintern mit Privacy-Glass hinten kann ja auch niemand mehr vorbeischauen. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 30. März 2017, 14:10
Naja, wer sich zu lahmarschig ausrollen lässt, behindert den Verkehr, weil er Verkehrsraum blockiert. Das kann in Großstädten mit kurz hintereinander folgenden Ampelschaltungen schon sehr nervig sein. Das heißt dann nämlich, dass ein paar Leute dahinter die Grünphase nicht mehr schaffen und da werden einige ungehalten.

Das andere Problem - und das geht mir auch auf den Keks, auch wenn der andere nichts dafür kann - sind die Leute, die ihre Kupplung so schleifen lassen können, dass ich mit reinem Rollen ohne Gas zu geben schneller bin. Da steh ich nämlich auch dauernd auf der Bremse und das löst sich nur mit mehr Abstand oder gar nicht.

Verkehrsfluss ist nicht so einfach. Ich bin letztens ein Stück einem P4 hintergefahren und das war logischerweise sehr angenehm.;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 30. März 2017, 14:40
Was einem immer hilft: Nicht stressen lassen, 10 Minuten mehr einplanen, und gelassen rollen.
Von anderen provoziert fühl ich mich schon lange nicht mehr, ganz im Gegenteil.

Wenn einer schneller will, dann soll er halt überholen. Wenn ers nicht schafft - persönliches Pech.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 30. März 2017, 15:34
Naja, ich schau schon ein bisschen aufs Miteinander, aber ich lass mir auch nicht die Butter vom Brot nehmen. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 30. März 2017, 17:11
Klar sollte man gegenseitig Rücksicht nehmen.
Wenn aber jemand schneller muss und dafür auffährt oder sonstigen sch*** macht, dann kann ich auch ganz anders.
Da fahr ich auch mal in der Stadt 30 wenns sein muss, hab ich kein Problem mit ;)

Wie Du mir....
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 30. März 2017, 17:24
Ja, manche kapieren es einfach nicht. Hatte letztens auch wieder einen Zeitgenossen... Hinter mir total nervös und unangenehm, zog dann vorbei, als es zweispurig wurde und ist dann mit 80 von einer Ampel zur nächsten... grüne Welle bei 50 wohlgemerkt. :icon_doh:

In Krefeld gibt es eine Straße mit einer Geschwindigkeitempfehlungsampel. Die Ampel steht zwischen den Kreuzungen und schaltet immer zwischen 30 und 50 um. Denkste da kümmert sich irgendwer drum? Wehe man fährt nicht mindestens 60...

Aber auch hier unterstelle ich manchen Leuten Kurzsicht (ob nun pysisch oder psychisch), denn ein paar Meter vor der roten Ampel werden die dann doch langsamer. :icon_skeptisch2:

Ich glaube da kann man viel philosophieren, ändert sich eh nichts dran. Wenn man sich nicht im Verkehrsfluss bewegt, kommt es immer zu Konflikten, egal ob schnell oder langsam, Recht oder Unrecht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 30. März 2017, 17:40
Was einem immer hilft: Nicht stressen lassen, 10 Minuten mehr einplanen, und gelassen rollen.
Von anderen provoziert fühl ich mich schon lange nicht mehr, ganz im Gegenteil.

Wenn einer schneller will, dann soll er halt überholen. Wenn ers nicht schafft - persönliches Pech.
Ich stell relativ oft fest, dass erst relativ lange ziemlich dicht hinter mir hergefahren wird, obwohl ich zeitig den rechten Blinker kurz gesetzt habe, bevor überholt wird.

Wie wäre es mit einem Schild "Messfahrt" am Heck?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 30. März 2017, 17:55
Einen Fall gibt es, da regt mich ein "Ausroller" auch auf.
Die nächste Kreuzung hat eine separate Rechtsabbiegespur schon vor der Ampel vorbei.
Da könnte ich, ohne die Ampel beachten zu müssen, rechts abbiegen.
Nee, geht nicht, da der vor mir diese Spur noch nicht frei gibt.

Ansonsten verstehe ich das Gejage von Ampel zu Ampel auch nicht.
Gefühlt schneller zu sein, das zählt.
Dabei wäre hinter mir wesentlich bessere Luft als vor mir ;-)

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 30. März 2017, 18:16
So ein Schätzchen habe ich auch bei mir auf der Strecke. Statt den "lass mich vorbei, ich will stehen"-Leuten tummeln sich dort natürliche die gemütlichen Ausroller... (stilistische Übertreibung und selektive Wahrnehmung ;) )

Da könnte ich oft auch brechen. Ich meine, wir reden hier vermutlich über die zweite Dezimalstelle bei der Verbrauchsanzeige. Da kann man den Leuten auch ein bisschen entgegen kommen, finde ich auch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 31. März 2017, 01:23
Ich habe den Test gemacht.

50 km/h Tageskilometer Reset und Bergrunter zwischen Charge und Eco halten.
Ergebnis: 1.200 Meter bis 10 km/h dann rollt er im Standgas

50 km/h Tageskilometer Reset und Bergrunter dafür jetzt in N geschaltet.
Ergebnis: 1.100 Meter bis 10km/h

Den Unterschied schiebe ich darauf, dass man nie 100% verhindern kann, dass Energie fließt bzw. zurück gewonnen wird.

Fazit: in den Leerlauf schalten ist Blödsinn beim Hybrid, einfach zwischen Charge und Eco halfen. Auf ein paar Watt mehr oder weniger in der Batterie kommt es nicht an. Also nicht verkrampft fahren und schon gar nicht auf irgendwelche Pfeile im Energiemonitor achten.

Aber, die Strecke zusammen mit Temperatur und Geschwindigkeit entscheidet über den Verbrauch.

Auf der Hinfahrt, kürzere Strecke, dafür schneller war es mir nur auf den letzten Metern möglich auf 3,5 l/100 km zu kommen. Auf der Rückfahrt sah ich schon nach einigen Kilometern die 3,3 l/100 km und zum Schluss bei Ankunft waren es 3,2 l/100 km.

Deswegen schaffe ich es auch nicht an der Tankstelle, von den 3,7 l/100 km runter zu kommen. Weil, ich den niedrigen Verbrauch erst zum Schluss erreiche. Dabei spielt die gesamte Strecke eine viel größere Rolle. :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 31. März 2017, 08:29
@Knauser Du hast völlig Recht, Temperatur und Geschwindigkeit (und natürlich Streckenprofil was sich in der Geschwindigkeit niederschlägt).

War gestern am Flughafen über Landstraße, Geschwindigkeit immer so um 80, war wenig los -> 3,6 Liter im Schnitt

Zurück über Autobahn und Schnellstraße, immer so um die 100-110 (also auch nicht wirklich schnell) gefahren -> 4,5
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 31. März 2017, 08:48
Mit Sommerreifen und den momentanen Temperaturen sind dann auch wieder Etappenverbräuche <4l/100km drin.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 31. März 2017, 10:04
Vorsichtig sein sollte man auch, wenn der Weg zum besseren Schnitt ein Umweg ist, der absolut gesehen mehr verbraucht.
Auch auf Pendlerstrecken kann man sich verrechnen.
Ein Beispiel für die Irreführung:
120km mit 4,8L/100km = 5,76 Liter absoluter Verbrauch
100km mit 5,2L/100km = 5,20 Liter absoluter Verbrauch
Dazu kommt noch der Zeitverlust bei der "sparsameren" Strecke.

Ich pendle nicht mehr, seit ich in Rente bin.
Das heißt: der Schnitt steigt wegen mehr Kurzstrecken.
Aber absolut gesehen verbrauche ich weniger, da ich die Pendlerkilometer nicht mehr habe.
Daher sehe ich den Schnitt im Spritmonitor nicht so verkrampft.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 31. März 2017, 11:28
3.2 ist echt brutal :D Das schaff ich im Yaris auf gar keinen Fall, außer es geht wirklich VIEL bergab.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 31. März 2017, 11:31
Ähmmm Pulse & Glide  :-/ zwischen 75 km/h und 85km/h. Also ist das Fenster dafür bei 10 km/h. Das sind neue Zahlen für mich, probiere ich aus. Obwohl das bei Berghoch/Bergrunter schwierig ist mal überhaupt eine Geschwindigkeit durch zu fahren. Habe ich ja fast nie. Aber, in dem Video, Berghoch Geschwindigkeit abfallen lassen.
Maintain a Steady Speed | Natural Resources Canada (http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques/7517)
Ich verstehe das anders, dort steht "increase", also erhöhen. Ich lese alle 18 Sekunden von 75 auf 85km/h beschleunigen hat 20% mehr Verbrauch zur Folge und wenn man im 12-sekündigen Rhythmus herumpendelt, sind es 48% mehr! Vergleichsbasis konstante Fahrt mit 80km/h.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 31. März 2017, 11:37
3.2 ist echt brutal :D Das schaff ich im Yaris auf gar keinen Fall, außer es geht wirklich VIEL bergab.
Die 3,2 waren mit schon warmen Motor.
Die 3,5 zum Teil die selbe Strecke dafür aber mit Kaltstart (18°C) (was ja bei einigen Herstellern außerhalb des Thermofensters sein soll  :-D )

Und so platt wie beim Knauser ist es hier auch nicht  ;)
Bei uns haben Hügel auch mal mehr als 100 Höhenmeter  ::)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 31. März 2017, 11:37
Für mich geht das so Entspannung, Verbrauch, Ankommen. Wenn Entspannung heißt weiter fahren, mehr verbrauchen, dann ist mir das egal. Ich lebe nur 1x ;-)

@KSR1 gebe diese ganzen Techniken auf. Ich lasse Rollen zwischen Charge und Eco, wann immer möglich und der Verbrenner läuft nur so, dass er gerade läuft. So fahre ich automatisch zwischen 60-80 km/h. Und lasse den Rest das Auto machen. Immer, wenn ich irgendetwas versuche, wie dieses Pulse & Glide passiert bei mir das Gegenteil, der Verbrauch steigt. Das kann ich einfach nicht. Fahre so wie immer, bringt mehr. Warum, weiß ich nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 31. März 2017, 12:34
Ich glaube eher, Deine eigene Technik ist bereits in Fleisch und Blut und daher kann es nur schlechter werden. :) Deine Verbräuche sind hervorragend, was willst Du mehr? ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 01. April 2017, 21:25
Es ist schon etwas länger her. Da wurde folgende Idee besprochen:

-in der Warmlaufphase benutzt der Verbrenner gern den E-Motor um den Verbrauch nicht unnötig zu erhöhen

-damit die Energie nicht sinnlos zum aufwärmen verpufft wird der Akku geladen

Wenn der Akku leer ist vor Fahrtantritt, fährt man mit höchstem Verbrauch los, weil Warmlaufphase, weil, Akku muss geladen werden.

Nun die Idee:
Bremse durch treten und Gaspedal nur leicht berühren, so weit bis der Verbrenner an geht. Warmlaufphase beginnt früher.

Ich bilde mir ein Toyota wird sich was dabei gedacht haben. Sonst würde es gleich mit der Warmlaufphase gleich nach Ready los gehen. Denke mir, dass es daran liegt, der Akku wird beim warm laufen am besten geladen. Deswegen sagt Toyota den fahren wir vor der Warmlaufphase leer.

So nun mein Problem:
vom zu Hause los fahren und dann 80 km/h vergehen nicht mal 3 Minuten so nah wohne ich am Ortsausgang.

Mein Problem dabei ist:
Ich habe auf der Rückfahrt einige Kilometer Stadt und dann erst Ortsausgang. Hier sinkt der Verbrauch viel schneller.

Kann es möglich sein, dass es energieeffizienter wäre. Das Aufo vor dem Ortsausgang warm zu haben?

Meine Lösung wäre:
-Motor starten und einfach anstatt gleich auf die Bundesstraße, erst mal ein paar Minuten einen kleinen langsamen Umweg fahren.

-ich würde mir einen steilen Berg sparen und das Auto wäre warm, wenn ich den Ort verlasse.

So weit die Theorie.

Von zu Hause an, fahre ich bei gleich hohen Temperaturen nämlich mit 50 Liter/100 km und mehr los. Und bis die unter 8 l/100 km sind das dauert.

Gegenteil von der Arbeit los, bin ich schon an der nächsten großen Kreuzung auf 4-5 l/100 km. Und da bleibt es dann auch.

Sprich Warmlaufphase Motor und Ruhe lassen ist gut für den Gesamtverbrauch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 01. April 2017, 21:35
Ich habe mir auf Anraten bei den Priusfreunden angewöhnt, den Flammwerfermodus noch in der P-Stellung durch kurzen Gaspedaldruck zu beginnen, weil ich auch nach 300m schon am Ortsausgang bin und danach ein kleiner Berg kommt. Einziger Nachteil: das ist mir schon so in Fleisch und Blut übergegangen, dass ich das auch mache, wenn der Motor schon warm genug ist und er 2s später von allein wieder ausgeht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 01. April 2017, 21:52
@Knauser
Bei den jetzigen Temperaturen ist der Verbrauch doch schon niedrig, verglichen mit dem Verbrauch im kalten Winter.

Denk doch schon mal darüber nach, wie du im nächsten Winter den Verbrauch niedrig hälst. Stichwort Grillblocking - das hat nix mit großen eckigen Fleischstücken zu tun  ;)

Willst du nicht ausprobieren wie weit der Verbrauch noch sinkt, wenn du von den Ganzjahresreifen wieder auf deine Sommerreifen wechselst?  ::)

Auf meiner Strecke spart Glück am meisten Sprit!
Glück mit den Ampelphasen spart anfahren. Glück mit dem Verkehr lässt mich gleichmäßiger durchkommen spart auch usw.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 02. April 2017, 09:37
@Knauser
Willst du nicht ausprobieren wie weit der Verbrauch noch sinkt, wenn du von den Ganzjahresreifen wieder auf deine Sommerreifen wechselst?  ::)
Das würde mich auch interessieren. Nur leider hat er seine Sommerreifen nicht auf Felgen. Andererseits liegen diese nutzlos herum.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: BillyG am 02. April 2017, 09:50
So nun mein Problem:
vom zu Hause los fahren und dann 80 km/h vergehen nicht mal 3 Minuten so nah wohne ich am Ortsausgang.

Mein Problem dabei ist:
Ich habe auf der Rückfahrt einige Kilometer Stadt und dann erst Ortsausgang. Hier sinkt der Verbrauch viel schneller.
Genau oder fast genau diese Situation (Streckenmässig) habe ich auch immer wenn in den Weg Zuhause-Arbeit fahre aber ich habe reproduzierbar und protokollierbar (Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg108358.html#msg108358)) festgestellt, dass der Verbrauch in der Hin-Strecke immer weniger als in der Zurück-Strecke ist und es spricht einiges dafür, dass es die Zeit zu Warmwerden des Motors ist, die im Hin-Fall viel kürzer ist (und auch bei dir eigentlich so sein müsste- wenn du nicht zu viel elektrisch fährst).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 02. April 2017, 10:18
Ich hab gestern beim i3 die Sommerräder drauf gesteckt. Auf den ersten paar Metern mit den Sommerrädern hat sich der Unterschied so angefühlt, wie wenn ich vom MTB aufs Rennrad umsteige. Das Abrollen ist so viel leiser und runder, dass muss was am Verbrauch ausmachen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. April 2017, 11:08
Die Sommerreifen würde ich sogar verschenken, die kommen nicht mehr aufs Auto. Ich fahre Goodyear Vector 4 Seasons mit 2,5 bar. Und die Sorte Reifen bzw. Hersteller seit Jahren und zufrieden. Winter/Sommerreifen? Bis jetzt nie wieder, hier in Mecklenburg.

Nun guckt euch meinen Verbrauch an: Herbst, Winter, Frühling. Steht alles bei Spritmonitor. Seit wann ich Allwetter von Goodyear fahre. Und nun guckt den Verbrauch an.  ;D Ich kaufe keine Winterreifen mehr. Nicht hier  ;)

Ich habe ja immer mehrere Schichten am Stück, werde das protokollieren und dann berichten.

Gestern Rückfahrt, ich sah nach 29 km schon die 3,3 l/100 km, dass stieg dann natürlich kurz danach wieder, aber ich kam so an. Als ich los fuhr, war die Klimaautomatik auf 20 Grad und so sprang der Motor an. Ruck zuck Akku voll und Motor aus. Genau richtig, es ging fast immer elektrisch bis zum Ortsausgang.

Hinfahrt egal welche Uhrzeit schaffe ich das nie.

Hinfahrt:
Vom Parkplatz, bis von mir Geschwindigkeiten jenseits der 50 km/h erwartet werden, sind es nicht mal 1 km. Ich fahre noch in der Warmlaufphase voll mit Ecometer kurz vor Power um den Verkehr nicht zu behindern und dann die ganzen nächsten 5 km nur Bergauf.

vs.

Rückfahrt:
Ich fahre 5,6 km bis von mir größer als 50 km/h erwartet werden.
Absolute Ebene.

Ergebnis?
Rückfahrt ist der Verbrauch immer niedriger, egal, welche Strecke (habe 3 verschiedene ausprobiert) und Uhrzeit ich fahre. Auf der Rückfahrt sinkt der Verbrauch sehr schnell, auf der Hinfahrt ewig nicht.

Bleiben 3 Punkte übrig:
-Warmlaufphase
-Topografie
-Geschwindigkeit

Der Punkt ist eben, die Zeit bis ich einen niedrigen Verbrauch habe die verschiebt sich nicht.
Ich brauche fast bis zur Ankunft, die letzten  10 km um das zu schaffen, was ich auf der Rückfahrt schon nach 20 km schaffe und halte. Wohlgemerkt 69 km Gesamte Strecke EINFACH.

Ich beobachte das ja nun schon eine Weile, deswegen will ich da ran. Ich müsste noch nicht mal einen Umweg fahren. Nur anstatt gleich auf die Bundesstraße und mich fast immer die Berge hoch scheuchen lassen, fahre ich die ersten 5 Minuten langsam woanders lang. Bis der Motor warm ist. Im Winter hätte das den Vorteil, dass die Scheibe innen schneller frei wird/bleibt. Ruckzuck ist die nämlich beschlagen Trotz Lüftung und Heizung auf voll Power.

Über das Grillblocking denke ich auch schon nach  ;)

Um das nachzuvollziehen, wovon ich spreche, einfach mal den Bordcomputer vor jedem Kaltstart auf 0 setzen und beobachten. Es ist der Hammer, wie unterschiedlich das ist. Weiter geht es mit Fahrern. Ich fahre den Yaris Hybrid wie schon den Yaris P1 mit 1 Liter weniger auf 100 km als meine Verlobte. Staunemann und Söhne  :-D

 :besserwisser: ich bin echt gespannt ob die Warmlaufphase so viel aus macht  :besserwisser:

Mein Schleichweg ist so genial schön von der Natur und entspannend. Der Verbrauch sinkt jeden Abend auf 3,3-3,5 l ich war 29.03.17 voll tanken. Bin seit dem gefahren und echt gespannt auf die nächste Betankung. Der ist nämlich noch über halb voll  :icon_hurra3: und das obwohl der 4,5 km länger ist.  :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 02. April 2017, 11:54
Ich glaube nicht, dass die Sommerreifen einen wesentlichen Unterschied ausmachen - bei meinen vorigen Autos hatte ich da auch keinen messbaren Unterschied festgestellt. Die Reifenbreite schon eher.

@Knauser Hast du ein Android-Händi? Dann lad dir doch mal Geotracker drauf und speichere mal deine Fahrten (konkret Höhe und Geschwindigkeit). Vielleicht kannst du dann erkennen, warum der Verbrauch so ist wie er ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. April 2017, 11:58
ich habe ein iPhone ;-)

Ich wollte nicht warten!

Bin unnötig spazieren gefahren. Mal so wie immer und Rundkurs nach Hause. Heute Abend machen wir das anders rum. Dann hat der Motor mehr Zeit zum warm werden und dann werden wir sehen.

Der Rundkurs ist 31,6 km laut Pocketearth

Hier Beweisfoto 1 - lange Warmlaufphase gleich 50-80 km/h nach unter 1 km.

@bgl-tom bin fündig geworden, genau darauf möchte ich hinaus:
Benzinverbrauch Yaris Hybrid - PRIUSforum (https://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=9&id=166776&limit=15&limitstart=1545#342900)

Akkustand beim 1. Test los fahren 2 Balken. Ist ganz selten, dass der mal voll ist, bei Ankunft.
Akkustand bei Ankunft 3 Balken. Bin gespannt.

Und so ist es auch bei der Rückfahrt von der Arbeit. Da macht sich ein nicht voll geladener Akku gut, der kann in der Warmlaufphase bei 30 km/h geladen werden. Bevor es dann LOS GEHT mit höheren Geschwindigkeiten. Zu Haus heißt das dann nicht 50 km/h sondern 70-80 km/h.

Da den Akku laden und gleichzeitig selbst warm werden. Das kann nur Benzin kosten. Das gleiche beim Yaris P1 langsam gefahren, beim warm werden und ich war Ruck zuck runter im Verbrauch. Meine hübsche Hälfte fährt sofort wie immer und so war das Ergebnis. Man bekommt diesen Warmlaufmehrverbrauch erst nach sehr sehr vielen Kilometern wieder runter.

Test Nr. 2 dieses Mal anders rum. Die Berge hinterher.
Der Verbrenner war an der nächsten Kreuzung schon aus!

Dieses Mal habe ich ihn in der Warmlaufphase geschont und eben nicht den Berg hoch geschickt. Die Kilometer sind die gleichen. Die Topographie ist auch nicht groß anders.

Das einzige was anders ist. Die Last kommt erst zum Schluss, nicht in der Warmlaufphase und der Akku - der war beim ankommen über die Hälfte voll. Nein, keine Rekurpation durch bremsen. Das war noch der Verbrenner auf der B104.

Na gut, ich baue das ab morgen in meine Fahrweise ein.

Nun bildet euch eure Meinung selbst.  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 02. April 2017, 19:12
Och Leute, habt Ihr bei der ganzen Rechnerei noch Spaß am Fahren? Da hängt man doch die ganze Zeit mit den Augen auf dem Ökometer, da ist es dann auch egal, wie sch... die Landschaft aussieht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. April 2017, 19:55
Da hängt man doch die ganze Zeit mit den Augen auf dem Ökometer.
Sagt wer?

Das macht man nur zum Anfang. Ich mache das schon lange nicht mehr, fahre nach Gehör  ;D
und ich höre nebenbei laute Musik  ;)

Gaspedal durch Verbrenner an, schön, da halten
Rollen lassen, Verbrenner aus und einmal kurz hin geguckt, das war es.

Der Rest geht einem ins Blut über, wenn man dann will  :besserwisser:

Und seit dem ich die Fraktion "ich will ankommen" nicht mehr hinter mir habe, seit dem macht das Auto fahren wieder so viel Spaß wie es eben mit einem Hybrid Spaß macht.

Wie schön doch meine Menschenkenntnis ist, ich brauche nur auf "Gefällt mir" gucken und mache   :icon_nicken: habe ich gewusst :-D

Achja die Fraktion "will doch ankommen" fährt doch Autobahn. Welche Landschaft  :-/  :-X  :icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 02. April 2017, 20:36
und ich höre nebenbei laute Musik  ;)
Mein Tipp: weder Heavy Metal noch Techno, eher Chillout, oder?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 02. April 2017, 21:03
Da hängt man doch die ganze Zeit mit den Augen auf dem Ökometer,

Ist doch auch nicht anders als auf Schaltpunkte oder nach Drehzahl fahren. Ich hab noch nicht gehört, dass sich Roadsterfahrer über die Schaltung beschwert haben ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 03. April 2017, 03:32
Wie beschleunigt man elektrisch nach Gehör?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Martin S am 03. April 2017, 07:57
Viel leichter als mit HSD, weil die Drehzahl wirklich konstant mit der Geschwindigkeit zunimmt. Wer ein absolutes Gehör hat, braucht keinen Tacho mehr. Wenn ich z.B. wegen eines Hindernisses bremsen muss, kann ich anschließend rein durch Zuhören wieder exakt die selbe Geschwindigkeit aufnehmen.

Gruß
Martin
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 03. April 2017, 08:22
Darum geht es doch eigentlich gar nicht. Es geht um das ständige jagen nach Schnapsglasmengen von Benzin. Ich schaue auch bei der ein oder anderen Strecke mal auf den Durchschnitt und freue mich, wenn ich 3,... sehen. Aber ständig nach dem Weg oder der Bergkuppe schielen und vielleicht doch eine andere Strecke nehmen... Ich denke, wir wollen vernünftig und umweltbewußt von A nach B und nicht ins Guinnesbuch wegen Minimalverbräuchen. Demnächst wählt der ein oder andere noch eine Alternativstrecke, weil die Windrichtung nicht verbrauchsfreundlich ist. Aber gut, es gibt ja die unterschiedlichsten Hobbys und wem es was bringt - immer zu.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Francek am 03. April 2017, 08:29
kann ich anschließend rein durch Zuhören wieder exakt die selbe Geschwindigkeit aufnehmen.
Habe es ausprobiert, aber feststellen müssen, dass ich im Gegensatz zu dir doch noch aktiv das Gaspedal treten muss... :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. April 2017, 08:49
Also ich gucke wirklich nach dem Wind und freue mich über Rückenwind, aber spätestens im Auto habe ich das wieder vergessen  ;D Ich plane meine Fahrt, wenn möglich auch nach Verkehr und Temperaturen.

Ich fahre 4,5 km mehr, als die kürzeste Strecke

Weil ich dann so fahre  :icon_freu-dance:
Anstatt so hier  :icon_flucht3: und die hinter mir trotzdem diesen hier  :icon_aufsmaul:

Um beim Thema zu bleiben, was habe ich von euch gelernt und wie sagt @MGLX immer "Check":

-Berghoch/Bergrunter spart Benzin - habe ich - Check

-kurvenreiche Straßen können sparsamer sein, wenn die Gesamtgeschwindigkeit nicht zu hoch ist und man nicht zu sehr beschleunigen muss - habe ich - Check

-schneller als 80 km/h kostet beim Yaris Hybrid Benzin - kann ich auf einem großen Teilstück kaum fahren, auf dem anderen Teilstück ist durch die Alternative wenig Verkehr - habe ich - Check

-durchgehend, eine nicht zu schnelle Geschwindigkeit fahren, auf den ersten/letzten 8 km - habe ich - Check

-Auto fahren soll doch auch Spaß machen, hatte ich 10.000 km. Hatte ich 5.000 km weniger, kam meist genervt an. Habe ich jetzt wieder - Check

-also wenn Alternativen Sprit sparend sind, man Spaß an rollen lassen hat und man durch letzte Feinschliffe Benzin sparen kann. Zum Beispiel durch langsam warm fahren, dann tut man etwas für Umwelt, Geldbeutel und die eigene Gesundheit. Weil, Spaß, Gesamtdurchschnitt ist das was zählt. Man sollte es so machen - Check

Ob man nun schnell, langsam oder gerade richtig fährt und Alternative Wege oder den kürzesten wählt, bitte hier entlang: Zu schnell? Zu langsam? Gerade richtig? (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6130.msg108987.html#msg108987) - Check ;)

Edit: mein kleiner Umweg zum warm laufen lassen beträgt 100 Meter in Fahrtrichtung. Das ist ja cool. Ich spare mir einen Berg und den hoch von 0-50 km/h mit Ecometer an den Powerbereich.

Na ich bin gespannt, ob ich damit meinen Durchschnitt auf der Hinfahrt senken kann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 03. April 2017, 10:39
Du verbrauchst die Hälfte oder in vielen Fällen gerade mal ein Drittel von dem, was die anderen Verkehrsteilnehmer verbrauchen. Da ist es auch egal, ob du 10 oder 20km dranhängst. ;)

Fahr die Routen, die für dich am komfortabelsten sind. Mach ich auch so.

Ich such mir auch die Strecken aus, wo mir der Verkehr am wenigsten auf den Nerv geht. ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 03. April 2017, 15:44
@N1301 Lass die Leute doch, manche haben halt Spaß am Spritsparen. Passt doch ;)
Jeder definiert Fahrfreude anders und das sei jedem gegönnt. Der eine erfreut sich an 3.0 Liter / 100km, der andere an 120 km/h in ner Kurve die auf 70 beschränkt ist, ein Dritter ist froh wenn er da ist und endlich aussteigen darf...

Ich persönlich hab im Yaris viel Spaß an niedrigen Verbräuchen und im M dann viel Freude an hohen Geschwindigkeiten. Aber wenn man nach 200km für 50€ tanken darf ist das meist nicht so witzig :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. April 2017, 07:27
Das gehört hier hin

Knauser: zu deinen Sparrekorden auf deiner Arbeitsfahrt: wie hoch ist der Gesamtverbrauch hin und zurück im optimalen Fall und wie hoch ist er im Alltagsfall (bei Berufsverkehr)?


Berufsverkehr 3,6
Im besten Fall 3,4

Ich fahre aber auch 69 km am Stück!
Also 138km am Tag

Rollen lassen Rollen lassen Rollen lassen.
Ecometer nicht über 1 Strich nach Eco. E10 tanken :-D und weit fahren. Mehr mache ich nicht. Achja Max 80 km/h wenn möglich langsamer. Also Max. 70 km/h

Ich kann nur sagen, wenig Verkehr und Temperatur ab 10 Grad. Klimaanlage AUS das ist bei mir der Schlüssel zur 3,3 l/100 km.

Topographie ist natürlich auch wichtig.
Wir haben hier Hügel, aber die muss ich auch hoch und wieder runter. Mit richtigen Bergen kann man das nicht vergleichen.

Wenn ich könnte würde ich ein Video machen, geht aber nicht. Mein iPhone hat nicht genug Speicher für 1 h 18 min Video in HD.

Ich habe keine Ahnung. Bei mir klappt das :-/ würde gern helfen :-)

Ich brauche hin 40 km und zurück 30 km bis ich solche Werte wie 3,3 bzw. 3,5 sehe. Die bleiben dann selten stabil da. Also es ist nicht so, dass es mir einfach von der Hand geht. Da müssen mehrere Faktoren greifen.

Am besten versucht du mal so eine Strecke auf Landstraßen oder Kreisstraßen mit wenig Verkehr. Mein Durchschnitt ist laut Touch 2 bei 45 km/h du wirst also nicht mit Dauerhaft 80 km/h solche Verbräuche erreichen. Aber fahre mal über solche Straßen maximal 70 und immer mal wieder doch langsamer durch Ortschaften. Und dann kommt das von ganz alleine.

Nach der Nachtschicht im Berufsverkehr mit 3,5 angekommen. Bei 7 Grad Celsius. Außentemperatur.

Ein Garase. Tut mir Leid. Wie oft das gekracht hätte. Die Leit haben eine. Vogel. Aber das gehört in das andere Thema.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 04. April 2017, 08:46
Um Ostern rum sind ja wieder Schulferien und damit wird es für die Pendler die dann keinen Urlaub haben wieder merklich ruhiger auf der Strecke.
Da steigt dann wieder die Durchschnittsgeschwindigkeit und der Verbrauch sinkt von alleine.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 04. April 2017, 20:46
Ich glaube mal irgendwo gelesen zu haben, dass Toyota eine "App" in manchem Hybridauto hat, die das Fahrverhalten analysiert und Punkte vergibt (beim amerikanischen Prius C zumindest). Weiß jemand, ob es so etwas wie das berühmte "Glas Wasser" auch für's Smartphone gibt?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. April 2017, 21:34
Ja gibt es. Bringt aber nichts. Weil, die App nicht weiter entwickelt wird. Glas of Whater gibt es nur für iOS.

Das Motor anwerfen vorm los fahren bringt etwas.

Das 1. mal mit 3,3 angekommen  :applaus:

Glass of Water. Das sieht dann so aus wie im Anhang. Das war es. Weiter geht es nicht :thmbsdwn:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 05. April 2017, 00:40
Glas of water ist für das Touch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 05. April 2017, 08:16
Gibt es sowohl für iOS als auch direkt für das Touch.

Ist aber beides total bescheuert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 05. April 2017, 09:16
Glass of Water.... So ein Schmarrn.
Wenn man durch die Kurven Schwung mitnimmt spart man Benzin :-)
Mit den breiten 17 Zöllern mit dem niedrigen Querschnitt und dazu der Tieferlegung lassen sich im Yaris erstaunliche Kurvengeschwindigkeiten rausholen! -> Wer weniger bremst ist länger schnell (und spart dazu).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Lutz am 05. April 2017, 09:30
Ich wende bei meinem Hybrid auch gerne das Zitat eines MB 200D Fahrers an: Niemals bremsen bevor nicht wirklich alles klar ist  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 05. April 2017, 10:20
Bremsen ist feige :-D ich lasse immer ausrollen ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 05. April 2017, 10:22
Wer später bremst ist länger schnell. ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Lutz am 05. April 2017, 11:12
Als wir seinerzeit ein Haus gesucht haben, hatten wir zwangsweise Kontakt zu diversen Immobilienmaklern.
Da habe ich so einiges an Mist erlebt. Seriös waren die Wenigsten.
Da hatte ich einen kurzen Moment dran gedacht mir einen Aufkleber ans Auto zu machen: "Ich bremse für alles und jeden, außer für IMMOBILIENMAKLER!" Wir haben dann später unser Grundstück von einem wirklich vernünftigen Makler gekauft und ich habe von dem Aufkleber abgesehen  :-D

Bremsen macht übrigens die Felgen dreckig. Azußerdem verursacht's Feinstaub.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 05. April 2017, 11:29
Bremsen macht übrigens die Felgen dreckig. Azußerdem verursacht's Feinstaub.

Meine Felgen bleiben lange Zeit sehr sauber. Ich denke, das ist dann wohl ein gutes Zeichen für meine Fahrweise ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 05. April 2017, 12:45
Darum hab ich mir schwarze Felgen gekauft.... :) Problem erkannt, Problem gebannt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 05. April 2017, 18:39
Kann es sein, dass man sich selbst betrügt? :-/
Der Bordcomputer zeigt erst einen Verbrauch an, wenn man los fährt. Tritt man im Stand das Gaspedal - nix. Nur das der Verbrenner läuft.

Zurück kam ich heute (dank Schlafsack) mit 3,4 l/100 km. Laut Bordcomputer!
Und vorher ein bisschen warm laufen lassen, während ich die Scheibe von innen vom Beschlag befreite.

Ich muss heute tanken, rechne nicht mit unter 3,7.
Aber, ich weiß jetzt wie der NEFZ Test abläuft: mit warmen Motor

Es ist zwar verboten, den Motor im Winter (und was ist mit Sommer  ;D  ) warm laufen zu lassen. Sollte das aber echt was bringen, sollte man über langsam warm laufen lassen nachdenken.

Vielleicht im Stand  :-X

Andere stehen an der Ampel, mit warmen, laufenden Motor, dass ist erlaubt :-(

Das mit dem Gaspedal leicht treten ist bei mir offen, weiß noch nicht ob das Quatsch ist oder Genial.
Ich muss das auf der gleichen Strecke, bei gleichen Temperaturen ausprobieren.


Nun bin ich 15.000 km ohne irgendwelche "vorher Gaspedal treten" gefahren.
Muss sich doch raus finden lassen, ob es etwas etwas bringt. Was ich sagen kann, dass ich so gut wie immer mit mal gerade 2 Balken im Akku los fahre. Der Benziner also so oder so Sekunden später maximal 2-3 Minuten später anspringt.

Und dieser Beitrag hier, sagt an, dass es gut sein "soll":
Benzinverbrauch Yaris Hybrid - PRIUSforum (https://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=9&id=166776&limit=15&limitstart=1545#342900)

Meinungen dazu?

Dank dem hier Höhenprofile auf Basis von Google Maps, entwickelt von Ernst Basler + Partner AG (http://geo.ebp.ch/gelaendeprofil/)

Habe ich nämlich raus gefunden, ich fahre zur Arbeit Bergauf und nach Hause Bergab.
Klar das ich zurück weniger Verbrauch habe. Also muss das NICHT mit dem warm fahren zu tun haben :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Martin S am 05. April 2017, 19:02
Hab zwar keinen Yaris, aber auch der Prius ist so nett und zeigt im Stillstand 0 l/100km als Verbrauch an. Das stimmt natürlich nicht - im Gegenteil, der Verbrauch beträgt unendlich viele Liter pro 100 km (man verbraucht Benzin und kommt nicht voran). Bessere Bordcomputer stellen dann auf Liter pro Stunde um.
Im Endeffekt wird der Durchschnittsverbrauch immer aus den gefahrenen Kilometern und den dafür verbrauchten Litern Sprit berechnet.
Gruß
Martin
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: tyaris am 06. April 2017, 18:31
Ich habe heute getankt und einen Verbrauch von 6,4 Litern E10 pro 100 km errechnet. Der Bordcomputer zeigte sogar nur 6,3 Liter an.

Das hat mich natürlich sehr gefreut. Das Streckenprofil bestand aus Stadtverkehr und Landstraße. Ganz kurz war Autobahn dabei.

Endlich mal Werte, mit denen man leben kann. Und ohne dabei den Verkehr behindert zu haben.

Das Auto war ein Toyota Van mit 1,8er Maschine und 147 PS.  Gefahren im Urlaub durch die schönen Orte am Bodensee.

Wenn ich jetzt überlege, dass ich mit dem 400 kg leichteren Yaris HSD zu Hause auf Kurzstrecke 5,4 Liter verbrauche...

Ich könnte mir vorstellen, mit dem Yaris im Urlaub unter 4 Liter zu verbrauchen. Ich wohne am falschen Ort und habe im normalen Alltag ein ungünstiges Streckenprofil.

5,4 Liter sieht beim Yaris HSD etwas doof aus, ist es aber vielleicht gar nicht. Für unter 4 Liter muss ich umziehen. Eine andere Art den Verbrauch zu senken...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 06. April 2017, 19:17
@tyaris schreibe mal bitte folgendes

-Länge deiner alltäglichen Wege mit dem Auto
-Wie lange brauchst du dafür, also die Zeit
-falls du erfahren kannst, die Durchschnittsgeschwindigkeit
-beschreibe kurz die Topographie
-welche Straßen benutzt du

Ich habe
-69 km
-fahre zwischen 1 h 18 min bis 1,5 h je nach Schicht, Uhrzeit, Verkehr hell oder dunkel
-Touch 2 sagt 45 km/h-49 km/h (man glaubt gar nicht wie das sinkt an Ampeln oder Bahnübergängen)
-Mecklenburgische Seenplatte, es geht bis 50 Meter Hügel hoch und runter. Also plattes Land ist was anderes.
-Bundes,-Land,-Kreisstraßen- fast nie Autobahn

Dann kann man 5,4 besser einordnen.
Die sah ich bisher nur 1x nämlich auf der Autobahn, jenseits der 100 km/h oder Kurzstrecke unter 20 km.

Reine Neugier ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: tyaris am 06. April 2017, 19:54
Das Auto fährt täglich 4 mal 4,5 km. Stadtverkehr. Hügelig. Durchschnittsgeschwindigkeit?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: RaiLan am 06. April 2017, 19:55
Ich bin der Meinung, es kommt fast einzig und allein auf die Fahrweise an.
Ölsorte, Benzinsorte, Reifenart oder Reifendruck beeinflussen den Verbrauch nur marginal - zumindest bei mir/uns.
Normalerweise braucht unser Yaris +/- 5 Liter, wenn ein Teil der Strecke bei 100-120 km/h (2-spurige Bundesstraße) gefahren und sonst die Tempolimits eingehalten, aber auch ausgereizt werden.
Bei der Urlaubsfahrt letztes Jahr quer durch die Republik auf Bundes- und Landstraßen mit Geschwindigkeiten zwischen 80-100 km/h ging der Verbrauch auf 4,3 bis 4,4 Liter runter (2 Personen, Gepäck für 4 Wochen Urlaub). Wobei man in MeckPomm ja oft gezwungen ist, relativ langsam über das Kopfsteinpflaster zu rumpeln...  ;D
Durchschnittsgeschwindigkeit bei solchen Fahrten 60-65 km/h.
Anzusehen im September letzten Jahres im Spritmonitor. Auch die Fahrt ins Tirol Ende August schlug nur mit 4,23 Litern zu Buche.

P.S:
Glückwunsch an Knauser zu den aktuellen 3,45 Litern!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 06. April 2017, 20:51
Fahrweise plus Streckenprofil ;)

Wenn ich zu meinen Eltern fahre, habe ich Mühe meinen Prius unter 5 Liter zu bekommen. Weil zu oft von 0 auf 70 oder 100 beschleunigt werden muss.

Wenn ich durch urbane Gefilde fahre - also jeden Tag zur Arbeit - ist im Sommer locker mal die 3 vorm Komma drin. Und das mit dem Last-Gen Prius.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 06. April 2017, 21:04
Ich bin der Meinung, es kommt fast einzig und allein auf die Fahrweise an.
Natürlich kommt es auf die Fahrweise an. Wichtiger ist aber m.E. das Streckenprofil und die Randbedingungen an. Wie lang ist die Strecke, welche Geschwindigkeiten, Höhenprofil, steht das Auto in der Garage, etc.
Wenn ich Zeit habe und über die Dörfer fahre, kann ich meinen Verbrauch wesentlich um ca. einen Liter pro 100 km reduzieren. Ich brauche allerdings dann auch doppelt so lange als über die längere Strecke über die Autobahn.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 06. April 2017, 22:54
Kann ich nur bestätigen. Komme aus meiner Ecke nur in eine Richtung auf eine einigermaßen ebene Strecke mit ca. 17 km. Da davon noch die Hälfte Ortschaften bzw. 70km/h-Begrenzung ist, bin ich auch schon mal mit meinem Auris FL auf 3,4l/100km gekommen. Bilde mir aber darauf nichts ein. Fahr ich in die andere Richtung, hab ich nach etwa 20 km einen Schnitt von 6,3 - 7l/100km. Da hilft es auch nicht, dass ich dann rolle. Wenn ich meine Einkaufsrunde absolviere, können es auch schon mal 8l werden (fahren, stehen, kaufen, fahren ....), aber dafür hab ich ja das Auto.  Wenn ich nur Strecken fahre, bei denen ich ein Spritsparbienchen bekomme, dafür brauch ich mir kein Auto zu kaufen. Für die paar Strecken kann ich dann ein Taxi nehmen und das Auto weglassen. Kommt kostenmäßig vielleicht auf's selbe raus. Aber im Spritmonitor bin ich dann absoluter Weltmeister.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. April 2017, 01:46
@tyaris 4,5 km und dann so ein sensationell niedriger Verbrauch! Das schaffe ich nicht. Da muss es schön warm draußen sein und ich gut rollen können. Mach dir keine Sorgen, für so wenig Strecke ist der Verbrauch fantastisch!

@RaiLan wir haben teilweise Straßen, da ist noch im Mittelalter die Pferdekutsche drüber gerattert. Habe da auch schon einiges entdeckt. Krass was abseits der Bundesstraßen los ist. Danke für den Glückwunsch. Habe nicht mit so wenig gerechnet.

@alle
Ich bin immer noch unsicher zum Motor gleich starten vom Stand weg. Ich glaube ich lasse das wieder bleiben und mache es so wie immer. Funktioniert doch.

Die beste Möglichkeit sich selbst zu kontrollieren im Yaris Hybrid ist und bleibt für mich den Bordcomputer vor jeder Fahrt (Kaltstart) zu reseten und dann das Balkendiagramm im Touch 2. Mehr haben wir ja leider im Yaris nicht.

Bin manchmal neidisch auf den Prius und seine Möglichkeiten. Besonders den CW Wert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 07. April 2017, 02:49
Ich bin froh, daß ich aktuell endlich mal wieder unter 5 Liter komme. Liegt bestimmt daran, daß ich kein Balkendiagramm habe noch die Aerodynamik des Prius. ;) Im Ernst, weniger geht kaum mit vielen 13km-Strecken auf denen man oft 100 fahren muss und vor allem die 1,5 Tonnen erstmal auf 100 beschleunigen. Btw. sind es bei mir vielleicht 500m bis zur Bundesstraße und dann 100km/h. Den Motor vorher warmlaufen lassen habe ich noch nicht getestet.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 07. April 2017, 08:03
100 km/h + nur 13 km.... da ists hart nen guten Schnitt zu schaffen!

Ich seh das immer so: Mit Auto 1.0 würde ich, wenn ich mitm Yaris 6 Liter brauche, wohl eher 10-12 Liter brauchen...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 07. April 2017, 17:37
Wer ist auf die Idee mit dem Warmlaufenlassen gekommen? Ich hab mal gehört, am schnellsten wird der Motor warm, wenn er was zu tun hat. Und außerdem gibt es zu dem Thema einige Links, die dieses Verhalten in die Kategorie Ordnungswidrigkeit stellen. Ich weiß ja nicht, wie es beim Yaris mit dem BC bestellt ist, aber meiner läßt sich dadurch nicht besch... Wenn ich nach dem Start noch lange rumstehe zeigt er mir schon mal locker 20 - 30 l/100km (oder noch mehr). Wenn ich allerdings erst danach Nulle, wird mir ein freundlicher Wert angezeigt, aber der Sprit ist trotzdem weg.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 07. April 2017, 18:17
Du hast einen Hybrid-Auris und kennst es nicht, dass der Motor nach dem Losfahren erst für eine kurze Zeit zum Kat-Aufwärmen in den "Flammwerfermodus" geht, in welcher er nicht mit Drehzahländerung auf Änderungen des Gaspedals reagiert?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 07. April 2017, 18:59
Darum geht es doch garnicht. Ich hab das so verstanden, dass der ein oder andere das Auto erst 1-2 min im Stand rumjubeln lassen will.

/me hat das Vollzitat entfernt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jo_B am 07. April 2017, 19:55
Ich bin froh, daß ich aktuell endlich mal wieder unter 5 Liter komme. Liegt bestimmt daran, daß ich kein Balkendiagramm habe noch die Aerodynamik des Prius. ;) I
Geht mir genauso. Ich bin auch das erste mal seit dem Winter mit dem BC unter 5 Liter. Leider ist der Realverbrauch dann doch 0,3 -0,4 Liter/100km höher als der BC. Ich schaffe bei meinem Fahrprofil (deutlich >50% Autobahn) auch keine wirklich niedrigen Verbräuche, wobei ich mit meinem Durchschnittsverbrauch von 5,4 Liter doch sehr zufrieden bin. Auf der Autobahn merkt man jeden einzelnen km/h den man schneller fährt am Verbrauch. Ich habe aber auch keine Lust immer nur durch die Gegend zu schleichen ;D .

Gruß
Joachim
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. April 2017, 20:35
Wer ist auf die Idee mit dem Warmlaufenlassen gekommen?
Benzinverbrauch Yaris Hybrid - PRIUSforum (https://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=9&id=166776&limit=15&limitstart=1545#342900)

Gickst du da  ;)
Langsam warm fahren.

Im stehen das ganze zu machen um den Akku zu laden, dass ist das was fraglich ist.
Wenn der leer ist, da 2 Minuten warten vorm los fahren ja/nein? Ich weiß es nicht  :icon_nixweiss:
Grund soll sein, mit warmen Motor und vollem Akku los zu fahren.

Übrigens wird mein Bordcomputer immer beim ankommen genullt. Zumindest im Moment.
So weiß ich, ob ich ordentlich gefahren bin oder meine  :knicks: mit 1 Liter mehr  :'( so wie heute.
Von wegen, der erzieht zum sparsam fahren. Entweder, man will das auch oder eben nicht  :besserwisser:

Naja bescheißen muss ich nicht, kann jeder nachgucken  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Chefkeks am 07. April 2017, 21:44
@tyaris 4,5 km und dann so ein sensationell niedriger Verbrauch! Das schaffe ich nicht. Da muss es schön warm draußen sein und ich gut rollen können. Mach dir keine Sorgen, für so wenig Strecke ist der Verbrauch fantastisch!

Da geht aber sicher noch was @tyaris @Knauser  ;)
Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, fahre ich meinen eigenen Yaris zwar nur selten, meist nur 1x pro Woche, aber Frau schafft bei 3km :icon_wp-exclaim:  Entfernung zwischen Stellplatz und Arbeit 6,1 Liter ohne dabei irgendwie auf den Verbrauch zu achten, also Klimaautomatik auf AUTO, Temperatur meist 18-19 Grad und Beschleunigen in den mittleren Powerbereich, bevor der Hintermann im städtischen Verkehr sich aufregt oder gar drauffährt  :-D

Bin mal gespannt in wie weit der Verbrauch noch runter geht sobald es mal richtig warm wird, da es derzeit morgens (zumindest hier) wieder kälter geworden ist. Zudem hat unserer jetzt erst knapp 1200km runter, also denke mal der Yaris ist noch ein wenig in der Einpendel-Phase bis 2000 oder gar 3000 Kilometern  :-/

Aber wahrscheinlich wird der sinkende Verbrauch aufgrund von höheren Außentemperaturen dann von der Klimaanlage wieder aufgefressen  ::)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 07. April 2017, 22:15
Darum geht es doch garnicht. Ich hab das so verstanden, dass der ein oder andere das Auto erst 1-2 min im Stand rumjubeln lassen will.
Sorry, dann hab ich dich wohl missverstanden. Ich werf den Motor (fast) immer sofort an, damit er am Ortsende schon frei drehen darf. Wenn er schon läuft, soll er möglichst auch Strecke machen, und wenn's nur im Ort ist. Warmlaufenlassen hab ich auch beim Auto 1.0 nicht gemacht - wir leben ja nicht in Sibirien.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Martin S am 07. April 2017, 22:23
Akku im Stand laden ist immer schlecht. Das ist sinnlos verbrannte Energie.

Sinnvoll ist (wenn möglich), bim Abstellen einen vollen Akku zu haben - also gegen Ende nicht zu viel Strom zu verbrauchen. Damit hat man mehr Energie, den Motor beim kalten Start elektrisch zu entlasten. Das geht leichter, wenn es dabei zusätzlich abwärts geht.

In dem zitierten Posting steht nur, dass man nicht mit EV losfahren soll, weil die Zeit besser genutzt wird, wenn der ICE währenddessen aufwärmt. Sonst muss er später aufwärmen und braucht derweilen noch mehr vom wertvollen Strom.

Gruß
Martin
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 08. April 2017, 00:25
Wer ist auf die Idee mit dem Warmlaufenlassen gekommen? Ich hab mal gehört, am schnellsten wird der Motor warm, wenn er was zu tun hat.
Man darf hier nicht den Fehler machen,  mit Maßstäben herkömmlicher Autos zu denken.
1. Der Benzinmotor macht die erste Minute ohnehin nichts, als Benzin in Wärme zu wandeln. Vortrieb kommt derweil aus dem Akku.
2. Wenn der Benziner läuft, dann immer unter Last, er hat also "was zu tun". "Leerlauf" in dem Sinn gibt es nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 08. April 2017, 06:28
1. Der Benzinmotor macht die erste Minute ohnehin nichts, als Benzin in Wärme zu wandeln. Vortrieb kommt derweil aus dem Akku.
Kommt darauf an, wie stark du das rechte Pedal drückst. Bei mir ist nach der Flammwerferphase der Akku gern schon bei 9/10 Strichen.

Zitat
2. Wenn der Benziner läuft, dann immer unter Last, er hat also "was zu tun". "Leerlauf" in dem Sinn gibt es nicht.
Wie wird die Last "erzeugt"? Vermutlich durch die Nutzung des einen E-Motors als Generator.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. April 2017, 08:09
Also im Stand, muss ich gestehen, habe ich es 2x ausprobiert. Danach kam ich mir total blöd vor. :-[

Der Akku wird dabei sehr gut geladen und es reichte beim 2.x locker aus um von zu Haus ohne EV Taste zur 2,6 km entfernten Tankstelle zu fahren. Da ging der Verbrenner nicht 1x an.

Ich stelle sehr selten das Auto mit vollem Akku ab. Wie auch :-/ , da müsste ich von der Bundesstraße direkt auf den Parkplatz fahren. :besserwisser: Nicht mal auf derRückfahrt geht es, weil ich die letzten Kilometer nur noch rolle bzw. elektrisch fahren kann. Das sind ungefähr 2 Kilometer.

Also mache ich es seit dem wieder so, wie zuvor auch.
Nur ein Gedanke dabei ist anders, ich versuche es die ersten paar Minuten langsam anzugehen. Das geht aber wie bei @bgl-tom gar nicht, weil es kommt sofort die Bundesstraße und ein paar Hundert Meter weiter der Ortsausgang.

Ich werde es wohl nie nachvollziehen können. Und richtig relevant ist es besonders bei kalten Temperaturen. Ansonsten ab 10 Grad Celsius habe ich es im Test schon erlebt, dass der Verbrenner, wenn ich im Stadtverkehr bleibe nach 400 Metern (in Pocketearth nachgemessen) schon wieder aus geschaltet wurde.

Ohne ihn vorher zum einschalten zu zwingen, Akku war leer, er ging gleich nach den ersten 3 Metern an. Zeit vom ein bis aus schalten ungefähr 1 Minute.

Dann habe ich das hier gelesen
Hybrid-Stages – Prius Wiki (https://www.priuswiki.de/index.php?title=Hybrid-Stages&oldid=10203)

Aber, stehe immer noch so da:  :icon_nixweiss:

Mein Verbrauch/Erfahrung sagt Knauser mache alles so wie immer. Fahre einfach langsam und vorsichtig los.

Weil, eins habe ich gestern wieder gelernt. Nicht die Endgeschwindigkeit (wenn man die 70-80 km/h nicht überschreitet) frisst Benzin. Sondern das beschleunigen. Meine Verlobte und ich fahren völlig unterschiedlich. Sie so wie ihr erwartet von einem Autofahrer und ich so langsam wie irgendwie (auch Verkehr erforderlich) möglich. Ergebnis auf gleiche Strecke, gar nicht mal so niedrige Temperaturen komme ich auf 3,3-3,5 und sie ist mit 4,0-4,3 dabei. Das war schon immer so, auch beim Yaris P1. Sie hat immer ca, 1 Liter mehr auf 100 km. Und sie ist extra für mich langsam gefahren. Also 80 km/h. Weil, es geht nicht ums Benzin sparen, ich fühle mich bei hohen Geschwindigkeiten unwohl  :krank: Ja was macht man nicht alles für einander  ;)   :brautpaar:

Das passt ebenfalls dazu:
https://youtu.be/SYN7jNgNiEY
Er sagt:
-höre auf das Motorgeräusch, wenn es leise ist, fahren wir elektrisch und das spart Bemzin
-um so schneller man fährt um so mehr steigt der Verbrauch
-schneller als 112 km/h fahren kostet 15% mehr Benzin als wenn man 80km/h fährt
-fahre sanft/ruhig und vorausschauend
-bergab leicht die Bremse treten, dass lädt den Akku
-benutze die Möglichkeiten der Hybridanzeigen um dir anzeigen zu lassen wie du fährst
-nutze den EV Modus da wo es etwas bringt zum Beispiel im Stau
-beschleunige LANGSAM sagt er ab 02:09 Minuten
-EcoMode benutzen um die Effizienz zu steigern (Gaspedal und Klimaanlage werden gedrosselt in ihrer Leistung/Gasanahme)
-nicht in N-schalten, weil, die Batterie nicht geladen wird
-benutze den Tempomat um gleichbleibende Geschwindigkeiten zu halten
-leere den Kofferraum extra Gewicht steigert den Verbrauch
-Reifendruck regelmäßig überprüfen
-Klimaanlage steigert den Verbrauch, niedrige Geschwindigkeit Fenster runter, hohe Geschwindigkeit Klimanlage an

Mehr ist das eigentlich auch nicht.
Ich unterschreibe das Video. Beschleunigung, Endgeschwindigkeit, vorausschauende Fahrweise . Das sind meine 3 Stichworte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 08. April 2017, 09:44
Kommt darauf an, wie stark du das rechte Pedal drückst.
Das stimmt in soweit, als das das das System bei sehr weit durchgetretenem Pedal den Modus "Notfall" interpretiert und die Drehzahl schnellt plötzlich hoch.

Zitat
Bei mir ist nach der Flammwerferphase der Akku gern schon bei 9/10 Strichen.
Wie wird die Last "erzeugt"? Vermutlich durch die Nutzung des einen E-Motors als Generator.
Entschuldige, ich muß präzisieren:
Flammenwerfermodus ist nach meinem Verständnis nur Stage 1a, der ca. 1 Minute dauert. Hier läuft der Benziner nicht unter Last, sondern erwärmt sich einfach selbst. Danach wird weiterhin aufgeheizt, allerdings nicht mehr mit Gemischanreicherung und ab hier wird im ClosedLoop auch der Akku geladen und/oder der Benziner trägt zum Vortrieb bei. Stage 1b ist dann beendet und Stage 2 erreicht, wenn CWT >40° ist und der Motorstart mindestens die Minute her ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 08. April 2017, 18:23
Ist der Motor kalt, gib ihm sechs einhalb  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Gerdo am 08. April 2017, 18:36
Ich versuche eigentlich immer folgendes, sofern möglich:
1. Den Akku-Ladestand bei Ankunft/ Abstellen hinreichend hoch zu halten, z.B. durch Streckenwahl (Bergabfahren...)
2. Während der Warmlaufphase (1. Minute, "Flammenwerfermodus", es wird hauptsächlich elektrisch gefahren) den Akku trotzdem nicht übermäßig zu entladen (also z.B. möglichst Anstiege zu vermeiden). Natürlich könnte man durch "Fahrpedal mehr durchtreten" den Aufwärmmodus verlassen, was mir aber in der Regel auch nicht sonderlich sinnvoll erscheint.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. April 2017, 21:10
Unter S4 steht im 6. Absatz "am Ende des Tages" Hybrid-Stages – Prius Wiki (https://www.priuswiki.de/index.php?title=Hybrid-Stages&oldid=10203#S4) das Gegenteil zu Punkt 1 von dir. Wenn auch als sehr spekulativ bezeichnet.

Problem ist für mich die Geschwindigkeit, während der Warmlaufphase.
Überschreitet man 50 km/h und das geht bei mir sehr schnell, dann ist es vorbei mit dem elektrischen fahren. Gut oder schlecht, ich brauche dann sehr oft die Leistung des Verbrenners.

Es ist Kaffeesatz lesen und ich kann mich mit meinem Verbrauch nicht beschweren. Trotzdem wüsste ich gern alle Tricks.

Sage mal @Gerdo nagelneues Auto?
Glückwunsch  :icon_fred_blumenstauss:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Gerdo am 08. April 2017, 23:34
@Knauser
Danke. Hier steht etwas zu meinem neuen:
Mein neuer Auris 2 Hybrid Edition S Plus (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6644.0.html)
Mein Glückwunsch zu Deinen sehr erfolgreichen Spritspar-Bemühungen. Das schaffe ich wohl nicht! Zum einen fahre ich derzeit weniger längere Strecken, außerdem braucht ein neues Auto zunächst wohl sowieso etwas mehr, jedenfalls war das schon bei meinem Prius II anfangs so.

M.E. wird aber während der Aufwärmphase die Batterie nicht oder kaum geladen, zumindest wenn man nicht bergab rollt.
Gruß Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 09. April 2017, 01:52
Unter S4 steht im 6. Absatz "am Ende des Tages" Hybrid-Stages – Prius Wiki (https://www.priuswiki.de/index.php?title=Hybrid-Stages&oldid=10203#S4) das Gegenteil zu Punkt 1 von dir. Wenn auch als sehr spekulativ bezeichnet.
Es ist halt die spekulative Meinung eines Users. Meiner spekulativen​ Meinung nach kann es sinnvoll sein, den Akku gut gefüllt abzustellen. Und den Wagen in Stage 1a nicht zu fahren. Grundsätzlich hängt es von den örtlichen Gegebenheiten des jeweiligen Users ab.
Leider habe ich nicht die Hardware für umfangreiche OBD-Logs und nicht die Zeit, das Ganze zu analysieren. Sonst hätte ich schon einige Abschnitte des Artikels überarbeitet.

LG
Klaus
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. April 2017, 08:34
Es wird wohl nichts helfen, wir werden es ausprobieren müssen. Und zwar mit allen Mitteln, den jeder Besitzer nachvollziehen kann. So hätte die Spekulation hier ein Ende.

Macht jemand mit oder kann helfen?
Folgende Faktoren würde ich gern berücksichtigen, alles aus dem Touch 2 bzw. Bordcomputer abzulesen:

-Außentemperatur
-wie lange dauert es, bis der Verbrenner aus schaltet nach dem Kaltstart
-Durchschnittsgeschwindigkeit
-Gefahrene Zeit
-gefahrene Kilometer
-Ladezustand der Batterie in Balken vor Abfahrt
-Durchschnittsverbrauch des Bordcomputers, bei jeder Abfahrt Reset
-Verbrauch laut Tankstelle

Keine Sonderfahrten, keine zusätzlichen Kaltstarts, Heizung/Klimaanlage aus um die Werte nicht zu verfälschen  :besserwisser:

Das ganze möglichst auf der immer gleichen Strecke, zu gleichen Uhrzeiten, Temperaturen.
Genau wäre es auf eine ganze Tankfüllung. Also möglichst leer fahren bis die Reservelampe leuchtet. Aber, so viele Tage am Stück fahre ich nicht.

Vorschläge was wir noch brauchen könnten oder etwas anderes machen?

Ich würde mich bereit erklären. Schaffe eine Tankfüllung zur Arbeit in 5-6 Tagen. Es müsste nur das Wetter mit spielen. Ich würde das oben genannte protokollieren und dann hier das Ergebnis rein stellen.

Wenn, dass aber wirklich, so viel ausmacht, dass es sich lohnt, das anzuwenden, würde es doch auffallen.

Wir haben gemeinsam raus gefunden, dass in N-schalten genau das gleiche bewirkt wie den Zeiger im Ecometer zwischen Charge und Eco halten. Dann bekommen wir das auch raus.

-1/2 Tankfüllung, in dem ich vor jedem Kaltstart den Motor zwinge sich einzuschalten und ich bleibe stehen, bis er sich aus schaltet. Erst dann fahre ich los.

Wieder voll tanken und zwar gleiche Tankstelle/Uhrzeit.

-1/2 Tankfüllung, in dem ich fahre wie immer.

Bin wie immer neugierig.
Und wenn es nichts bringt, wiederholen wir das doch nächsten Winter noch einmal.

P.S. Das das stehen bleiben bei laufenden Motor nicht erlaubt ist, weiß ich auch. Das die anderen Verkehrsteilnehmer immer mit laufendem Motor vor Bahnübergängen stehen und das erlaubt ist ;-D weiß ich auch.

Edit: um das ganze wirklich raus zu bekommen habe ich auf eine halbe Tankfüllung verkürzt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 10. April 2017, 05:51
Dann darf es während der Tests aber weder regnen noch stürmen, und ein spontaner Stau wäre auch schlecht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 10. April 2017, 07:42
Es wird wohl nichts helfen, wir werden es ausprobieren müssen. Und zwar mit allen Mitteln, den jeder Besitzer nachvollziehen kann. So hätte die Spekulation hier ein Ende.
Hallo @Knauser  Dein Engagement in allen Ehren, aber das führt zu nichts, was annähernd wissenschaftlich wäre, also Spekulationen wirklich ein Ende bereiten würde.

- BC-Werte sind nicht exakt.
- BC-Werte erfassen nur den Moment, in dem Du auf Dein Display schaust.
- Wie willst Du die Zeit erfassen? Stoppuhr?
- Gegenwind und Seitenwind sind Unsicherheitsfaktoren, die man zugegeben immer hat, aber stochastisch im Mittel wie auch...
- die Topografien für jeden User individuell sind.
- wir fahren unterschiedliche Modelle. Sie haben viele Gemeinsamkeiten, aber unterscheiden sich im Detail.

Nicht ohne Grund reicht mir mein Scangauge hier nicht aus.  Spendier eine Runde Laptops und Techstream, dann gehen wir an's Werk! :icon_irre4:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Lutz am 10. April 2017, 08:01
Hier wäre es toll, wenn @alupo sich mal äußern könnte. Auch wenn er jetzt Tesla Fahrer ist.
Alupo, soweit ich weiß hast Du die Spritverbräuche Deines P3 ziemlich intensiv analysiert (Z.T. dokumentiert bei den Priusfreunden, zum anderen hattest Du mir letztes Jahr in Köln was dazu erzählt).
 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 10. April 2017, 08:38
P.S. Das das stehen bleiben bei laufenden Motor nicht erlaubt ist, weiß ich auch. Das die anderen Verkehrsteilnehmer immer mit laufendem Motor vor Bahnübergängen stehen und das erlaubt ist ;-D weiß ich auch.

Dass am Bahnübergang bzw. generell bei über 1 Minute voraussichtlichen Warten der Motor abgestellt werden soll, missachten viele, ich weiß. Das aber als Gewissensberuhigung für das Auto warmlaufen zu lassen zu benutzen, halte ich aber gelinde gesagt für ... (hier kann jetzt jeder selber etwas einsetzen). Außerdem ist es echt eine Ordnungswidrigkeit. Und mit halben Tankfüllungen hier und einer halben dort ... Das sind, wie schon andere schreiben, pseudowissenschaftliche Untersuchungen, die keinem etwas bringen, von anderen nicht nachvollzogen werden können und bis auf wenige Details auch wohl keinen Autobesitzer wirklich interessieren. Ich vergleiche das immer mit einem Beispiel aus meiner Berufspraxis. Als in der Schule die ersten Taschenrechner eingeführt wurden, berechneten Schüler die Quadratmeterzahl eines Gartens auf 4 Stellen nach dem Komma. War zwar sehr genau und sie waren stolz, aber be... war es drotzdem.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 10. April 2017, 08:40
Genau Meister @alupo ich bin auf Seite 45 von 160 hier 3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760)

Ich möchte meine Arbeitswoche teilen:

Teil 1

-Motor laufen lassen, bis er warm ist und sich selbst ausschaltet
-zur Tankstelle voll machen
-Bordcomputer setze ich auch jetzt schon vor jeder Fahrt zurück
-zur Arbeit fahren
-nach Hause fahren
-immer auf die gleiche Art, also erst warm laufen, abschalten, los fahren

Teil 2

-gleich los fahren ohne warm laufen um die gleiche Uhrzeit und auch zur Tankstelle
-Bordcomputer reseten
-zur Arbeit fahren
-nach Hause fahren
-immer auf die gleiche Art, aber dieses Mal so wie immer und zwar ohne Motor warm laufen lassen

Ich fahre immer zu den gleichen Uhrzeiten, da ist meistens der gleiche Verkehr. Stau was ihr als Stau bezeichnet, habe ich fast nie. Das was mir das ganze versauen kann ist das Wetter.

Ich dokumentiere alles was ich bekommen kann. Bordcomputer und Tankstelle. Deswegen fahre ich doch zur selben und zur gleichen Uhrzeit.

Zeit erfassen, ja iPhone und Touch 2
Topographie spielt keine Rolle. Ich fahre 60 km mindestens einfach und immer die gleiche Strecke. Ich möchte nur einen Trend sehen. Mehrverbrauch ja/nein durch warm laufen lassen. Keine Extra-Fahrten.
Wenn ich einen Trend sehe, kann ein anderer User das für sich selbst ausprobieren.

Na klar, dass ist doch hier der Yaris Hybrid. Der hat keine Vorwärmung durch Abgase.
Und es wird vielleicht nur für das Facelift Modell gelten.

Egal, möchte einfach das ganze für mich ausprobieren.
Werde euch berichten. Kann aber noch dauern, bis es los geht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 10. April 2017, 08:42
alupos Analysen sind echt beachtlich! Aber soweit ich weiß hat er keine Experimente gemacht wie eben erst mit Stage 1b losfahren.

Knauser dürfte im Grunde auf den Tank gesehen kaum einen Unterschied spüren. Bei 70km Streckenlänge fällt der Aufwärmteil nicht so ins Gewicht. Seine "70km einfach" sind 5 meiner Strecken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 10. April 2017, 08:44
Egal, möchte einfach das ganze für mich ausprobieren.
Werde euch berichten. Kann aber noch dauern, bis es los geht.
Ich bin sehr gespannt!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 10. April 2017, 08:47
... Stau was ihr als Stau bezeichnet, habe ich fast nie. ...
Stau ist nur vorne schön. :icon_hust:

Entschuldige, ich konnte nicht widerstehen bei der Steilvorlage.  :-[
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 10. April 2017, 08:58
Ich bin aber auch froh, hauptsächlich in einer Gegend zu fahren, wo Stau eher Seltenheitswert hat. 10km weiter östlich, in Salzburg, ist es dann aber schon wieder viel zu viel davon.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 10. April 2017, 11:17
@KSR1 ;-D :-D :knicks:  :icon_herzen02:
@N1301 du hast vollkommen Recht  :wldn: ich komme mir dabei auch total blöd vor :icon_karte2_gelb2:
Wenn es etwas bringt, möchte ich das Auto immer gleich zum starten des Verbrenners bringen und dann SOFORT los fahren. Ich mache das jetzt einmalig und hoffe keinen Ärger zu bekommen. :-[ Grund das so machen ist, die Warmlaufphase total zu übertreiben. Sprich überhaupt keine Abkühlung durch Fahrtwind zuzulassen.

:icon_mttao_polizist: ich mache es höchstens 2-3x zu Hause und 2-3x auf Arbeit  :icon_mttao_polizist:

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es als Grundrauschen unter geht :besserwisser: auch nicht auf 60 km ;)
Macht das mal 1x nur, der Akku wird von 2 Balken fast komplett geladen und dann geht erst der Verbrenner aus. Ich habe das mal gemacht, da wurde so viel Energie im Akku gespeichert, dass ich ohne Verbrenner auch nur 1x an, zur Tankstelle fahren konnte. Das waren 2,6 km  :icon_nicken:

Ich bin über Tipps, wie man das besser machen könnte dankbar.
Würde auch gern mehrere Tankfüllungen ausprobieren. Problem ist, Temperaturen schwanken und meine Verbräuche zu verschiedenen Schichten, sind durch das unterschiedliche Verkehrsaufkommen auch total anders.

Ich werde dann auch wieder Bundesstraße von Anfang bis Ende fahren. Damit ich euch das besser über Google Maps darstellen kann. Es ist auch die kürzeste Strecke.

Heute Abend geht es wieder in die Nachtschichten. Meine Verlobte ist mit ihrer Tochter bei mir, also ist es schwierig, Sonderfahrten auszuschließen. Sobald ich wieder alleine bin und 5-6 Tage am Stück Dienst habe geht es los. Das Dumme ist, ich habe halt "nur 5-6 Tage am Stück" 10 Tage wäre mir lieber, weil das wären fast 2 komplette Tankfüllungen und damit genauer. Aber es gibt nun mal das Arbeitsschutzgesetz  ;)

Es wird wohl so kommen, dass es ingesamt nur 254 km - 381 km für den einzelnen Test werden. Also 635 km - 762 km insgesamt.

Es sei denn, ich habe 2 Schichten mit frei und Auto stehen lassen hintereinander, fahre nicht zu meiner Freundin. Dann wird es mehr. Wir werden sehen :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 10. April 2017, 12:18
Ich versuche eigentlich immer folgendes, sofern möglich:
1. Den Akku-Ladestand bei Ankunft/ Abstellen hinreichend hoch zu halten, z.B. durch Streckenwahl (Bergabfahren...)
2. Während der Warmlaufphase (1. Minute, "Flammenwerfermodus", es wird hauptsächlich elektrisch gefahren) den Akku trotzdem nicht übermäßig zu entladen (also z.B. möglichst Anstiege zu vermeiden). Natürlich könnte man durch "Fahrpedal mehr durchtreten" den Aufwärmmodus verlassen, was mir aber in der Regel auch nicht sonderlich sinnvoll erscheint.

Im Ernst? Ich käme nie auf die Idee, eine andere Strecke zu fahren (die vielleicht noch länger ist oder zeitlich ungünstiger), nur damit beim Abstellen die Hybridbatterie 5% mehr geladen ist.

Ich respektiere natürlich jeden, der das macht, aus welchen Gründen auch immer. Aber der Prius ist bei aller Technikverliebtheit für mich immer noch ein Transportmittel, welches mich von A nach B bringen soll. Ich passe weder meinen Fahrstil noch meine Strecke über Gebühr so an, dass ich vielleicht 2 Liter auf eine Tankfüllung spare. Die 2,70 Euro hab ich auch noch übrig.  ;D

Natürlich fahre ich ruhiger, gelassener, und versuche, öfter in den EV-Modus zu kommen. Daneben wird die Heizung sinnvoll eingesetzt bzw. ausgeschaltet, wenn das ein Laufen des Benziners nur für die Heizung bedeuten würde. Wobei ich den laufenden Benziner einem Frieren immer vorziehe. ;)

Also, ich verbiege mich und meinen Komfortanspruch nicht, um 1-2 Liter Sprit auf eine Tankfüllung zu sparen. Kann jeder machen, wie er will, aber spätestens, wenn andere durch diese Sparmentalität genötigt werden, hört mein Verständnis dafür auf.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 10. April 2017, 13:53
Für den Verbrauch mache ich foldendes:
-Heizung nur passiv an, dass heißt, es wird nur geheizt, wenn Wärme überflüssig ist bzw. Sicherheit
-Klimaanlage nur an, für Sicherheit
-ich fahre von Natur aus, nicht gern schnell
-ich fahre sanft an
-fahre vorausschauend

Das war es, extra Wege fahre ich nicht wegen dem Verbrauch, sondern, weil mir der Verkehr zu stressig ist.

Das jetzt ist das i-Tüpfelchen.

Kann ich durch einen kleinen Umweg von 100 Metern, in einer 30 Zone hin und ohne Umweg in der 30 Zone zurück, den Motor durch vorzeitiges anwerfen dazu bringen, umweltfreundlicher zu laufen. Weniger zu verbrauchen ja/nein?

Das ist mein Antrieb.
Ansonsten denke ich, bin ich gut unterwegs.

Es geht immer noch so: Sicherheit, Verbrauch, Komfort, Zeit.
Im Notfall denke ich an @MGLX er schrieb einmal "Notfalls die Flucht nach vorn". Und da kann der Knauser auf einmal Gas geben bis zum Bodenblech. Weil, wenn mir einer hinten rauf raucht, soviel Benzin kann ich die ganze Haltedauer nicht sparen.

@Jorin dein Verbrauch mit dem Prius ist beeindruckend. Für die Größe des Autos.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 10. April 2017, 13:55
Nö, isser nicht, ich bin mit meinem Verbrauch nämlich gerade mal nur im Mittelfeld der Prius 4-Fahrer unterwegs.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 10. April 2017, 14:03
Waahh bitte? Ich habe einen Durchschnittsverbrauch von 3,9 du hast 4,7 l/100 km. Das heißt du hast mal gerade 0,8 l/100 km mehr als ich. Ich weiß ja, dass sich Prius und Yaris Hybrid nicht viel nehmen. Trotzdem fährst du deinen Pirus mit 0,5 l/100 km weniger als der Durchschnitt bei Spritmonitor und ich fast 1 Liter/100 km weniger.

Okay, fährst nicht sparsam  ;D wie konnte ich mich nur zu einem Lob hinreißen lassen  :-D
Das war jetzt Spaß, manchmal wird man halt nicht gern für sparsames fahren gelobt  ;) im Priusfreunde-Forum freut man sich darüber  :-X
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 10. April 2017, 14:08
Nein, guckst du hier: 81 Prius 4 mit einem Durchschnittverbrauch von 4,47 Litern auf 100 km.

Benzinverbrauch: Toyota - Prius - Spritmonitor.de (https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&vehicletype=1&constyear_s=2016&constyear_e=2017&power_s=120&power_e=124&powerunit=2)

Du hast vermutlich alle Prius bei Spritmonitor gesucht. Das sind dann viele Prius 2, noch mehr Prius 3, die 81 Prius 4 und vielleicht sogar noch ein Dutzend Prius 1.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 10. April 2017, 14:15
Genau.
Solche Prius1 wie meiner mit 5,84l/100 km oder meine beiden P2 mit 5,11l und 4,98l...
;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 10. April 2017, 14:17
Siehste, @Knauser, selbst @Stilgar hat mich schon unterboten, dabei hat er seinen Prius erst ein paar Wochen.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 10. April 2017, 14:27
ich hatte auch nur knapp zwei Monate Winter... Keine Angst! Der steigt wieder ab November... ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 10. April 2017, 14:29
Du warst aber mit dem Prius 2 schon sparsamer als ich. Das dürfte ja jetzt genauso werden. Ich bin eben nicht der Sparsamste. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 10. April 2017, 15:31
Wie Jorin schon schreibt, das Auto ist zum fahren da und nicht zum totsparen. Ich habe bei meinem Auris 17-ner Reifen drauf und bin ringsum von Bergen umgeben. Fahre schon ab und zu unter Werksangabe. Aber der getankte Durchschnitt sind letztendlich doch 5,5-6 Liter trotz gemäßigter Fahrweise. Soll ich deshalb heulen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 10. April 2017, 19:45
Nö, wahrscheinlich wärst du mit einem anderen Fahrzeug bei 15L Verbrauch ;)

Hier mal die Autobahnbilanz meiner letzten Reise am Wochenende. Hin und zurück. Also der Schnitt beinhaltet zwei Warmlaufphasen.

Ich war einige Stunden unterwegs und da ich auf dem Hinweg ein bisschen ge @Knauser rt[1] habe, hatte ich auf dem Rückweg noch ein bisschen Luft um den Prius ein bisschen die Sporen zu geben.  ;)

Ich bin immer wieder beeindruckt, was die Kiste an Sparpotenzial beinhaltet.
Nachts hinter nen zügigen LKW klemmen und die Left-Laners ihr Ding machen lassen
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 12. April 2017, 09:29
Kann ich durch einen kleinen Umweg von 100 Metern, in einer 30 Zone hin und ohne Umweg in der 30 Zone zurück, den Motor durch vorzeitiges anwerfen dazu bringen, umweltfreundlicher zu laufen. Weniger zu verbrauchen ja/nein?
Wie meinst Du das? Nach 100m wird der Motor ja nicht schon ausgehen. Das schafft nicht mal der CT mit EHR (http://www.priuswiki.de/index.php?title=Abgasw%C3%A4rmer%C3%BCckgewinnung_(Exhaust_Heat_Recovery)) im Sommer. Zumal der Motor die erste Minute ohnehin nicht ausgeht.

Ich bin vorhin per Zufall über einen alten Beitrag in einem anderen Forum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=27&id=126289&limit=15&limitstart=60#134496) gestolpert:
Zitat
In den letzten Tagen hatte ich ein paarmal folgendes Phänomen:
Auf den ersten wenigen 100m der Fahrt wurde der HV-Akku von halbvoll bzw. ein Balken darüber "leergesaugt", sodaß ich dann nur noch zwei Balken und die damit verbundenen Umstände wenig Leistung und ständig laufender Verbrenner hatte.
Ich glaube, solange man nicht Ähnliches beobachtet, lohnt sich ein Experiment mit dem Motorstart nicht.
Ich experimentiere allerdings aktuell ähnlich, auf der Heimfahrt von Koblenz. Der CT fährt schon so willig elektrisch, daß ich beim Ortsausgang einen leeren Akku habe. Dumme Sache mit noch recht kaltem Motor und 99PS die 1,5 Tonnen auf 100 zu bringen. Und dann während der folgenden Kilometer den Akku wieder nachladen, damit das System den Wohlfühlstand bekommt. Versuche, den Benziner schon 300-500m vor Ortsausgang über die Heizung zu aktivieren, brachten zumindest keine signifikante Verbesserung. Allerdings war das Wetter wechselhaft, was es schier unmöglich macht, nach ein paar Tagen eine Aussage treffen zu können. Womit wir wieder beim Thema sind, daß man am besten eine Fülle Fakten hat, per OBD geloggt.

@Knauser red net so viel und teste einfach. ;) Es wird keine Allgemeingültigkeit haben, was Du feststellst, aber sicher für mich und andere User interessant! :icon_irre4:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 12. April 2017, 09:48
Wie Jorin schon schreibt, das Auto ist zum fahren da und nicht zum totsparen.
Man muß nicht sparsam fahren, man sollte es aber tolerieren. Als ich 2014 den Ehrgeiz hatte, den Normverbrauch im Jahresschnitt zu erreichen, hat es zwar Disziplin gefordert, aber Spaß gemacht! Da war nichts tot, im Gegenteil. :) Das ist wie die halbe Nacht wachbleiben, um ein spannendes Buch zuende zu lesen.
Zitat
Fahre schon ab und zu unter Werksangabe. Aber der getankte Durchschnitt sind letztendlich doch 5,5-6 Liter trotz gemäßigter Fahrweise. Soll ich deshalb heulen?
Keineswegs! Freu Dich einfach über das tolle Auto, das super komfortabel und relativ wenig umweltschädlich ist. Mit unserem Fiat Punto mit 80PS bin ich bestenfalls mal auf 6,5l/100km gekommen, bei asketischer Fahrweise. Will sagen, 5,5-6,0 l/100km sind gute Werte. Ehrlich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. April 2017, 09:55
@KSR1: Schau doch mal bitte hier (http://elkarte-erste-schritte.de/beitr.html) unter dem Absatz "Mehrere Beiträge zitieren" nach.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. April 2017, 11:32
@KSR1 auf deinen Wunsch veröffentliche ich Vorabergebnisse:

Ich habe am 10. April 2017 einen Test, mit dem Bordcomputer begonnen. Stellte dabei wieder einmal fest, wie wichtig es ist. Das man das Auto fahren mag und nicht jedes Mal ins Lenkrad beißen möchte. Darum möchte ich jeden, der kann, dazu auffordern, lernt eure Umgebung kennen. Sucht euch für eure täglichen Wege, die schönste Route aus. Damit sie kommt, die Freude am fahren.

Die  :icon_eazy_kotz_graete: Strecke, hat merkwürdigerweise, den meisten Verkehr. Ist am kürzesten und selbst wenn man spät Abends dort lang fährt, habe ich bei ganz wenig Verkehr, den höheren Verbrauch. Wahrscheinlich, weil die einfach nicht Hybrid-Freundlich ist.

Das ist diese hier, bis zur Arbeit 63,5 km:
https://goo.gl/maps/7EKETGP8xZ62

Die Alternative, bis zur Arbeit 68,8 km
https://goo.gl/maps/XVLQ19fDhEP2

Bis zum Abzweig der B104, ca. 22 km von meinem zu Haus entfernt, sind sie beide gleich.

Nun kommen die Argumente:
-man ist auf der kürzeren schneller da = nein ca. 4-5 Minuten vielleicht, dass ist lächerlich wenig
-man fährt auf der Bundesstraße schneller = nein (wenn man nicht muss) bei beiden 48 km/h Durchschnitt

Durch Geschwindigkeitsbegrenzung, teilweise bis auf 30 km/h über mehrere Kilometer, hebt sich beides fast wieder auf. Obwohl die Alternative ca. 5,3 km länger ist.

Meine Kollegin fährt eine 66 km lange Route, mit Autobahn in 55 Minuten, ich brauche eine halbe Stunde länger. Sie fährt entsprechend schnell, Freude am fahren, keine Ahnung. Ich habe Spaß. ;D

Hier die Ergebnisse:

Test 1 Hinfahrt Bundesstraße durchgehend mit Warmlaufphase
-Uhrzeit 20:03 Uhr
-Außentemperatur 11 Grad Celsius
-Warmlaufphase 1:06 Minuten
-Durchschnittsgeschwindigkeit 48 km/h
-Gefahrene Zeit 1:24 h
-gefahrene Kilometer 63,5 km
-Ladezustand der Batterie vor Abfahrt 2 Balken
-Durchschnittsverbrauch bei Ankunft 3,7 l/100 km
-Verbrauch laut Tankstelle - nicht getestet

Test 2 Rückfahrt Bundesstraße/Landstraße/Bundesstraße mit Warmlaufphase
-Uhrzeit 8:30 Uhr
-Außentemperatur 6 Grad Celsius
-Warmlaufphase 2:27 Minuten
-Durchschnittsgeschwindigkeit 48 km/h
-Gefahrene Zeit 1:27 h
-gefahrene Kilometer 68,8 km
-Ladezustand der Batterie vor Abfahrt 2 Balken
-Durchschnittsverbrauch bei Ankunft 3,4 l/100 km
-Verbrauch laut Tankstelle - nicht getestet

Test 3 Hinfahrt Bundesstraße/Landstraße/Bundesstraße ohne Warmlaufphase
-Uhrzeit 20:05 Uhr
-Außentemperatur 9 Grad Celsius
-Warmlaufphase gleich los gefahren mit laufenden Motor. Motor aus nach wenigen Hundert Metern.
-Durchschnittsgeschwindigkeit 50 km/h
-Gefahrene Zeit 1:29 h
-gefahrene Kilometer 68,8 km
-Ladezustand der Batterie vor Abfahrt 6 Balken
-Durchschnittsverbrauch bei Ankunft 3,5 l/100 km
-Verbrauch laut Tankstelle - nicht getestet

Test 4 Rückfahrt Bundesstraße/Landstraße/Bundesstraße ohne Warmlaufphase
-Uhrzeit 08:00 Uhr
-Außentemperatur 8 Grad Celsius
-Warmlaufphase gleich los gefahren mit laufenden Motor.
-Motor aus nach wenigen Hundert Metern.
-Durchschnittsgeschwindigkeit 48 km/h
-Gefahrene Zeit 1:27 h
-gefahrene Kilometer 68,8 km
-Ladezustand der Batterie vor Abfahrt 2 Balken
-Durchschnittsverbrauch bei Ankunft 3,5 l/100 km
-Verbrauch laut Tankstelle - nicht getestet

Vorläufiges Fazit:
-es wirkt sich nicht auf den Durchschnittsverbrauch laut Bordcomputer aus
-aber, wann wird der erreicht und gehalten?
-Tankstellentest dauert noch einige Tage

Bauchgefühl sagt, gleich los fahren OHNE vorher den Motor zu starten, da sinkt der Verbrauch schneller.
Und der letzte Test heute bei Regen, im dichten Verkehr, kalt war es. Trotzdem nur 3,5 l/100 km bei Ankunft.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Flathack am 12. April 2017, 14:11
Hi, hast du mal versucht was du verbrauchst wenn du ganz normal fährst? z. B. immer nach Schildern fahren usw., würde mich mal interessieren :)

Dann wäre der Verbrauch auch vergleichbarer, da deine fahrweise ja eher die Ausnahme bzw. eher selten ist (nicht böse gemeint :))

Deine jetzige Fahrweise ist wohl stark am optimum, noch weiter runter wirst du wohl nur noch mit einem Plugin Prius kommen (wenn überhaupt)

Grüße
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. April 2017, 16:31
@Flathack macht meine Verlobte für mich. Rechne auf alle meine Angaben zwischen 0,5-1 Liter/100 km dazu und da hast du den Verbrauch. So fährt sich das Auto normal. Darum geht es in diesem Thema aber nicht.

Ich muss immer wieder sagen: ich fahre nicht wegen dem Verbrauch so.
Ich fahre so, weil es mir Spaß macht. ;D

Alles über 80 km/h ist mir zu schnell. Ich fahre gern elektrisch sanft an, wenn möglich bis 50 km/h. Das sanfte und leise dahin gleiten liebe ich. :icon_herzen02: Ich fahre lieber Fahrrad als Auto  :-X
Nach 20-30 km pendelt sich der Verbrauch auf 3,0-3,7 l/100 km im Moment ein.
Das dauert aber manchmal bis zur Ankunft  :besserwisser: das ist der Wert den ich ablese.

Deswegen ist der Tankstellentest so enorm wichtig.
Ich erreiche nach der Hälfte, der Strecke oder manchmal erst nach Ankunft, den niedrigen Verbrauch.
Deswegen verfälscht der Bordcomputer das Ergebnis. Ich weiß den wirklichen Verbrauch nicht.

Den Tankstellentest kann ich frühestens in einigen Wochen anbieten.
Ich brauche dazu mindestens 4 Tage am Stück die gleiche Schicht. So das ich, 2 Tage mit warm laufen lassen und 2 Tage ohne warm laufen lassen insgesamt hin und zurück gefahren bin.

Wer etwas über meine Fahrweise wissen möchte:
Egal wann, so laaaannggsaammm wie möglich beschleunigen. Berge hoch möglichst kein Gas geben.
Nach Ecometer sieht das so aus:

-wenn der Akku/Verkehr es mit macht bis 50 km/h die Nadel unter der Mitte (Verbrenner aus) lassen
-ab 50 km/h darüber und versuchen zwischen der Mitte und dem 1. Strich zu bleiben
-maximal bis zum 1. Strich das Gaspedal durch treten
-man landet bei maximal 80 km/h
-wenn es der Verkehr auf der Bundesstraße erforderlich macht, gebe ich Gas, bleibe aber im Ecobereich.
-Strecke die das möglich macht erforderlich
-der Rest ist rollen lassen zwischen Charge und Eco
-und mindestens 60 km fahren
-ab 10 Grad sind 3,3 l/100 km möglich
-es heißt auch Verbrauch auf 100 km. Für mich bedeutet das, man muss eben 100 km fahren am Stück um dort hin zu kommen. Ich schaffe es je nach Temperatur ab 20 km. Manchmal nicht.


Wen das Thema Sprit sparen und Leute, die so fahren nervt, möge sich ein eigenes Thema auf machen.
Ich habe den Test oben extra deswegen im Hintergrund vorbereitet. Ich weiß, dass ich einige damit nerve. Das ist keine böse Absicht!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 16. April 2017, 00:39
Mir fällt momentan richtig auf wie verschwenderisch der Yaris ab 120 km/h wird.
Da hat man keine Chance momentan unter 5l/100km zu kommen.
Für einen Benziner sind das Top-Werte.
Allerdings fahre ich ja gleichzeitig einen neuen Heizöl-Verbrenner und bin geschockt dass er rein vom Verbrauch her bis auf die Stadtfahrten gleich auf mit dem Yaris HSD liegt und das bei einem Fahrzeug welches eine Klasse über dem Yaris liegt.
Gut ich hab erst knappe 800 km mit dem neuen gefahren aber grade deswegen eine beachtliche Leistung. Dazu muss man natürlich sagen dass ich schon viele Tausende Kilometer Erfahrung habe mit Diesel-Autos und deswegen recht schnell die passende Fahrweise erarbeitet habe. Und auf den 800 km hat der Partikelfilter auch schon 2 mal regeneriert, also ist der Mehrverbauch dafür schon mit eingepreist.
Ich habe meinen Skoda Fabia sogar 3 Jahre lang unter dem Normverbrauch bewegt mit sehr viel Spaß. Das bedeudet immer flotte Kurvenfahrten ohne viel Bremsen, sonst muss man ja wieder beschleunigen, und ansonsten recht entspanntes fahren. Auch wenn sich Mitfahrer wunderten warum ich schon bei 1700 Umdrehungen hochgeschaltet habe  ;D
Seat hat im neuen Auto die Waterglass App quasi fest verbaut und dort wird mir übrigens eine ECO-Wertung von 90-94/100 Punkten zugesprochen. Alleine 5 Punkte bekomme ich für die eingeschaltete Klimaanlage abgezogen :(

Der Yaris hat bei mir allerdings auch einen enormen Nachteil. Es geht nach 350 m direkt auf die Landstraße und stramm bergauf.
Da wird er aus dem Flammenwerfermodus geholt und muss richtig ranklotzen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 18. April 2017, 10:04
Alles ab 100 km/h ist meiner Erfahrung nach Gift für den Verbrauch im Yaris. Ist halt einfach so :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 18. April 2017, 18:32
Ich kann mich nicht beklagen. War über Ostern mit dem Yaris auf Langstrecke - hinzu 160km Landstraße, 315km Autobahn, 4,4l/100km Durchschnitt. Auf dem Rückweg 230km Autobahn, 230km Landstraße, 4.7l/100km. Damit bin ich ganz zufrieden für so ein wenig windschnittiges Auto.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 18. April 2017, 19:16
Alles über Schrittgeschwindigkeit treibt den Verbrauch immens in die Höhe, weil's dann mit dem Schieben nicht mehr gut klappt. :besserwisser:
Beim CT200h wie auch beim Prius 2 geht nach meiner Einschätzung der Verbrauch schon ab 80-90km/h hoch. Prius 3 und erst recht 4 dürften da wegen der Aerodynamik unkritischer sein und besser als der P2 sind sie, weil sie mehr Kraft haben auch bei höheren Geschwindigkeiten noch effizient zu laufen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 18. April 2017, 19:58
A*cw geht linear in den Verbrauch ein. Die Geschwindigkeit leider als v2. Der Verbrauchsunterschied zwischen 100km/h und 120km/h wird also immer knapp 50% sein. Vorausgesetzt bei beiden Geschwindigkeiten besteht eine ideale Getriebeübersetzung und damit ein idealer Arbeitspunkt des Motors.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 18. April 2017, 22:11
Alles ab 100 km/h ist meiner Erfahrung nach Gift für den Verbrauch im Yaris. Ist halt einfach so :)
Da würde ich knausrigere 80 km/h einwenden. Wer Knausers Verbrauch haben will, sollte 80 km/h in der Regel nicht überschreiten....
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. April 2017, 06:48
Selbst bei v_max = 80km/h komm ich nicht in die Nähe von Knausers Verbrauch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 19. April 2017, 06:54
Klar, dazu kommt noch einiges mehr: Passenden Streckenprofil, langsames Beschleunigen, etc., ..
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 19. April 2017, 07:14
Außerdem fährt knauser Langstrecke. Das sollte man nicht vergessen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 19. April 2017, 08:15
@Knauser sollte man sich selbst nicht als Massstab nehmen :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 19. April 2017, 10:05
Warum nicht?

Er liegt immerhin noch 17% über der Werksangabe ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 19. April 2017, 10:37
Schon Wahnsinn eigentlich. 17% drüber bei absoluter Schleichfahrt und Hingebung zum Sparen.
Würd mich schon interessieren wie die den Normverbrauch ermittelt haben. Die angegebenen 3,3 Liter / 100km sind echt nur im absoluten Idealfall zu erreichen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 19. April 2017, 10:46
Beim NEFZ beträgt die Durchschnittsgeschwindigkeit 34km/h. Dagegen ist Knauser ein Raser!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Danny am 19. April 2017, 10:56
Beim NEFZ werden Fugen abgelebt um den Luftwiderstand zu reduzieren, der Luftdruck der Reifen wird stark erhöht, alle Verbraucher werden abgestellt, die Lichtmaschine wird abgeklemmt, etc. Das hat alles mit normalen Fahrbedingungen nichts mehr zu tun. Das der Zyklus an und für sich eine Schleichfahrt simuliert ist meiner Ansicht nach kein Problem. Das ganze "Tuning" allerdings schon.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 19. April 2017, 10:58
34 km/h.... Respekt :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Francek am 19. April 2017, 11:10
Von den von @Danny genannten Optimierungen ist eine beim HSD allerdings nicht machbar: Die Lichtmaschine abklemmen. Alles andere, zuzüglich erlaubter Modifikationen wie Montage von weitestgehend ihres Profils beraubten Nichtstandardreifen, wird man wohl so machen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. April 2017, 11:49
Zitat
Die im Zyklus durchgeführten Beschleunigungen von 0 auf 50 km/h innerhalb 26 Sekunden sind nicht realistisch, der Zyklus blendet so hohe Verbräuche und Schadstoffemissionen bei starken Beschleunigungen aus. Besonders bei Fahrzeugen mit höheren Fahrzeugmassen, z. B. SUV, ergeben sich so im Fahrzyklus deutlich geringere Verbrauchswerte als in der Praxis.
Fahrzyklus – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/NEFZ)

Noch Fragen? :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 19. April 2017, 14:36
0 auf 50 in 26 Sekunden - klingt aber schon ganz nach Knauser :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 19. April 2017, 14:39
Du sollst ihn doch nicht so ärgern!  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. April 2017, 16:25
Bei noch keinem meiner Autos (siehe Spritmonitor) war mein prozentualer Abstand zum Normverbrauch so groß wie beim Yaris (bei anderen Autos hab ich den NEFZ-Wert ja im Durchschnitt auch erreicht). Also eins scheint mir klar - Toyota hat da genauso jedes Schlupfloch ausgenutzt, wo es nur geht, wie fast alle anderen Hersteller. Mich würde sehr der offizielle RDE-Verbrauch des Yaris interessieren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. April 2017, 16:38
Zum Vergleich habe ich beim Prius zum ersten Mal den Eindruck, dass die Werte machbar sind. Wenn die Umgebungsvariablen wie Strecke und Temperatur stimmen, konnte ich den NEFZ-Verbrauch sogar knacken. Und das ohne Abkleben und so. Ok, ich fahre mit 2,5-2,6bar. Das könnte auch mitverantwortlich für den harten Federungskomfort sein ;D

Jedenfalls hatte ich letzten Sommer tatsächlich eine ganze Tankfüllung unter 4L/100km. Da bin ich nur die Idealstrecke gefahren bei >25°.

Ich bin mal auf den nächsten Satz Reifen gespannt. Meine sind ja schon so alt wie das Fahrzeug, vermute ich ohne nachgesehen zu haben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. April 2017, 17:58
Ab 10 Grad und Langstrecke ist das machbar mit dem Normverbrauch.

0-50 km/h in 26 Sekunden? Ich werde morgen mal mitzählen.
Durchschnitt habe ich 47-50 km/h

Es stimmt aber, wenn ich von meiner Freundin zurück schleiche, dass sind wirklich Schleichwege, dagegen sind die anderen Straßen Autobahnen und einen Durchschnitt von 35 km/h habe, dann steht im Bordcomputer 3,3 l/100 km und das obwohl es mit 5 Grad total kalt war.

 :besserwisser: Es heißt Liter auf 100 km
Also muss man 100 km am Stück fahren und dann den Verbrauch angucken.

Ich habe den Warmlaufphasentest gemacht.
Es bringt auf den 1. Blick NICHTS. Mein Problem sind wahrscheinlich nicht die Warmlaufphasen, mein Problem sind scheinbar ausschließlich die Temperaturen.

Wenn ihr das ganze im Detail lesen wollt.
Der eine oder andere hat es schon gelesen ;-)
Dann sagt Bescheid. Ansonsten lasse ich das hier raus.

Und nun möchte ich gern wissen, warum ist der Hybrid trotz warmen Motor so Kälteempfindlich?
Öltemperatur an alle geschmierten Teilen und damit Reibung bleibt für mich übrig. Sonst müsste der Verbrauch auf Langstrecke mehr sinken. Macht er aber nicht.

Es stimmt übrigens, mit dem Yaris Hybrid sparsam fahren?
Runter von Autobahnen und Bundesstraßen. Das Auto liebt die Stadt und Landstraßen. Sobald ich beides verlasse und mich der 80 km/h nähere steigt der Verbrauch wieder an. Ich kann nur empfehlen, vor jeder Fahrt mit Kaltstart den Bordcomputer reseten und beobachten. Ich staune teilweise Bauklötze was da passiert und wann.

Ich für mich kann im Moment sagen "habe fertig".

Mehr als hoffen das es wärmer wird, kann ich nicht machen.
Nebenbei, versuche ich mich an "Benziner aushungern lassen" und so etwas. Bringt aber nichts, meine Wechsel zwischen EV-Lampe wegen bergab rollen, Benziner starten, nächster Ort/Kurve, Batterie laden sind so kurz, dass ich nicht dazu komme, dass ganze zu beobachten. Bevor ich mich versehe ist schon wieder rollen und EV Lampe angesagt.

Eins stimmt aber an dem NEFZ Test und der Praxis.
Langsam, entspannt und mit ganz viel Gefühl - rohes Ei unter dem Gaspedal - einfach das fahren genießen, jedes bisschen. Ganz viel und ganz langsamer Genuss. Sich die Strecke wie ein Stück Schokolade auf der Zunge zergehen lassen. Kurven wollen ganz genossen werden. Und nicht darüber gerasst.  :-D

Vielleicht hört auch die falsche Musik :-/
Bei mir läuft RnB, Soul, Jazz und alles ganz entspannt.
Abhängen können wir ja dank Elektromotor auch mal  :-P

https://youtu.be/Cugj6EBvkiA
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. April 2017, 18:16
Die Musik hat sicher einen starken Einfluss. Vielleicht sollte ich mal wieder Enya anhören statt garnichts.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 19. April 2017, 18:38
Enya ist gut. Pass aber auf, dass Dir keiner hinten reinfährt. Denn da gibt es ja einige Titel, da möchte man am liebsten anhalten, den Kopf nach hinten lehnen, bei Sonnenschein die Scheibe runter lassen, in der Ferne ein paar Vögel zwitschern hören ...... und verdammt noch mal  U r l a u b   haben.
Upps, ganz vergessen, bin ja Rentner.

PS. Habe ja immer Urlaub
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. April 2017, 18:56
Du das ist gar nicht mal so falsch!

Ich habe von @alupo im Priusfreunde Forum folgendes gelernt "ich war nicht so gut drauf".
Gestern nach der Arbeit, war ich voll mit Grummel. Ich habe die Musik aus gemacht. Was macht der Verbrauch? Geht hoch.

Mit ganz viel Freude im Bauch, habe ich den geringsten Verbrauch hin bekommen.
Fährt man emotional mit bösen Gedanken auf sich, auf andere, ist doch nur der älteste Teil des Gehirns aktiv, dass heißt KAMPF, VERTEIGUNG, ÜBERLEBEN. Hörst du Musik, die gute Laune macht, dann geht das mit dem sparsam fahren von alleine. Und entspannt bist du so oder so.

Bei normalen Radio, würde ich abschalten.
Jeder mag zum Glück was anderes :-)

Und dank Toyota kann ich einfach Amazon Prime Music über Bluetooth im Auto hören.
Geht ganz von alleine. Toll.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. April 2017, 19:17
Hörst du Musik, die gute Laune macht, dann geht das mit dem sparsam fahren von alleine. Und entspannt bist du so oder so.
... oder hast vorher einen lieben Menschen getroffen oder vor einen solchen zu treffen. Ja, kann ich bestätigen.

Es geht aber auch umgekehrt: heute ging auf Arbeit nur wenig voran  :icon_no_sad:  Im Auto kam dann wieder ein Lächeln auf mein Gesicht :) - nicht wegen Musik, sondern einfach nur wegen des Autos. Ich liebe diese Knutschkugel - weit mehr als den perfekt(er)en BMW vorher.

Ich versteh übrigens immer mehr, warum Toyota einen Tempomat nur mit Aufpreis anbietet - ich nutze ihn ziemlich selten, weil sonst der Verbrenner ständig angeworfen und abgeschalten wird sobald die Straße längere Wellen aufweist, während ich mit dem Fuß einfach nur das Gaspedal halte (im unteren Eco-Bereich) und dafür der Geschwindigkeit mehr Spielraum lasse.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 19. April 2017, 23:04
Ich liebe diese Knutschkugel - weit mehr als den perfekt(er)en BMW vorher.
Mir geht es etwas anders. Ich liebe meinen Yaris Hybrid, da er mich dazu gebracht hat das elektrische Fahren zu lieben. Ich  liebe es auch mit meinem BMW 225xe eine wesentlich längere komplette Strecke komplett elektrisch zu fahren.

Der Yaris Hybrid wird als nächstes gegen ein E-Auto ersetzt.
Den 225xe ersetze ich, sobald dies die Ladeinfrastruktur in Europa auch für längere Fahrten erlaubt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 20. April 2017, 00:05
@Yaris- und 225xe-Fahrer
An welches E-Auto denkst du? Vielleicht den neuem Renault Zoe mit 41KWh Batterie? Oder soll es ein Nussan Leaf, oder gar ein Tesla werden?

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 20. April 2017, 06:52
Die Akkukapazität ist dabei nicht vordringlich. Wichtiger ist mir, dass ich das Auto zu Hause 3-phasig laden kann, da ich möglichst viel Strom einer zukünftigen Photovoltaikanlage-Anlage ohne Pufferakku in das Auto bringen will.

Es soll auf jeden Fall ein Auto mit Kaufakku sein. Ich warte jetzt erst einmal ab, wenn der neue Tesla 3 draussen ist und hoffe, dass dann der Markt durcheinander gewirbelt wird.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 20. April 2017, 06:54
Ich bin in ähnlicher Sitatuation. Die Option auf zu Hause laden per Flatrate (= Preis der PV-Anlage) ist mit das reizvollste an der Elektromobilität.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 20. April 2017, 11:26
@Yaris- und 225xe-Fahrer

Das mit dem Tesla wird noch dauern. Den neuen Renault Zoe kann man dreiphasig aufladen. Er kostet ohne Batterie ab 19900 € und die 41KWh Batterie kostet 8000€ und er ist bereits verfügbar.


Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: RaiLan am 20. April 2017, 14:21
Hoffen und warten auf den Opel Ampera e - alias Chevy Bolt?
OT - sorry.
Zurück zum Sprit sparen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: pe57 am 20. April 2017, 16:04
Die Akkukapazität ist dabei nicht vordringlich. Wichtiger ist mir, dass ich das Auto zu Hause 3-phasig laden kann, da ich möglichst viel Strom einer zukünftigen Photovoltaikanlage-Anlage ohne Pufferakku in das Auto bringen will.

Es soll auf jeden Fall ein Auto mit Kaufakku sein. Ich warte jetzt erst einmal ab, wenn der neue Tesla 3 draussen ist und hoffe, dass dann der Markt durcheinander gewirbelt wird.
Kann man eigentlich auch das Auto als Puffer verwenden und im Bedarfsfall, wenn die PV-Anlage keinen/wenig Strom produziert, den Akku als Stromspender für Hausstrom nutzen ?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 20. April 2017, 16:09
Es gibt Autos und Wallboxen, die das unterstützen. Läuft unter dem Begriff V2G (vehicle to grid).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 21. April 2017, 18:39
Könnte es tatsächlich, an der Dichte der Luft und damit dem Luftwiderstand liegen, dass ich trotz Betriebstemperatur den Verbrauch nicht runter bekomme? Siehe hier:
3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760&limit=15&limitstart=1410#290142)

Dann sah ich gestern wieder etwas besonderes  :-/
Und zwar habe ich von @alupo gelernt "Benziner verhungern lassen"

Wie funktioniert das?
-Gerade Strecke
-um die 80 km/h
-Ecometer langsam auf ca. Mitte fallen lassen
-Verbrauch beobachten
-bei mir sinkt der im Touch 2 Balkendiagramm unter 4 Liter
-Momentanverbrauch zeigt er 3,3 l/100 km an

Es waren wieder 10 Grad, ich fuhr zu meiner Freundin
https://goo.gl/maps/Ky7wj2G8qrr

Angekommen mit 3,5 l/100 km
Ich hätte auch 3,4 l/100 km geschafft, aber ich musste mich mit einem alten Audi A4 ihrer Nachbarschaft am Berg messen. Hat Spaß gemacht. Höhenprofil, der Rally habe ich angehängt.
Einmal  :-P und weg war ich  ;D dafür kletterte der Verbrauch auf 3,5  :'(

Frage die mich brennend interessieren würde:
Wie weit kann ich die Geschwindigkeit fallen oder auch steigen lassen für diesen Verbrauch? Aber, das bekomme ich auch noch raus. War auf jeden Fall toll, ein paar Kilometer mit dem Verbrauch im Diagramm zu fahren :applaus
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 26. April 2017, 14:55
Zum Thema Warmlaufphase habe ich hier 3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760&limit=15&limitstart=1695#307439) etwas interessantes gefunden. Warum, soll ich ohne jegliche Messtechnik etwas beweisen?

Es bestätigt sich:
-sanft anfahren
-sanft beschleunigen
-hohe Geschwindigkeit vermeiden
-Bremsen vermeiden (als eigener Fahrfehler ansehen)

Winter
Es sind nicht nur die niedrigen Temperaturen.
Es ist die Luftdichte! Mal ehrlich, wer von euch wäre darauf gekommen?
Durch die höhere Luftdichte bei niedrigen Temperaturen, steigt der Luftwiderstand.

Deswegen erreiche ich selbst bei hohen Kilometerleistungen keine weiter sinkenden Verbräuche mehr.
Es liegt nicht an der Temperatur alleine, es liegt am CW-Wert. Da wäre ich nie drauf gekommen.

Alles von @alupo in dem Thema dort gelernt  :rspct:
Nun wäre die Frage, wenn es am Luftwiderstand liegt, könnte man durch niedrige Geschwindigkeit doch eigentlich etwas erreichen oder? Nur wie schnell/langsam denn noch?  :-/

Das mit dem bremsen vermeiden finde ich hochinteressant  :besserwisser:
Ich versuche schon sehr vorausschauend zu fahren, aber doch es passiert, dass ich bremsen muss. Nun müsste man sich sagen "Fahrfehler, nur 50% der Bremsenergie geht zurück in den Akku" und es könnte etwas bringen. Wenn, ja wenn es der Verkehr überhaupt zu lässt.

Auch von anderen habe ich gelesen:
-Alternative Strecke
-niedrigere Geschwindigkeiten
-etwas länger
-niedriger Verbrauch
-weniger Verkehr
-weniger Stress
-durch den niedrigen Verbrauch hat man das mehr an Strecke wieder drin
-Lebenszeit ohne Stress verbracht, ist gut für die Gesundheit
-und ich dachte ich wäre alleine  ;D

Auch um Berge rum fahren, anstatt oben rüber (Topografie) spielt eine größere Rolle als ich gedacht hätte.

Das passt aber schon wieder! ;-)
-Fahre Auto wie ein Fahrradfahrer- :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Wanderdüne am 26. April 2017, 17:02
.... Auch um Berge rum fahren, anstatt oben rüber (Topografie) spielt eine größere Rolle als ich gedacht hätte. ....

Damit wird zwar Dein Schnitt nicht kaputt gemacht, absolut gesehen ist es aber meistens Quatsch:

Flachland 100 km mit 4l im Schnitt = 4L Verbrauch
Übern Berg 50 km mit 7l im Schnitt = 3,5L Verbrauch

Über den Berg ist in dem Fall besser, es kommt hier auf den Einzelfall an. Von München nach Mailand macht eine Umfahrung der Alpen sicherlich keinen Sinn. Auch wenn der Schnitt bei der großräumigen Umfahrung gering bleibt.

Gruss

Wanderdüne

 :besserwisser: eingesparte Kilometer und Fahrten sowie entzogene Führerscheine bergen ein grosses Spritsparpotenzial!


Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 26. April 2017, 18:10
@Wanderdüne du hattest es doch mal für mich ausgerechnet :-)
Ab welchem Verbrauch es sich lohnt, da lagen 0,x zwischen der Rally-Stress-Strecke und der entspannten Landstraße.

Bei mir sind es

63,5 km oder 58 Minuten kürzeste Strecke
67,2 km oder 54 Minuten schnellste Strecke
68,8 km oder 61 Minuten schönste Strecke

Unterschied sind also 5,3 km einfach.

Ich habe auch erst gedacht, fahre die andere Strecke, sie ist kürzer, den Benzinverbrauch holst du nicht wieder rein, du musst schneller zur Werkstatt. Dann habe ich es auseinander genommen. Benzinverbrauch ist auf der kürzeren viel höher, Lebenszeit ist unbezahlbar, in die Werkstatt macht das bei meinen Kilometern pro Woche 1 Woche früher oder später aus. Danach kann ich eh nicht gehen, den Termin bestimmt mein Dienstplan.

Aber, wie oft habe ich schon meine gehasten Bundesstraßen erwähnt?  :-X

Das mit dem Berg war nur ein Beispiel.
In dem Thema bei den Priusfreunden, hat jemand das erwähnt, dass er dank einer Alternative keine Berge mehr hoch muss, dass da weniger Verkehr ist, weil alle Pendler über die Berge fahren. Und der Verbrauch auch niedriger ist.

Knauser, bei den weniger Stress mehr wert ist, als geringer Verbrauch :-D

 :besserwisser: du hast Recht, man muss immer den Einzelfall angucken.
Ich bin auf jeden Fall der Meinung, dass einfaches fahren, ohne Druck und mit Entspannung den Verbrauch senkt :-)

Edit: hier 3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760&limit=15&limitstart=1710#307755) wird das Benziner verhungern lassen beschrieben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 27. April 2017, 13:08
Wo hast du denn Berge?

Bei dir sind es doch so in der Regel 30-80 m üNN oder?

Was willst du da noch optimieren?

Vielleicht ist es ja auch für den Verbrauch von Vorteil wenn man ein paar Höhenmeter sinnvoll nutzen kann?
Auf meiner Strecke habe ich bei etwa 225m üNN den niedrigsten Punkt und den Höchsten bei ca. 520m üNN.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 27. April 2017, 13:16
Höhenmeter sind Höhenmeter...
Egal ob an der Ostsee oder in den Alpen.
;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 27. April 2017, 18:50
Egal ob an der Ostsee oder in den Alpen ? .... hmmm Ostsee dicke Luft, Alpen dünne Luft. Ich glaube, den cw-Wert kann man nur noch weiter senken - mit v=0 km/h.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Tagaktiver am 27. April 2017, 20:30
oder cw Wert verbessern und
Motorverkleidung vom Diesel nehmen, wie es hier schon gemacht worden ist.
Yaris Motor Unterverkleidung (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,3843.90.html)

und dann könnte man hinter der Verkleidung einen kleinen Spoiler (Abrisskante) anbringen.
Der Spoiler wurde am A2 3L Verbaut, um den CW Wert zu Senken.
Mit vielen weiteren Verbesserungen konnte der Cw Wert von 0,28 auf 0,25 reduziert werden.

Unterbodenverkleidung und CW Wert verbessern - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=13&id=95633)

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. April 2017, 14:30
Höhenmeter, da kann ich nichts optimieren.  :icon_no_sad:

Aber, Fahrweise  ;D
Ich habe dank @alupo einiges umgesetzt. Fahre im Moment mit 3,3 l/100 km durch die Gegend und kann mit Ecometer zwischen 1 Strich vor der Mitte und 1 Strich nach der Mitte den Verbrauch hoch oder runter schrauben. Verbrenner ist dabei immer an. Auch @alupo seine Gedanken zu "fahre ich elektrisch oder fahre ich mit Benzinmotor?" setze ich um. Man (ich) wechselt zu oft hin und her und zwingt das Auto.

Da bin ich mittlerweile auch  :icon_dagegen: weil, dass kostet zum Schluss mehr Energie als es bringt.
So lasse ich das Auto einfach machen. Akkustand interessiert mich im Moment gar nicht  :-X Ich habe das Balkendiagramm eingeblendet und das eigentlich auch nur für Fahrzeit und Reichweite.

Berge gezwungen mit Verbrenner hoch  :-/
:icon_no_sad: lasst das Auto einfach selbst entscheiden. Nur noch beim Berab rollen greife ich ein.
Und dort auch nur noch, wenn es nicht gleich wieder bergauf geht. Das habe ich vorher anders gemacht. Wenn ich es wegen Verkehr oder Höhe des Hügels nicht im rollen rüber schaffen werde, bleibt der Verbrenner mit gehaltenem Gaspedal eben an.

Es ist verwirrend, mit dem Elektromotor Berghoch fahren :icon_irre: so dachte ich.
Blödsinn, man müsste sich Ohropacks rein machen und die Lampen aus schalten, damit man nicht weiß ob der Verbrenner gerade läuft oder nicht. Was zählt ist nicht, der Motor der gerade läuft oder doch  :-/ es scheint als wäre das total egal. Die Zeigerstellung im Ecometer ist wichtiger. dann läuft der eben bergab, na und? Einfach ignorieren. So versuche ich das im Moment.

Mit einem Tempomaten, müsste ich ständig die Geschwindigkeit ändern. Für Landstraße ist das nichts. Das ist etwas für die Autobahn. Ich hatte es noch nie, finde es aber für mich überflüssig.

Mein wichtigstes Werkzeug ist das Ecometer.
Den Benziner verhungern lassen: Wenn der Verbrenner läuft, die Nadel langsam auf Mitte oder max. 1 Strich unter Mitte fallen lassen. Das funktioniert erstaunlich gut. Die Geschwindigkeit, aber auch der Verbrauch sinkt dabei. Ich fahre mit Verbrenner, mit niedrigstem Verbrauch. Obwohl, dass Balkendiagramm im Momentanverbrauch etwas anderes anzeigt. Die Gesamte Linie und damit der Durchschnittliche Verbrauch macht es. Bei mir liegen zwischen Akku laden/entladen einfach zu wenige Kilometer. Bevor ich mich versehe ist schon wieder die EV-Lampe an. Das macht das Streckenprofil. Meistens zeigt das Diagramm zwischen 4-5 l/100 km an. Selten auch 3,3 l/100 km. Tiefer gehen die Balken nicht. Der nächste Schritt ist EV.

Den Durchschnittlichen Verbrauch lasse ich mir nun wieder im Bordcomputer, im Tacho anzeigen.
Mit der nächsten Tankfüllung, wechsle ich wieder zurück, auf 1x pro Tankfüllung resetten.

Die Tests und Ergebnisse findet man in dem verlinkten Thema, bei den Priusfreunden.
3,8 Liter/100km, d.h. besser als der Normverbrauch - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=28&id=189760)

-Warmlaufphase, fahre ich möglichst schonend
-Berge sind gar nicht da  :besserwisser:
-einfach nur mit Ecometer fahren, die Topografie zumindest Berghoch und auf gerader Strecke ignorieren
-pulse & glide kann ich mangelns geeigneter Strecke oder eigenerer Blödheit nicht anwenden  :icon_daumendreh2:

So war es mir gestern möglich, 20 km über sehr hügelige Strecke (das macht sehr wohl auch hier im Verbrauch etwas aus) - einkaufen gehen - 20 km Rückfahrt. Mit 3,3 l/100 km zu fahren. Verkehr, Temperatur, hat es zugelassen und das ging nicht erst bei Ankunft so weit runter.

Finde es trotzdem  :icon_doh: wie langsam man doch für den Werksverbrauch fahren muss.
Das kann man auf viel befahrenen Straßen, komplett vergessen. Oder es liegt daran, dass der Yaris eben für die Stadt optimiert wurde. Die optimale, Maximale Reisegeschwindigkeit, bei optimalem Verbrauch und ab 10 Grad liegt bei 60-70 km/h. Gerade Strecke, wenig Berge, Bedingungen für das Wetter gegeben. Ab 30-40 km Streckenlänge machbar.

P.S. Unter Normverbrauch zu kommen, darüber denke ich nicht mal nach. Aber, es ist schön, dass es wenigstens ab und zu (wir werden sehen was höhere Temperaturen bringen) möglich ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 28. April 2017, 15:41
Den Tempomat benutze ich auch überraschend selten im Yaris - da muss die Strecke schon eine sehr ausgeglichene Topographie haben.

Die Durchschnittsverbrauchsanzeige im Radio ist echt sinnbefreit, weil sie viel zu ungenau auflöst - nur auf 1l/100km. Wer hat sich diesen Mist ausgedacht?

BTW, hab dieser Tage ein Auto mit Kennzeichen KN-SR <irgend einen Nummer> gesehen. Musste an dich denken! :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. April 2017, 16:33
@bgl-tom wollte mir schon meinen Verbrauch als Aufkleber hinten drauf pappen. Aber, dann jagt mich wohl meine Verlobte noch vor dem Termin zum Teufel :-D dazu "Knauser auf Reisen" und es wäre perfekt  ;D

Zum eigentlichen Thema, habe ich bei so viel Text vergessen.
Bremsen als fehlerhaftes Fahrverhalten einzuschätzen und das dann umzusetzen. Ist gar nicht so einfach.
Es gehört aber, zum vorausschauend fahren dazu.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 28. April 2017, 16:43
Vorteil am E-Mobil, viel mehr elektrische Bremsleistung. Klar ist nicht Bremsen immer noch besser. Aber man kann mit dem E-Mobil nett sein und e-bremsen z.B. um jemand einbiegen lassen. Und die Effizienz ist immer noch deutlich besser, als wenn durch Reibung gebremst würde.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 28. April 2017, 16:53
Wie gesagt, ich bin gespannt, wie (andere) Hersteller das zukünftig vermehrte elektrische Bremsen in den Griff bekommen - also das Vergammeln der dann selten genutzten Notbremsen verhindern wollen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 28. April 2017, 17:31
Im Zweifel könnte man die Gußscheibe durch eine aus einem Kohlefaserverbund ersetzen. SQL Carbon hat da sicher einiges im Angebot.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Tagaktiver am 28. April 2017, 17:54
und dafür einen vierstelligen Betrag auf den Tisch legen.  :icon_doh:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 28. April 2017, 18:03
@Tagaktiver: Kleines Scherzle? Hast Du Quellen für diese Beträge?

Was wir im Motorsport hatten, hat deutlich weniger gekostet. Wenn sowas mal in Stückzahlen gebaut werden würde, wäre das überhaupt kein Problem. Selbst die PCCB, die ich mal im Porsche hatte, hat 'nur' vierstellig gekostet. Und nein, für ein normales Auto braucht man keine Bremsscheiben in Familienpizza-Grösse.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Danny am 28. April 2017, 21:40
Ich würde ja gerne mal @Knauser und @alupo bei einem Spritsparduell zusehen. Gleiches Fahrzeug, gleiche Strecke. Livestream ins alternative Antriebe Forum.  :popcorn: 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Tagaktiver am 28. April 2017, 21:44
habe ich verbessert ;D 
ab und an mal kräftig bremsen und alles wird gut.

Mir wäre es lieber, wenn Toyota das Geld für eine Bedarfsgerechte Kühlluftzufuhr
investieren würde.

Dann entfällt das improvisieren
Kühlung durch Fahrtwind reduzieren - PRIUSforum (https://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=13&id=37703)


Zitat
Der cw-Wert verbessert sich bei geschlossenen Jalousien um drei Prozent. Außerdem verkürzt sich die Kaltstartphase deutlich.
Automobil + Motoren | Luftklappe verbessert cw-Wert der BMW 5er und 6er-Reihe... (https://www.springerprofessional.de/automobil---motoren/luftklappe-verbessert-cw-wert-der-bmw-5er-und-6er-reihe/6576214)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. April 2017, 23:21
@Danny den würde Alupo gewinnen, wenn es um die Zeit geht. Von dem was ich lese, ist er der Autofahrer.

Ich fahre nur langsam und vorsichtig, weil es mir Spaß macht, so zu fahren. Das ich dadurch ein paar Euros spare, ist ein positiver Nebeneffekt.

Ansonsten lasse ich das Auto, wenn möglich stehen und gehe zu Fuß oder fahre mit dem Fahrrad.

Die Monate rasen dahin, nur der Knauser fährt trotzdem noch immer nicht gern Auto. Der Hybrid ist aber der schönste Kompromiss im Vergleich zu Öffis bei Wind und Wetter und allen weiteren Nachteilen.

Nun aber genug offttopic.
Verbrauch stieg dank Verkehr, Temperaturen im einstelligen Bereich auf 3,4 l/100 km. Morgen MUSS ich tanken. Da meine zukünftige gefahren ist, viele Kurzstrecken dabei waren rechne ich wieder mal nicht mit den niedrigsten Werten. Aber, wir werden sehen.

@alupo 's Tipps kann ich auf jeden Fall empfehlen :wldn:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 29. April 2017, 01:08
Mach dir nichts draus. Die meisten Vordenker ecken in ihrer Zeit und ihrem Umfeld an.

Galileo, Martin Luther King, etc. 

Wenn man der einzige oder einer der wenigen ist, die sich überhaupt an die Geschwindigkeitsbegrenzungen hält, sich Gedanken über den Punkt des eigenen Geldbeutels hinaus macht, sein Umfeld analysiert, anstatt nur ein Teil des Chaos zu sein, schwimmt man ja schon gegen den Strom.
...
Waaaait a sec-
Mit Strom gegen den Strom,  :icon_papiertuete-kopf: , das muss ich mir merken. ;D

Naja, was ich sagen will: Du wirst wahrscheinlich nicht als Knauser der Retter der Mobilität in die deutsche Geschichte eingehen, aber kannst dich insgeheim freuen, etwas verstanden zu haben, was den meisten anderen völlig fremd ist. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: tyaris am 29. April 2017, 10:59
Es dauert nicht mehr lange und dieser Thread ist seit einem Jahr in Betrieb. Könnte es sein, das er sich der meisten Beteiligung bzw. Lesens erfreut?

Ob Holger-Timm, der "Vater des Threads" wusste, was er da für einen erfolgreichen Thread ins Leben rief?  :applaus:  :applaus:
:icon_danke_ATDE: für deinen Start am 20. Juli 2016. Lange nichts von dir gelesen.

Allen ein schönes Wochenende mit hoffentlich etwas Sonne...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. April 2017, 14:23
@MGLX sehr gut geschrieben. Aber, mit solchen Persönlichkeiten in einem Topf  :-/  :-[ Gebe den Strauß Blumen an @Jorin weiter. Ohne ihn - euch  :icon_danke_ATDE:  :icon_forum: würde ich Skoda Fabia Greenline Diesel fahren. Wahrscheinlich mit dem gleichen Verbrauch. Und dank  :knicks: fahre ich Toyota ;D

@tyaris ist das schon wieder so lange her. Wo  :icon_flucht3: die Zeit hin?
Womit wir wieder bei @MGLX wären - Hut ab, vor allen die jetzt Elektroautos fahren  :applaus:

Ein paar Worte auch Ontopic. Der Tank war richtig leer. Mit 0 km Restreichweite. Oh habe ich wieder geschwitzt. Im Vergleich zu gestern hätte ich etwas über 1€ sparen können. Naja. (1,28->1,32€/Liter).

3,6 l/100 km ist aber "okay"  :-X  :-D wir nähern uns den 5€/100 km.
1 Tankfüllung noch und dann sieht man das vielleicht auch, im Durchschnitt.
@alupo 's Tricks, die Richtige Strecke und das Wetter. Dann klappt das.

Knauser---> geht wieder lesen und dazu lernen beim Meister und den Priusfreunden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 29. April 2017, 14:49
Wie groß ist der Tank vom Yaris?
Da wären doch sicher noch 150km drin gewesen oder.
Aber besser so als so wie es @Jorin gemacht hat  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. April 2017, 15:16
36 Liter. Ich habe aber keinen Reservekanister und keine Tabellen wie @alupo das gemacht hat.

Ich finde es schon gut, dass das Auto eine Restreichweite überhaupt anzeigen kann. Lacht ruhig, ich hatte noch kein Auto mit so einer Funktion. Und so kann ich immer abschätzen, wann ich tanken fahre. Das dann möglichst günstig. Was nun heute in die Hose ging. Naja. 1,32€/Liter gegen 1,38€/Liter ist immer noch günstiger.

Armer @Jorin  das hat er nun weg ;-) ich habe heute aber auch extra mit dem Fuß den Verbrenner angeschmissen. Damit ich wenigstens elektrisch zur Zapfsäule komme.

Ich habe noch etwas ontopic zu berichten.
Gestern Abend, habe ich das mit dem Benziner verhungern lassen und 3,3 l/Balken im Diagramm beobachtet. Das geht wohl leicht abschüssig bis minimal 70 km/h runter. Darunter sind es 4l/100 km. Ich denke mal unter Last müssen es um die 80 km/h oder etwas mehr auf gerader Strecke sein. Das ist aber unpraktisch. So eine Stecke hätte ich hier, obwohl Flachlandtiroler, nur auf der Autobahn. Da kann man nicht so langsam fahren.

Es wären also die Autobahnfahrer gefragt, wie schnell kann man auf der Autobahn
Wichtig "Ohne Hügel"
fahren, wenn man das Ecometer auf ca. Mitte fallen lässt bzw. bis zu welcher Geschwindigkeit zeigt das Display noch 3,3 l/100 km an?

Das müsste doch auf um die 90 km/h mit dem Yaris Hybrid noch machbar sein. Dann greift spätestens der CW-Wert  :'(
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 30. April 2017, 20:02
Hier wäre es toll, wenn @alupo sich mal äußern könnte. Auch wenn er jetzt Tesla Fahrer ist.
Alupo, soweit ich weiß hast Du die Spritverbräuche Deines P3 ziemlich intensiv analysiert (Z.T. dokumentiert bei den Priusfreunden, zum anderen hattest Du mir letztes Jahr in Köln was dazu erzählt).
Huch, ich wurde angesprochen...
Ich habe eigentlich iwährend meiner P3-Zeit nur zwei Datenpakete erfasst. Eines ist das was viele tun, die Betankungen notieren mit allen Daten die der P3 mittels BC-Ausgabe am Display so liefert. Die anderen Daten waren Verbräuche für immer die gleiche Strecke zur Arbeit bei unterschiedlichen Streckenkilometern. Weil ich auch die Außen- und Garagentemperatur (letztere spielten für den Verbrauch keinerlei Rolle) notierte konnte ich Aussagen zu z.B. 1) nach wievielen Kilometern auf der Ebene ist der P3 so warm dass er seinen "Normalverbrauch" erreicht.  Damit konnte man dann auch den Zusatzverbrauch bis zu diesem Zeitpunkt ermitteln. 2) Wie wirkt sich die Außentemperatur auf den Verbrauch aus. Die u-förmige Verbrauchskurve über das Kalenderjahr kennen ja alle aber damit hatte ich eben einen Wert ohne dass ein sich veränderndes Fahrprofil hineinspielt. Auch vermerkte ich "wie" naß die Strasse war oder ob ich Gegen-, Seiten- oder Rückenwind hatte. Die letzteren Daten wertete ich allerdings nie aus.

Zur Außentemperatur habe ich auch nur eine persönliche Vermutung dass es zum großen Teil eben an der schwereren Luft liegt
und der Rest von schwergängigeren Radlagern oder sonstigen Lagern liegt die nicht vom Motor erwärmt werden. Eventuell hat man, bis man nachschaut auch einen temperaturbedingten niedrigeren Reifendruck und damit etwas mehr Rollreibung. Mich würde auch interessieren welche Effekte zu wieviel % zum Sommer-/Winterverbrauch beitragen. Ein bischen bewirkt auch das Winterbenzin. Es ist, auf das Volumen bezogen einfach energieärmer, wie eben auch Ethanol.
Meine Daten lassen daher m.M.n. keinerlei Aussagen zu inwieweit das "Warmlaufenlassen" oder das "Sofort losfahren" verbrauchsgünstiger ist. Ich bin meist "lärmminimierend" für die Nachbarschaft losgefahren.

Übrigens, mein P3 ist jetzt gut 3500 km ohne mich gefahren. Die Durchschnittsgeschwindigkeit in dieser Zeit betrug laut BC 48 km/h, d.h. 2 kmh niedriger als bei mir. Der Verbrauch laut BC betrug 4,4 Liter/100km, d.h. der Realverbrauch dürfte bei 4,7 Liter/100km liegen (=BC+6,9%). Das Fahrprofil sollte ähnlich sein, evt. etwas mehr AB, andererseits gibt es dieses Jahr pausenlos Baustellen incl. Verkehrsüberwachung die auf den AB-Verbrauch senkend wirken (könnten, je nach Fahrer). Allerdings sind in diesen 4,7 Litern/100km logischerweise noch keine Sommerfahrten enthalten. Nächste Woche weiß ich mehr wenn ich die beiden Rückrufe machen lasse. Danach spendiere ich der Fahrerin einen vollen Tank (und erhalte dafür einen definierten Abrechnungspunkt an der Tankstelle den ich auch in SM eintragen werde).

@Knauser:
Dein Kommentar:
Zitat
Fahre im Moment mit 3,3 l/100 km durch die Gegend und...
Das ist doch ein Spitzenwert. Und der Sommer kommt ja erst noch.  :applaus:  :applaus:  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 30. April 2017, 23:41
Heute dachte ich "Oh mein Gott. Meine Tochter sagt dazu neumodern -Oh-Äm-Gieee- (Englisch die Buchstaben) ja die Kinder. Und ich dachte ich hätte den Hybrid verstanden. Dank @alupo lerne ich immer noch dazu!

Vieles von dem was ich geschrieben habe ist falsch!

Ein paar Erkenntnisse haben wohl etwas länger gebraucht. Ich musste das erst mal umsetzen. Ich bin gestern Nachmittag tanken gewesen. Habe den Bordcomputer zurück gesetzt und da bleibt er bis zum nächsten tanken. Da werde zwar nicht immer nur ich fahren und Kurzstrecken kommen dazu. Aber trotzdem berichte ich euch.

-gestern voll getankt
-bis Ankunft und Foto bin ich 206,4 km gefahren
-3 x Warmlaufphase und dann jeweils 68,8 km
-wir haben Wochenende und ich habe Nachtschicht
-137,6 km bin ich so gefahren wie immer. Morgens waren es Temperaturen um den Nullpunkt. Abends zu um die 8 Grad
-bis heute Abend stand da eine 3,5 l/100 km im Bordcomputer

Nun lese ich im Priusfreunde-Forum immer noch dieses lange Thema, was ich hier öfters verlinkt habe. Von Meister Alupo. Heute Abend habe ich das gelesene umgesetzt. Was macht prompt der Verbrauch? Der geht runter!

Der Rest ist eigentlich einfach:

-einfach los fahren ohne Warmlaufphasen-Tricks
-immer vorausschauend, wenn man die Stecke kennt.

-Kann ich elektrisch bleiben?
-Ja? Dann bis max 1 Strich nach Charge die Nadel im Ecometer halten.
-dort erreicht man ganz langsam bis zu 50 km/h
-jaaaaa so wenig reicht dafür und man kommt richtig weit damit

Kann ich nicht elektrisch bleiben?
-Nein? Ich muss einen Berg hoch, es ist absehbar, dass ich schneller sein darf als 50 km/h oder was auch immer. Also sobald ich Power brauche Verbrenner an.

-Genau das mache ich jetzt anders. Früher habe ich den Elektromotor bis 50 km/h gezogen. Scheint falsch zu sein. Es hieß in dem Thema so schön "der teuer - mit Verlusten - bei der Herstellung - gewonnene Strom - im Akku - der muss - sorgfältig und sparsam eingesetzt werden".

-Wann hat der Verbrenner seinen höchsten Wirkungsgrad? Wenn Leistung gefordert wird, Ihr Fachleute sagt auch "Last" dazu. Last/Leistung heißt nicht hohe Drehzahlen!

-also langsam los fahren
-wird man schneller, Berghoch, was auch immer Verbrenner an

-das sieht dann bei mir in der Stadt,von der Ampel an so aus: bis 20-30 km/h elektrisch, ganz langsam bis dahin und sobald ich die 30 km/h erreiche, Pedal schnell so weit treten, dass die Nadel im Ecometer über der Mitte ist, aber bis maximal zum 1. Strich über der Mitte/ECO.

-Da bleibe ich aber nicht

-sobald der Verbrenner läuft, nehme ich den Fuß wieder ganz langsam zurück
-und zwar bis 1 Strich unter ECO/Mitte
-ja so ein Blödsinn ist das!
-was erreicht man?
-der Verbrenner läuft, lädt wenn nötig den Akku
-man kommt so auf 60-70 km/h bei besten Wirkungsgrad.
-der Verbrenner hat Last
-er muss entweder den Akku aufladen oder uns noch auf Wunschgeschwindigkeit beschleunigen
-Ecometer Mitte heißt genau 70 km/h

In der Ortschaft
-wenn ich nun im Ort die 50 km/h erreicht habe
-Fuß vom Gas
-Ecometer bis 1 Strich nach Charge halten
-elektrisch bei geringstem Stromverbrauch fahren

Außerhalb der Ortschaft
-geht es aus dem Ort raus
-halte ich einfach den Fuß mit laufendem Verbrenner
-1 Strich unter der Mitte
-daran muss man sich gewöhnen
-nur ein bisschen Unruhe im Fuß und der Verbrenner geht aus

Was passiert bei der Fahrweise?
-man kriecht teilweise mit 50-60 km/h sehr langsam Berge hoch
-dafür ist aber der Momentane Verbrauch bei 5 Litern anstatt 10-15 Litern/100 km
-bei gerader Strecke oder leicht bergab sehe ich ohne weiteres die 3,3-4 Liter wo sonst gern 5-6 Liter standen

Alles im Balkendiagramm abgelesen.
Der Verbrauch von 3 Fahrten seit gestern Abend sank auf 3,4 l/100 km. Die Temperaturen, Strecke, Verkehr, Uhrzeiten alles unverändert. Nur, die Fahrweise heute hin war anders und hat solche Auswirkungen.

Vieles davon was ich jetzt hier schreibe habe ich öfters gelesen. Nur ging es meistens um den Prius und unser rundes Ecometer hat kaum mal jemand erklärt.

Im Prius-Handbuch stehen wohl noch mehr Dinge, die wir Yaris-Hybrid-Fahrer nie erfahren, wenn wir nicht nachlesen. Der Prius 4 hat nicht nur die Punkte-Anzeige, die anzeigt wie gut man fährt und das dann bewertet, nein, da ist in der Hybrid-Anzeige (unser Ecometer) auch ein "blauer Trainer" im Hintergrund.

Prius-Fahrern wird also mit jedem neuen Modell schon von Toyota aus geholfen. Wir müssen das alles selbst raus finden und von den Prius-Fahrern auf den Yaris übertragen.

Ja das oben geschriebene funktioniert natürlich nur bei wenig Verkehr. Und ist wenig Verkehr und die Möglichkeiten mich zu überholen sind da, dann ist mir der Hintermann so lange er PKW fährt auch egal. Ist ihn meine Fahrweise zu langsam bitte Blinker und vorbei.

Bei viel Verkehr kann man das vergessen!

Man muss sich darauf einstellen, mit 60-70 km/h dahin zu fahren. Auf schönen Straßen macht das sogar Spaß. Die Tiere haben Zeit zum weg laufen und man selbst Zeit zum reagieren. Das Unfallrisiko sinkt genauso wie der Verbrauch.

Bin ich nun länger unterwegs?
Nein, nach wie vor brauche ich auf die 68,8 km meine 90 Minuten. Was ich aber beobachten konnte. Die Durchschnittliche Geschwindigkeit ist tatsächlich gesunken. Überlegt mal. Ich fahre langsamer, Verbrauch ist niedriger und doch bin ich genauso schnell da.

Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Es ist sooo viel mehr Energie/Geschwindigkeit nötig um früher da zu sein.

Muss ich nicht haben.
Bin ich bei Ankunft nicht so kaputt.

Meister @alupo ganz großen  :rspct:  :icon_anbeten01:
Morgen früh fahre ich zu meiner Freundin 115,6 km von der Arbeit aus.

Gute Nacht wünscht der Knauser und muss nun arbeiten.

P.S. Ja ich weiß 0,1 l/100 km. Aber rauf geht der schnell, runter langsam. Und das ist auf 3 Fahrten und 1 reichte um das zu senken. Hätte ich 2 Anzeigen wie der Prius hätte da für die heutige Fahrt hin vielleicht keine 3,4 sondern eine 3,x gestanden? Bin gespannt auf höhere Temperaturen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 30. April 2017, 23:54
Bin ich nun länger unterwegs?
Nein, nach wie vor brauche ich auf die 68,8 km meine 90 Minuten. Was ich aber beobachten konnte. Die Durchschnittliche Geschwindigkeit ist tatsächlich gesunken. Überlegt mal. Ich fahre langsamer, Verbrauch ist niedriger und doch bin ich genauso schnell da.
Verstehe ich nicht. Wie kann denn die Durchschnittsgeschwindigkeit sinken, wenn Du die gleiche Zeit für dieselbe Strecke fährt?

Gemäß Deiner Angaben fährst Du bei 68,8 km in 90 Minuten eine Durchschnittsgeschwindigkeit von etwa 46 km/h. Das ändert sich auch nicht, ausser es dauert länger.

46 km/h: Ich bin entsetzt! Jetzt hat er sich verplappert und alles kommt raus: Knauser ist in Wirklichkeit ein Raser! ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 01. Mai 2017, 00:16
Die Durchschnittliche Geschwindigkeit ist eine Sache für sich.
Schon 5 Minuten am Bahnübergang rum stehen und die sinkt. Um das wieder rein zu holen musst du rasen.

Fahre mal 120 km/h für 20 Minuten Autobahn, achte auf die Durchschnittliche Geschwindigkeit. Dann fahre durch die nächste Stadt mit vielen Ampeln.

Da kannst zugucken, wie die sinkt.
Normal habe ich so 50 km/h dort stehen ;-) was immer noch lächerlich wenig ist. Da kann man mal sehen wie oft und wie lange man viel langsamer fährt als man denkt :-)
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Beitrag von: happyyaris am 01. Mai 2017, 00:25
50 km/h. Das wird ja immer schlimmer! Gib es zu Knauser, Du bist ein Raser ;-)
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Beitrag von: Knauser am 01. Mai 2017, 00:32
Du hast aber Recht. Zeit und Geschwindigkeit bleibt gleich. Aber, der Verbrauch ging runter. Weil, ich ganz anders gefahren bin. Gefühlt langsamer.

Ich bin jetzt auch ein Kurvenraser.
Weiß ja nun warum.

Und das mit den nicht bremsen und bei roter Ampel schon rechtzeitig bremsen um rollend und eben nicht aus dem Stand weiter zu kommen beherzige ich auch.

Immer diese Geradeausraser. Die dann an der nächsten Ampel vor einem stehen :-D. Der ist übrigens nicht von mir.

Für mich haben die alle eine Flatrate mit der Tankstelle und ihrer Werkstatt ;-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 01. Mai 2017, 01:05
Heute habe ich mal schöne BC-Vergleiche verschiedener Fahrzeuge gehabt was den Kraftstoffverbrauch anbelangt.
Alles die gleiche Strecke innerhalb von 50 min gefahren. Also gleiche Temperatur/Windverhältnisse und Verkehr war gar keiner.
Es geht um 9 km welche anfangs leicht abschüssig waren und ab der Mitte ca. ging es wieder bergauf. Höhenunterschied laut Navi 10 m zwischen Anfang/Ende.

Yaris HSD: 4,9 l/100 km
Skoda Fabia TDI: 3,8 l/100km
Seat Leon TDI: 5,0 l/100km

Alle Fahrzeuge waren beim Start kalt.
Der Yaris und der Skoda Fabia wurden beide 2 Wochen lang nicht bewegt.
Also rein vom ökonomischen Standpunkt ist der 15 Jahre alte Dieselmotor eine Wucht.
Ich vermute Knauser wäre den Yaris ein wenig sparsamer gefahren, aber ich habe mit allen Autos die 100 km/h auf der Landstraße angepeilt ;)

Und Knauser für deine Durchschnittsgeschwindigkeit mal ein Wert meines neuen Fahrzeugs seit Auslieferung:  54 km/h und da sind 800 km Autobahn dabei.

Und wer sich wundert warum manche Leute so zügig beschleunigen. Bei meinem alten Dieselmotor habe ich immer eine sehr digitale Fahrweise gehabt, denn bei Vollgas war die AGR abgeschalten und der Motor hat im Verhältnis am wenigsten Kraftstoff gebraucht. Dafür habe ich immer brav spätestens bei 1800 U/min hochgeschalten.
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Beitrag von: MGLX am 01. Mai 2017, 01:41
50 km/h. Das wird ja immer schlimmer! Gib es zu Knauser, Du bist ein Raser ;-)

Ist er wirklich, ich komme beim Pendeln nur auf ca. 35 km/h Durchschnittgeschwindigkeit :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 01. Mai 2017, 07:05
Ich schaffe beim Pendeln nur in den Schulferien einen Schnitt über 50km/h.
Jetzt im Frühjahr werden hier die Straßen wie jedes Jahr Notdürftig gepflickt.
Da sinkt die Durchschnittsgeschwindigkeit dank der Baustellen in Richtung 45km/h.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 01. Mai 2017, 09:23
Sagt mal ist das bei euch wirklich so wenig? Ich mache mir ja den Spaß und fahre mit 70 km/h über Land. Dann die paar Orte dazwischen zum Schluss Stadt. Deswegen ist das bei mir so. Meine Freundin hat sich gerade wieder über mich lustig gemacht. Weil, ich 46 km/h Durchschnitt gefahren bin.
Ein richtiger Auto 1.0 Fahrer  :-X geheiratet wird sie trotzdem ;-)


Übrigens hätte ich nie und nimmer gedacht, dass es spritsparend sein könnte mit denn Verbrenner zu fahren!

Das Display im Tacho zeigt einem bei der beschriebenen Fahrweise tatsächlich mal 2,x Werte an. Und das war ganz normal Akku voll gerade Strecke kein Gefälle. Ich dachte ich gucke nicht richtig. Noch nie habe ich so einen sparsamen Benzinmotor gesehen.

Er schafft also nicht die 3,3 l/100 km weil, der Akku dabei immer hilft (das auch). Er schafft es, weil es ab 60 km/h möglich ist mit so wenig oder weniger Verbrauch zu fahren.

Ich hatte Gegenwind, die ganze Zeit. Windstärke 6-7 laut WetterOnline (klare Empfehlung) und die 3,4 l/100 km haben sich nicht verändert.  :-) 2 Striche im Tank sind weg. Nun wird mir meine Auto 1.0 Fahrerin mit Kurzstrecken, Digitialer Fahrweise wieder den Schnitt versauen :'(
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 01. Mai 2017, 10:02
Sagt mal ist das bei euch wirklich so wenig?
Ich habe auch nur einen Durchschnitt zwischen 40-45 Km/h pro Tank.
Wenn ich keine Einsätze in Karlsruhe habe und die ca. 1000 Kilometer Autobahn pro Monat dann wegfallen, sinkt der Duschschnitt auf 18-27 km/h.
So ist das halt, wenn man sich zu 90% während des Stadt-/Berufsverkehrs im Ballungsraum Rhein-Main auf Einzelstrecken um die 20km bewegt.
 ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 01. Mai 2017, 15:53
-sobald der Verbrenner läuft, nehme ich den Fuß wieder ganz langsam zurück
-und zwar bis 1 Strich unter ECO/Mitte
-ja so ein Blödsinn ist das!
-was erreicht man?
-der Verbrenner läuft, lädt wenn nötig den Akku
-man kommt so auf 60-70 km/h bei besten Wirkungsgrad.
-der Verbrenner hat Last
-er muss entweder den Akku aufladen oder uns noch auf Wunschgeschwindigkeit beschleunigen
-Ecometer Mitte heißt genau 70 km/h
Ich verstehe das trotzdem irgendwie nicht. Irgendwann ist der Akku voll, dann kann er die Last nicht mehr durch Laden erhöhen. Muss er dann in einen ineffizienteren Bereich (weil ja die Last sinkt)?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 01. Mai 2017, 18:30
Für Motor Technik bin ich der falsche Ansprechpartner. Ich kann nur theoretisch (falsches???) Wissen weiter geben.

Folgendes habe ich heute auf 2,5 Stunden (Durchschnitt 46 km/h) bei Windstärke 7 und dabei Gegenwind beobachten können.

Immer, wenn es los gehen sollte, Ortsausgang, Hügel hoch, schneller als 50 km/h habe ich den Verbrenner mit dem Ecometer angeworfen. Dann das Ecometer auf unter Mitte fallen lassen. Der Verbrauch pendelt sich je nach Topographie zwischen 3,3-4 Liter im Touch 2 Display ein. Direkt das Balkendiagramm unter Reiseinformation. Oder einfach das 1. was man auswählen kann, glaube das heißt so ;-)

Später habe ich dann direkt im Tacho den Bordcomputer angeschaut. Die Werte waren teilweise sehr niedrig. Sobald ich die 70 km/h erreichte ging der Verbrauch auf 3,3 l/100 km im Balkendiagramm runter.

Warum das alles so ist, rein technisch  :icon_nixweiss:

Ich denke mal, ich bin schon vorher gut gefahren (Eigenlob :-X ) weil, ich ungern weit über die Mitte gegangen bin. Aber, dass man sparsam fahren kann mit unter Mitte, dass war mir komplett neu. Ich muss das noch weiter beobachten.

Kann nur eins sagen:
-ich hatte nach der Nachtschicht, jeden Morgen sehr niedrige Temperaturen
-Abends auf der Hinfahrt, waren es höchstens 9 Grad
-heute bin ich gegen den Wind gefahren

Ingesamt sind 2 Striche in der Tankanzeige weg.
Der Verbrauch ist bei 3,4 l/100 km fest genagelt. Reset habe ich am Sonnabend, nach dem tanken gemacht. Da passiert nichts, nicht hoch und auch nicht runter. Und hoch ging das immer ganz schnell. Runter auf solch niedrigen Werte, dass erreichte ich manchmal erst zum Schluss.

Bin gespannt, ob ich mal eine echte Tankfüllung mit 3,4 schaffe :-/

In Zukunft interessiert mich natürlich auch wie schnell ich fahren kann, für niedrigen Verbrauch. Denke mir bei 80 km/h wird Schluss sein. Interessant dabei ist, man kann 60/70/80 km/h fahren den Fuß soweit vom Gas nehmen, dass das Ecometer auf 1 Strich unter Mitte fällt. Und dann guckt mal und staunt über den Verbrauch, obwohl der Verbrenner auch mit 60 km/h noch läuft.

Ich bin jetzt über 17.000 km gefahren. Lerne immer noch dazu. Hätte nie gedacht, dass ich ungern mit dem Elektromotor fahre. Wo es doch immer heißt "wenn der Benziner an geht, steigt der Verbrauch". Wenn auf Akku gefahren wird steigt er noch mehr :besserwisser:

Das einzige was gut ist, ist rollen lassen, mit der Nadel im Ecometer zwischen Eco und Charge. Aber, wenn es Berghoch/Bergrunter/Berghoch geht, muss man immer abschätzen "schaffe ich das mit rollen oder nicht?" Wenn die Antwort nein lautet, dann fahre ich lieber mit Verbrenner runter, hole sozusagen Schwung und lasse am Berg, ohne das Ecometer zu verändern, die Geschwindigkeit fallen.

Was auch interessant war: Akku leer gefahren, Verbrenner läuft, Ecometer auf 1 Strich unter Mitte. Was passiert? Man bleibt fast stehen!  ??? Es war kein Verkehr, ich habe das dann einfach mal abgewartet. So 30 Sekunden später, ging es langsam weiter.

P.S. Zum Thema Akku, ich bin heute im Gegensatz zu sonst, fast nie absichtlich elektrisch gefahren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 02. Mai 2017, 07:13
Ich bin jetzt über 17.000 km gefahren. Lerne immer noch dazu. Hätte nie gedacht, dass ich ungern mit dem Elektromotor fahre. Wo es doch immer heißt "wenn der Benziner an geht, steigt der Verbrauch". Wenn auf Akku gefahren wird steigt er noch mehr :besserwisser:
Ich hoffe, Du ziehst Deine Schlußfolgerungen daraus - Akku ausbauen !
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Mai 2017, 07:20
 :icon_fred_ironie: @N1301 Ich habe echt schon darüber nachgedacht den Akku auszubauen, wenn der so als Benziner ab 60 km/h sparsam ist. Wozu dann noch den Akku mit schleppen? Es darf auch keiner mehr mitfahren, spare ich Gewicht. :icon_fred_ironie:
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Beitrag von: Jorin am 02. Mai 2017, 07:25
Je mehr Masse, desto weiter rollt er. Also, lass das Zeug (auch die Frau) drin!  :besserwisser:  :-D
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Beitrag von: swiesma am 02. Mai 2017, 11:29
Moral von der Geschicht: Schwerere Frau suchen.... :) Das menschliche Schwungrad....

/me hat das Vollzitat entfernt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Mai 2017, 13:35
Meine baldige Frau hat ein tolles Gewicht. Ähnelt meiner geliebten Landstraße. So mag jeder seins. Ich mag kurvige  :icon_herzen02:  :knicks: Landstraßen und andere gerade Autobahnen - ohne Kurven ;-D

Arbeite gerade das Prius 4 Handbuch durch. Eins vorweg. Da stehen viel mehr Tipps drin, als beim Yaris. Man muss nur umdenken und auf unser Ecometer anwenden. Der Beitrag ist in Arbeit. Dauert noch eine Weile.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Danny am 02. Mai 2017, 13:50
Deine Beiträge sind ja an sich schon öfter mal ein wenig länger. Da erwarte ich ja jetzt fast eine halbe Dissertation, wenn Du schon ansagst dass es etwas dauert.  :besserwisser:  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 02. Mai 2017, 14:00
Muss mal checken, ab wievielen Zeichen pro Beitrag die Software aussteigt!  :besserwisser:  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Mai 2017, 15:09
Es dauert nur, weil ich das Handbuch mit 712 Seiten auf dem iPad durch gucke, um nur das wichtigste für euch zusammen zu tragen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 02. Mai 2017, 15:54
Neugierde halber - was möchtest Du damit erreichen und welchen Nutze können zukünftige P4-Fahrer daraus ziehen. :-/
Wenn ich vor hättte mir einen P4 zuzulegen,  hätte ich schon längst das Handbuch herunter geladen um zu stöbern. Und das macht sich in einer PDF-Datei bestimmt komfortabler, als in einem vorselektierten Beitrag, der nur einzelne Fragen anreißt. Sollte er aber so ausführlich sein, dass keine Fragen offen bleiben, kann ich wiederum auch die PDF-Datei lesen, so wie Du es ja auch nur machst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 02. Mai 2017, 16:05
@N1301
Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es darum die Spritspartips die im P4 Handbuch stehen komprimiert zusammenzufassen damit auch Fahrer von Yaris und Auris HSD davon profitieren können wenn sie es denn wollen  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 02. Mai 2017, 16:31
Ach so. Na ja, bin eben manchmal etwas schwer von Begriff.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 02. Mai 2017, 17:33
Wahre Männer brauchen keine Handbücher und fragen auch nie nach dem Weg!  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Mai 2017, 18:33
Es hat tatsächlich, vom 13. März an gedauert, als ich das Video, dass 1.x hier rein gestellt habe.
Jetzt habe ich das endlich verstanden, dass viel mir gerade auf, dass ich nichts anderes empfehle.
Guckt selbst noch einmal.
https://youtu.be/49Zyyhqwh30

-Ecomodus, weil sich das Auto dann besser steuern lassen lässt

-wann immer möglich rollen lassen, das geht mit in N schalten oder das Ecometer zwischen Eco/Charge halten

-möglichst nicht bremsen

-bis 30 km langsam elektrisch beschleunigen, dann das Gaspedal soweit durch treten, dass der Motor an geht

-bis maximal Mitte Ecometer beschleunigen, die Nadel im Ecometer dort halten

-wenn man anhalten muss vorher, so lange wie möglich bremsen. Hauptsache man rollt noch, wenn auch langsam. Rollen ist besser als komplett anhalten und dann wieder von 0 km/h anfahren.

-Berg hoch Gaspedal halten, langsamer werden erlauben
-Bergrunter Leerlauf/N oder Ecometer zwischen Charge und Eco

-selbst das Parken erklärt er gut, ich parke immer so, dass ich vorwärts raus fahren kann.

-der Rest ist einfach nur vorausschauend fahren

-sie erreicht einen Wert von 2,7 l/100 km mit dieser Fahrweise

Video Nummer 2
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU

Mal sehen was wir lernen können.

Frage an alle die mit lesen "wozu ist das pumpen des Gaspedals gut, wenn man elektrisch fährt?"
Es muss doch einen Zweck haben. :-/

-ab 1:08 Minuten sagt er "it's extremly well today" - wir können daraus schlussfolgern, um so wärmer um so besser der Verbrauch.

-ab 2:50 Minuten zeigt er, wie man Motor starten kann und den Akku laden, wenn nötig. In dem man die Bremse tritt und ganz langsam, dass Gaspedal.

-eine wichtige Sache sagt er ganz zum Schluss.
Mit meinen Worten...und wenn die Geschwindigkeit auf 40 km/h (25 mph) abfällt, wenn man Berghoch fährt, wenn das den Moment, für die Anzeige im Ecometer, die richtige Geschwindigkeit ist. Dann mache das so. Es wird nicht immer klappen, aber ab und zu bringt auch etwas.

Ich würde ergänzen:
Im Winter Heizung auf Maximal und Lüftung aus oder 16,5 Grad und Lüftung an
Im Sommer Klimaanlage ganz aus und Lüftung dafür an oder nur kleine Unterschiede in der Temperatur und Klimaanlage an.

Elektrisches fahren innerorts:
-bis 30 km/h elektrisch
-ab 30-50 km/h mit Verbrenner
-ab 50 km/h bis kurz über Charge, etwa 1 Strich halten
-also weiter elektrsch

Was passiert? Man fährt mit dem geringsten Stromverbrauch und kommt sehr weit damit.

Entschuldigung, wenn ich mich wiederhole.
Aber, ich habe erst die letzten Tage, diese Videos in der Praxis verstanden. Mangels perfekter Englisch Kenntnis bzw. technischem Verständnis bzw. Mangels Prius, konnte ich das ganze im Kopf nicht so schnell durchrattern lassen.

Der Mann bringt einfach alles, was ich gelernt habe, in 2 Videos auf den Punkt.

Was mich echt wundert, dass mir diese Videos nicht ständig über den Weg laufen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. Mai 2017, 18:17
https://youtu.be/Liy1Pf60VSE

Wenn ihr möchtet versuche ich mich an einer Zusammenfassung auf Deutsch.
Ich kann mir das so zusammen reimen. Auf jeden Fall empfehlenswert. Es sind die ganzen Kleinigkeiten. :besserwisser:

Und es ist teilweise Lustig.
Beispiel? Ampelrennen.
Die Hasen hoppeln an einem vorbei, stehen dann vor einem an der roten Ampel.
Die Ampel schaltet wegen Ihnen um (Bedarfsampel) und wir fahren bei grün  ;D

Ab 1:04 h redet er über unser Auto Yaris Hybrid/Prius C
85 mpg oder 2,7 l/100 km hat er damit geschafft bei 80 km/h auf dem Highway. Er konnte es nicht glauben, in der Stadt wären 100 Miles per Gallon (mpg) möglich. Das sind 2,3 l/100 km.

Den Beitrag von mir zuvor, habe ich auch geändert. In etwas sinnvolles, zum Thema weiter helfendes.
Hammer, man kann das umsetzen was er sagt. Das finde ich fantastisch.

P.S. Hier ein Interview
https://youtu.be/e5AKejTmjMU
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. Mai 2017, 17:52
Nun gehen mir die Themen aus - eigentlich ist alles zur Theorie gesagt. Kommen wir zur Praxis.

Ich kann folgendes aus Beobachtung des Momentanverbrauchs bestätigen:

Fahren wie eine Achterbahn
Langsam rauf...
Verbrenner an, Ecometer auf 1 Strich unter Eco fallen lassen, so dass der Verbrenner noch an bleibt. So fährt man tatsächlich mit dem niedrigsten möglichen Verbrauch einen steilen Hügel hoch. Alles darüber steigert den Verbrauch.

Schnell hinunter...
Bergrunter lasse ich das Ecometer bis zur Mitte oder leicht darüber wandern. So steigt die Geschwindigkeit auf 80 km/h. Was passiert? Wir kommen in den Super-Highway-Mode. Der ist sehr sparsam bei hohen Geschwindigkeiten. 3,3 l/100 km kann man beobachten.

Let the rabit run and win the race
Lasst die Hasen vorfahren und als 1. an der roten Ampel ankommen. Dazu brauche ich nichts weiter sagen. Vorausschauend fahren und bei Grün als 1. über die Ampel fahren.


Ein paar Worte zum Super-Highway-Mode. Ich fand leider keine Deutsche Erklärung.

-ab 70 km/h Bergab
-ab 80 km/h auf gerader Strecke
-bis ca.100 km/h oder mehr?

Kann man, wenn man will, das Auto dazu bringen, sehr wenig zu verbrauchen. Es reicht eigentlich aus, den Verbrauch im Balkendiagramm zu beobachten und dann das Gaspedal zu halten. Das ist einer der niedrigsten Balken die ich angezeigt bekommen habe. Wie gesagt 3,3 l/100 km und weniger sind möglich bei diesen Geschwindigkeiten.

Mein Problem ist. Bis ich auf 80 km/h bin, muss ich schon wieder auf 70 km/h oder weniger runter. Schnelles beschleunigen dort hin kostet mehr Energie als es einspart.

Das ist für meine Strecken, die ich fahre nichts. Eher etwas für Autobahnfreunde. Auf Landstraßen, also richtigen kurvigen Landstraßen, schaffe ich manchmal nicht mal die 70 km/h und muss den Fuß vom Gas nehmen, sonst werde ich aus der Kurve getragen.

Damit ist das Thema für mich erst einmal durch.
Ich suche nicht mehr nach neuem, auf meinen Strecken habe ich das beste heraus gefunden. Denke und hoffe ich. Falls sich noch jemand dafür interessiert. Einfach fragen.

Ansonsten Geschwindigkeit ist schlecht für den Verbrauch.
Fahrt langsam, ist besser für eure Gesundheit, falls es doch mal brenzlig wird.

Knauser, der laut Bordcomputer dieses Mal echt mal eine 3,4 l/100 km laut Tankstelle anpeilt :-D wenn der Verkehr mich lässt :-(
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 07. Mai 2017, 18:33
Ich weiß jetzt nicht, was genau du mit Super-Highway-Mode meinst. Vielleicht das: ich bin ja vor kurzem das erste Mal Autobahn gefahren und wider Erwarten musste ich für Geschwindigkeiten über 100km/h nicht notgedrungen in den Powerbereich, sondern das funktionierte sogar im unteren Eco-Bereich, wo ich auf der Landstraße praktisch nie über 80km/h erreiche.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 07. Mai 2017, 18:46
"Steile Hügel hoch" in der untere Hälfte vom ECO-Bereich? An steilen Hügeln brauche ich ein Drittel vom Power-Bereich, um 50km/h zu halten. Das mag aber auch am höheren Gewicht vom CT liegen, ich weiß es nicht.
Deine Strecken hätte ich gern. Und würde mich riesig freuen, wenn ich nur 1 Liter mehr verbrauchen würde als Du. Aber ich fahre zu oft einspurige Bundesstraßen mit nachfolgendem Verkehr, d.h. ich fahre echte 100km/h. Ich freue mich über zweispurige Abschnitte, auf denen lasse ich mich auf gemütlichere 80km/h abfallen. Eine meiner regelmäßigen Strecken ist es übrigens, auf denen diese Panne passiert ist: Schildbürgerstreich im Westerwald?: Wie aus drei Fahrspuren zwei wurden |... (http://www.swr.de/swraktuell/rp/schildbuergerstreich-im-westerwald-wie-aus-drei-fahrspuren-zwei-wurden/-/id=1682/did=18429742/nid=1682/1j9gsy5/)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 07. Mai 2017, 18:58
"Steile Hügel hoch" in der untere Hälfte vom ECO-Bereich? An steilen Hügeln brauche ich ein Drittel vom Power-Bereich, um 50km/h zu halten. Das mag aber auch am höheren Gewicht vom CT liegen, ich weiß es nicht.
Bei meinem Yaris Hybrid VFL ist das aber auch so.

Zumindest bei dem was ich steile Hügel bezeichne. Das ist eine Steigung von 7,7%, die ca. über 1,3 km geht.  Das sind dann 100 Höhenmeter, die zu überwinden sind. Zur Berechnung der Steigung siehe : Fahrbahnsteigung berechnen (http://www.kreuzotter.de/deutsch/steigung.htm)

@Knauser: Was sind für Dich steile Hügel? Um wieviel Höhenmeter auf welcher Strecke geht es?

Aber evtl. hat Knauser ja einen Super-Yaris Hybrid ;-)

Übrigens geht mein Verbrauch durch diese Hügel nicht hoch, da ich am anderen Ende wieder runter muss bzw. auf der Rückfahrt runter fahre.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. Mai 2017, 19:46
Ich habe es selten so gut zusammen gefasst gesehen:
100+ Hypermiling / ecodriving tips & tactics for better mpg - EcoModder.com (http://ecomodder.com/forum/EM-hypermiling-driving-tips-ecodriving.php)

Leider in Englisch.
Ist schon cool was da steht zum Beispiel "Drive like you Ride a Bike" ;-) sage ich doch.

@bgl-tom
New Prius - "Super Highway Mode" Technique (SHM). | CleanMPG (http://www.cleanmpg.com/community/index.php?threads/6179/)

Das hängt mit Zündwinkeln zusammen. Und schon verlassen sie mich. Was auch immer das ist.

Akku voll ist Pflicht. Sonst schaltet der Computer den Motor nicht so. Ich habe auch etwas von Super Atkinson Highway Mode gelesen.

Du brauchst dir nur eins merken:
Fahre mindestens 70 Bergrunter, nimm den Fuß vom Gas etwas zurück, dann halten. Das funktioniert bei 80 km/h noch besser. Und dann gucke dir den Momentanen Verbrauch an. 2,x-3,x. Ich denke mir das ja nicht aus. So schnell fahre ich aber selten. Bergab sehe ich es trotzdem. Und das funktioniert bis 100 km/h oder höher. Müsste jemand der Autobahn fährt ausprobieren.

@KSR1 na das so etwas nur dann geht, wenn keiner hinter mir ist, dass ist klar. Und mein Verbrauch steigt, weil ich dort nicht schneller hoch komme, manchmal aber schneller hoch muss. Dann geht es über die 15 l/100 km. Habe das echt ausprobiert. Klar, dann tuckere ich da teilweise mit 50 km/h den Berg hoch. Also liebe Kinder nicht nachmachen ;-) Aber Abends nach der Schicht geht das (manchmal). Und Augen im Rückspiegel! Ja ich habe einen Vogel :icon_doh:

Ansonsten kann ich nur sagen "Falsche Strecke" ist leider so. Fahre ich normal die kürzeste Strecke (4,8 km kürzer) kann ich mich von meinem Verbrauch verabschieden. Und das ist nur eine ganz normale Bundesstraße, aber die hat eben Hügel und Ortschaften. Eine Autobahn fährt sich angenehmer (denke ich). 

Höhenprofil habe ich angehängt. Hoch hasse ich den Berg im Berufsverkehr. Da fährt eine gefühlte Kleinstadt lang. Und runter gehts locker mit 70 km/h im "Leerlauf" also zwischen Charge und Eco.

P.S. Ich schreibe schon immer Hügel. Weil, eure Berge sind Gebirge für mich. Für mich ist alles wo ich mit dem Fahrrad runter schalten muss oder sogar schieben ein Berg ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 07. Mai 2017, 19:50
@Knauser: Danke für das Höhenprofil. Leider ist die Auflösung etwas grob. Wenn ich es richtig abschätze sind es bei Dir jeweils ca. 30 m Höhenunterschied auf einer Strecke von über 1km. Das wären dann unter 3% Steigung, das ich persönlich nicht als steil einschätzen würde.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. Mai 2017, 19:57
Ist eben ein Hügel für mich ist das ein Berg :-)

Und da bin ich bei @KSR1 seinem Problem.
Komme ich dort im Berufsverkehr an. Muss ich bis in den Powerbereich um nicht unter 80 km/h zu fallen. Und von LKWs die wohl leer sind bedrängt zu werden. Am liebsten sind mir da volle 40 Tonner. Die fahren da langsam hoch.

Berge kenne ich auch. Kassler Berge  ;D das sind Berge  :besserwisser: ich schreibe fast immer Hügel ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 07. Mai 2017, 20:25
@Knauser arbeitest Du meistens Nachts? Bzw. wie schaffst Du es trotz gelegentlich zügiger Fahrt unter 4l/100km bei Spritmonitor? Wenn ich mal so um 60km/h fahren kann, dann kam ich schon mit dem Prius 2 unter 4l/100km. Mit dem CT würde ich wahrscheinlich minimal höher liegen. Aber eben nur bei einzelnen Fahrten, nicht viele 1.000km lang. Mein Respekt!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. Mai 2017, 21:04
Also ich bin hier nicht auf Lob aus. Ich freue mich gern mit anderen ;-) @KSR1 Danke  :-[ ist für mich ein bisschen Sportlicher Ehrgeiz. Und Finanzen.

Ich arbeite 365d/24h im 3-Schichtsystem.
Arbeitszeit ist von 6-14-22-6 Uhr. So kannst du auch das einschätzen. Guckst du auf die Karte in Mecklenburg-Vorpommern zwischen Güstrow und Schwerin da pendle ich hin und her und ich fahre genau zwischen durch. Zwischen der B104/B321.

Du hast den Trick selbst erkannt.
Durchschnittliche Geschwindigkeit habe ich meistens so 46-48 km/h. Ich fahre selten schneller als 80'km/h das ist meine Grenze. Wenn ich darf wie ich möchte dann gern 70 km/h. 100 km/h ist was für die Autobahn. Aber nicht für die ständig zu Recht beschränkten Kurven.

Den Rest habe ich hier geschrieben.
Ich verzichte auf maximal alles. Genieß die Fahrt im Hybrid. Höre schöne Musik. Spiele mit Verbrenner und Elektromotor je nach dem was gerade kommt und kenne die Strecke wie meine Westentasche.

Gucke die Videos von Herrn Gerdes an, die ich verlinkt habe. Er sagt alles was wichtig ist. Der Rest ist einfach nur vorrauschauend fahren.

Und Langstrecke!
Ich fahre mindestens 68 km einfach. Selten mal weniger. 

Edit:
Früher habe ich teilweise den Akku leer gefahren. Bin einfach gefahren, auch Berge elektrisch hoch. Wenn die Geschwindigkeit und das Auto das so wollten. Mittlerweile fahre nicht einen Hügel mehr elektrisch hoch. Auch das Wayne Gerdes sagt befolge ich bis 30 km/h elektrisch und alles darüber "cut the Engine in" oder so ähnlich sagt er es in den Videos zu der Frau und dem Mann. Wie ich erlesen habe ist ab 30 km/h der Verbrenner, der mit dem größeren Wirkungsgrad. Ob das alles so richtig ist, dass weiß ich noch nicht.

Eins mache ich noch anders:
Elektrisch, fahre ich nur noch bis zum 1. Strich nach Charge. Sobald ich höher muss, wegen was auch immer, Fuß etwas mehr drücken, Verbrenner an und auf 1 Strich unter Eco fallen lassen. Geschwindigkeit/Hügel überwunden? Wieder auf 1 Strich nach Charge wechseln, elektrisch weiter.

Warum? Der obere Bereich elektrisch hat einen schlechten Wirkungsgrad. Wayne Gerdes sagt es in einem der Videos und er fährt so an. Sobald ich dort bin, hat der Verbrenner den besseren Wirkungsgrad.

Es ist fummelig so, mit dem Ecometer zu fahren. Man muss aufpassen, vor lauter Verbrenner-Wirkungsgrad nicht schneller als 50 km/h zu fahren. Der nächste Blitzer wartet. Genauso "read the Road ahead" ich gucke mir die Straße an, was kommt als nächstes, was brauche ich? Leistung? Verbrenner an, keine Leistung? Verbrenner aus.

Seit dem räubere ich Kurven, wie @alupo weil, wenn ich den Fuß vom Gas nehme geht der Verbrenner für Sekunden aus und ich brauche ihn gleich wieder.

Es muss hier wohl stehen bleiben, so sieht man meine Lernkurve. Mit Erfolg und Misserfolg.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Mai 2017, 15:25
Was den Berg hinauf der 1 Strich vor der Mitte mit Verbrenner den niedrigsten Verbrauch ergibt. Erreicht man auf gerader Strecke tatsächlich mit Mitte Ecometer und Verbrenner 70-80 km/h an. Sonst scheint die Geschwindigkeit/Last zu niedrig zu sein :-/

Habe ich heute erst beobachten können. Dieses Display mit Balkendiagramm ist zwar nicht genau. Aber es taugt um einen Trend zu sehen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 12. Mai 2017, 19:21
Ich hab das die letzten Tag auch mal versucht. Selbst mit Zeiger auf Eco erreicht mein Yaris gerade so 70-75km/h (nach Tacho) - der Verbrauch kann aber bei ganz leichter Beschleunigung (da ist er noch um die 50km/h) dabei gegen 10l/100km gehen.

Ich fahre nun auch oft los ohne den Motor durch einen Gasstoß in P gleich aufzuwecken - zumindest, wenn ich erst eine Weile im Ort unterwegs bin. Das ist aus der TG kommend gar nicht so einfach, weil er an der TG-Rampe bei Zeiger knapp unter Eco fast stehenbleibt.

Als Belohnung für meine Mühe zeigt der BC aber jetzt auch 4,0 an. Mal sehen, ob ich auch mal wieder eine 3 vorm Komma zu sehen bekomme.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Mai 2017, 20:43
@bgl-tom das funktioniert nur wenn:
-Akku voll
-Motor warm
-gerade Strecke oder Bergab
-Ecometer in der Mitte oder leicht darüber
-Pedal halten. Möglichst nicht bewegen
-warten

Den 4 Liter Balken kann man gut erkennen
Der schwankt im Display hin und her. Zwischen 3,x und 5
Und dann rolle mal irgendwo mit der Geschwindigkeit von über 70 km/h runter. Da kannst du ihn sehen, den 3,3 Liter Balken.

Jetzt muss man nur noch üben.
Wann und wo man den sieht.

Das habe ich jetzt als nächstes vor.
Möchte wieder ein paar Tage die Bundesstraße benutzen und nicht meinen Schleichweg. Schneller fahren und gucken was der Verbrauch macht. Auf meinem Schleichweg ist das so nicht möglich 80 km/h fahren - dort? Unmöglich. Niedrige Verbräuche schaffe ich trotzdem.

Ausprobieren, dass Balkendiagramm hilft dabei ;-)

Mir wird nämlich der Verkehr auf der 2. Bundesstraße zu viel. Zeit mal wieder die 1. von Anfang bis Ende zu erkunden. Wenn das mit dem niedrigen Verbrauch und hohen Geschwindigkeiten funktioniert, bin ich auch kein Verkehrshindernis mehr. Mit 80 km/h bin ich zwar immer noch langsam. Auch hier muss ich es für mich ausprobieren.

Am liebsten lasse ich wie gesagt das Auto stehen. Da verbraucht es gar nichts.

Edit:
Es funktioniert tatsächlich!

Ich bin Ecometer Mitte mit 70-80 km/h im Dunkeln nach Hause gefahren. Bordcomputer vor Abfahrt resetet. Ich bin nicht langsam gefahren. Ich bin zwar auch viel mit 70 km/h gerollt, aber im Vergleich zum Schleichweg, war die Durchschnittliche Geschwindigkeit viel höher. Ergebnis habe ich euch angehängt. Auf Schlag ohne große Anstrengungen 3,2 l/100 km. Na das probiere ich gleich noch mal.

Habe einfach nur versucht, dass einzuhalten was Wayne Gerdes sagt.

Bis 30 km/h Elektrisch
30-50 km/h ICE
Berge hoch ICE
Nicht über Mitte Ecometer und wenn nicht weit
Wenn möglich nicht bremsen
Wenn möglich zwischen Charge und Eco rollen lassen

So schnell war ich lange nicht zu Hause :applaus:
Die Strecke ist sogar kürzer. 6 km weniger, als ich heute Hinfahrt hatte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 13. Mai 2017, 07:06
Bist du sicher, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit höher war?

Die 46km/h hast du auch hier (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6805.msg111835.html#msg111835) gehabt. Liegt die Zeitersparnis nicht doch eher bei den 6km weniger?
6km weniger Strecke sind bei dem Durchschnitt etwa 8min schneller  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 13. Mai 2017, 07:53
@teilzeitstromer ich habe keine Ahnung  :icon_nixweiss:

Ich bin viel schneller gefahren, habe viel weniger Kurven, Geschwindigkeitsbegrenzungen.
Mit der Geschwindigkeit, die ich gefahren bin, kann ich den Schleichweg gar nicht fahren :besserwisser: da fliege ich aus den Kurven oder fahre mir wegen schlechten Straßen das Auto kaputt  :-X

Hier die Strecken zum Vergleich:
Bundesstraße durchgehend  https://goo.gl/maps/iHrE6nNW92y
Hauptsächlich Landstraße https://goo.gl/maps/NLUeJirhbHF2

Achja-Moment
Gestern war das nur von Pastin - Crivitz der Verbrauchstest mit warmen Motor
Hier die Strecke dazu https://goo.gl/maps/3Bafb7xeruv

Ich danke dir für den Hinweis.
Es ist an der Zeit, nach fast 20.000 km, die unterschiedlichen Strecken auszulitern.
Nur so, bringt der Beitrag dem Forum auch etwas. Bundesstraße vs. Schleichstrecke.
Nehme ich mal demnächst in Angriff.

Drauf an kommt es mir, auf die Zeit die ich unterwegs bin und den Verbrauch.
Wenn der Verkehr mir zu Stressig wird, bin ich da eh wieder weg. Ich möchte nur mal vergleichen, ist schon wieder so lange her. Damals war es noch Eiseskälte.

Falls keine neue Antwort kommt, editiere ich, wenn möglich diese Antwort. So wie der Chef das gesagt hat. Also gut möglich, dass es hier heute noch etwas anders aussieht  ;)

P.S. Last euch bitte nicht von der Streckenlänge verwirren, ich gebe nur Orte an, nicht genaue Adressen  ;D

Edit
Sonnabend Mittag:
Die 1. Fahrt der Strecke Test Bundesstraße ist geschafft. Es ist möglich bei den Temperaturen einen niedrigen Verbrauch zu schaffen. Wie viel wird die Tankstelle zeigen.

3,2 l/100 km
1:20 h
Ca. 63 km
Durchschnittsgeschwindigkeit 49 km/h (mit Kilometerlanger 30 Zone durch die Innenstadt).
 
Wie es ist war im Vergleich zum Schleichweg? Furchtbar! Und das ist gut so. Weil, dann macht die Schleichstrecke morgen gleich noch mal so viel Spaß.

Fotos lasse ich mal weg.

Die Rückfahrt:
Mir wurde sogar die 3,0 l/100 km angezeigt.
Durchschnittsgeschwindigkeit 47 km/h
Fahrzeit 1:23 h
Strecke 63 km

Und nun das Ergebnis:
Bundesstraße hin und zurück laut Tankstelle 3,57 l/100 km. Insgesamt und das ist das wichtige sind es 4,68 Liter gewesen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. Mai 2017, 15:32
Ich habe es geschafft. Knauser ist das 1.x Pulse und Glide gefahren. Hammer ist das geil :applaus: da muss man sich ja richtig konzentrieren im Auto. Wo ich doch so eine Pfeife bin und denke davon geht das Auto kaputt :-X  :-[

Das funktioniert elektrisch und mit ICE.

Ich bin dadurch heute viel weiter gekommen mit dem Akku
Und als ich ankam zeigte mir der Bordcomputer 3,1 l/100km :icon_hurra3: das ist sensationell.

Ich mache das nicht mit Tacho, ich mache das nach Strecke und mit Ecometer.

Innerorts
-Berghoch und von 30 bis 50 km/h mit ICE und Ecometer auf 1 Strich unter Mitte fallen lassen
-Geschwindigkeit erreicht?
-Ebene oder Bergrunter?
-Ecometer zwischen Charge und Eco, wenn möglich auf 30 km/h fallen lassen.
-nicht weiter als 30 km/h, weil dann wird der Verbrenner ineffizient :besserwisser:
dann wieder von 30-50 km ICE und das Spiel geht von vorn los

Bis 30 km/h und Bergab bis 50 km/h - Elektrisch
-Ecometer zwischen Charge und Eco und 1 Strich über Charge hin und her wandern lassen.

Außerorts bis 70 km/h
-Viel Verkehr?
-dann klappt es wenn man zwischen 1 Strich unter Mitte und 1 Strich über Mitte hin und her pendelt
-sich immer wieder langsamer werden lässt
-Vorteil? Man macht nicht im dicksten Verkehr den ICE an und aus. Sondern der bleibt an.

Außerorts über 70 km/h
-hier ist es ganz einfach
-einfach je nach Wunschgeschwindigkeit hin und her pendeln
-zum Beispiel 100-90 km/h und dann wieder auf 100
Beschleunigen

Außerorts wenig Verkehr
-da wo ich fahre und wann ich fahre geht das
-zwischen 70 km/h und 50 km/h hin und her
-ich beschleunige meistens auf 60-70 km/h mit Ecometer 1 Strich unter Mitte
-dann lasse ich das Ecometer fallen auf zwischen Charge und Eco

Pulse und Glide Berg hoch - Berg runter
-das ist meine Strecke
-wenig Verkehr
-berghoch mit ICE an und Ecometer 1 Strich unter Eco
-Bergrunter ICE aus und Ecometer zwischen Charge und Eco

Habt nur Mut, lasst das Auto so weit wie möglich rollen, auch Berge hoch rollen. Das wichtige ist hier das Tacho. Nicht  unter 30km/h rollen lassen, dann wieder mit Mitte / 1 Strich unter Eco beschleunigen.

Das ganze funktioniert auch nach Gehör.
-Motor an - Gaspedal so halten
-Motor aus - Gaspedal etwas zurück nehmen

Und vergesst die Pfeile in der Energieflussanzeige!
Die reagieren so sensibel, baut man vorher einen Unfall!
Verlasst euch einfach auf das Ecometer.  :besserwisser:


So bin ich heute meine Schleichstrecke gefahren, es ging durch den Wald, wie immer. So waren die Temperaturen angenehm. Immer um die Kurve, Bergrunter usw. Immer wenn ich rollen konnte, habe ich bis auf 30-50 km/h runter rollen lassen. Dann wieder beschleunigt auf 60-70 km/h und das Spiel von vorne.


So komme ich zum Ergebnis: meine Schleichstrecke vs. Bundesstraße. Die Schleichstrecke war ich nicht so kaputt und. Ich kann alle Spritspartechniken auch nutzen.

Ein paar Daten:
Durschnittsgeschwindigkeit 42 km/h
Zeit 1:37 h (17 Minuten länger als Bundesstraße)
Verbrauch 3,1 l/100 km
Strecke 70 km

Ich kann die Zeit noch optimieren.
Ich bin nur heute die Strecke gefahren, auf die ich bei sehr viel Verkehr ausweiche und da ist 4 km die Straße schlecht. Da man nur 30 km/h fahren.

Ansonsten Bundesstraße/Landstraße ist der Straßenbelag okay.


Was die Tankstelle sagt schreibe ich heute Abend hier rein über Edit.

Ich freue mich auf jeden Fall. Endlich habe ich mich mal getraut. Nur auf ebenen Strecken fehlt mir noch der Mut.

Und aufpassen :besserwisser: , Augen im Rückspiegel und gerade aus. Das funktioniert nur bei wenig Verkehr. Aber, es funktioniert. In der Stadt ist vielleicht 40-50 km/h der bessere Wert. Probiert es aus und ich wünsche euch viel Glück dabei.

Edit:
Sehr interessant Energy-efficient driving - Wikipedia (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy-efficient_driving)

Da steht auch was zu Pulse & Glide
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 14. Mai 2017, 21:32
Wäre es nicht sparsamer gewesen diesen Test heute nicht zu machen?  :icon_daumendreh2:
Oder musstest du heute arbeiten?

Wie kaputt sind denn bei euch die Straßen, dass man stellenweise freiwillig echt nur 30km/h fährt. Hier sind die Straßen auch nicht gut aber so langsam muss man da auch nicht fahren.
Obwohl so ab 60km/h  bügelt man schon wieder so einiges weg wo man vorher noch reingefallen ist  ;D

Hast du denn jedesmal an der selben Zapfsäule getankt? Nicht das dir unterschiedliche Abschaltzeitpunkte der Säulen die Messung versauen. Bei so ein paar Kilometer macht da ein bisschen Abweichung doch schon was aus.

Was sagt eigentlich der Tankwart dazu, dass du alle paar Tage kommst und die Menge für einen Rasenmähers tankst? :icon_bin-weg:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 14. Mai 2017, 21:38
Du glaubst doch nicht, dass der Knauser aus Spaß herumfährt. Das wäre wenig knauserig...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Mai 2017, 00:05
Ich habe es geschafft

68,5 km Strecke zurück
Durchschnittsgeschwindigkeit 42 km/h
Zeit 1:37 h

Verbrauch laut Tankstelle Hin und Zurück für die Schleichstrecke insgesamt 143 km sind 3,90 Liter.

Damit 0,78 Liter weniger als die Bundesstraße und das trotz längerem Weg. Tja. Pulse & Glide.  ;D

Durchschnitt 2,73 Liter / 100 km laut Tankstelle 8)

@teilzeitstromer ich hatte Spätschicht seit Freitag.

Die Straße die ich meine ist eine Kreisstraße, die K114.
Das Stück was ich befahre ist 4 km lang und ich fahre da nur, wenn mir alles zu viel ist.

Ja jedes Mal Teamtankstelle, gibt nur einen E10 Zapfhahn.

Welcher Tankwart? Das ist ne Automatentankstelle, deswegen mache ich das doch ;-)

E D I T:
Guten Morgen. Kam mir gestern ganz schön plemplem vor! Auf 70 km/h beschleunigen und auf 30 km/h abfallen lassen. An Berg/Tal Strecken ging das noch, aber bei Ebenen Geraden da hat man selbst gedacht "du hast einen Vogel!" Wenn, ja wenn nicht der Verbrauch gesunken wäre. Ich hatte den Bordcomputer zurück gesetzt, sah ruck zuck eine 3,2 dann 3,1/3,0 l/100 km.

An den richtigen Geschwindigkeiten muss ich als nächstes arbeiten. Vielleicht mache ich auch alles richtig? Es war ja nach der Arbeit zwischen 22:00-23:30 Uhr auf dem Schleichweg kein Problem.

Naja. Vielleicht probiert das hier jemand aus. Würde mich freuen, wenn es anderen hilft.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 15. Mai 2017, 08:42
Respekt!  :applaus:  :-o

Das ist ja mal deutlich unter der Werksangabe!

Da bin ich mal auf die nächste komplette Tankfüllung gespannt  ???
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Mai 2017, 09:30
Guter Verbrauch, aber halt einfach nicht Alltagstauglich.
Wenn ich bei uns so fahren würde, würde ich nach spätestens 10 Minuten gelyncht werden...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 15. Mai 2017, 09:31
Ja, ich hier auch. Mir werden ja schon Schläge angedroht, wenn ich das fahre, was man darf (+7 km/h).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 15. Mai 2017, 09:36
Bei uns auch nicht machbar. Waren gestern in Templin und Umgebung unterwegs, also schon in einem Knauser-tauglichen Bereich. Ideale Voraussetzungen mit 70er - 80er Zonen. Bin ich auch gefahren, mit rund +5 km/h. Unglaublich wie viele Fahrzeuge in meinem Kofferraum einparken wollten. Am Sonntag, wo man teilweise minutenlang nicht mal ein Auto gesehen hat.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Mai 2017, 09:55
@Jorin Kenn ich! :D Manche (Audi- und BMW-Fahrer angugg) dürfen halt schneller. Und wenn dann noch so ein minderwertiger Toyota vor ihnen fährt... Tja, dann muss der Dicke markiert werden, an unmöglichen Stellen überholt werden... Nur damit sie dann VOR Dir sind (und auch nicht schneller fahren).

Seit ich den Yaris hab und schön nach Vorschrift fahre seh ich erst wie viele Idioten / A******er eigentlich unterwegs sind.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Mai 2017, 09:56
@hungryeinstein man glaubt es nicht, aber am Wochenende ist sehr viel Verkehr. Ich erlebe das ja öfters, weil ich oft Wochenende arbeiten muss.

Es ist nicht praktikabel? Ist es, wetten?
Wenn man es bei jeder noch so kleinen Möglichkeit anwendet  :besserwisser:
45-50 km/h? Bringt schon was. Selbst 48-50 km/h bringt was.

Bei richtig viel Verkehr, bei mir Tagschicht, ist es fast unmöglich. Aber, selbst elektrisch im Stadtverkehr, dass geht auch mit der Batterie Pulse & Glide. Warum ist der Hybrid sparsam? Was ist stockender Verkehr? Eine Möglichkeit Pulse & Glide zu fahren  :-D

Probiert es aus und möglichst nur, wenn ihr hinter euch keinen habt, da habt ihr meine Zustimmung.
Womit wir wieder meine Streckenplanung hätten. Bundesstraße? Könnt ihr bei mir vergessen. Landstraße, nach der Spätschicht? Perfekt.

Ich werde es trotzdem so weit irgendwie möglich in meine Fahrweise einbauen, meine  :knicks: wird mich zum Mond schießen  :'(

Die Geschwindigkeiten sind übrigens richtig  :besserwisser:
https://youtu.be/pIHilYtQI_U
So um die 10 Minuten wird das gezeigt.
Pulse & Glide 38-15 MPH = 78,9 MPG

Zu Deutsch 61 km/h - 24 km/h = 2,97 l/100 km

Ich bin zwischen 60/70-30/40 km/h gefahren.

Auf der Bundesstraße habe ich mich das übrigens auch getraut  :-X
Da muss man sich aber sicher sein was man tut.

Für die Autobahn und für die Lexus Fahrer @KSR1 also immer wenn der Verbrenner an ist:
https://youtu.be/GTt7F7pikSg

Geschwindigkeit rauf - Geschwindigkeit runter
Pulse - Glide

Mehr ist das nicht.

Anfangen kann man mit:
Pulse den Berg bis Ecometer Mitte maximal hoch und Glide das Ecometer zwischen Charge und Eco halten wieder runter.
Das alleine bringt schon etwas.

Hier so sieht es aus:
https://youtu.be/vEp45agnDQQ

@Jorin habe immer wieder dank für die Forensoftware. iPhone, iPad, kein Problem  :wldn:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 15. Mai 2017, 10:08
@Jorin habe immer wieder dank für die Forensoftware. iPhone, iPad, kein Problem  :wldn:

Ich hab sie ja nicht programmiert.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Mai 2017, 10:10
Aber du stellst sie ins zur Verfügung - du hast sie ausgesucht ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Mai 2017, 11:12
Hab mir grad das letzte Pulse & Glide Video angesehen. Da schlafen mir ja schon beim Video schauen die Füße ein :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 15. Mai 2017, 16:20
Und die Strecke scheint auch etwas optimal zu sein. Auf meinen scheint es immer nur bergauf zu gehen. Auch in der Gegenrichtung.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Mai 2017, 19:07
Ich habe heute wo immer es ging pulse & glide gemacht. Pulse war gar nicht möglich, dass war ja die ganze Zeit. So viel Verkehr. Aber, wenn ich dann mal konnte. 60 km/h scheint die bessere Geschwindigkeit für pulse zu sein. Und nicht wie ich schrieb 70 km/h. Warum? Weil, man das schneller erreicht und sich die Straße sonst schon geändert hat (Kurve, Berg, Tal, Geschwindigkeitsbegrenzung)

Ich habe noch etwas für euch:
Sucht euch einen Punkt in der Landschaft, Straße. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung oder eine Kurve. Bis kurz vorher "pulse" und dann Geschwindigkeitsbegrenzung, Kurve "glide".

An das ganze gewöhnt man sich schnell.
Freut euch über euren Verbrauch, aber erzählt das keinem. Sonst werdet ihr nämlich ausgelacht.
Ich habe mir das komplett abgewöhnt. Alles Auto 1.0 Fahrer.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 15. Mai 2017, 21:00
Freut euch über euren Verbrauch, aber erzählt das keinem. Sonst werdet ihr nämlich ausgelacht.
Da ist was wahres dran. Die meisten können nicht verstehen, dass wir es als einen gewissen Sport verstehen, weniger Verbrauch zu erzielen - andere eher die kürzestes Zeit von A nach B. Bei letzteren frage ich mich, ob die ein so scheiße Auto haben, dass sie so schnell wieder raus wollen.

Knauser et al: seid ihr eigentlich auch so sparsam in anderen Dingen, z.B. beim Stromverbrauch im Haus? Ich schon. Dank PV-Anlage freu ich mich über nur 1700kWh/Jahr im Einkauf. Das aber noch weiter zu drücken, ist ein Unding, weil andere Familienteilnehmer lieber dann Waschmaschine/Trockner/Spülmaschine anhauen, wenn sie wollen und nicht bevorzugt dann, wenn die Sonne scheint.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Mai 2017, 21:04
Nimm es mir nicht übel Knauser, aber ich kann auch über Dich lachen bzw. grinsen :)
Aber nicht bös gemeint, ich finds einfach lustig wenn jemand was so auf die Spitze treibt!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Gerdo am 15. Mai 2017, 21:30
...Die meisten können nicht verstehen, dass wir es als einen gewissen Sport verstehen, weniger Verbrauch zu erzielen - andere eher die kürzestes Zeit von A nach B. Bei letzteren frage ich mich, ob die ein so scheiße Auto haben, dass sie so schnell wieder raus wollen.
Genau das ist mir auch schon mal durch den Kopf gegangen...  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 16. Mai 2017, 02:48
@Knauser es ist nett, dass Du uns teilhaben lässt und an mich denkst. Nur, das Problem ist nicht mangelndes Wissen, wie man sparsam fährt. Es ist die mangelnde Gelegenheit das so konsequent praktizieren zu können. Es hilft nichts, wenn es der Verkehr nicht zulässt. Und in dem Video mit dem "Lexus" (ein ES?) im Bereich um 100km/h scheint es mir auch unsinnig, weil der Verbrenner immer mitgeschleppt wird. Da praktiziere ich eher drive-by-load.

@bgl-tom klar ist man auch z.B. bei Strom, Wasser oder Müll bemüht. PV ist hier gecheatet. Ich kippe ja auch keinen selbstgebrannten Schnaps in den Tank, damit der Benzinverbrauch bei Spritmonitor sinkt. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Mai 2017, 06:32
@KSR1 ja ich weiß was du meinst. Geht mir auch oft genug so. Es liegt an den Uhrzeiten. Strecken die man fährt.

Ich schreibe es oft.
Wenn ihr könnt, versucht dann zu fahren wenn nicht alle fahren, abseits der Straßen zu fahren, wo alle fahren. Das merkwürdige daran ist, da fährt dann gleich gefühlt "niemand" :-/ Uhrzeit und Strecke.

Ich habe auf der 6 km längeren Nebenstrecke:
weniger Verkehr,
weniger Stress,
komme viel entspannter an
die Natur ist schöner
man kann jegliche Spritspartechniken ausnutzen
Und es rechnet sich eben doch  :besserwisser: (ansonsten sollte man überlegen, was einem oben genanntes Wert ist)

Erzählt das am besten wiederum auch keinem  :-X
Obwohl die da eh nicht fahren werden, weil, da ist man länger unterwegs  :-D

@bgl-tom das ist etwas für ein neues Thema  ;) wenn du eins erstellst, möchte ich gern antworten  ;D 

Zu den Uhrzeiten hier ein Link Verkehrszeiten – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verkehrszeiten#Beispiele)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. Mai 2017, 09:04
Sollte man wirklich (Verbrauchs)Angst vor dem Powerbereich haben  :icon_wp-question: (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5758.msg112123.html#msg112123)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 16. Mai 2017, 11:38
@Knauser Weißt Du was ich ganz ganz ganz schwach von Dir finde?













Dass bei Spritmonitor noch 10 andere sparsamer sind als Du :D

Benzinverbrauch: Toyota - Yaris Hybrid - Spritmonitor.de (https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 16. Mai 2017, 11:49
Davon kannst Du fünf Leute gleich wieder abziehen, die den Spritmonitor nie wirklich anständig geführt haben. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 16. Mai 2017, 12:38
Davon kannst Du fünf Leute gleich wieder abziehen, die den Spritmonitor nie wirklich anständig geführt haben. ;)

Billige Ausreden zählen nicht :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 16. Mai 2017, 18:09
Mein Rezept zum Spritsparen: Mehr fahren!

Klingt absurd? Nun, ist es nicht. Vorher hab ich jeden Tag 5 km hin, 5 km zurück vom Büro zurückgelegt. Heute lege ich morgens 14 Schritte zum Büro in meiner Wohnung zurück und bewege das Auto nur noch, wenn es zum Kunden geht. Und siehe da, seit der letzten Tankung habe ich mein 2. bestes Durchschnittsergebnis eingefahren: 4,5l/100km
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Mai 2017, 18:24
@teilzeitstromer sollte man manchmal das Ecometer in Geschwindigkeiten unterteilen :-/

Beschleunigung 0-50 km/h:

0-30 km/h so langsam wie möglich, elektrisch, aber kontinuierlich - unterer Bereich Ecometer
30-50 km/h - ICE - Ecometer kurz über Mitte, dann auf 1 Strich unter Mitte fallen lassen.

So kann man langsam aber Benzin sparend auf 50 km/h beschleunigen.

Beschleunigung von 0-100 km/h

0-30 km/h so langsam wie möglich, elektrisch, aber kontinuierlich - unterer Bereich Ecometer
30-60 km/h - Ecometer auf Mitte halten
70-80 km/h - Ecometer auf 1 Strich über Mitte
80-100 km/h - Ecometer auf 1 Strich unter Power

Warum? Beim Schaltgetriebe macht man das auch so.

Wenn ich bei normaler Automatik gedanklich "im Powerbereich des Ecometers" los fahre, dann bedeutet das für mich, immer fast Vollgas.

Sparsam beschleunigen, bedeutet für mich kontinuierlich, aber nicht zu schnell.
Weil, sonst wird die Last des Motors zu hoch und der Verbrauch steigt.  :-X

Ich habe sehr viele Kilometer den Momentanen Verbrauch im Touch 2 beobachten können.
Aus vielen kleinen Momentan-Verbräuchen, wird ein Gesamtverbrauch.

Das ist für mich Pulse & Glide:
Strecke und Tacho beobachten,
langsam beschleunigen
wie oben beschrieben, bis max. 70 km/h (Ecometer Mitte)
steigt die Geschwindigkeit nicht mehr, ist die Last für den Motor zu groß
ab hier Fuß vom Gas, wieder Glide-Phase (Ecometer zwischen Eco/Charge)
wieder Tacho beobachten, kommt man in die Nähe von 30 km/h, nächste Pulse Phase einleiten

@Mad55 100% Zustimmung!

5 km? Mal in den Baumarkt oder zum Einkaufen, ja.
Aber, jeden Tag zur Arbeit? Da würde ich das Auto auf jeden Fall stehen lassen.
Es sei denn, ich bin eine Frau und muss bis spät Abends unterwegs sein :besserwisser:

Jetzt habe ich mich bestimmt 3x wiederholt  ::)
Muss mich in diesem Thema mal etwas zurück nehmen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 16. Mai 2017, 20:55
Freut euch über euren Verbrauch, aber erzählt das keinem. Sonst werdet ihr nämlich ausgelacht.
Ich habe mir das komplett abgewöhnt. Alles Auto 1.0 Fahrer.
Das kann ich mir allerdings lebhaft vorstellen. Ich staune, wie Du dich bei Deinen Experimenten noch auf den Verkehr konzentrieren kannst. Mit entspanntem Fahren hätte das bei mir dann nichts mehr zu tun. Da hast Du doch sicher mehr Streß mit, als mit den Autofahrern hinter dir. Wenn ich dann auch noch auf Busbuchten achten müßte, um Drängler vorbei zu lassen - neeee, das würde mich überfordern. Ich habe in meinem Berufsleben Gott sei Dank nur kurze Zeit größere Pendlerstrecke zurücklegen müssen, ich bin dabei zwar nicht gerast, aber das Zusammensein mit meinen Lieben hatte oberste Priorität. Da war ich froh, wenn ich nach Feierabend zu Hause ankam. Wenn Du hobbymäßig die ganze Sache betreibst (oder wissenschaftlich), müßte Du allerdings immer die gleiche Strecke fahren und Wetter und Temperaturen in Deine Experimente mit einbeziehen. Wie schon oft hier im Forum beschrieben wurde, reagieren unsere HSD sehr empfindlich auf die Außentemperaturen. Ansonsten wäre das ganze "pseutowissenschaftlich", ist jeweils nur eine Momentaufnahme und als Tipp für den täglichen Gebrauch nur begrenzt brauchbar.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Mai 2017, 21:31
Aus vielen kleinen Momentan-Verbräuchen, wird ein Gesamtverbrauch.
Wenn man die Strecke in sehr kleine Teilstrecken zerlegt und in jeder den Durchschnittsverbrauch (geht gegen Momentanverbrauch, wenn die Teilstrecken klein genug sind) minimiert, dann reicht das nicht notwendigerweise aus, den von einem zum anderen Teilbereich kann man ja kinetische Energie mit hinüberretten. Es kann sinnvoller sein, in einer Teilstrecke hohen Durchschnittsverbrauch zu haben, wenn man damit die kinetische Energie (Geschwindigkeit) erhöht und dann in den nächsten Teilstrecken dann entsprechend weniger verbraucht, weil man von der kinetischen Energie zehrt.

Zitat
5 km? Mal in den Baumarkt oder zum Einkaufen, ja.
Aber, jeden Tag zur Arbeit? Da würde ich das Auto auf jeden Fall stehen lassen.
Da bin ich zu verwöhnt, denn ich nehme da auch die Kinder noch zur Schule mit und hole sie oft auch noch ab. Sie tun sich schon teils extrem schwer, nur mit dem Fahrrad einen steilen, ca. 400m langen Berg zu erklimmen. Mit einem 3kg Schulpack noch auf dem Rücken mute ich ihnen das nicht zu. Wäre etwa vergleichbar mit einem Fahrrad, was so schwer ist wie ihr selber.
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Beitrag von: swiesma am 17. Mai 2017, 08:18
Weil ihr grad bei Radfahren seid... hab gestern damit angefangen. Nach 10 Minuten hät ich beinahe  :icon_eazy_kotz_graete:
Ganz schön anstrengend wenn man es nicht gewohnt ist.... Da lernt man das Auto wieder zu schätzen ;)
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Beitrag von: teilzeitstromer am 17. Mai 2017, 08:44
@N1301
Mit Stress hat sparsames Fahren überhaupt nix zu tun! Auch wenn sich Knausers Ausführungen dazu manchmal so lesen.
Im Gegenteil ist es eher entspannter als normale Fahrweise.

Man muss ja auch nicht von Anfang an versuchen alles Feinheiten auf ein mal zu beherrschen.

Fang einfach mal damit an weniger zu Bremsen als sonst - Rekupieren ist natürlich jederzeit erlaubt  :icon_begeistert: .
Ist in der ersten Zeit schon ungewohnt aber denk mal zurück an die Fahrschule. Die ersten Fahrten mit dem Schalter und das man daran denken musste zu schalten und auch noch den richtigen Gang und die Kupplung nicht vergessen. Jetzt fährst du zwar Hybrid aber übers Schalten bräuchtest du doch auch nicht mehr nachdenken. Das passiert einfach so.
So ist das dann auch mit den Spritspartechniken. Das schöne ist, man kann trotzdem im Kopf einfach umschalten und eine für andere meist überraschend sportliche Fahrweise an den Tag legen.  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 17. Mai 2017, 08:52
Da hat @teilzeitstromer recht! Mit der zeit fährt man automatisch sparsamer.
ich erwisch mich oft im Rentnermodus, mit 80 auf der Landstraße. Langes ausrollen, sanftes beschleunigen... Geht einem in Fleisch und Blut über.

Und ja, wenns an der Ampel mal sein muss gehts auch flott ;) Da hilft der Elektromotor und das stufenlose Getriebe recht gut.
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Beitrag von: Mombi am 17. Mai 2017, 08:52
Kann ich so zu 100% bestätigen. Bin zwar (momentan) noch Auto 1.0 Fahrer, aber ich fahre jeden Tag die gleiche Strecke. 50 km Landstraße / Ortsdurchfahrten / viele Höhenunterschiede.
Im lauf der Zeit weist Du ganz genau an welchem Leitpfosten Du das Gas wegnimmst das Du am Ortsschild genau Tacho 60 km/h hast. Auch mit welcher Geschwindigkeit du über die Bergkuppe Fahren musst das Du mit dem anschließenden Gefälle nicht Bremsen musst.
das ist bei mir mittlerweile so tief drin, da muss ich gar nicht mehr drüber nachdenken. das funktioniert automatisch. Auch wenn ich mich mit dem Beifahrer unterhalte.
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Beitrag von: hungryeinstein am 17. Mai 2017, 08:58
Fahre seit heute wieder Rad, immerhin 14 km eine Strecke. Sonst kämpfe ich nach dem Winter ganz schön, dieses Mal komischerweise gar nicht. Bin mit einem sehr ordentlichen Schnitt recht entspannt auf Arbeit angekommen, keine schmerzenden Beine und kein schmerzender Hintern.

Und nachher im fetten Berufsverkehr bin ich wieder schneller als der Rest. :)

Zum Abhängen von E-Bikes hat es heute früh aber noch nicht erreicht.  ::)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 17. Mai 2017, 09:11
@hungryeinstein
Glückwunsch zum Frühsport  :applaus:
Bei deinem Durchschnittsverbrauch mit dem Honda spart dir die Fahrradtour heute etwa 1,88€ an Spritkosten.  :prst:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 17. Mai 2017, 09:15
@teilzeitstromer

Super, vielen Dank. Hatte ich noch gar nicht ausgerechnet. Da kann ich mir aber heute was gönnen.  ;D

Nun, dient ja nicht nur dem Spritsparen, sondern auch der Fitness und einige Kilo müssen auch noch weg...was dann wiederum beim Spritsparen hilft. So schließt sich der Kreis. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 17. Mai 2017, 09:34
Nun, dient ja nicht nur dem Spritsparen, sondern auch der Fitness und einige Kilo müssen auch noch weg.
Ich (als Gelegenheitsradfahrer) fühle mich hinterher auch immer entspannt, durchgewärmt, glücklicher. Radfahren ist für mich der einzige Sport, der mir Spaß bereitet.

Klar, Spritspartechniken gehen einem mit der Zeit in Fleisch und Blut über. So wie dieser Tage bei der Probefahrt mit Werkstattmeister als ich wieder in den Leerlauf schalten wollte (zum Ausrollen vor dem Ortseingangsschild), kurz nachdem er mir erklärte, dass das so pöse für den Motor sei...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 17. Mai 2017, 09:41
@bgl-tom

Verstehe genau was Du meinst. Ich kam heute wach und zufrieden auf Arbeit an. Dazu ein tolles Körpergefühl und mehr Energie als sonst. :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 17. Mai 2017, 09:58
Das stimmt, Bewegung macht einen Glücklicher. Ist so.
Ich geh zwar nur mit dem Hund meiner Eltern (und gestern das erste Mal Rad), aber nach 8 km zu Fuß (unsere Standard-Runde) gehts einem echt gut.

Und Sprit braucht man gar keinen ;) Spritverbrauch senken in Perfektion quasi.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 17. Mai 2017, 10:01
Wie @Mombi sagt: Es macht extrem viel aus wenn man die Strecke kennt, weiß wo man laufen lassen kann, wo es sich nicht lohnt groß zu beschleunigen, wo man vom Gas gehen kann damit man richtig in die Ortschaft rollt usw.

Hab früher in meine alte Arbeit (75km einfacher Weg) mit meinem Audi A4 2.0TDI 4.1 Liter / 100km geschafft, großteils eben genau deshalb weil ich die Strecke so gut kannte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 17. Mai 2017, 10:11
Das stimmt, Bewegung macht einen Glücklicher. Ist so.
Ich geh zwar nur mit dem Hund meiner Eltern (und gestern das erste Mal Rad), aber nach 8 km zu Fuß (unsere Standard-Runde) gehts einem echt gut.

Und Sprit braucht man gar keinen ;) Spritverbrauch senken in Perfektion quasi.

Mit dem Hund im Auto um den Block macht sich auch schlecht, wenn der sich dann nur im Auto erleichtern kann. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 17. Mai 2017, 10:16
Wie @Mombi sagt: Es macht extrem viel aus wenn man die Strecke kennt, weiß wo man laufen lassen kann, wo es sich nicht lohnt groß zu beschleunigen, wo man vom Gas gehen kann damit man richtig in die Ortschaft rollt usw.
Aus genau diesem Grund fahre ich ungern kurvenreiche unbekannte Strecken. Da steht dann oft hinter einer unübersichtlichen Kurve ein Ortseingangsschild und es heißt wieder (vor allem bei Auto 1.0, aber auch beim Yaris), kinetische in Wärmeenergie umwandeln.  :ktz:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 17. Mai 2017, 10:33
@hungryeinstein Das wäre nicht so "nice" (wenigstens in der Sprache jung geblieben....) :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. Mai 2017, 17:15
Es stimmt 100% kenne deine Strecke. Ich weiß ganz genau was wo geht. Ich habe ein 70 Schild dahinter um die Kurve bergab kommt das Ortseingangsschild. Bei 1.x war ich viel zu schnell. Genauso eine Bergkuppe auf dem Rückweg, danach eine Kurve und dann ein Stoppschild. Das ist reines ausprobieren.

Verinnerlicht die Videos und fahrt so, als wenn Wayne Gerdes neben euch sitzt.
Da sagt ihr dann auf einmal "let the rabbits run and win the race". Ich bin nur von "rabbits" umgeben :-X
Nicht 1 Auto fährt vorausschauend  :icon_doh:

Auch weiß ich, wie die Ampeln schalten.
Alles Sachen, die in den Videos erzählt werden  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 17. Mai 2017, 17:26
Ich glaube das ist auch stark davon abhängig, wie sehr man sich auf die ganze Sache einlassen kann. Ich weiß ka noch, wie ich vor ein paar Jahren gefahren bin.

Mit der Celica habe ich noch relativ viel geheizt.
Der Avenis war so ein Schiff, das hat mich dank der eher meh-Kurvenlage auch dazu erzogen, eher gemächlicher zu fahren. Allerdings habe ich trotzdem knapp 9 Liter in der Stadt gebraucht.
Der GT86 war so ein digitales Ding. Entweder cool im Coupe cruisen oder voll die Sau rauslassen. Der Verbrauch wurde da auch erst wieder wichtig, als ich wieder weit pendeln musste.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 18. Mai 2017, 05:59
Ich habe noch was neues ;-D (altes :-( ) weil geschrieben habe ich die Worte hier schon mal "lese die Strecke voraus" und stelle dich darauf ein.

Was ist neu für mich:
Ich fahre jetzt wo immer es geht Pulse & Glide.
Wobei dank dem Verkehr eigentlich nur Pulse angesagt ist  :nrv: aber sobald eine Lücke kommt, hinter mir mache ich Glide ;D das geht sehr gut, man muss nur etwas aufpassen.

Das 2. neue, ich lese wirklich die Straße für Pulse & Glide. Man sieht es kaum, guckt man am Straßenrand sieht man es aber die "Achterbahn" es geht ständig auf und ab. Und da man eigentlich viel "Pulse" fährt kann man jedes Mal abwärts auch für "Glide" benutzen. Wäre ich Trottel  :icon_doh: heute morgen etwas früher los gefahren, wäre ich vielleicht anstatt mit 3,0 (nach dem tanken gestern) mit 2,x zur Arbeit gekommen. Aber so ist das. Ich weiß, jammern auf hohem Niveau.  ::)

Und eins manche ich noch.
Ich parke jetzt auf Arbeit am Berg ganz oben, so kann ich beim los fahren einfach los rollen, ohne irgendetwas zu machen. Spare ich mir ein bisschen Fußweg. Das ist wieder schlecht für die Figur, also doch FDH. Das ist auch gut für den Verbrauch  :-D

Achso übertreibt das mit dem rollen lassen nicht. Es muss sich auch lohnen. 100 Meter ist zu wenig.

Edit

Was ist denn jetzt der Unterschied von Pulse & Glide zu deinem bisherigen Fahren? Dass du jetzt auf ebener Strecke ohne Verkehr nicht mehr mit konstanter Last fährst?

Bisher bin ich so gefahren wie oft beschrieben. Eigentlich, fahren wir alle Pulse & Glide. Die Frage ist berechtigt :besserwisser:

So fahren alle:
-Pulse bis zur nächsten Kurve, Ampel, Geschwindigkeifsbegrenzung, mehr Pulse den Berg hoch.
Glide eigentlich nur mit Bremse.

So bin ich bisher anders zu allen gefahren
-pulse bis zum nächsten Berg
-pulse abfallen lassen
-glide den Berg runter

Nun der Unterschied, ist schwer in Worte zu fassen.

Ich bin vorher nur richtige Berge runter gerollt. Kleine Erhebungen immer mit Verbrenner.
Der Verbrenner lief schon weniger als bei anderen. Aber, er lief, zum Schluss war ich der Meinung es wäre besser wenn der fast immer läuft.

So lerne ich dazu ;)

-nun fahre ich jeden Berg mit ICE hoch
-Ecometer immer 1 Strich (nach dem der ICE läuft) unter Mitte
-Oben angekommen?
-wie geht es weiter?
-Tal? Dann kommt jetzt Glide bis 30 km/h
-Berg/Tal fortlaufend im Abstand von weniger als 200 Meter?
-ICE an

Es geht jetzt praktisch ständig rauf und runter bei mir.
Die Landschaft ist "hügelig" ich nutze kleinste Höhenunterschiede aus für eine Glidephase.

Und das ist der Unterschied, für einige Bergbewohner hier sind das Hügelchen.
Ein richtiger Berg, war für mich. Wenn ich ohne langsamer zu werden rollen konnte.
Nun nehme ich für Glide auch Gefälle die dafür nicht ausreichen. Ich kann ruhig langsamer werden.

Das wichtigste ist nicht die Geschwindigkeit, dass wichtige ist, dass man den ICE möglichst kurz und mit wenig Drehzahl (Ecometer nicht über Mitte) dazu bringt das Auto auf 50/60/70 km/h zu beschleunigen .

Beschleunigen nur auf der Ebenen, leicht abfallend. Nicht Berghoch, dass bringt nichts, kostet nur Energie.

Um dann, wenn es die Topographie gestattet, wieder eine Glide Phase bis runter auf 30 km/h zu gestatten.
Ich nutze praktisch den Schwung des Autos, durch das Gewicht und den ICE plus das bisschen Gefälle um möglichst weit zu rollen.

Ich fahre immer so :-X
Auch bei Gegenverkehr,
auch wenn hinter mir (weiter weg :besserwisser: ) Autos auftauchen
Auch auf der Bundesstraße
Auch im Ort, dann aber elektrisch, das ganze in dem Bereich Eco/Charge bis 1 Strich darüber hin und her

Nicht im schnellen Berufsverkehr auf der Bundesstraße. Da ist das gar nicht möglich.
Heute auf der B104 zwischen Prüzen und Mühlengeez war das aber Einwandfrei möglich.

Versteht den Kauderwelsch hier jemand? Kann man das umsetzen?

Wenn die Antwort nein lautet, dann fragt bitte. Damit ich weiß wie ich das schreiben muss.


Ich fahre kurz immer so:
Laaaaaaangsam los auf 30 km/h
Gaspedal schneller durch treten, bis maximal Mitte ICE an
Gaspedal leicht zurück nehmen bis Ecomter 1 Strich unter Mitte
beschleunigen auf 50/60/70 km/h
Straße nach Möglichkeit zu rollen absuchen
Tacho beobachten
Möglichkeit gefunden?
Rollen lassen bis auf 30 km/h
Das Spiel beginnt von vorne

Geht es nicht bergab, dann Rolle ich sobald ich nicht mehr schneller werde.

Das ganze total entspannt, aber aufmerksam und immer die Augen im Rückspiegel.
Immer so, dass jedermann mich überholen kann. Geht das nicht fahre ich schneller.
Nur für 40 Tonner suche ich mir eine Möglichkeit, die Straße zu räumen. Ich mag die nicht  :icon_no_sad: hinter mir. Egal, wie schnell, dass sind ungebremste 40 Tonnen. Und ich bin eine Briefmarke dagegen.

Ich versuche möglichst niemanden zu behindern, aber ich fahre nicht Vollgas Bergauf und wenn jemand mich nicht überholt, obwohl es ohne Probleme geht. Meiner Meinung nach  (ich bin dabei die Pfeife, die sich nicht traut). Dann fahre ich eben max. Pulse Geschwindigkeit das sind dann 70-80 km/h und sie überholen irgendwann alle  ;D

Das eben alles mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten :besserwisser:
Aber immer Pulse & Glide  :-)

40  <----->  50 km/h elektrisch im Ort
30  <----->  50/60/70 km/h außerhalb

Die B321 von Schwerin nach Crivitz lässt das alles nicht zu. Die B104 schon. Das Verkehrsaufkommen ist ungefähr die Hälfte.

Zwischen der B104 und der B321 geht alles.
Da fahre ich nämlich Landstraße, durch feinste Landschaft und Natur.


Ergebnis?
Gestern tanken 3,2 l/100 km
Bordcomputer zurück gesetzt
Heute Arbeit hin und zurück wie immer Schleichstrecke mit 20 km B104 und 8 km B321
Zurück 1,5 h wie immer gleiche Strecke
Durchschnitt 47 km/h auch wie immer
Länge 68,5 km einfach
Verbrauch seit gestern laut Bordcomputer 3,0 l/100 km
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. Mai 2017, 06:36
Zitat
author=nohoff date=1495109388 link=msg=112372
Frag mal unseren Knauser wie toll sich das Fahren mit E-Motor auf den Verbrauch auswirkt.

Genau so ist es!

Mit E-Motor fahren ist Misst.
Entweder ich mache Pulse mit dem Verbrenner oder ich mache Glide ohne Akku-Nutzung also nur rollen lassen.

Manchmal lohnt es sich nicht, dann Rolle ich mit E-Motor im Ecometer zwischen Charge und Eco und 1 Strich darüber.

Das dann aber auch im Wechsel. Also fallen lassen und wieder mit 1 Strich beschleunigen (wenn man da so nennen kann) Pulse und Glide elektrisch.

Grund ist der Wirkungsgrad beim Laden Benzin-> Batterie mit Verlust. Das musste ich erst lernen  :besserwisser:

Wayne Gerdes sagt dazu, frei übersetzt:
Entweder ich mache Pulse oder ich mache Glide, aber nicht elektrisch fahren. Die Batterie kann man zum einparken nehmen :-D

Alles in den hier verlinkten Videos ;-)

Obwohl der HSD ein Elektroauto mit Range Extender ist. Weil, der E-Motor läuft ja immer. Der Strom kommt nur mal aus der Batterie oder vom Verbrenner.

So habe ich zumindest die Videos die ich hier in den Tiefen des Forums hinterlegt habe verstanden. Der E-Motor steht nur an der Ampel und da ist alles auf 0 anstatt auf 1 wie bei Autos 1.0 aber die fahren ja auch 1/0 hahahaha ich auch. Nur ist die 0 bei mir nicht die Bremse ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 19. Mai 2017, 06:47
Entweder ich mache Pulse oder ich mache Glide, aber nicht elektrisch fahren. Die Batterie kann man zum einparken nehmen :-D

Ach? Bei meinen 3,3 (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6805.msg112391.html#msg112391) habe ich mit dem Fuß sehr oft den EV-Betrieb "erzwungen". Sogar so weit, bis die Batterie mit dem Motor wieder aufgeladen werden musste. Dabei stieg der Verbrauch übrigens nur um 0,1 an! Dann war die Batterie wieder soweit voll, dass ich wieder ein langes Stück im EV-Betrieb zurücklegen konnte. Das ging aber vermutlich nur, weil es eine relativ gleichbleibende Geschwindigkeit war und es weder bergauf noch bergab ging.  :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 19. Mai 2017, 07:50
Versteht den Kauderwelsch hier jemand? Kann man das umsetzen?

Wenn die Antwort nein lautet, dann fragt bitte. Damit ich weiß wie ich das schreiben muss.
Verstehen ja, umsetzen meistens nein. Man braucht einfach die passenden Strecken und eine hinter einem freie Straße, um das umsetzen zu können. Bei @alupo war es ja auch so: er nutzte z.B. Brücken, die in einem Bogen über andere Straßen oder die zahlreichen Flußarme in der Rheinebene führen als "Berg".
Ich glaube aber gern, daß es bei Dir so funktioniert. Bei meinen Urlauben in Mecklenburg-Vorpommern kam ich, bei schönem Wetter 20-30° recht einfach in die Nähe des Normverbrauches. Ohne die Strecken zu kennen.

Anstrengend ist so eine Fahrweise nicht im Geringsten, das möchte ich immer wieder betonen! Ok, zumindest für mich nicht. Aber ich blinke auch automatisch bei Abbiegen, auch Sonntags morgens wenn ich um 6Uhr als Einziger im Wohngebiet unterwegs bin. Ich hätte bei meinem Versuch 2014 niemals (fast) ein ganzes Jahr durchgehalten, wenn es mir viel abverlangt hätte. Siehe Benzinverbrauch: Toyota - Prius - Prius II, NHW20 - Spritmonitor.de (https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/432516.html?period=on&sdate=01.01.2014&edate=31.12.2014&cdetail=1)
Normverbrauch des Prius 2 war 4,3l/100km.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 19. Mai 2017, 08:40
. . . und eine hinter einem freie Straße, um das umsetzen zu können.
Kuck doch einfach nicht in den Rückspiegel!  ;D
Ich bin normalerweise nicht der Langsamste und die meisten fahren hier auch normal.
Wenn dann aber ein Kurzsichtiger meint dein Nummernschild auch ohne Sehhilfe genau inspizieren zu wollen, wärst du auch bei Geschwindigkeiten deutlich über dem erlaubten Limit für den zu langsam.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 19. Mai 2017, 09:29
Kuck doch einfach nicht in den Rückspiegel!  ;D

Zitat Bodo Bach:
"Stau ist nur hinten blöd, vorne geht's."
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. Mai 2017, 10:07
@Jorin
Pulse oder Glide mit Benziner an oder aus

Geht das nicht;
Elektrisch bis 30 dann Pulse bis 50 und elektrisch Pulse & Glide halten.

Geht ganz einfach
Pulse ganz leicht das Gaspedal treten
Glide so halten das es bei dir in der Hybridanzeige zwischen Charge und Eco ist.

Und das alle paar Meter je nach Tacho/Verkehr wechseln

Ansonsten ist ab 30 km/h der ICE besser zum beschleunigen.
E-Motor nur zum halten der Geschwindigkeit.

Es ist erstaunlich wie weit man gleit machen kann.
Ich rolle, wenn der Verkehr mich lässt durch ganze Ortschaften einfach durch!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 19. Mai 2017, 10:11
Ich praktiziere kein P&G, weil ich im Berufsverkehr unterwegs bin und das da einfach nicht machbar ist. Und ich glaube sogar, selbst wenn es mir möglich wäre, würde ich so nicht fahren wollen. Das ist mir zuviel Aufwand.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 19. Mai 2017, 10:32
Geht mir genau wie Jorin, für mich ist P&G nicht praktikabel. Wo es geht beschleunige ich allerdings schon kurz und nutze dann die Funktion des Segelns, um den Akku nicht zu entleeren. Ab und an klappt das auch mehrmals hintereinander, komischerweise am Besten bei Staufahrten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 19. Mai 2017, 10:32
Ja, das mache ich natürlich. Beschleunigen, lupfen, segeln. Geht oft, aber auch nicht immer.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. Mai 2017, 10:54
Das mache ich im Endeffekt genauso und je nach Strecke und Verkehr komme ich dann auf 3,x oder 4,x
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. Mai 2017, 16:29
Seitdem ich vor ein paar Tagen getankt habe, bin ich nur täglich mehrere Kurzstrecken (vielleicht 5-6km) gefahren. Trotzdem freue ich mich über einen BC, der mir seit dem Tanken einen Durchschnitt von 3,6-3,7l/100km anzeigt. :D Wird bestimmt wieder mehr werden, wenn das Wetter die nächsten Tage wieder schlechter wird.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. Mai 2017, 18:20
Ja, das mache ich natürlich. Beschleunigen, lupfen, segeln.

Und das in der Wiederholung ist Pulse & Glide.
Man kann es auch anders machen, immer wenn es der Verkehr zulässt, rollen lassen.
So baut man eine Glide Phase ein.

Wer möchte hat im Berufsverkehr nur 1 Chance:
Alternative Strecken ausprobieren.

Geht nicht? Ja dann, geht es nicht.
Ich kenne das, ich fahre zu allen Uhrzeiten, Tagen nach Hause/zur Arbeit.

Meine Reisezeiten sind
4-6/6-8/12-14/14-16/16:00-18/20-22/22-00:00Uhr

Tage: Montag-Sonntag, Feiertags, 365 Tage
Als Außendienstler würde ich nicht taugen  :-X

Das nur damit keiner denkt "der Knauser, der fährt nur Abends..."

Ich habe eine halbe Ewigkeit gebraucht und Google Maps auf den Kopf gestellt, bis ich diesen meinen jetzigen Arbeitsweg hatte. 6 km weiter, 0,7 Liter sparsamer, entspannter und schöner.

Von daher, man muss es ein bisschen wollen, aber vor allen Dingen "können". Wenn viele von euch Tagdienst arbeiten, Montag-Freitag  :-/ Ich möchte nicht mit euch tauschen  :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 19. Mai 2017, 18:31
Da habe ich mich mit segeln vielleicht falsch ausgedrückt. Ich meinte damit, ich halte die Geschwindigkeit rein elektrisch oder beschleunige sogar leicht, je nach Verkehr.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. Mai 2017, 19:20
Naja. Segeln mit Elektromotor oder einfach nur rollen lassen.
Egal, Hauptsache die EV Lampe leuchtet  :icon_dafuer:

Muss noch meine % die du einfach ablesen kannst ermitteln, dass wird eine Arbeit.

Edit

Erledigt. Ich habe dafür keine Diagnose Hard oder Software.
Ich habe mit Sprachmemo die Zeit gemessen.

Ich bin
70 Minuten mit EV Lampe gefahren.
Das sind 71,45 %

Alter Schwede. Guckt euch mal die Zahlen an.

Ich habe doch trotz längerer Strecke einen Minderverbrauxh fest gestellt (ausgelitert an der Tankstelle). Und zwar liegen zwischen kürzester Strecke und Schleichweg 0,7 Liter /100 km. Der Unterschied kommt durch das mehr/weniger an Verkehr zu Stande.

Nun habe ich das mal ausgerechnet.

Ich fahre 1320 km/Jahr mehr
Habe einen Minderverbrauch von 154 Litern
Das macht bei 1,32€/Liter 203,28€ weniger
Das ist ein Unterschied von 5,3 Tankfüllungen.
Dafür kann ich 33 Arbeitstage, also 1 Monat und 13 Tage kostenlos zur Arbeit fahren.

Das ganze ist noch ohne Pulse € Glide gerechnet mit einem Verbrauch von 3,4 Liter / 100 km mit 850 km pro Tankfüllung. Ich müsste es wenn 1 Jahr voll ist noch mal rechnen. Die Tendenz ist aber eindeutig.

Benzin sparen rechnet sich, Kleinvieh macht auch Misst und Nebenstraßen können sich ebenfalls rechnen.

wzbw- was zu beweisen war - ich freue mich  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 22. Mai 2017, 07:09
Steady State Speed vs Fuel Economy results | Page 3 | CleanMPG (http://www.cleanmpg.com/forums/showpost.php?p=398310&postcount=60)

Auf Seite 1 könnt ihr die verschiedensten Autos, einfach per Auswahl angucken.
Poste das hier mal, dann seht ihr was ich meine. 50 mph sind 80 km/h alles darüber steigt der Verbrauch.

Hier mal unser Yaris Hybrid alias Prius C mit
69 mpg bei 50 mph entspricht 3,4 Liter/100 km bei 80 km/h

Sage ich doch. Ab 80 km/h sehe ich bei Geschwindigkeit halten einen 3,3 l/100 km Balken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 23. Mai 2017, 09:35
Ich fahre die aktuelle Tankfüllung, seit 20.05. früh morgens. Seit gestern Abend habe ich mal wieder 2,9 l/100 km stehen. Da ich bis Donnerstag Spätschicht habe, könnte ich es das 1.x schaffen eine Tankfüllung, mit 3 l/100 km :-/ zu schaffen.

Das ich, wo auch immer und wann auch immer Pulse & Glide fahre ist selbstverständlich.

Ich habe so einen Vogel  :icon_irre:
Ich möchte gern wissen, geht da noch mehr?

Klar es gibt beim Shell Marathon Fahrzeuge, die sehen mehr nach Fahrrad als nach Autos aus, die können auch 1000 km mit 1 Liter fahren.

Aber, mit unserem Yaris Hybrid / Prius C ? Ist da jemanden etwas bekannt?
Wayne Gerdes schaffte 86 mpg mit dem Prius das sind 2,73 l/100 km
Knauser schafft 81 mpg mit dem Yaris Hybrid / Prius C das sind 2,9 l/100 km
Laut Tankstelle waren es Spätschicht Wochenende auch schon mal 86 mpg oder 2,73 l/100 km

Bin ich am Ende angekommen?
Soll ich jetzt aufhören und Wissen festigen?

Gibt es noch etwas was ich beachten könnte?
Ja ich weiß, Auto stehen lassen  ;D
Soll ich etwa das Radio und die Lüftung aus machen? Neee, ich gönne mir sonst nichts. Musik vom iPhone bleibt an (normales Radio/TV was ist das  :-/ ich kenne nur Internetradio/Netflix/Amazon/YouTube) und ein bisschen Komfort, in Form von etwas frischer Luft bei Wärme, gönne ich mir  ;)

Oder soll ich doch mal Quer lüften ausprobieren  :-D Wayne Gerdes empfiehlt das anstatt Klimaanlage (die ist natürlich aus)

Möchte echt wissen ob da noch irgendetwas zu beachten, besser zu machen ist.
Klar, ich könnte bei jedem Glide in den Leerlauf N schalten um X-Prozent, die ich mit dem Fuß nicht schaffe raus zu holen.

Kann euch nur immer wieder sagen "Guckt nicht auf dieses Display mit den Pfeilen" ihr werdet unaufmerksam und baut einen teuren Unfall". Ecometer reicht. Warum, ich das schreibe? Na wer hat gestern auf die Pfeile geguckt und dann auf Balkendiagramm umgeschaltet? ICH  :-X

Gestern Abend, bin ich ohne Gas zu geben durch gerollt https://goo.gl/maps/sscufWu5LMS2 (Nur B104-B104 auf der Karte beachten). 4,6 km - Klar teilweise mit 30 km/h aber da ich nicht langsamer wurde, habe ich es rollen lassen. Augen natürlich im Rückspiegel IMMER BEI GLIDE  :besserwisser:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 23. Mai 2017, 10:40
Gestern Abend, bin ich ohne Gas zu geben durch gerollt https://goo.gl/maps/sscufWu5LMS2 (Nur B104-B104 auf der Karte beachten). 4,6 km - Klar teilweise mit 30 km/h aber da ich nicht langsamer wurde, habe ich es rollen lassen. Augen natürlich im Rückspiegel IMMER BEI GLIDE  :besserwisser:
Laut google maps waren das -53 Höhenmeter  ;)
Da könnte man mit minimaler elektrischer Unterstützung dann aber noch ein bisschen Geschwindigkeit rausholen. Das sollte auch nicht so schädlich für den Verbrauch sein ::)

Ich würde erst mal versuchen einen niedrigen Verbrauch über mehrere ganze Tankfüllungen zu stabilisieren und dann mal schauen wo mir Wetter, Verkehr usw einen Strich durch die Rechnung machen. Ich sehe auch eher den Jahresverbrauch oder Gesamtverbrauch als Indikator für sparsames Fahren an. In einer einzelnen Tankfüllung sind einfach zu viele nicht beeinflussbare Faktoren drin. Das mittelt sich dann über die Kilometer einfach raus.
Für mich ist seltener zum Tanken anhalten zu müssen auch eine Form der zeitlichen Optimierung.
Der Sprit muss schon deutlich günstiger sein oder ich was vorhaben wo ich mit vollem Tank unterwegs sein will, dass ich bevor der Tank halb leer ist an der Tankstelle anhalte.

Danach fängt es dann langsam an am Auto was zu ändern.
Reifenluftdruck erhöhen z.B..
Im Herbst dann Grillblocking um den Sommerverbrauch noch etwas in die kühlere Jahreszeit zu verschieben.
Für dich wäre bestimmt auch die untere Motorabdeckung des Yaris Diesel eine Verbesserung, Aerodynamisch und von der Motorauskühlung im Winter.
Für dich
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 23. Mai 2017, 10:58
53 Höhenmeter doch so viel - die muss ich in 1 Stunde wieder hoch und die hinter mir fahren überhaupt nicht effizient  :icon_doh: eher so  :icon_flucht3: und so  :icon_aufsmaul: und dann ich vor ihnen  :motz: Mein Durchschnitt  :'( ich also zurück  :icon_entschuldigung2: und bald bin ich in Dänemark im  :holiday:  :-D

Nee da hilft wieder nur drauf latschen.

Auch eine Form von Sprit sparen ist vorher den Verkehr beobachten. Hinter mir ist eine lange Gerade, dann kommt eine Bushaltestelle und ich habe ja Rückspiegel. Dazu eine Ampel vor mir. Also Lücke der Rudel bildenden und grün abwarten und schnell ähmmm langsam den Berg hoch

Über das Grill blocken habe ich auch nachgedacht, aber, kann mich mangels Ahnung nicht dazu entschließen.

Am Jahresdurchschnitt arbeiten wir noch - in 5 Monaten habe ich wieder Geburtstag. Dazu 4 warme Monate. Sieht gut aus ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 23. Mai 2017, 12:47
Abdeckung bei @Knauser ne aerodynamische Hilfe? Wirkt denn das bei 30 km/h schon? :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 23. Mai 2017, 15:28
Weitere Maßnahme - Ruhig bleiben. Nicht dem Zwang unterliegen es anderen zu zeigen (ältester Teil des Gehirns).

Bin ich heute unterlegen. Ich musste an der Ampel 1. sein. Aber richtig 1. so mit Vollgas. Aua. Das hat nur Geld gekostet.
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Beitrag von: swiesma am 23. Mai 2017, 15:51
Kostet Geld - macht aber Spaß :)
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Beitrag von: KSR1 am 23. Mai 2017, 15:53
@Knauser "Aber richtig 1. so mit Vollgas.", sei ehrlich, wie dick war der Styroporblock unter dem Gaspedal, als Du "Vollgas" gegeben hast? :-D
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Beitrag von: alupo am 23. Mai 2017, 22:03
Über das Grill blocken habe ich auch nachgedacht, aber, kann mich mangels Ahnung nicht dazu entschließen.
Seit 06.10.2012 habe ich ein dauerhaftes Grillblocking des Ausschnittes, über das der Verbrenner gekühlt wird, d.h. beim P3 unten, beim P2 oben (nicht den Teil blocken mit dem die Leistungselektronik gekühlt wird!). Mit zu 100% geschlossenem Verbrennergrill wurden inzwischen fast 90.000 km zurückgelegt, und das in der warmen Rheinebene.

Klar, ich ließ mir zumindest im Juli/August mittels SGII die KWT anzeigen. Und klar ist auch dass wenn man wenig verbraucht auch wenig Abhitze anfällt. OK, ich bin auch einmal im Sommer mit 4 Personen den Schwarzwald hochgefahren und mein SGII zeigte mir keine kritischen Werte an, d.h. es waren knapp unter 100°C.
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Beitrag von: teilzeitstromer am 24. Mai 2017, 06:44
Bei meinem Diesel hatte ich nachher auch dauerhaft ca.1/3 des unteren Grills geblockt. Im Winter auch mehr.
Damals hatte ich damit angefangen weil es im Winter einfach nicht warm wurde, weder Motor noch Innenraum.

Ohne Zugriff auf die Kühlwassertemperatur würde ich das aber nicht machen.

Und daran scheitere ich beim Auris im Moment noch.
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Beitrag von: tyaris am 24. Mai 2017, 08:07
Den Grill zu blocken scheint eine ernsthafte Alternative zur Senkung des Verbrauchs zu sein. Gerade wenn man keine 3 vorm Komma seines Verbrauchs mehr sehen möchte. Danke für deine Infos, Alupo. Ist mal wieder ein Ansatz, den man verfolgen kann.

Allen eine knitterfreie Fahrt mit wenig bis gar keinem Spritverbrauch!
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Beitrag von: KSR1 am 24. Mai 2017, 09:23
Kühlmitteltemperatur sollte jedes OBD-Gerät auslesen können.
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Beitrag von: Sven am 25. Mai 2017, 07:36

Nun habe ich das mal ausgerechnet.

Ich fahre 1320 km/Jahr mehr
Habe einen Minderverbrauch von 154 Litern
Das macht bei 1,32€/Liter 203,28€ weniger
Das ist ein Unterschied von 5,3 Tankfüllungen.
Dafür kann ich 33 Arbeitstage, also 1 Monat und 13 Tage kostenlos zur Arbeit fahren.
...

Aktuell ist die Rechnung sicher richtig, aber mittel-/langfristig dürften durch die höhere Fahrleistung (ggf. auch bei anderen Strecken) auch höhere Versicherungsprämien, Kosten für Bereifung gegenzurechnen sein. Und beim Verkauf spielen natürlich die Kilometer auf dem Tacho auch eine nicht unerhebliche Rolle. Bei 1.320 km im Jahr zusätzlich kommt da über die Jahre einiges zusammen, sodass es sich dann schon auswirken dürfte. Bei der aufgezeigten Kraftstoffeinsparung dürfte allerdings noch ein Teil an Ersparnis übrig bleiben, aber eben etwas weniger.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 25. Mai 2017, 09:55
Ich bitte die letzten Tankfüllungen zu beachten. Pulse & Glide funktioniert tatsächlich Tadellos, wenn einen der Verkehr lässt. Ich baue das jetzt jederzeit in den Verkehr ein. Zwischen Ampeln müsste das auch funktionieren (wenn die Auto 1.0 Fahrer nicht wären). Gestern war es billig, spart mehr als Pulse & Glide ;-)
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Beitrag von: Sven am 26. Mai 2017, 07:25
@Knauser: Ich habe mir mal deine letzten Tankfüllungen angesehen. Aufgefallen ist mir dabei v. a., dass du teilweise weniger als 5 l getankt hast. Nach meinen bisherigen Erfahrungen, bei denen ich für eine längere Strecke unbedingt mit einem vollen Tank starten wollte, kann ich berichten, dass ich trotz aller Bemühungen weniger Liter Kraftstoff nachtanken konnte, als nach Kilometerstand und Bordcomputer zu erwarten war. Unabhängig davon, dass auf der längeren Fahrt ein Großteil Autobahnfahrt war (höherer Verbrauch bei 120 km/h als auf Landstraße mit 70 km/h hinter LKW), ist mir aufgefallen, dass sich der Füllstand der Tankanzeige deutlich früher bewegte, woraus ich schließen musste, dass der Tank in der Tat nicht ganz voll wurde. Der Mehrverbrauch beim nächsten Tanken war natürlich durch die längere Autobahnfahrt geprägt, also insoweit kein Vergleich möglich. Kurzum: Ob das randvolle Nachtanken von nur wenig Kraftstoff auch an der gleichen Zapfsäule tatsächlich den realistischen Verbrauch abbildet, wage ich zu bezweifeln. Einfluss haben könnte insoweit, dass sich der Kraftstoff im Fahrzeugtank je nach Witterung ausdehnt und dies bei einem fast vollen Tank dann wohl dazu führen könnte, dass nicht so viel nachgetankt werden kann.

Übrigens: Bedeutet ein voller Tank nicht auch mehr Gewicht und damit höherer Verbrauch? Sollte man - theoretisch - nur so viel Kraftstoff mit sich führen, wie man wirklich braucht? In der Praxis dürfte die Ersparnis aber wohl durch die erheblichen Schwankungen des Literpreises für Kraftstoff mehr als ausgeglichen werden, also günstig tanken (und dann randvoll) sicher sinnvoller sein.

Weiterhin eine sparsame Fahrt!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 26. Mai 2017, 07:40
Ein voller Tank beim Yaris wiegt ganze 27 kg. Ob es da noch Sinn macht immer nur mit halb vollem Tank unherzufahren sei dahingestellt. :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Flathack am 26. Mai 2017, 11:14
Bei so geringen Spritmengen ist die Schwankung natürlich auf die Gesamtmenge gesehen viel höher, aber selbst wenn Knauser in der realität mehr verbraucht als nachgetankt hat, so ist es trotzdem immer noch sehr wenig ;)

Mein Motorrad verbraucht ebenfalls zwischen 3 und 4 Litern, wobei ich hier nicht explizit auf den Verbrauch achte, aber wenn man sich mal das Verhältnis anschaut; daher ein großes Lob an Mr. Knauserig.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 26. Mai 2017, 11:16
Also irgendwelche Luftblasen, angebliche Unterschiede bei den Zapfsäulen, Gewicht, Verbrauchsschwankungen sind mir egal. Ich habe Spaß ;-D und das ist das wichtigste ;-)

Bei 20.000 km, Kraftstoffsorte E10 bin ich in der Top 3  :icon_mttao_platz1:
Ohne E10 in der Top 5 ;D

Wenn ich mein 1. Jahr am 18.10.17 mit 3,5 l/100 km beendet habe, wäre schön :applaus:

Aber, dann kann man das nicht an 1 Jahr fest machen, ich tanke ständig woanders, dass Auto stand schief, die Zapfsäulen waren nicht geeicht, ich habe eine Betrugssoftware installiert, Schwindel euch und mich ständig an. Ach ist mir auch egal  :-D

Ich freue mich über jeden, der mir eine PN schickt und sagt "Knauser, danke ich verbrauche jetzt weniger".
Das ist der Grund, warum ich das hier mit euch teile  ;) 

Ein anderer Grund ist, rasen und viel verbrauchen kann jeder.
Für mich ist es ein Sport, dass Gegenteil von Zeitrennen, dass Effizienzrennen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 26. Mai 2017, 11:35
Und dann gibt es noch die die nicht Rasen und trotzdem viel brauchen  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 26. Mai 2017, 11:37
@teilzeitstromer von denen möchte ich gerne lernen :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 26. Mai 2017, 11:45
Learning by doing ;)
Mach doch einfach mal bei euch im Straßenverkehr so wie alle anderen ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 26. Mai 2017, 12:19
Naja, über die Zeit verschwinden ja die "Messfehler". Denn wenn Du immer 0,5 Liter zu wenig tankst ist der Tank irgendwann leer :D
Daher mag eine Einzelne Messung mal nicht ganz exakt sein, aber je mehr Tankvorgänge protokolliert sind desto genauer stimmt der Verbrauch.

Passt also :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 26. Mai 2017, 13:06
@Knauer: vielleicht lässt du deine Frau ab und an mal einen anderen Sprit tanken, ohne dass sie dir sagt, was sie eingefüllt hat. Dann sollte bei deinen vielen Strecken gut ermittelbar sein, ob E10, E5 oder Super Plus einen Einfluss auf den Verbrauch in LHK hat.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 26. Mai 2017, 13:27
@teilzeitstromer hmmmm :-/ das Ergebnis kenne ich aber schon. Mehrverbrauch und zwar richtig viel mehr. 0,5-1 Liter auf 100 mehr, im Winter auch 1,5 Liter sind drin. Ich weiß bisher 80 km/h dauerhaft Minimum 3,3 l/100 km. Durchschnitt sind es aber dann doch mehr.

@bgl-tom ich tanke E10 wegen der Leistung und wegen dem Verbrauch ;-D
Das andere rechnet sich einfach nicht. Aber das gehört hier nicht her :besserwisser:

Das gehört hier hin E10 oder Super (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,4320.msg110696.html#msg110696)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 26. Mai 2017, 14:36
Aber das gehört hier nicht her
Vielleicht doch, wenn sich ein geringerer Verbrauch herausstellt.
Zitat
Das andere rechnet sich einfach nicht.
Das kann sein.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 27. Mai 2017, 07:39
@bgl-tom
Da ich mit dem Video passen muss, habe ich ein Sinnbild des Ecometers erstellt.
Hoffe damit ist etwas einfacher und ohne viele Worte erklärt habe wie ich fahre.

Daraus ergibt sich je nach dem wie weit man rollen kann, eine sehr niedrige Durchschnittsgeschwindigkeit.
Ich sehe 3 Liter/100 km und das dauerhaft. Wer das möchte, muss rollen lassen - wer schnell ankommen möchte/muss der muss mit höheren Verbräuchen leben. Schnell ankommen und 3 Liter/100km habe ich noch nicht hin bekommen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: alupo am 27. Mai 2017, 16:00
@Knauser
es ist für mich sehr interessant und höchst erfreulich zu lesen wie Du Dich Deinem persönlichen Verbrauchsoptimum durch kontinuierliche Verbesserung Deines Fahrstils annäherst. Das gleiche mache ich inzwischen, d.h. nach der "Rennphase", mit dem Neuen auch wieder. Es ist der sportliche Ergeiz der mich trägt, denn ich habe durch die kostenlose Energie-Flatrate bis auf den Zeitvorteil keinerlei Kostenvorteile. Daher treibe ich es auf der Autobahn auch nicht ganz so weit wie mit dem P3 ;-).

Wo ich denke dass Du nicht richtig liegst ist das mit dem E10. Der Unterschied zum E5 beträgt statistisch vermutlich 5%-Punkte. Daher ist doch der Kostenunterschied kleiner als der Unterschied des Energiegekaltes in einem Liter. Und daher ist E10-fahren m.M.n. im Endeffekt teurer als E5 fahren.

Gruß alupo
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 27. Mai 2017, 19:22
Der Unterschied im Energiegehalt liegt doch bei 1,9 % zwischen E5 und E10.
Ich würde aber was anderes in Betracht ziehen.
Für E10 wird nur eine Haltbarkeit nach dem Tanken von 30 Tagen angegeben.
Das E5 darf man schon 90 Tage aufbewahren nach dem Tanken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: emp00 am 27. Mai 2017, 21:22
Haltbarkeit nach dem Tanken??! 30 Tage! Ich glaub mein Schwein pfeift ! Seit wann wird Benzin denn schlecht ! Das ist ja fast genauso schlimm wie das Haltbarkeitsdatum auf Küchensalz :-) :-) :-) :-)

Ich wette mit E10 - oder E5 völlig egal - kannst Du auch 2 Jahre nach dem Tanken noch locker fahren (sofern der Tankdeckel nicht offen war und sofern Dein Auto in der Zeit nicht verrostet oder sonstwie kaputt gegangen ist... Benzin hält theoretisch Jahrhunderte und länger - ist ja im Bohrloch 5 Kilometer unter der Erde über Jahrtausende auch nicht schlecht geworden gelle? :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 27. Mai 2017, 23:19
Also die Haltbarkeit von Salz kann ich dir erklären.
Mein Schwager arbeitet bei einem Prüflabor welches sowas wie Haltbarkeitsdaten ermittelt.
Die Haltbarkeit von Tafelsalz lässt sich enorm steigern, wenn man es in ein Glasgefäß füllt.
Allerdings geben die Hersteller das Datum an, bis das Salz so viele Schadstoffe aus der Papierverpackung gesaugt hat, dass knapp 1/10 von den Grenzwerten erreicht wird.

Ölfund im Supermarkt - Über die Verpackung gelangt Mineralöl ins Essen (https://www.3sat.de/page/?source=/nano/natwiss/151663/index.html)

Dort wird auch geprüft ab wann der Geschmack des Produktes unter der Verpackung leidet. Er hat seit einer Überprüfung von Puderzucker niemals mehr Puderzucker gekauft, sondern selbst hergestellt. Durch die enorm große Oberfläche des Puders werden viele Schadstoffe aus der Papierverpackung aufgenommen.
Der darf auch die Anzahl der Blätter auf Klopapierrollen zählen oder die Anzahl der Borsten auf einer Zahnbürste.

Benzin wird übrigens schon immer schlecht.
Bei Rasenmäher/Motorsägen merkt man das besonderns, da haben wir zu 30-40 % Fehler die von zu alten Kraftstoff kommen. Auserdem hat das Benzin ja nicht mehr viel mit dem Erdöl gemeinsam welches unter total Luftabschluss unter der Erde gelagert wurde.
Das Benzin vor 10 Jahren war da wenig anfällig. Aber das Benzin welches heute aus der Zapfsäule läuft lebt im Autotank nicht so lange. Es dampft entsprechend aus und wenn noch genug Luft vorhanden ist bindet es Kondenswasser. Der Tank im Auto ist ja nicht dicht, sondern hat auch eine Möglichkeit die Gase loszuwerden, dafür hat man ja den Aktivkohlefilter.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stilgar am 28. Mai 2017, 09:41
'Früher' habe ich das Benzin aus dem Reservekannister imm nach einem Jahr verbaucht und durch neues ersetzt.
Eigentlich mache ich das immer noch so. bisher hatte ich nie Probleme.
Laut deiner Aussage kommt mir nun der Gedanke, den Zeitraum zu verkürzen.
Aber 30 Tage sehe ich als zu kurz an um den Reservekannister zu erneuern...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 28. Mai 2017, 10:05
Die 30 Tage waren die Angabe für die Lagerung von E10 in einem einfachen Kunststoffkanister im Fahrzeug unter wechselnden Temperaturen/Sonneneinstrahlung.

Also quasi worst-case.
Im Metallkanister und mit E5 sollte ein halbes Jahr drin sein nach den offiziellen Angaben. Bei den modernen Automotoren ist das kein Problem, da die schlechtere Zündfähigkeit locker durch die Elektronik ausgeglichen werden kann. Besonders Kleinmotoren mit unter 250 ccm Hubraum haben aber mit solchem Sprit enorme Probleme.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 28. Mai 2017, 10:27
Ich habe langsam kein Bock mehr hier noch irgendwas mitzulesen. Hier geht's jetzt plötzlich um  die Lagerung von e5/e10 obwohl das super ins e5/e10 Thema passen würde und im e5/e10 Forum postet plötzlich jmd was über sein Fahrverhalten und versteht den Schlag mit dem Zaunpfahl nicht, das er damit im falschen Thema ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. Mai 2017, 10:42
Dann wird es Zeit, dass wir zum Thema zurück kehren oder?

Hatte ich das hier schon gepostet?
Benzinsparend fahren – wikiHow (https://www.google.de/amp/de.m.wikihow.com/Benzinsparend-fahren%3Famp%3D1)
Das ließt sich wie das Video von Wayne Gerdes auf Deutsch. Empfehlenswert.

Ich habe gestern, weil es warm war das 1.x das Querlüften ohne Klimaanlage probiert. Auch das funktioniert.

Hatte Beifahrerseite vorn und Fahrerseite hinten das Fenster 1 cm runter. Hat vollkommen ausgereicht. Bis 70 km/h soll das besser sein als Klimanlage. Alles über 70 km/h Klimaanlage.

Positiver Nebeneffekt. Man hört über Land die Natur beim zwitschern im den Bäumen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 28. Mai 2017, 11:39
Ja, zum Thread-Titel zurück.

Sieht also so aus, dass außer einem höheren Preis das Fahren mit E5 nichts bringt. Man kann dadurch beim Yaris Hybrid nicht signifikant Sprit sparen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 28. Mai 2017, 11:55
Bzgl. Klimaanlage: vor einigen Jahren fuhr ich im August mit unserem Focus TDCi Langstrecke über Bundesstraße bei kaum Verkehr. Im besonders bergigen Bereich des bayerischen Waldes, wo es lange Steigungen und Gefälle gibt, habe ich dort bergauf die (0815-an-aus-) Klimaanlage ab- und bergab wieder angeschaltet (gänzlich ohne wäre mir unerträglich gewesen). Bergab war sie also kostenlos, weil ich kein Gas geben, sondern dank der Klimaanlage sogar nicht einmal bremsen musste. Endergebnis war nach ca. 250km 3,4l/100km - zwischenzeitlich zeigte der BC auch 3,2l/100km an, was ich damals als super Wert betrachtete (im NEFZ war der Focus mit 4,8l/100km angegeben, den ich im langjährigen Mittel erreichte).

Beim Yaris nutze ich die Kühlfunktion auch sehr selten, sogar diese warmen Tage jetzt nicht - Fenster einen Spalt auf ist zwar scheißlaut, aber durch die Luftbewegung im Auto angenehmer als mit AC an. Ich mach mir nur etwas Sorgen, dass sie vielleicht irgendwann wegen seltener Benutzung mal undicht wird. Früher hieß es mal, man sollte sie das ganze Jahr über mind. 1x im Monat nutzen. Bei mir war sie jetzt seit September praktisch nie an. Nicht, dass am Ende die Klimawartung mehr kostet (und der Umwelt schadet), als die paar Cent Spriteinsparung.

Es gibt ein paar Leute, die schwören auf ein Schiebedach. Leider hatte ich noch nicht die Gelegenheit, ein solches alternativ zu einer AC zu nutzen, um dies beurteilen zu können. Beim mir sehr gut gefallenden Ioniq gibt es für 650 EUR jedenfalls ein ziemlich günstiges...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 28. Mai 2017, 12:27
Aber wenn die Temperaturen so richtig durch die Decke gehen, hilft die Dachluke auch nicht so viel. Hat sich den die Ausführung der Dichtungen verbessert. Hatte das Problem bei einem Civic. Da half nur alles ausbauen und neue Dichtungen rein. War preislich auch nicht ganz ohne. Aber wenn ich ehrlich bin, schön ist so eine Klimaanlage sinnvoll eingesetzt schon.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 29. Mai 2017, 10:32
@Knauser
Ich fahre im Vergleich dazu etwas anders als dein Sinnbild des Ecometer wiedergibt.
Anfahren möglichst elektrisch, klappt aber nicht immer und bis 30km/h meist sowieso nicht.  :-[
Danach weiterbeschleunigen mit Verbrenner. Je nach Verkehrssituation mit mitte Eco oder bis etwa 70-80% Eco-Bereich. Wenn es sein muss  ;D  auch mal in den Powerbereich.
Das dann bis zur gewünschten Geschwindigkeit. Dabei kann man je näher man an seiner Wunschgeschwindigkeit ist auch schon langsam das Gaspedal zurücknehmen.

Dann gibt es entweder Geschwindigkeit halten, mit Verbenner an, möglichst etwas unter dem Eco-Strich.
Oder Glide. Wobei ich hier meist leichte Elektrounterstützung mitlaufen lasse um die Glidephase zu verlängern. Glide bei mir allerdings nie bis auf 30km/h runter. Eher so +/-10 km/h um die Wunschgeschwindigkeit. Dabei möglichst die Topologie mitnutzen und die Verkehrssituation beachten. Dann wird halt vor einer Einmündung schon mal großzügig Abstand aufgebaut falls ein vorausfahrender doch abbiegen will. Wenn nicht kommt halt wieder eine Pulse Phase.
Bergrunter auch mal mit Verbrenner und minimalem Verbrauch Geschwindigkeit aufbauen.

(https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?action=dlattach;topic=5881.0;attach=12184;image)
In deinem Bild die 4 ist mir zu wenig und es sollte noch eine Strich etwas über der 5 geben.
Den Punkt zwischen Eco und Charge (deine 5) Nutze ich zum ausrollen lassen. Also wenn ich Geschwindigkeit abbauen will ohne zu bremsen. Das ist für mich was anderes als Glide  ;)
Auf Landstraßen habe ich den Tempomat meist auf ~50km/h eingestellt und nutze dann die Limiterfunktion um regenerativ zu Bremsen wenn es doch mal sein muss.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 29. Mai 2017, 10:51
Ganz tolle Grafik. Und das Witzige ist, dass ich sie sogar für meinen Jazz nutzen könnte, da der Verbrenner auch bis zum zweiten Strich ausbleibt und dann anspringt.
Immer wieder interessant wie viele Parallelen es doch zwischen Yaris und Jazz gibt, auch wenn die Systeme unterschiedlich sind.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 29. Mai 2017, 11:10
Immer wieder interessant wie viele Parallelen es doch zwischen Yaris und Jazz gibt, auch wenn die Systeme unterschiedlich sind.
Klar, der Honda Jazz ist ja auch ein richtiger, scheinbar ernst gemeinter Hybrid! Und zudem mit "CVT". Sehr schade, daß Honda hier nicht weitergemacht hat! Aber wer weiß, vielleicht bieten sie mal einen EV-Jazz an. :) Dann sähe in meinen Augen womöglich Toyota alt aus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 29. Mai 2017, 14:41
Wenn es ausreichend Infrastruktur gibt und die Akkus Reichweiten über 500 km zulassen, wird es wohl auch dem Hybrid an den Kragen gehen. Wie gesagt  wenn. Solange das Ganze aber relativ halbherzig angekurbelt wird, werden wir uns wohl noch eine Weile über HSD freuen können.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 29. Mai 2017, 14:45
Könnte auch sein, dass es erstmal den non-Hybriden an den Kragen geht, wenn schärfere Auflagen kommen, aber die Leute, die nicht laden können keine Kunden für BEV und BHEVs darstellen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. Mai 2017, 18:17
Eigentlich kann man es in ein paar Worten unterbringen.

-Nutze die leichte Topografie
-fahre Steigungen möglichst langsam hoch
-gebe hinunter etwas Gas, um Geschwindigkeit zu bekommen
-lasse dann möglichst so weit gleiten, wie du möchtest


Ich fahre so hier
Benzinsparend fahren – wikiHow (https://www.google.de/amp/de.m.wikihow.com/Benzinsparend-fahren%3Famp%3D1)
Uneingeschränkt lesenswert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 29. Mai 2017, 19:34
@Knauser
Ich fahre im Vergleich dazu etwas anders als dein Sinnbild des Ecometer wiedergibt.
Und jetzt wäre eine analoge Grafik von Knauser super super toll! Bitte, bitte!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. Mai 2017, 19:51
Ich habe versucht die Original Striche wieder zu geben, los da wo die Striche bei mir sind, sind auch im Original welche. @Yaris- und 225xe-Fahrer soll ich jetzt eine Grafik machen? Nein oder du meinst @teilzeitstromer soll eine machen? Ich kann heute nicht mehr denken. :-( gucke aber Videos über Toyota Hybrid Getriebe :-D Videos: The Evolution of the Prius Transaxle - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=13&id=405315#405315)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 12. Juni 2017, 08:48
@Knauser und sein Yaris sind faszinierend. Trotz streckenweise 160km/h auf der Autobahn lag der Verbrauch um 4,5l/100km. Bzw. zweimal 4,3l/100km bei Spritmonitor, wobei ich davon ausgehen würde, daß die ersten 4,3 tatsächlich 4,5 waren und die zweiten 4,3 eher wieder 4,1. Solche Abweichungen hat man schnell man durch unterschiedliche Neigungsverhältnisse des Tankstellengeländes, andere Abschaltautomatik der Zapfpistole. Egal, das Ergebnis ist klasse! Wenn ich mal drauf trete, bin ich auch schnell mal bei 6 Litern.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Juni 2017, 14:40
@KSR1 ich glaube so ein großes Kunststück ist das gar nicht.

Ich bin den Tag als ich geheiratet habe, zurück nach Hause gefahren. Habe meine Tochter zurück gebracht und dann bin ich tanken gefahren, dann Pulse&Glide wieder zurück zu meiner Frau. Das sind schon mal ca. 70 km. Nächsten Tag, dass rum gegurke, wegen der Baustelle und dann Bleifuß auf der Autobahn. Das waren keine 100 km. Aber eben mit 160 km/h. Dann auf die Fähre und ab Dänemark nur noch 80 km/h und dann irgendwann tanken. Ich glaube das kann jeder ;-) Naja in Dänemark musste ich auch noch ein bisschen Autobahn fahren.  :'( aber nur ein bisschen  ;D

Wenn ich mehrere hundert Kilometer, mit 160 km/h fahre, dann unter 5 l/100 km Verbrauch habe ist das was anderes.

Trotzdem war es erschreckend, wie schnell sich der Tankzeiger nach unten bewegte.
Von voll auf halb voll, auf unter 100 km. Möchte den Momentanverbrauch gar nicht wissen  :icon_no_sad:

Die Windgeräusche waren sehr gut zu hören.
Geschwindigkeit hebt den Verbrauch enorm an, sobald man den Fuß vom Gas nimmt sinkt sofort der Verbrauch, genauso dramatisch, wie er vorher stieg.

Für mich ist bei diesem kleinen Auto bei 100 km/h Schluss mit sparsam.
Alles darunter muss man sich aber ebenfalls anstrengen.

3,0 l / 100 km ist für mich nur mit Pulse&Glide und den passenden Straßen/Verkehr/Uhrzeiten möglich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. Juni 2017, 19:08
Am Montag Abend war ich tanken. Wenn ich ganz viel Glück habe. Brauche ich erst wieder nächste Woche Montag tanken. Dann wäre ich mit der Tankfüllung 822 km gekommen. Ich arbeite diese Woche von Dienstag bis Sonntag durch.

3 l/100 km zeigt der Bordcomputer seit heute an.
Das funktioniert ausschließlich mit Pulse&Glide.

Ich habe ca 28 km Auto 1.0 Fahrweise einfach von 68 km.

Ich beschäftige mich nicht mehr damit. Ich mache einfach.
Lese jeden Tag aufs neue die Straße vor mir. Weiß genau wann ich wo Gas geben muss und wo ich rollen lassen kann.

Ich setze alles von Wayne Gerdes um.

Da es im Moment warm im Auto ist,  benutze ich seine Querlüftung. Das funktioniert super.

Beifahrerseite einen Spalt das Fenster auf.
Fahrerseite hinten einen Spalt das Fenster auf.

Ich spare mir die Klimaanlage und damit Benzin.
Ich habe in Dänemark mit bekommen, dass sie sehr effizient arbeitet. Der Verbrauch damit war total in Ordnung.

Aber ich knausere Kommastellen und es macht Spaß.
Jetzt weiß ich auch warum der so große Spiegel hat. Damit man die Auto 1.0 Fahrer besser sehen kann ;-D
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Beitrag von: DerBennj am 15. Juni 2017, 10:29
Bin jetzt 860KM mit der Tankfüllung gefahren und habe einen Verbrauch von 3,6 LHK. Mache heute noch die 900KM voll und dann fahr ich tanken. Die Lampe brennt schon ein paar Tage ;D

@Knauser Du solltest also locker 900KM, wenn nicht sogar 1000km mit einer Tankfüllung schaffen :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 15. Juni 2017, 15:02
@Knauser alles klar, bei nur 100km ist das einleuchtend. Wenn ich so zügig fahre, dann meistens >200km. Aber bei Dir war es ja eine Ausnahmesituation. ;)
Danke btw., daß Du die Betankungen bei Spritmonitor entsprechend verdatet hast! Jetzt sieht man transparent plausible Werte für normale oder sparsame Fahrweise. 4.376km haben eine Aussagekraft.

Ich konnte heute mal die Spritspartechnik "fahren wie man will ohne langsam zu sein" testen, weil hier Feiertag ist. Höchstgeschwindigkeit immerhin ca. 95km/h auf der fast ebenen Bundesstraße. Knapp 20° heute morgen und lt. BC 4,2l/100km auf der 13km-Strecke. Unter der Woche lag ich bei 4,6Litern. Heimfahrt bei 30° und der Erwartung, daß die Klimaautomatik im Innenraum daraus in der kurzen Zeit 22° macht, kam ich immerhin auf 4,55l/100km. Die Anzeige sprang kurz vor der Garage von 4,6 auf 4,5. Unter der Woche bei um 25° waren es  eher 4,8-4,9l/100km. Beschleunigt habe ich recht zügig an der Grenze Eco/Power. Aber es hat keinen stören können, wenn die Geschwindigkeit dann mal von 95 auf 85km/h gefallen ist. Und sonst rekuperiere ich vor 70km/h-Begrenzungen, diesmal konnte ich das Gas früher wegnehmen und eine weitere Strecke segeln, als sonst der Benziner aus ist. 
Normverbrauch meines CT müsste mit den 205er Reifen 4,0l/100km sein.  Ich bin sicher, wenn ich heute morgen bis Rüdesheim weiter gefahren wäre, insgesamt knapp 80km, hätte ich den Normverbrauch real erreicht und lt. BC unterboten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Juni 2017, 16:07
Heute 150km Landstraße: 3,2 l/100km laut BC. Ohne pulse / glide und sowas :-) einfach gemütlich zwischen 50 in den Ortschaften und knapp 80 außerhalb gefahren. Man bedenke dazu meine 17 Zöller mit "Breitreifen" :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Juni 2017, 16:09
Ach ja: im Sommer fahr ich barfuß. Mehr Gefühl im Gasfuss ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Juni 2017, 17:09
@DerBennj ich bin gespannt. Vergesse immer, den Tageskilometerzähler zurück zu setzen. So habe ich nur die Tage und den Taschenrechner. @KSR1 was meinst du mit 4.376 km haben eine Aussagekraft? Ich setze, bei Spritmonitor, immer auf Normal, wenn meine Frau viel gefahren ist oder ich eben normal fahren sollte. Ich müsste mir eigentlich eine Sparbüchse hin stellen. Da kommt dann Durchschnitt Spritmonitor - mein Verbrauch in Euros rein, den teuren Preis an der Tankstelle nehme ich dann auch noch. Weil, darauf, darf man auch nicht achten.

Das hier beschreibt, meine Fahrweise, wann immer möglich (da soll einer sagen, mit einem Auto 1.0 geht das nicht. Doch, geht, aber im Toyota Hybrid, ist das viel einfacher). Schade, dass @wanderdüne nicht mehr da ist. Es ist ein Diesel:
https://youtu.be/dexCoPM0I_Y
Ich mache das zwischen 30-70 km/h

Das hat 3 Gründe
- der ICE bleibt beim Yaris nur bis 70 km/h aus
-der ICE ist ab 30 km/h effizienter, als der E-Motor
-der Windwiederstand wird relevant ab 70 km/h
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 15. Juni 2017, 17:16
@KSR1 was meinst du mit 4.376 km haben eine Aussagekraft? Ich setze, bei Spritmonitor, immer auf Normal, wenn meine Frau viel gefahren ist oder ich eben normal fahren sollte.
Eben! Und nach viertausend Kilometern hat man einen halbwegs realistischen Wert. Im Gegensatz zu einzelnen Tests und 5 Liter nachtanken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Juni 2017, 17:25
Eben! ...nach viertausend Kilometern hat man einen....realistischen Wert. Im Gegensatz zu einzelnen Tests...
Achso meinst du das. Ich bin jetzt 2.583 km Pulse&Glide gefahren, wann immer ich konnte. Unter 3,5 l/100 km ist schon lange normal für mich. Und 3 l/100 km einen kleinen Freudensprung wert.

Ich bin echt, auf den nächsten Winter und den Verbrauch gespannt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 16. Juni 2017, 07:45
958KM mit einer Tankfüllung ;D

Die Zapfpistole hat genau bei 35,56 Liter abgeschaltet. Habe dann noch bis 36 Liter weiter getankt. Es war also noch ein Schluck drin und die 1000KM mit einer Tankfüllung sollten möglich sein.

Nach dem Tanken bin ich bereits 140km gefahren und der Verbrauch steht aktuell bei 3,0 LHK.

Danke @Knauser für die Spritspartipps. :)

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 16. Juni 2017, 08:15
Ja, Knausers Tipps funktionieren. So habe ich auch, wo möglich, die Höchstgeschwindigkeiten etwas herab gesetzt und setze momentan sehr viel auf Glide (ganz ohne Pulse).

So bin auch ich bei meinen bisher tiefsten Dauerverbräuchen gelandet, die im Alltag tatsächlich ohne Behinderung anderer zu halten sind. :)

Und ich gewöhne mich mehr und mehr an den Fahrstil, der deutlich ruhiger und entspannender ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Juni 2017, 08:45
Ihr meint, dass ihr auch Glide benutzt wo die Straße frei ist und weder Kurve oder Ortseingang kommen? Bis zu welcher niedrigsten Geschwindigkeit macht ihr das? Mit oder ohne Passagiere?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 16. Juni 2017, 10:51
P&G kann ich maximal von 70 bis 50 machen, sonst steigt meine Frau aus :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Juni 2017, 11:02
Ja die Frauen  :-[ die mögen das gar nicht  :icon_no_sad:

Es ist ganz einfach. Es funktioniert IMMER. Wenn es der Verkehr zulässt.

Ich gucke immer an den Straßenrand. Man sieht die kleinen Steigungen. Auch aller kleinste. Die klettert man möglichst langsam langsamer am langsamsten mit Verbrenner AN hoch. Oben angekommen? Ecometer zwischen Carge und Eco halten (entspricht N- Leerlauf) und rollen lassen.

So beschleunige ich manchmal auf 50, manchmal 60, manchmal 70 km/h je nach dem. Ich gucke immer was kommt als nächstes? Ist der Berg schneller zu Ende als ich langsam auf Geschwindigkeit, beginnt meine Glidephase vorher.

Ich lasse dann rollen bis 30 km/h oder eben mehr. Wichtig ist nur, dass man es wenigstens versucht irgendwie eine Glide Phase einzubauen. Hier und da mal ein paar Hundert Meter.

Bei ebener Straße. Also wie in Dänemark. Da einfach auf 70 km/h beschleunigen und so lange wie möglich ausrollen lassen.

Meine Kollegen durften noch nicht. Aber, wer mit fahren möchte. Muss das mitmachen. Ansonsten kann der jenige welche ohne mich fahren. Ich zahle das Benzin. Ich fahre.

Freut mich das es euch etwas bringt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 16. Juni 2017, 12:56
Wenn es Zeit, Strecke und Verkehrsaufkommen zulassen - gut und schön. Das bei dieser Fahrweise Traumverbräuche herauskommen ist nicht verwunderlich. Entsprechen die Bedingungen doch fast denjenigen der Fahrzeughersteller (die beschleunigen doch sogar bis 90?). Im normalen Alltag kann man's ja versuchen - das ein oder andere. Mich hebeln Kurzstrecken und Berge aus. Und wenn man etwas zügig fährt und bei kurvenreicher Strecke bergauf einen Schleicher überholen muß, sollte man auf dem Display tunlichst die Geschwindigkeitsanzeige einstellen und nicht den Durchschnitts- oder Momentanverbrauch. :icon_eazy_kotz_graete:  Aber wie lautet das Motto: Jedem Tierchen sein Plisierchen.  :-D  Ich bastle mit Lego-Mindstorms - wäre für andere sicher auch  :icon_doh:  :-P  :-[  :icon_no_sad: 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. Juni 2017, 13:04
Das bei dieser Fahrweise Traumverbräuche herauskommen ist nicht verwunderlich.
Für den einen ist ein Traum, für andere ist es entspannte Realität! ;D

Mich hebeln Kurzstrecken und Berge aus.
Kurzstrecke ist natürlich für den Verbrauch schlecht, das stimmt.
Dafür sparst du wahrscheinlich übers Jahr einiges an Sprit durch einfach geringere Fahrleistung im Gegensatz zu anderen hier.

Wie schrieb in irgendeinem Forum einer so schön, ich fahre Alltags einen alten Polo mit 45PS und in meiner Freizeit Unimog. Der Unimog ist das sparsamere Gefährt! Den muss ich nur ein mal im Jahr tanken!

Und wenn man etwas zügig fährt und bei kurvenreicher Strecke bergauf einen Schleicher überholen muß, . . .
Es zwingt dich keiner :icon_wp-exclaim:
Vielleicht solltest du mal deine Definition von Schleicher überdenken, wenn dieser Schleicher an dir als Fußgänger oder Radfahrer vorbeirast  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. Juni 2017, 13:07
Pulse und Glide kann man eigentlich überall im Alltag unauffällig einsetzen!

Pulse macht man eh! Nennt sich beschleunigen.

Glide ist dann ausrollen. Macht man auch nur meist seehr verkürzt und mit Hilfe der Bremse. Hier kann man ansetzen und versuchen wo es gefahrlos möglich ist die Bremse nicht zu benutzen.
Vor Geschwindigkeitsbegrenzungen, Ortseingangsschildern, roten Ampeln oder Kurven. Es gibt oft bisher ungenutzte Möglichkeiten dazu.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 16. Juni 2017, 13:40
@teilzeitstromer

So gesehen praktiziere ich auch Pulse&Glide. Eben nicht im ständigen Wechsel, sondern nur um eine gewünschte Geschwindigkeit zu erreichen. :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: DerBennj am 16. Juni 2017, 14:00

[...]

 Ecometer zwischen Carge und Eco halten (entspricht N- Leerlauf) und rollen lassen.

[...]

Wenn der Berg nicht ganz so doll nach unten geht, kann man sich in der Glide Phase auch in dem ersten Eco Kästchen aufhalten. Dadurch wird man deutlich schneller, verbraucht aber kaum Energie aus der Batterie :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 16. Juni 2017, 16:15
Mit Schleicher bezeichne ich in der Regel Fahrzeuge, die weit unterhalb der möglichen Geschwindigkeit liegen. Meine jetzt nicht Touristen, die sich die Landschaft anschauen. Die fahren dann in der Regel weit rechts und bewußt langsam, damit man sie zügig überholen kann. Aber im Skigebiet der gelben Nummernschilder ;D fahren einige dieser Kanditaten 60-65 (leider auch innerorts). Eine Frage bei uns: Welche Farbe hat das Nummernschild des 1. Fahrzeuges einer Kolonne?
Und wenn man dann teilweise auf 10 km Überholmöglichkeiten wie bei F1 in Monacco hat, kann einen das schon gewaltig auf den Beutel gehen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Juni 2017, 17:07
Ich gucke immer an den Straßenrand. Man sieht die kleinen Steigungen. Auch aller kleinste.
Was mach ich nur, wenn es immer nur Steigungen sind? Wenn ich da ausrollen lasse, muss ich auf 500m Strecke den Motor 5x neu anwerfen. Hab irgendwo hier im Board gelesen, dass die Lager das auf Dauer nicht so sehr mögen.

Pulse macht man eh! Nennt sich beschleunigen.

Glide ist dann ausrollen. Macht man auch nur meist seehr verkürzt und mit Hilfe der Bremse. Hier kann man ansetzen und versuchen wo es gefahrlos möglich ist die Bremse nicht zu benutzen.
Vor Geschwindigkeitsbegrenzungen, Ortseingangsschildern, roten Ampeln oder Kurven. Es gibt oft bisher ungenutzte Möglichkeiten dazu.
So mache ich das schon seit Ewigkeiten (und der Mazda-Werkstattmeister wollte mir weißmachen, dass Rollen im Leerlauf nicht gut für den Motor sei). Nur ist wahrscheinlich die Glide-Phase beim bewussten Gleiten noch länger.

Im Allgemeinen wird eine bestimmte Maximalgeschwindigkeit gefahren (egal, ob erlaubte oder selbst gewählte). Bei Pulse-&-Glide wird man diese vermutlich nicht überschreiten, durch das Glide sinkt dann aber die Durchschnittsgeschwindigkeit gegenüber einem "Normalfahrer". Eigentlich dürfte nach meinem Verständnis nur bei einem Auto 1.0 es einen wesentlichen Unterschied zwischen Konstantfahrt mit PnG-Durchschnittsgeschwindigkeit und PnG-Fahrt ergeben, aber der Hybrid müsste doch ohnehin schon die Last am Motor entsprechend so erhöhen, dass er im optimalen Verbrauchsbereich arbeitet. Oder ist es so, dass man letztlich den HSD nur besser gleiten lassen kann, weil man nur mit dem rechten Fuß arbeiten und nicht Kupplung und Leerlauf benutzen muss, und somit die Lastpunktverschiebung beim HSD gar nicht nutzt?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Juni 2017, 18:29
@bgl-tom Pulse&Glide nur da wo es sich auch lohnt :besserwisser:
Also einige Hundert Meter rollen sollten schon drin sein.

Ich habe so viele kleine Hügel, dass ich sagen kann, ich fahre ständig rauf und runter. So etwas wie eine Ebene, wie ich das in Dänemark erlebt habe, dass kenne ich hier gar nicht. Da muss ich schon Richtung Müritz fahren, damit die Straße mal länger als 1 Kilometer nicht rauf und runter geht.

Wenn es nur Bergauf geht, fahre ich immer PULSE, also der Verbrenner ist an. Ich fahre kein Pulse&Glide berghoch.
Ich fahre kleinste Straßensteigungen, Hügel, Berge, immer mit Verbrenner hoch. Erst, wenn ich oben angekommen bin und sehe, dass ich einige Hundert Meter rollen kann, erst dann, nehme ich den Fuß vom Gas und lasse rollen.

Also bitte nicht auf 500 Meter 5x den Verbrenner an und aus machen. Sondern 300 Meter mit Verbrenner beschleunigen und ja wie viel gibt man an :-/ Das Gefühl, wann es sich lohnt, bekommt man beim ausprobieren. Ich kenne meine Strecke so genau, ich weiß genau wo es sich lohnt und wo nicht.

Das wichtigste ist, dass die Verbrennerlaufzeit/Strecke kürzer ist, als die Strecke die man rollt.

Ich habe auch eine Straße, da geht es zwischen 2 Ortschaften, ständig ca. 2 Meter hoch und runter mit der Straße. Da fahre ich PULSE, also Verbrenner an. Das lohnt sich da nicht. Erst wenn ein längeres Gefälle kommt. Lasse ich rollen.

Meine Strecke kennt ihr (die Kilometer Angabe stimmt nicht, nur von Ort zu Ort, nicht von meinem zu Hause zur Arbeit) https://goo.gl/maps/rMXoDeZLvGr

Je nach Schicht, habe ich die unterschiedlichsten Situationen. Ich kann praktisch nur zwischen den beiden Bundesstraßen B104 und B321 und zwar auf der L091 - Pulse&Glide fahren. Je nach Uhrzeit manchmal auch, auf der B104. Auf der B321 fast nie.

Vielleicht hilft die Zahl etwas weiter: ich fahre ca. 70 % der Zeit mit EV-Lampe an, dass heißt nicht elektrisch, dass heißt eben rollen lassen. Wo auch immer das geht und wenn es sein muss mit Akku. Aber nur, wenn es nicht anders geht.

Du hast es übrigens richtig erkannt!
Man nutzt bei Pulse&Glide mit dem Toyota Hybrid nicht die Lastpunktverschiebung über den Hybrid-Akku aus.
Theoretisch müsste diese Fahrweise, für den Akku sogar besser sein. Weil, man benutzt ihn nur zum Verbrenner anwerfen.
Bei mir ist der seit dem immer voll. Man nutzt praktisch aus, dass der Motor ab 70 km/h sinkend ausgeschaltet wird. Man braucht keine Kupplung treten, keine Gänge einlegen und auch nicht in den Leerlauf schalten. Man steuert das ganze komplett über das Gaspedal und damit über das Ecometer.

Deine Sorge, ob etwas kaputt geht, bei Pulse&Glide, kann ich nicht beantworten. Ich sage mir eins "das ist ein Hybrid, der geht in der Stadt ständig an und aus. Ich fahre über Land und Langstrecke, dass alleine dürfte für das Auto schon gesünder sein, als Kurzstrecke.

@teilzeitstromer  :applaus: Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg114778.html#msg114778)
das ist perfekt ausgedrückt. Ich kann dem nicht 1 Wort hinzufügen.

Ich habe für euch den halben Nachmittag am Laptop gearbeitet um diese krümeligen Grafiken hin zu bekommen. Ich mag normale Computer nicht mehr, eine Maus hatte ich auch nicht :-( Hoffe es hilft euch etwas weiter  :-)

@N1301 - falsches Thema - hier bist du richtig Zu schnell? Zu langsam? Gerade richtig? (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6130.msg113288.html#msg113288)

Vielleicht kann, der eine oder andere schreiben, was sie/er anders machen, als ich?
Ich würde mich über Rückmeldung sehr freuen. Immerhin habe ich von euch gelernt. Youtube hat mir viel bei gebracht und ausprobieren. Natürlich nicht die Prius-Freunde vergessen.

Aber immer hieß es "in der Praxis nicht pratikabel" - wer sagt das? Das funktioniert sogar Elektrisch bei stockendem Verkehr oder im Stau. Man lässt einfach eine größere Lücke, gibt etwas mehr Energie auf die Räder und lässt rollen. Zum Schluss muss man vielleicht wieder bremsen. Eine Frage der Übung/Einschätzung. Es verbraucht aber, weniger Energie, als wenn ich den Akku gleichmäßig leer lutsche.

In der Stadt zwischen 2 Ampeln kann man Pulse&Glide fahren - Pulse bei Grün und nächste ROTE Ampel in Sicht? Rechzeitig Fuß vom Gas und drauf zu rollen lassen. Ist auch nichts anderes als "Pulse&Glide". Nicht so kompliziert denken, dass ist ganz einfach. Nach ein paar Hundert Kilometern, hat man das im Blut.

Und guckt nicht auf diese Pfeile. Es ist total egal und ungenau, es lenkt ab und ist gefährlich.
Guckt bei Glide aber bitte in den Rückspiegel, wenn euch einer, weil ihr wie ich bis 30 km/h ausrollen lasst in den Hintern knallt, habt ihr gar nichts gespart. Also Fuß auf dem Gas, Augen im Rückspiegel, wenn man langsamer wird. Und frei nach @MGLX wie er mal sagte, im Notfall "die Flucht nach vorn antreten" und zwar bis Ende Power-Bereich!

P.S. Lobt mich nicht zu viel. Das ganze habe ich mir nicht ausgedacht. Ich habe gelernt vom Guinnessbuch der Rekorde Meister Wayne Gerdes. Und damit aus genau diesen 3 Videos. Da habt ihr das ganze in der Praxis. Die Brücke ist meine kleine Steigung, Hügel, Berg. Auch wenn man es nicht sieht, die Physik ist da und man fährt immer einen Berg hoch oder runter. Alles andere ist mit der Waaserwaage "gerade".

https://youtu.be/Liy1Pf60VSE
https://youtu.be/49Zyyhqwh30
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU

Habe ich alles hier schon mal gepostet
Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg110917.html#msg110917) Und hier Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg111122.html#msg111122)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Juni 2017, 19:01
Schaust du eigentlich auf den Akkustand, insbesondere wenn es mal mit 30km/h durch den Ort geht? Ich finde es zumindest bedauerlich, dass der Yaris den Akkuzustand nicht ständig anzeigen kann (außer auf dem ganzen Radiobildschirm) - der FL2 hat eine nette Motortemperaturanzeige, aber an dieser Stelle hätte auch gut die Akkuanzeige hingepasst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Juni 2017, 19:17
@bgl-tom berechtigte Frage!

Ja mache ich, aber nur, wenn ich mich im Berufsverkehr befinde.
Warum? Weil, ich dann sehe "Akku leer - ich kann nicht "wie immer" Gas geben, der braucht etwas mehr Gaspedal". Auch hier ausprobieren, wenn der Akku leer ist, dauert die von mir aufgemalte Beschleunigung noch länger. Das Hupkonzert ist dir sicher.  Man muss schon ein dickes Fell haben. "The Rabbits run and win the race on the traffic lights" nennt Wayne Gerdes, dass in dem langen Video. Sie überholen mich wie die blöden, auf der 2 spurigen Straße, Stadtauswärts. Um dann an der roten Ampel zu stehen. Hasenrennen- los hoppeln und die rote Ampel ist die Ziellinie. Gewinnen tut der, der als 1. zum stehen kommt. Ich bin kein Hase, ich fahre meistens bei grün und ohne Bremse.

Fahrt mal, mit leerem Akku einen sehr steilen Berg hoch und haltet das Ecometer so, dass der Verbrenner geradeso an bleibt. Da denkt man, gleich geht es rückwärts wieder runter! Er lädt erst den Akku und ganz langsam, um so mehr der voll wird, geht es vorwärts.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Juni 2017, 20:40
Bisher nahm ich immer an, dass die Gaspedalstellung immer direkt mit der Ecometer-Stellung korreliert, aber in letzter Zeit sind mir da meine Zweifel gekommen. Kann natürlich auch daran liegen, dass ich doch mit dem Fuß gezuckt habe ohne es bemerkt zu haben. Was sagst du als anerkannter Ecometerexperte? ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Juni 2017, 21:08
Ich hatte dazu einen Link bei Wikipedia. Den finde ich gerade nicht mehr.

Das Ecometer ist ein Leistungsanzeiger:
Du stellt dort wie beim Schiff ein, was du möchtest. Wenig Leistung, Mittlere Leistung, viel Leistung.

Deswegen funktioniert das ja auch, das ich sage "Verbrenner an" aber "niedrigste Last". Ob das mit niedrig oder hoher Last stimmt, weiß ich nicht. Da kenne sich andere aus.  Ich habe nur beobachten können, dass er dort Berghoch den kleinsten Verbrauch hat. So wie auf dem Foto unter 3 zu sehen. 1 Strich unter der Mitte, bleibt der Verbrenner noch an, beschleunigt mich aber ganz langsam auf maximal 60 km/h. Zum sinnvollen beschleunigen auf 50 km/h macht sich das gut. Lässt den Akku voll und wenn man auf 50 km/h ankommt. Zwischen Charge/Eco halten, segeln bzw. etwas mit dem E-Motor nachhelfen. Dafür reicht 2 im Foto oder 1 Strich über Charge mit dem Elektromotor meist aus.

P.S. Ich bin kein Experte. Das sind andere. Ich lese nur sehr viel nach und trage das gelernte für euch hier zusammen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. Juni 2017, 21:38
Der Unterschied zwischen HSD und Auto 1.0 ist, dass der HSD ohne Leerlauf aber trotzdem ohne Spritverbrauch sehr weit rollt.
Dazu das Gaspedal minimal betätigen so dass der Zeiger zwischen Charge und Eco auf dem Strich ist. Tendenz minimal Richtung Eco.
Mit minimalem Stromeinsatz kann man die Strecke bei Bedarf dann noch verlängern. Die Leistung wird wahrscheinlich unter der minimalen Leistung eines Verbrenners liegen.

In den letzten Jahren rollen auch die Autos 1.0 mit Schubabschaltung viel weiter. Die Verringerung der sogenannten innermotorischen Reibung scheint also zu wirken.
Meiner Meinung nach macht es keinen Sinn mehr den Gang raus zu nehmen beim Rollen. Dadurch hat das Auto 1.0 dann immer noch den Leerlaufverbrauch. Etwa 0,3-1,2l/h.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Juni 2017, 22:08
In den letzten Jahren rollen auch die Autos 1.0 mit Schubabschaltung viel weiter. Die Verringerung der sogenannten innermotorischen Reibung scheint also zu wirken.
Ich vermute eher, dass es an den mit Turbo aufgeplusterten Luftpumpen liegt. Früher mit richtig Hubraum konnten die noch gut bremsen. Unser Mazda zeigt aber merkwürdigerweise trotz 2l Hubraum auch keine große Tendenz zu starker Motorbremse, aber dafür rollt er im Leerlauf super weit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 19. Juni 2017, 09:15
Ja die Frauen  :-[ die mögen das gar nicht  :icon_no_sad:
Bei mir hat folgender Workaround geholfen: Sie fährt jetzt meinen vorigen Prius 2. Seitdem schickt sie mir gelegentlich von unterwegs Fotos des Energiemonitors=Verbrauchs und fragt mich, wenn ich mal 120 fahre, warum ich es so eilig habe. Als sie den Prius nur mal gelegentlich bei gemeinsamen Langstrecken gefahren ist, ist sie auf der Autobahn immer nach Tacho 140-150 gefahren. Bemerkenswert ist, daß sie als Beifahrerin gelegentlich einnickt. Obwohl sie im Auto nicht schlafen kann. P&G würde dann vielleicht zusätzlich wie eine schaukelnde Wiege wirken.  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mombi am 19. Juni 2017, 12:14
...Deine Sorge, ob etwas kaputt geht, bei Pulse&Glide, kann ich nicht beantworten. Ich sage mir eins "das ist ein Hybrid, der geht in der Stadt ständig an und aus. Ich fahre über Land und Langstrecke, dass alleine dürfte für das Auto schon gesünder sein, als Kurzstrecke. ...

Sehe ich genauso. Habe da auch keine Bedenken.
Selbst die Kühlmittelpumpe ist elektrisch und läuft bei Bedarf auch bei abgeschaltetem ICE.
Einen Anlasser im klassischen Sinne hat der Hybrid ja auch nicht. Die beiden MG sind ja über den Planetenradsatz "fest" mit dem ICE verbunden und bürstenlos.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. Juni 2017, 16:30
Bei mir hat folgender Workaround geholfen: Sie fährt jetzt meinen vorigen Prius 2.
Keine Chance bei meiner. Alles, was keine Handschaltung hat, fährt sie nicht freiwillig. Das liegt nicht daran, dass sie so sportlich fährt, sondern dass sie nichts anderes kennt. Obwohl sie seit 6 Jahren Autos mit Tempomat fährt, traut sie sich nie, den zu benutzen.

Zitat
Seitdem schickt sie mir gelegentlich von unterwegs Fotos des Energiemonitors=Verbrauchs und fragt mich, wenn ich mal 120 fahre, warum ich es so eilig habe.
Meine ist leider nicht sparsam, weder im Haushalt noch im Auto. Mehrere Dinge zu optimieren, liegt ihr fern.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Juli 2017, 03:21
Ich finde die Variante Leerlauf wenn ich vom Gas gehe wesentlich einfacher zu bedienen.
@nohoff beim Toyota Hybrid, ist je nach Modell, bei N, ganz große Vorsicht geboten. Sonst wird der Motorgenerator überdreht und damit gegrillt. Beim Yaris Hybrid ist das ab 70 km/h.

Im Ecomodus fällt einem das leichter, dass Gaspedal an der richtigen Stelle zu halten.
Was ich auch wichtig finde, man hat immer die Möglichkeit, die Flucht, nach vorne anzutreten.

Da ich eigentlich, immer Pulse&Glide fahre (wenn es der Verkehr zulässt), ist mir das ständig in N schalten zu anstrengend. Ich gucke auch nicht auf irgendwelche Pfeile (wenn ich es doch mal mache, höre ich ganz schnell auf damit, da bekommt man einen Vogel  :icon_irre:) . Bevor ich mich versehe, ist die Glide-Phase schon wieder zu Ende. Im Verbrauch merkt man das gleich gar nicht.

Die Temperatur macht hier viel mehr aus.
Bei dem aktuellen Wetter, fällt es mir schwer, die 3,0 l/100 km zu halten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: nohoff am 02. Juli 2017, 04:48
@Knauser Ich meinte damit eher dass bei Stellung 0 am Gaspedal nicht rekuperiert wird sondern auf Segeln gestellt wird.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 02. Juli 2017, 06:30
Das ist ein ziemlicher Balance Akt. Wenn man zu wenig Gas gibt, rekuperiert das Auto und gibt Nan zu viel Gas,  verbraucht der ICE Benzin. 

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 02. Juli 2017, 08:48
Da ich eigentlich, immer Pulse&Glide fahre (wenn es der Verkehr zulässt), ist mir das ständig in N schalten zu anstrengend. Ich gucke auch nicht auf irgendwelche Pfeile (wenn ich es doch mal mache, höre ich ganz schnell auf damit, da bekommt man einen Vogel  :icon_irre:) .
OK. Das hört sich realistischer an. Ich dachte schon Du quälst Dich selbst oder ich bin zu blöd das mit meinem Yaris hinzubekommen.

Dann ist das kein richtiges Glide, sondern eher ein leichtes Rekuperieren. Ich bin der Ansicht, dass man auch mit einem Pulse und anschließendem Rekuperieren gut sparen kann. Besser als Nutzung des E-Motors, bei dem anschließend beim Pulse wieder der Akku aufgeladen werden muss.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Juli 2017, 09:51
Dann ist das kein richtiges Glide, sondern eher ein leichtes Rekuperieren.
Komme mir vor, wie bei Star Trek "Computer - Definiere richtiges Glide" ;-D

Wenn man es so nimmt, es es bei einem Toyota HSD nie richtiges Glide :-D Anfänger schalten in N und wer es länger macht und sein Auto kennt, der macht das mit dem Gaspedal.

Es ist dann ein paar Sekunden Rekurpation und ein paar Sekunden Leerlauf und ein paar Sekunden mit E-Motor fahren. Je nach dem wie ruhig der Gasfuß ist.

Besonders unruhig ist dieser, wenn mir jemand mit Fernlicht hinten dicht auffährt. Obwohl die ganze Straße frei ist.

Naja. Es kann richtiges Glide sein :besserwisser:
Wenn, man es schafft den Gasfuß so zu halten, dass keine Pfeile kommen. Das gelingt mir ganz gut. Nur ich schaue dabei eben nicht auf das Display. Nur einmal kurz auf das Ecometer. Das war es.

@teilzeitstromer hat es schon sehr gut geschrieben.
Dem kann man nichts hinzufügen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 02. Juli 2017, 11:50
Das ist ein ziemlicher Balance Akt. Wenn man zu wenig Gas gibt, rekuperiert das Auto und gibt Nan zu viel Gas,  verbraucht der ICE Benzin.
Du meinst oberhalb der 75km/h Grenze? Jein, der Übergang zwischen Segeln und ICE-an ist recht klein, aber man kann aber auch elektrisch "beschleunigen" (Strom verbrauchen) ohne dass der ICE Sprit verbraucht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Francek am 02. Juli 2017, 12:02
@nohoff beim Toyota Hybrid, ist je nach Modell, bei N, ganz große Vorsicht geboten. Sonst wird der Motorgenerator überdreht und damit gegrillt. Beim Yaris Hybrid ist das ab 70 km/h.
Warum sollte das so sein und warum sollte eine elektronische Steuerung, die gar kein echtes "N" kennt, sondern dies lediglich durch passende Ansteuerung der drei Maschinchen simuliert, so zulassen? Beim Auris, dessen elektronischer Wählhebel ja sonst gerne mal fragwürdige Schaltprozesse mit einem Piepsen ablehnt und dann entweder im Vormodus verbleibt oder in einen sicheren Ersatz verfällt, wird Schalten nach "N" jedenfalls auch bei gut 100km/h nicht abgelehnt. Und es passiert nichts Aufregendes: Der ICE wird offensichtlich ganz normal mitgeschleppt, wie es halt zum Schutz von MG1 bei diesem Tempo sein muss.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: maxi am 05. Juli 2017, 15:18
Ob nun etwas schädlich ist oder nicht. Würde jemand, der sein Auto damit killt, hinterher zugeben, dass es davon gekommen ist? Ich könnte mir vorstellen, dass Reparaturen nach  Fehlbedienungen teurer sind als das eingesparte Benzin.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 05. Juli 2017, 18:01
@Francek weiß eben nicht, dass es bei bestimmten Hybrid Synergy Drive Generationen zu 100% zum überdrehen des einen Motorgenerators führt. Die Grenze ist (für mich) immer da, bis wo man elektrisch fahren kann. Und die ist beim Yaris 70 km/h. Sobal ich über 70 bin, schleppt er den ICE mit. Warum wohl? Um den MG zu schonen, damit der nicht überdreht und einem um die Ohren fliegt.

Ich würde hier nicht 100% schreiben, wenn ich es nicht wüsste.

Bei neueren HSD Generation ist die Geschwindigkeit eventuell höher, beim Prius 4 zum Beispiel.
Nur ich brauche kein N. Nur mal zum Bremsen putzen. Ansonsten heißt es D wie Drive, dass segeln Segeln – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Segeln_)(Kraftfahrzeuge), mache ich mit dem Gasfuß.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 06. Juli 2017, 00:37
@bgl-tom

Wenn Du elektronisch beschleunigst, entleert Du die Transaktions Batterie. Die kannst Du nur mit anschließenden ausgiebigen Rekuperieren laden, ohne dass das System sie durch den ICE wieder aufläd. Außerdem möchte ich hier noch anmerken, dass die Enerieanzeigen im Toyota hybrid nicht gerade genau sind. Selbst die Werte aus dem Can  Bus wichen bei den Messungen des Fraunhofer Instituts und etwa 10% ab. Wenn Du nicht gerade Tourque oder Scangauge verwendest, dann Kannst Du durch die Anzeige ziemlich getäuscht werden. Segeln heißt nicht elektrisch beschleunigen. Segeln heißt, ohne. Motorantriebe und ohne zu Bremsen zu Rollen.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 06. Juli 2017, 00:48
@Knauser

Das ist die Aussage von Toyota, dass der MG1 überdrehen würde. Es wird jedoch vermutet, dass es Probleme mit der Kühlung des MG2 Geben würde, weil die kleine Ölpumpe, die direkt mit dem Planetenradträger verbunden ist, ohne dassder ICE sich dreht,  nicht pumpen würde.



Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 06. Juli 2017, 07:54
Dann hab ich mit meinem P2 wohl tüchtiges Schwein gehabt, dass mir nichts um die Ohren geflogen ist. Habe über 80.000km und 6 Jahre lang immer auf N geschaltet wenn der Akku voll war und es bergab ging. Da sind landschaftsbedingt schon mal an die 110 km/h  drin gewesen. Grau ist alle Theorie. Mein Händler meinte, das kann der Antrieb ab. Man soll allerdings das Ganze nicht über zig km praktizieren. So ein Schelm. Vielleicht wollte er mich auf diese Weise in die Werkstatt "locken"?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Yaris-Gerd am 06. Juli 2017, 17:24
Toyota ist sehr vorsichtig, wenn es um die Haltbarkeit geht. Da ist eine große Reserve. Auch bei den Priusfreunden hat man festgestellt, dass mehr geht. Allerdings hatte Bijatronik einen MG2 Schaden an der Wicklung, weil die Pumpe für die Kühlung kaputt war. Dem System war das nicht aufgefallen. Ich kann dir nicht exakt sagen, unter welchen Bedingungen was kaputt geht und ich bin auch  nicht Willens das durch try and error heraus zu finden. Dafür arbeite ich zu hart für meinen Geld.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: michaelm am 14. Juli 2017, 23:02
Habe jetzt 860 km mit unserem Auris TS mit einer Tankfüllung geschafft und 150 km Restreichweite. Aber die auszufahren werd ich mich nicht trauen und irgendwo bei 950/960 km landen.
Um mal zu testen, wie sparsam man mit dem Auris fahren kann, hab ich ihn meiner Frau für 2 Monate entwendet.
Hatten wir bisher einen Schnitt von 4,5 im Sommer, so scheine ich auf 4,2 herunter zu kommen.
Drei Dinge fallen auf:
- Ab 20 Grad geht der Verbrauch auffallend zurück.
- Regenwetter kostet 0,3 bis 0,5 l mehr.
- Dito Klimaanlage.

Übrigens habe ich die Tage mal den Power-Modus probiert: Mein liebes Schwänchen, der geht ab wie Schmidts Katze !!!
Und verbraucht einen halben Liter mehr....
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 15. Juli 2017, 08:43
In NRW sind ab sofort Spritsparwochen!

Jedenfalls für die die sich nicht in den Urlaubsverkehr stellen ;)

@michaelm
Der BC des Auris schönt den Verbrauch etwas.
Real sind es etwa 0,3l/100km mehr.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Winki35 am 15. Juli 2017, 10:41
Ab nächste Woche ca. 1.05 € aber in 🇵🇱 :applaus: . Urlaub an der Ostseeküste. 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: michaelm am 15. Juli 2017, 12:15
...
@michaelm
Der BC des Auris schönt den Verbrauch etwas.
Real sind es etwa 0,3l/100km mehr.

Da hast Du Recht und ich hätte dazu schreiben sollen, das alle meine Verbrauchsangaben auf unserem Tankbuch beruhen, also nicht auf BC Angaben.
Dabei scheint der BC bei niedrigeren Verbräuchen genauer zu sein. Während ich sonst genau die 0,3 l Abweichung vom BC zum realen Verbrauch beobachtet habe, war es bei den 4,17 l (laut Tankbuch) im Juno eine wesentlich kleinere Differenz: 4,1 sagte der BC
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 06. November 2017, 10:35

Habe zwei Grafiken mit den Auswertungen hinzugefügt zum Vergleichen..

EDIT: Habe noch eine weitere Auswertung von heute hinzugefügt, wo man sieht, dass auch ohne kurzen Zwischenstart die 70 Grad schon recht früh erreicht werden (wobei Außentemperatur niedriger war). Verbrauch dabei: 4.276 L/100km.
Interessant ist der Bruch bei ungefähr 09:03.  Da habe ich die Heizung eingeschaltet :icon_wp-exclaim:

Zugegeben - der Beitrag liegt schon etwas zurück! Ein Verständnisproblem ist trotzdem da!

Was sagt "Time to reach given temperature" aus?
In der Grafik werden 70 Grad nach ca. 15 Minuten erreicht, was sagen also die 9:20 Sekunden aus?

Bezug: 1. Grafik
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 06. November 2017, 17:15
Mein Auris 2 fahre ich wegen vieler Kurzstrecken mit 5,1l/100km Durchschnitt. War ich immer etwas traurig. Jetzt meint ntv, das die Automobilindustrie wegen des blöden Testverfahrens die Käufer um ca. 42% Mehrverbrauch besch... Mag bei Toyota liebenswürdiger Weise vielleicht nicht ganz so hoch sein, aber 3,9 lt. Angabe + <42%?, da bin ich mit meinen 5,1 doch recht zufrieden. Und wer um die 4,5 fährt, kann jeden Tag mit einem breiten Grinsen in sein Tüfftüff steigen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hugo am 06. November 2017, 18:13
Studie: Benzinverbrauch: Bis zu 400 Euro Mehrausgaben - Video - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/video170381130/Benzinverbrauch-Bis-zu-400-Euro-Mehrausgaben.html)

In dem Filmchen ist 2016 Auris Hybrid mit 35% Mehrverbrauch in der Grafik aufgeführt... :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 06. November 2017, 20:30
Nun, mein Yaris ist der meiner bisherigen Wagen mit der höchsten prozentualen Abweichung vom Normverbrauch (+30%). Und das, obwohl ich glaube, schon ganz gut mit meinem Streckenprofil zur Norm zu passen (fast nie Autobahn, meist Überlandverkehr bis 80km/h und leichter Stadtverkehr ohne wesentliche Staus) und betont sparsam fahre. In der Summe ist er natürlich trotzdem das mit Abstand sparsamste meiner Autos. Der Vorgänger meines Yaris verbrauchte 60% mehr, war allerdings auch etwas größer und doppelt so teuer.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: BillyG am 06. November 2017, 21:13
Was sagt "Time to reach given temperature" aus?
In der Grafik werden 70 Grad nach ca. 15 Minuten erreicht, was sagen also die 9:20 Sekunden aus?
Bezug: 1. Grafik
In der Tat ist das Diagramm nicht so ganz stimmig mit der Tabelle. Keine Ahnung warum; bei den anderen kommt es eher hin denke ich. Entw. ist da etwas nicht genau berechnet worden oder es ist nur ein Schwellwert und wenn 70°C auch nur sehr kurz erreicht wurde die Zeit dann gestoppt wird.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 10. November 2017, 08:38
Was sagt "Time to reach given temperature" aus?
In der Grafik werden 70 Grad nach ca. 15 Minuten erreicht, was sagen also die 9:20 Sekunden aus?

Bezug: 1. Grafik
Bezog sich auf diesen Beitrag -> Link (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg108358.html#msg108358)

Ich habe mal versucht das Nachzuvollziehen.

Die Zeiten in der Tabelle sind die reinen Laufzeiten des Verbrenners. Die Zeit in der Grafik ist die Gesamtzeit seit Start von Hybrid Assistant.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 10. November 2017, 09:35
Die sind dann für mich aber überraschend kurz!  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 10. November 2017, 18:33
Wenn ich was ausschließen würde, dann das die Skala Sekunden ist.  9 Minuten kommen hin, mit EHR im Prius 3 vielleicht 7-8 Minuten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 10. November 2017, 19:24
Stimmt ist etwas missverständlich geschrieben.
9:20 Sekunden sind natürlich 9 Minuten und 20 Sekunden.
Es bleibt aber bei der reinen Verbrennerlaufzeit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 27. November 2017, 17:44
Mein liebstes Thema  ;D

Ich habe etwas gelernt und zwar Verbrauchskennfeld – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verbrauchskennfeld)
Ja Schuld war der nette Mann hier:
https://youtu.be/P8o19-yCGdI

Wir haben hier Temperaturen von 3-5 Grad, starken Wind, Regen. Alles was den Verbrauch hebt.
Also dachte ich mir "perfekte Bedingungen etwas Neues zu probieren". Bessere Bedingungen um das Ergebnis zu sehen gibt es doch gar nicht :-/

Ja also was mache ich nun anders als hier beschrieben?
-ich starte immer den Verbrenner, egal wie hoch der Akkustand ist
-so komme ich auf bessere Werte und neuere Toyota Hybrid machen das wohl von Haus aus so?
-fahre so langsam wie irgendwie möglich, bis er das 1.x aus geht
-erst jetzt fordere ich Leistung an
-0-30 km/h elektrisch
-30-70 km/h im Ecometer Bereich direkt auf dem Strich oder ein 1 cm darüber (Sweetspot) bester Wirkungsgrad
-Bergkuppe/Geschwindigkeit erreicht? Fuß so weit vom Gas, dass keine Energie fließt, Leerlauf sozusagen

Das klassische Pulse&Glide. Und es funktioniert.
Ich fahre immer so, egal wie und wo. Wann immer es möglich ist.

Aber dieses "im optimalen Kennfeld fahren" ist der Hammer.
Ich bin jetzt so 2-3 Tage so gefahren.

-schnell zu Hause oder auf Arbeit
-an die schnelle Beschleunigung im oberen Eco-Bereich muss ich mich gewöhnen  :-[
-die Durchschnittliche Geschwindigkeit ist gestiegen
-der Verbrauch sinkt
-und das bei diesen niedrigen Temperaturen

Ich bin regelrecht verblüfft.

Seit dem kenne ich nur 2 Varianten Motor an oder Motor aus.
Immer im ersten kleinen Bereich, wenn der Motor an ist und im Bereich genau zwischen Eco/Charge (Leerlauf).

Vorher, habe ich den Zeiger unter die Mitte abfallen lassen.
Das ist wohl falsch :-/  :besserwisser:

Optimaler Wurkungsgrad heißt nach dem die Fuhre elektrisch in Tang gebracht wurde, drauf treten. Der Motor muss Brummen, dann verbraucht er wenig und bloß nicht vom Momentanverbrauch irritieren lassen.

P.S. Familie fordert mich. Muss weiter. Fahrt vorsichtig  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 27. November 2017, 22:36
Ich könnte jetzt sage, wir haben es dir ja gleich gesagt. Ok ich mach's.
Das das kraftvolle beschleunigen positiv für den Verbrauch ist, würde hier schonmal genannt. Auch logisch irgendwie. Denn da ist der optimale Bereich vom Verbrenner. Allerdings finde ich die Steuerung von Toyota echt grausam. 70 z.b. Wenn ich mit dem Gas von oben komme, habe ich ca 5l Verbrauch. Von unten etwa 4. Wenn ich vorsichtig bin auch null, da elektrisch. Das dauert ne Weile den Toyota fahren zu lernen. Optimal ist das nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 28. November 2017, 08:21
@Knauser willkommen zurück! Bitte lass uns gern mehr an deinen aktuellen Messergebnissen teilhaben. Sie haben offenbar auf Grund deiner vielen und weiten Fahrten statistische Relevanz.

Versteh ich das jetzt richtig, dass der Unterschied zu deiner bisherigen Fahrweise einfach nur darin besteht, dass du nun kräftiger beschleunigst?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 28. November 2017, 10:45
Ich glaube der Mann trinkt zu viel :D ;) .
Nein, stimmt schon vieles. Aber wie ich meinen Hybrid bei 85% Gas im optimalen Betriebspunkt halten soll, ist mir ein Rätsel. Bei mir schießt dann nämlich gleich die Drehzahl nach oben.
Und der Akku wird auch nicht für anschließendes Gleiten geladen. Ganz im Gegenteil, der steuert ordentlich zu.
Also ich werde so nicht fahren. Bei einem Schalter geht es einigermaßen, beim CVT wird mir das zu laut und funktioniert auch nicht wie beschrieben.
Generell beschleunige ich lieber sanft. Schont nämlich auch das Material. Das ist mir wichtiger als der günstigste Verbrauch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 28. November 2017, 10:50
Jetzt krieg ich, wenn alles gut geht, heute in einer Woche meinen Yaris und bin wieder so schlau wie zuvor!  :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 28. November 2017, 10:57
Das ist normal bei dem Thema.  ;D

Lerne erst mal das neue Auto kennen und dann passe Deinen Fahrstil an Deine Strecken an. Nicht alle Tipps passen für alle Gegebenheiten. Und nie vergessen, es sind auch noch andere Autos auf der Strasse.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mombi am 28. November 2017, 11:26
....Lerne erst mal das neue Auto kennen und dann passe Deinen Fahrstil an Deine Stecken an. ....

Genau. ich habe z.B. nach dem Losfahren gleich 2,5 km steile Steigung und danach geht es 5 km leicht Bergab.
Am wenigsten brauch ich wenn ich den Yaris die ersten 2.5 km den Berg hochprügle, also wirklich Vollgas. hierbei entlädt sich der Akku. An der Kuppe habe ich dann so 110 km/h nach Tacho.
Die Anschließenden 5 kurvigen km wird dann elektrisch gefahren und rekuperiert. Im Tal ist der Akku dann wieder komplett voll und der Durchschnitsverbrauch bei knapp unter 4 Liter.
Die Aktion mach ich natürlich nur bei warmen Motor.

Wenn ich den Berg langsamer hochfahre, dann entlädt sich der Akku nicht bzw. zuwenig. Nach der Hälfte der Gefällstrecke ist er dann komplett voll.
Verbrauch im Tal dann knapp über 4 Liter.

Auch berghochheizen kann Benzin sparen :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. November 2017, 14:01
@bakerman23 da hast du meine Zustimmung. Hätte ich nicht das Internet und damit euch, ich könnte das alles nicht. Ich finde es erstaunlich, da fährt man mit großen Stiefeln auf die 40.000 km in nicht mal 1,5 Jahren zu und kann es immer noch nicht.

Ich muss zugeben, ich bin ein Dickkopf. Mir kann man 10x sagen, wie es richtig geht (fragt mal meine Frau :-[ ). Habt ihr ja gemacht und Pulse&Glide habe ich auch nicht kapiert. So geht es aber nicht nur mir, ich sehe das bei anderen auch. Vor allen die, die neu dazu kommen. Mit Elektroautos funktioniert das genauso, mit dem Pulse&Glide.

@bgl-tom ein Dank an dich zurück.
Ich habe gar nichts großartiges zu berichten.

Den Akku fahre ich beim ankommen, jetzt auf Teufel komm raus immer leer. Das ist schwer :-( wenn man von der Bundesstraße kommt und zu Haus abbiegt. Also 70 km/h elektrisch ohne das der ICE anspringt. Auf Arbeit geht das einfacher, es geht berghoch und vorher nur 60 km/h.

Vor dem los fahren gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder Heizung auf max stellen, ist die Lüftung aus, 2x die Fronttaste.
Oder
Das Gaspedal nach dem man auf Ready geschaltet ganz sanft drücken, dann schüttelt sich das Auto kurz und der Motor geht an.

Wenn der Akku dann leer ist, wird der beim ganz langsamen fahren geladen. Und ich fahre wirklich mit Standgas los. So lange es irgendwie geht, bleibe ich im unteren elektrischen Bereich.

Dann geht der Benzinmotor das 1.x aus.
Jetzt weiß ich, es kann los gehen. Also Gaspedal soweit drücken, bis der ICE an geht und halten so komme ich dann ganz langsam auf 50 km/h.  Außerhalb etwas höher eben 70/80 km/h je nach Verkehr. Bin ich alleine? 70 km/h max.

Innerorts 50 km/h erreicht, gucke ich mir die Strecke an, was kommt als nächstes?
Berghoch ist mit ICE fahren besser als elektrisch, also Pedal leicht zurück, so dass der ICE an bleibt.
Geht es bergab, soweit zurück, dass keine Pfeile im Energiemonitor zu sehen sind. Den Punkt sieht man im Ecometer unter 70 km/h wenn man auf N schaltet. Es ist erstaunlich wie lange man die Geschwindigkeit ohne Energie zuzuführen halten kann.

Nun fahren wir raus aus der Stadt.
Gerade Strecke bis auf 70/80 km/h je nach Verkehr beschleunigen. Bei mir immer maximal 80 km/h. Ich behindere keine LKWs. Alles andere darf mich überholen und 80 km/h ist wirklich nicht langsam. Man merkt es daran, wie schnell man die überholenden wieder eingeholt hat.

Bin ich alleine? 70 km/h maximal.
Geschwindigkeit erreicht oder die Kollone (die sich nicht hinter mir bildet, sondern schon so hinter mir ankommt :besserwisser: ) vorbei gelassen und dahinter ist ein großes Loch. Also erst am Horizont wieder jemand zu sehen? Chance nutzen, ausrollen lassen auf 30 km/h ohne Pfeile im Energiemonitor.

Berge und kleinste Hügel hoch
Gaspedal soweit drücken, dass der ICE an geht, Gaspedal etwas mehr drücken und halten.
Gaspedal halten - nicht Geschwindigkeit die Geschwindigkeit fällt je nach Steigung an oder man wird schneller. Langsamer oder schneller werden lassen. Nicht mehr oder weniger Gas geben, dass hat Einfluss auf den Wirkungsgrad (der wird schlechter).

Vorausschauend fahren
Eine Kurve, eine rote Ampel, ein Stoppschild in Sicht? Runter vom Gas, mit der Wunschgeschwindigkeit an kommen.
Und wenn die Wunschgeschwindigkeit 0 km/h ist dann eben versuchen mit so wenig Energieverlust wie möglich an zu kommen.
Bremsen heißt Energie vernichten
Rekurpation durch leichtes Bremsen, ist ein bisschen Energie zurück gewinnen
Rekurpation durch einfaches Fuß komplett vom Gas nehmen ist ein ganzes Stück mehr Energie zurück gewinnen
Am besten ist ausrollen lassen und damit zum stehen kommen (so gut wie unmöglich, aber immer einen Versuch wert).

Nähere ich mich Ampeln
ICE aus, elektrisch über die Kreuzung. Man weiß manchmal wann die Ampeln schalten und kann sich darauf einstellen. Aber mit ICE auf eine rote Ampel zu fahren ist Quatsch. Muss man dann anhalten, geht so viel Energie verloren (durch den Schwung). Fährt man mit Batterie auf die Ampel zu und kann rechtzeitig bremsen, geht ein Teil des Stroms aus dem Akku wieder zurück.

Der Unterschied?
Wenn der Akku voll ist, lädt der ICE den Akku nicht signifikant nach. Nun muss man mit der Energie aus dem Benzin bremsen. Der Akku ist fast voll. Klar da geht noch ein bisschen was rein, aber viel ist es nicht und gern macht es das Auto auch nicht (es hält den Ladezustand doch in einem Bereich). Sie ist also im großen Ganzen weg.

Nun fahre ich elektrisch auf die Kreuzung zu, Akku leert sich. Schwups ROT und ich muss bremsen. Nun war nur der Strom aus dem Akku kurzzeitig im Einsatz, der Akku hat etwas Platz gemacht. Wenn ich jetzt Bremse geht mehr Strom zurück. Bei einem steileren Berg mit 2 spuriger Ampelkreuzung fahre ich regelmäßig auf eine rote Ampel bergab zu. Alles überholt mich. Ich fahre rechts elektrisch ,70 km/h sind erlaubt, ich fahre wenn möglich 60km/h.

Jetzt kommt es, manchmal stehen 10 Autos, in Worten Zehn vor mir. Oft auch mehr, 15 sah ich mal mit meinem Kollegen mit dabei. Ich komme nun Rekurpation im Anschlag dort unten an, mit Glück bei grün und kann sofort weiter fahren. Ansonsten eben auch schon mal 1-2 Balken wieder im Akku. Bei den Auto 1.0 Fahrern ist es in durch die Bremse verloren gegangen.

Dieses Spiel mache ich einige Male.
Bis zu meiner Arbeitsstelle sind 5 Ampeln und ich habe sehr oft ein Wiedersehen  ;D
Also haben die nichts gekonnt, mit ihrem Hasenrennen.

Das war es. Mehr mache ich nicht.  :-)

Ein paar Worte zu viel Verkehr.
Ich bin direkt durch Hamburg gefahren, meine Frau wollte unbedingt zu
Primark
Billstedt-Center, Möllner Landstraße 1, 22111 Hamburg
040 73675811
https://goo.gl/maps/WmLTtxNWNDs
Da waren gefühlt 50 Ampeln. Kaum bin ich los gefahren, musste ich schon wieder bremsen. Und mir mussten von dort weiter nach Wedel.
Da könnt ihr das vergessen. Das ist mir auch klar.
Aber, versucht bis mindestens 20 km/h elektrisch anzufahren. Dann ICE an, aber nicht zu hoch und rechtzeitig, wenn es der Verkehr zulässt wieder aus und elektrisch weiter.

@hungryeinstein
Nicht zu viel Gas, was der Whiskymann dort erzählt, ist für Auto 1.0 Autos.
2300 UPM müsste das sein. Das ist normal nicht laut. Verbrauchskennfeld – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verbrauchskennfeld#/media/Datei%3ABrake_specific_fuel_consumption.svg)
Obwohl leise ist elektrisch  :icon_herzen02:

Bei meinem Toyota Hybrid heißt das "der Punkt, wenn der ICE angeht und ein kleines bisschen darüber".
Das ist der optimale Punkt.

Der @DerBennj hat es mit Bild verlinkt
Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg92211.html#msg92211)

Genau, dass ist der Bereich in dem der Verbrenner seinen besten Wirkungsgrad hat
Zu jeder Gelegenheit, beschleunigen, Geschwindigkeit halten.

Sobald man höher oder tiefer geht mit der Nadel, sinkt der Wirkungsgrad und der Verbrauch steigt.
Ich habe das vorher falsch gemacht, ich habe immer nur den ICE an geworfen und dann die Nadel soweit fallen lassen, dass der Motor an bleibt. Das ist zusammen mit Glide Phasen auch sparsam gewesen, aber mit der Beschleunigung auf den Punkt ist es effizienter. Und damit noch sparsamer.

Da ich jetzt auf den 1. Winter mit Pulse&Glide zusteuere, bin ich sehr gespannt.

Wobei wir bei Heizung wären.
Ja ich treibe es auf die Spitze.

Die ist bei mir auf maximal, Front und Lüftung aus.
Nur wenn es die Sicht erfordert oder ich die ganze Zeit mit ICE an fahren muss, weil es der Verkehr erfordert, fahre ich mit Lüftung auf Auto. Man kann sagen, die ersten 15 km (wenn ich aus der Stadt raus bin) nach der Arbeit oder die letzen 15 km bis zur Stadt fahre ich so. Angekommen, alle Türen auf und die warme feuchte Luft raus. Dazwischen, ja da ist es etwas frisch. Aber, dass hält wach. Beim Elektroauto heißt Heizung Reichweite. Da würde ich wahrscheinlich nur aus der Not heraus überhaupt heizen. Warm ist es zu Hause, auf Arbeit. Im Auto sind wir es gewohnt, weil es als Abfall eh da ist. Der Hybrid zeigt aber schon wo die Heizung hin geht. Und bei meiner Fahrweise wird da nicht viel warm. Deswegen lasse ich es dem Motor. Der braucht es für optimalen Wirkungsgrad/geringen Verschleiß und ich brauche es auf meinem Bankkonto.

Wer von Anfang an gleich mit Heizung auf volle Pulle fährt und die Warmlaufphase ignoriert. Gleich voll auf die Tube drückt, der schafft es weder mit Auto 1.0 noch mit einem Hybrid an gute Werte zu kommen. Meine Frau fährt so. Ich weiß wie der Verbrauch dann mit dem kleinen weißen aussieht  :'( Schon beim Yaris 1.0 (P1 Baujahr 2001) lagen auf gleicher Strecke bei uns Welten. 1 Liter auf 20 km Unterschied im Durchschnitt.

@Mombi
Du meinst der Akku entlädt sich während der Warmlaufphase?
Das ist normal, habe ich bei einem Sonderpostenmarkt, bei dem ich von der Ausfahrt sofort auf Bundesstraßengeschwindigkeit muss auch beobachten können. Nur wenn der Akku da leer ist, fährt man Verbrauch oooohhh haaa :-X

Ich fahre von zu Haus ungefähr 250 Meter (doch so wenig) und dann bin ich auf der Bundesstraße und Ortsausgangsschild.
Es dauert bei langsamer elektrischer Fahrt wohl 500 Meter, dann geht der Verbrenner das 1.x aus.
Das vorher einleiten der Warmlaufphase, macht bei mir im Gesamtverbrauch mehr aus, als ich gedacht habe.

@Niederrheiner2
Falls du hoffentlich, den Yaris Hybrid genommen hast.
Gibt es einen ganz einfachen Tipp.

Bordcomputer vor jeder Fahrt zurück setzen und den Durchschnittsverbrauch beobachten.
Dann einfach das eine oder andere ausprobieren.

Meine Werte erreicht man nicht unter 30 km Strecke.
Ich kann noch einmal genau darauf achten.

Ich fahre 68,5 km und ich habe sehr gute Bedingungen durch meine unterschiedlichen Arbeitszeiten.
Immer im Berufsverkehr, Bundesstraße? 4 l/100 km machbar.
Alles was Autobahn heißt, sage ich mir "falsches Auto" Auris aufwärts. Wegen dem besssren Wirkungsgrade, bei höheren Geschwindigkeiten. Der Yaris müsste auf 70/80 km/h optimiert sein. Die Geschwindigkeit die man erreicht bis vom Elektromotor, der Verbrenner anspringt ist entscheidend.

Ja soweit meine Erfahrung.
Muss nicht alles richtig sein, kann mich auch schlecht kurz ausdrücken.

Ganz doll empfehlen kann ich diese Videos
https://youtu.be/49Zyyhqwh30
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU
https://youtu.be/Liy1Pf60VSE

Dort erzählt Wayne Gerdes (Guiness Weltrekord) wie man das macht. Von ihm habe ich gelernt.

Vielleicht hilft es jemanden.

P.S. Im Priusfreunde Forum wurde mir von jemandem unterstellt (oder auch nicht) ich würde etwas bescheißen. Habe ich nicht nötig. Ich finde es "angeberisch von mir" Ansonsten habe ich alles geschrieben, was ich ich gelernt habe. Die 3 Videos von Wayne Gerdes ausprobieren. Aber Achtung er spricht von mph nicht von km/h 20 mph sind 32 km/h vorher sagt er nicht den Motor dazu schalten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 28. November 2017, 15:27
Diese überaus schwammige Steuerung der unterschiedlichen Antriebe ist auch ein Grund, warum mein nächster kein Toyota wird. Wenn jetzt nicht noch ein super e-mobilitäts Durchbruch kommt, werde ich ins Hyundai Lager wechseln. Die konsequente Steuerung mit dem Doppelkupplungsgetriebe gefällt mir. Das es leicht ist, dort auf einen moderaten Verbrauch zu kommen beweist inzwischen der Spritmonitor. Dazu sieht er noch schick aus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mombi am 28. November 2017, 17:16
....Du meinst der Akku entlädt sich während der Warmlaufphase?....

Nein, den Effekt meine ich nicht. Der Yaris ist bei der von mir beschriebenen Variante warm.
Der Akku aber vor dem Berg komplett voll da ich ja vorher heruntergefahren bin.
Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten den Berg hochzufahren:
1. ich gebe nicht soviel Gas. D.h. so hälfte Power Bereich. dann entlädt sich der Akku unwesentlich. 2 Striche werden hell, der Rest ist grün.
2. Ich gebe Vollgas (Kickdown). jetzt entlädt sich der Akku bis zur kuppe bis auf 3 grüne Balken. D.h. ich habe ICE + Elektro für max. Systemleistung kombiniert.

Da ich bis ins Tal den Akku auch unter 2. wieder bis max. aufladen kann ( ICE wird durch den MG1 in Bewegung gesetzt für Motorbremse) ist das Resultat unter 1. und 2. gleich was den Akkustand betrifft.

Aber anscheinend kann die Energie aus dem Akku beim Kickdown berghoch so genutzt werden das der Yaris trotz Raserei in diesem speziellen Fall weniger Sprit braucht als mit gemäßigtem Gasfus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. November 2017, 20:34
@Niederrheiner2 für alle noch neuen und unerfahrenen User.
In N schalten, kann man bei Geschwindigkeiten bis 70 km/h zum üben des rollen lassens, mal machen.

Ansonsten bewirkt den Fuß so halten, dass weder Strom aus dem Akku fließt oder in den den Akku zurück, das gleiche.
Ich habe es ausprobiert. Lieber etwas Strom fließen lassen, als MG 1 - den Antriebselektromotor zu zerstören.

Das passiert, wenn der Elektromotor mit zu hohen Drehzahlen laufen muss.
Also D = Drive und Finger weg von N.
Augen maximal aufs Ecometer anstatt auf den Energiemonitor. Einen Unfall deswegen bekommt man nie raus gespart.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 28. November 2017, 20:44
Hab irgendwo mal ein Muscheldiagramm des Prius 2 und Prius 3 gesehen. Wenn ich mich recht erinnere, war der effizienteste Drehzahlbereich des Prius 2 (der Yaris-Antrieb scheint von diesem abzustammen) bei ca. 2.500min-1. Der Hybrid Assistent zeigt ja u.a. die Drehzahl an. Bei Ende Eco-Bereich kommt er ungefähr (bei Landstraßentempo) auf knapp diese Größenordnung, bei "Eco" plus/minus 1 Strich kann er je nach Motorzustand zwischen um die 1000min-1 und 1800min-1 liegen.

Ich habe jetzt nicht ganz geschnallt, was der Unterschied zwischen deiner neuen und alten Fahrweise ist. Beschleunigst du jetzt einfach nur beherzter bis zu deiner v_max (70 bzw. 80km/h)?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. November 2017, 05:37
Ich habe jetzt nicht ganz geschnallt, was der Unterschied zwischen deiner neuen und alten Fahrweise ist. Beschleunigst du jetzt einfach nur beherzter bis zu deiner v_max (70 bzw. 80km/h)?
Ja genau das. Es ist ein Test. Was es bringt kann ich für mich nicht zu 100% sagen.  Muss ich ausprobieren.

Der Verbrauch ging bei der alten Fahrweise und den niedrigen Temperaturen hoch.

Dann kam es, ich musste Bundesstraße fahren und alles andere als langsam. Für meine Verhältnisse bin ich nach Hause geflogen. Und dann ein Blick auf den Bordcomputer. Der Verbrauch war nicht hoch sondern runter gegangen. Hähhh dachte ich? Und dann kam ich zum Verbrauchskennfeld, Drehzahlen und Verbrauch.

Heute früh ist der Verbrauch auf 3,4 l/100 km angekommen. Das war gleich nach der Warmlaufphase. 4 Grad draußen. Bis auf Arbeit nicht mehr runter zu bekommen. Naja jammern auf hohem Niveau.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 29. November 2017, 06:33
Naja, kräftigeres Beschleunigen könnte den Vorteil haben, dass der Motor schneller warm wird.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 29. November 2017, 08:26

Heute früh ist der Verbrauch auf 3,4 l/100 km angekommen. Das war gleich nach der Warmlaufphase. 4 Grad draußen. Bis auf Arbeit nicht mehr runter zu bekommen. Naja jammern auf hohem Niveau.

Wenn Du meinen derzeitigen Verbrauch bei den Temperaturen sehen könntest wärst Du schon längt nem Herzinfarkt unterlegen :)

Ach ja: Schön wieder von Dir zu lesen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 29. November 2017, 10:05
Hab irgendwo mal ein Muscheldiagramm des Prius 2 und Prius 3 gesehen. Wenn ich mich recht erinnere, war der effizienteste Drehzahlbereich des Prius 2 (der Yaris-Antrieb scheint von diesem abzustammen) bei ca. 2.500min-1. Der Hybrid Assistent zeigt ja u.a. die Drehzahl an. Bei Ende Eco-Bereich kommt er ungefähr (bei Landstraßentempo) auf knapp diese Größenordnung, bei "Eco" plus/minus 1 Strich kann er je nach Motorzustand zwischen um die 1000min-1 und 1800min-1 liegen.
Das Muscheldiagramm vom P3 (sollte auch beim Auris passen habe ich hier schon mal gepostet -> Link (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5758.msg116914.html#msg116914)

@bgl-tom
Schau dir einfach mal im Hybrid-Reporter die BSFC Werte einer Fahrt an und vergleiche die mit dem Muscheldiagramm.
Da bin ich im Moment auch dran.

@Knauser
Schön wieder von dir zu lesen!
Ist doch toll wenn du nun schneller auf deiner Strecke unterwegs bist ohne nennenswerten Mehrverbrauch, dann hat deine Familie mehr von dir oder du nutzt die erknauserte Zeit dann fürs Forum  ;)
Du solltest vielleicht wirklich mal darüber nachdenken einen Teil des Kühlergrills zu schließen. Das Kühlwasser wird schneller warm und kühlt etwas weniger aus. Dann wäre sogar noch etwas Wärme für den Innenraum übrig  :icon_daumendreh2:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 29. November 2017, 10:15
Hab grad mal meine gesamten Verbräuche ausgewertet....

Fazit: Es läßt sich kein Fazit ziehen weil mein Fahrprofil so dermaßen inkonsistent und extrem unterschiedlich ist...

https://www2.pic-upload.de/img/34383748/verbrauch.png
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 29. November 2017, 10:19
Dein Chart-Trend deutet auf steigende Kurse  :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 29. November 2017, 10:35
Dein Chart-Trend deutet auf steigende Kurse  :-D

Du musst also in mich investieren. Ich mach gleich mal ne GoFundMe Kampagne auf ok? :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. November 2017, 19:53
Ich bin gespannt, wie das mit dem Verbrauch und den sinkenden Temperaturen weiter geht :-/

Für jemanden wie mich, der sein Gaspedal eher streichelt, ist es sehr ungewohnt.
Wäre heute beinahe zurück gefallen, auf die alte Fahrweise  :-X

Es klingt total merkwürdig, man muss sich immer sagen "nur dann hat der Verbrenner einen guten Wirkungsgrad". Wer es ausprobieren möchte, dem kann ich nur raten "Durchschnittsverbrauch zurück setzen".

Wenn man über schmale Landstraßen bügelt
https://youtu.be/Pmi0XqTlEY8
Dann kommt man sich als "Schleicher" schon manchmal ganz schön so hier vor  :icon_irre:
Auf das Rasertum, im Sinne des niedrigen Verbrauchs  :-D

P.S. Motorrad darf der Knauser auch, aber nur bis 125 cm3 ;)

Edit:
Heute früh
250 Meter. Dann ging das 1.x im Standgas gerollt der Motor aus.  Dann war ich tanken. Es scheint zu funktionieren. Nur ich bin gefahren. Von der Tankstelle bis zur Arbeit sind es etwa 18 km. Verbrauch zurück gesetzt. Wie immer. 3,3 l angekommen. Aber wenn der Motor läuft sind es 4,4 l gewesen. Es macht also doch das rollen lassen, dass elektrisch fahren viel aus.

Überlegt mal, 4,4 l wenn der Motor läuft. Schon da haben andere Autos 2 Liter mehr. Im Vergleich zu meiner Kollegin fahre ich mit der Hälfte.

Edit:
Das hier finde ich sehr interessant
Vom "günstigen Drehzahlbereich" (http://axel.berger-odenthal.de/work/Sudel/Motor.htm)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 30. November 2017, 07:03
Ging mir heute auch so, das mit dem halbierten Verbrauch im Vergleich mit Anderen. Heute früh waren es nur 2 Grad, Schneematsch auf der Haube und dem Dach, die Straßen nass. Ab Start erstmal Frontscheibenheizung an, musste sein, um dem Beschlag gegen zu wirken. Dann 125 bis 135 km/h auf der (nur nassen, nicht gefrorenen) Autobahn, war halt so im Fluss mit den Anderen. Im Büro abgestellt mit 4,2 Litern. Das hab ich meist nichtmal bei deutlich besserem Wetter. Bin wohl heute doch irgendwie langsamer und entspannter gefahren.  :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 06. Dezember 2017, 00:11
Ich glaube ich muss das getestete zurück nehmen.

Viele tausend Kilometer bin ich so gefahren, dass ich sobald der Verbrenner an war, den Fuß zurück genommen habe und zwar soweit, dass er an bleibt.  Das heißt bei mir 1 Strich unter ECO.

So bin ich Berge mit 6-7 Litern teilweise im Momentanverbrauch hoch gefahren. So habe ich wann immer möglich beschleunigt.

Also von
0-30 elektrisch
30-60 im 1 Strich unter ECO Bereich

Sobald ich (wenn ich alleine bin) 60 km/h erreiche oder eben oben auf dem Berg ankomme, Fuß vom Gas rollen lassen. Ecometer zwischen Charge und ECO auf dem Strich halten.

Wie komme ich nun darauf?
Ich war heute tanken. Der Wert wird nicht dolle ausfallen. Meine Frau ist Bundesstraße gefahren. Nicht schnell, maximal 80 km/h aber sie hat schneller beschleunigt als ich.

Nun habe ich heute Abend den Wert zurück gesetzt und beobachtet. Der Momentanverbrauch ist bei Beschleunigung bis Mitte des Ecometers (Verbrenner geht an) bei 10 Liter und mehr. Lasse ich nun den Zeiger 1 Strich zurück wandern, sinkt der Momentanverbrauch schnell auf 6-7 Liter.

Nun habe ich zwischendurch gelesen „Die notwendige Energie ist die gleiche, egal wie schnell man fährt. Aber, der Wirkungsgrad ist anders“. 

Von 30 km/h auf 70 km/h zu beschleunigen „scheint“ langsamer doch effizienter zu sein.

Einbildung ist auch eine Bildung. Ich konnte nach der Spätschicht sehr viel rollen. Und das Auto nach der Tankstelle und damit ohne Warmlaufphase nach dem Reset mit 2,8 l/100 km bei 7 Grad Außentemperatur und Nieselregen abstellen. Strecke werden um die 50 km sein. Von der LKT Tankstelle in Crivitz bis nach Hause.

 :besserwisser: Ich gehe zurück auf die alte sparsam bewährte Fahrweise.  :besserwisser:

Tschuldigung für die Verwirrung. Ich probiere eben aus.
 ;) Es scheint fast so, als wenn das mit dem Wirkungsgrad für unsere Art der Motoren/Steuerung anders ist. Vielleicht gilt das gesagt mit dem Motorkennfeld nur für Diesel/Otto und nicht für Atkinson Motoren :-/ Oder es ist doch der CW Wert der da greift? Wer weiß.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 06. Dezember 2017, 09:34
Na sag ich doch, das das für unsere Hybriden mit CVT nicht passt. Auch wenn im Video etwas Anderes erzählt wird. Und ich meine nicht den Teil für KFZ 1.0.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. Dezember 2017, 16:39
@hungryeinstein was sagt meine Frau nicht heute "sie hat es ja gesehen, dass es nichts bringt. Aber, sie wollte nichts sagen :-X ".
Jaja ich will Spaß ich gebe Gas  ;D

Gestern, habe ich das Auto mit 3,0 l/100 km um 23:40 Uhr am Ortseingangsschild zu Hause vorbei bewegt.
Was soll ich sagen? Ich bin wann auch immer und so lange wie möglich gerollt, ein 40 Tonner hat sogar das 1.x (nach fast 40.000 km) links und rechts geblinkt (heißt das Danke  :-/ ) als ich in eine Bushaltestelle bin um ihn durch zu lassen.

Es stimmt alles was gesagt wird:
-Hauptverkehrszeit
-Hauptstraßen
-hohe Geschwindigkeiten (die schon bei 70 km/h enden)
-schnelles beschleunigen
-schnelles oder überhaupt bremsen

Wenn man das alles versucht zu vermeiden.
Das alles macht schon mehr aus, als kaltes Wetter.

Und was ich auch nicht wusste, es liegt gar nicht an der Temperatur, es liegt an der Luftdichte!
Da steigt der Windwiederstand, um so kälter um so höher die Luftdichte, deswegen wird der CW-Wert im Winter wichtiger.

Und lasst nicht "ich gebe Gas" oder "mir alles egal" Fahrer  :knicks: fahren. Das versaut mit nur 1 Fahrt schon den Durchschnitt  :-D

P.S. Das hier Hybrid Assistant: praktischer Nutzen (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7196.msg124087/topicseen.html#msg124087) habe ich nun schon öfters in Videos gesehen. Und doch reicht mir das Ecometer. :besserwisser:

P.P.S. Meine Frau ist böse. Helene Fischer mit Atemlos, damit ich den Haushalt werfe. Also dann Zack Zack sonst  :icon_eazy_kotz_graete:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 07. Dezember 2017, 20:33
Hallo Knauser! Du schreibst immer relativ lange Texte, die teils altes Wissen enthalten und neues, was du gerade ausprobierst. Mir ist da jetzt irgendwie der Überblick abhanden gekommen. Verstehe ich es richtig, dass das kräftige Beschleunigen nur vorübergehend bessere Verbräuche bei dir brachten, du jetzt wieder auf deine "alte", schonende Beschleunigung zurückgreifst, weil sie doch sparsamer ist? Warum kamst du dann darauf, dass kräftigere Beschleunigung besser sei?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 07. Dezember 2017, 22:23
Hallo Knauser! Du schreibst immer relativ lange Texte, die teils altes Wissen enthalten und neue...
:-[ ist ein Fehler von mir, weil ich selbst den Überblick verloren habe, was ich euch schon geschrieben habe.

Also machen wir es kurz:
-am Ende einer Fahrt, versuchen den Akku leer zu fahren, weil dann passt beim nächsten Start mehr rein
-immer ICE starten, egal wie voll der Akku ist (Gaspedal leicht treten)
-versuchen so langsam wie möglich los zu fahren, bei mir heißt das wirklich Standgas
-Akku wird geladen, wenn ich darf, Rolle ich so langsam bis der ICE das 1. x ausgeht
-beschleunigen, ICE an
-Ecometer 1 Strich unter das Wort ECO fallen lassen - ICE bleibt an, tiefer geht er schon aus
-bis auf maximal 60 km/h (ja, ich weiß, echt langsam)
-auf 30 km/h fallen lassen - Ecometer zwischen Charge und Eco

So eben auch Berge hoch fahren, 1 Strich unter Eco - ICE an
Und Berge runter zwischen Charge und Eco.
Bis maximal 30 km/h

Und ganz wichtig, Geschwindigkeit bergauf abfallen lassen!
Ja, auf einmal fährt man 40-50 km/h. Ist aber so, Wayne Gerdes sagt genau das.

Dazu empfehle ich schöne Musik. Und eine entspannte Strecke.
Das ganze nennt sich Pulse&Glide oder Sägezahnfahren. Man sieht es gut in der Verbrauchsanzeige, die Sägezähne.

Ich kann nicht kurz antworten  :-X  :icon_doh:

@bgl-tom
Deine Fragen:
-genau das war einmalig, ich erreiche mit alten Fahrweise, trotz Bundesstraße-Landstraße-Bundesstraße auf die aktuelle Tankfüllung 3-3,2 l/100 km laut Bordcomputer. Aber, nach oben geht das ganz schnell.

-wie ich darauf kam, dass noch mehr möglich ist?
Ich habe mich von Videos und Theorie verwirren lassen. Guckst du etwas zurück, findest du das.

Letztlich hat Wayne Gerdes doch Recht, er sagt in seinen Videos gesagt "don't go over the middle".
Damit er die Anzeige im Prius, nicht über den Bereich hinaus beschleunigen.
Die Videos sind hier auch verlinkt.
https://youtu.be/49Zyyhqwh30
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU

Was ich nicht gedacht habe, dass bei so niedrigen Temperaturen und sehr viel Gegenwind noch so viel möglich ist. Ich denke da macht sich die sehr niedrige Durchschnittsgeschwindigkeit bemerkbar. Klar 60 km/h sind sehr wenig. Aber, Abends im Dunkeln, wenn ich Rehen ausweichen oder abbremsen muss, steigt so die Sicherheit. Die Belohnung dafür gibt es zu Hause.

Und rechnet euch Alternative Strecken aus, bei mir machen 5 km mehr einfach so viel aus.

Am besten war meine Kollegin, sie fährt Opel Corsa mit 6,5 Litern, ich fahre für die halben Kosten :applaus:
Und wieder zu viel geschrieben, möchte doch nur helfen  :icon_nicken: für die, die es interessiert.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 08. Dezember 2017, 07:04
@Knauser: 1x links, 1x rechts heißt "Danke". Es gibt auch noch ein "Schönes Wochenende/schönen Feierabend", aber den hab ich vergessen. Ich glaube, jeweils 2x links und rechts blinken.

Ich bedanke mich auch immer bei LKWs und Bussen, wenn sie gut zu mir sind. Nur jetzt mit dem Komfortblinker ist das fast unmöglich, der blinkt ja immer 3x.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 08. Dezember 2017, 07:48
Bei uns ist gebräuchlich sich kurz mit dem Einschalten der Warnblinker zu bedanken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 08. Dezember 2017, 07:49
Ja, das ist die Alternative. Bei Freundlichen von vorne gerne auch kurz die Lichthupe.  :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 08. Dezember 2017, 09:15
Ich will hier @Knausers Sparbemühungen in keinster weise schmälern! Sein Verbrauch gibt ihm da Recht.
Aber die Fahrweise ist schon sehr speziell und auf den Yaris und @Knausers Strecken abgestimmt!

Also machen wir es kurz:
-am Ende einer Fahrt, versuchen den Akku leer zu fahren, weil dann passt beim nächsten Start mehr rein
-immer ICE starten, egal wie voll der Akku ist (Gaspedal leicht treten)
-versuchen so langsam wie möglich los zu fahren, bei mir heißt das wirklich Standgas
-Akku wird geladen, wenn ich darf, Rolle ich so langsam bis der ICE das 1. x ausgeht
-beschleunigen, ICE an
-Ecometer 1 Strich unter das Wort ECO fallen lassen - ICE bleibt an, tiefer geht er schon aus
-bis auf maximal 60 km/h (ja, ich weiß, echt langsam)
-auf 30 km/h fallen lassen - Ecometer zwischen Charge und Eco

So eben auch Berge hoch fahren, 1 Strich unter Eco - ICE an
Und Berge runter zwischen Charge und Eco.
Bis maximal 30 km/h

Und ganz wichtig, Geschwindigkeit bergauf abfallen lassen!
Ja, auf einmal fährt man 40-50 km/h. Ist aber so, Wayne Gerdes sagt genau das.


Da ich auch mal als Werkstattwagen mit dem Yaris Hybrid fahren durfte und dort auf meiner Strecke mit der Fahrweise die ich im Auris an den Tag lege mit dem Yaris Verbrauchstechnisch grandios gescheitert bin - der Verbrauch war auf der selben Strecke mit dem Yaris höher als mit Auris  :-[ ,
behaupte ich mal, dass man @Knausers Fahrweise nicht so Pauschal auf andere HSD Antriebe übertragen kann.

Der Auris macht es einem meiner Meinung nach einfacher in die Nähe des NEFZ-Wertes zu kommen.


Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Dezember 2017, 13:08
@teilzeitstromer na wenn es nicht so wäre, also 100% Zustimmung.
Kaum verlasse ich die ruhigen Straßen, Uhrzeiten, ist es vorbei. Da sind 4 Liter auf 100 km schon gut.

Ich würde gern einen Prius Probe fahren, nur um zu sehen was damit geht.
Der Yaris hat einen schlechteren CW-Wert, weniger Gewicht, weniger Leistung. Da gibt es einiges an Unterschieden.

Und der ist laut NEFZ mit 3 Litern/100 km eingetragen.

Es ist ein Stadtauto. Soweit bin ich mir mittlerweile sicher, man kann damit auch sparsam mit 80 km/h über Land fahren. Aber, Autobahn, sparsam und Yaris? Auch noch öfters? Nein, bei 80 km/h aufwärts ist beim Yaris Schluss mit sparsam.

Eins kann man vom Diesel, Benziner, Hybrid, Wasserstoff und Elektroauto übertragen
Pulse&Glide und zwar auf jedes Modell abgestimmt, funktioniert immer. Mehr oder minder komfortabel.

Man sollte es eben versuchen wo es geht.
Ein an der grünen Ampel "Energie" geben und an der nächsten roten Ampel "ausrollen" lassen, ist auch Pulse&Glide.
Genau wie man rote Ampeln mit Kurven, Stop-Schildern, Geschwindigkeitsbeschränkungen, Staus, Abbiegen usw. vergleichen kann. Immer im Kopf behalten "Bremsen vernichtet Energie" und schon spart man Energie.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 08. Dezember 2017, 15:13
Danke für deine Erklärung. Was ist jetzt (vom Ergebnis her) der Unterschied zwischen ICE gleich mit einem Gasstoß in P anwerfen und normal losfahren? Ich hab es anfangs auch so gemacht (ICE aktiviert), bin aber im Laufe der Zeit wieder davon weggekommen. Meine Gründe:
- Toyota wird sich etwas gedacht haben, den ICE nicht gleich anzuwerfen,
- ich will wenigstens gleich etwas Strecke mit dem Flammwerfer-Modus machen, sonst empfinde ich es als sinnlos,
- meine Verbräuche sind geringer geworden.

Auf meiner üblichen Strecke fahre ich von zu Hause nach 200m aus dem kleinen Ort raus und ein kleines Bergl hoch - bzw. nachmittags wieder runter. Damit ist mein Akku immer normal gefüllt.

Gerade eben habe ich mich auf Grund deiner Empfehlung wieder daran gewöhnt, den Wagen zügiger auf Reisegeschwindigkeit (70-80km/h) zu bringen (Ende Eco), da nimmst du mir jetzt wieder die Illusion, den Winterverbrauch doch etwas im Zaum halten zu können.

Aufruf an alle:
Leute strengt euch etwas mehr an! Es kann nicht sein, dass bei Spritmonitor (https://www.spritmonitor.de/de/die_sparsamsten_autos.html) ein reiner Verbrenner vor dem Yaris Hybrid zu finden ist.

PS: Der Hyundai wird noch vom Winter eingeholt werden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Dezember 2017, 18:34
@bgl-tom
-neuere Toyota Hybrid gehen gleich nach dem Start in den Flammenwerfermodus (hab ich mal gelesen) beim RAV4 beobachtet. Einbildung :-/ Weiß es jemand?

-weil mein Verbrauch runter geht, mit ICE starten bevor er Leistung bringen muss.

-ich habe 250 Meter, Ortsausgang, da wird von mir 80 km/h erwartet.

-ich habe beobachtet, dass der Akku wenn man schnell beschleunigen muss extrem schnell gelehrt wird während der ICE läuft. Das alleine reicht mir schon. Es wird einen Grund haben und der nennt sich Verschleiß und hoher Verbrauch.

-beim Yaris P1 hat langsam warm fahren so viel gebracht, dass ich auf 20 km unter 4 Litern war im Winter. Meine Frau 1 Liter mehr - gleiche Strecke.

-Heizung aus, während der ICE warm läuft, bringt diesen schneller auf Betriebstemperatur. Betriebstemperatur- niedriger Verbrauch.

-bei lehren Akku dauert das 1. warm laufen so lange, dass ich damit den kompletten Akku voll laden kann. Damit lässt sich lange elektrisch fahren. Ich habe den Verbrauch bei lehrem Akku und dann nachladen beobachtet. 10 Liter werden nicht überschritten.  In der Warmlaufphase geht das deutlich höher, wenn ich dann noch Leistung abfordere, bekomme ich das ewig nicht mehr runter.

-es dauerte trotzdem selbst bei 2 Grad Außentemperatur nur wenige Minuten. Müsste unter 3 Minuten sein. Wenn ich langsam fahren darf. Also Standgas. Wenn ich schneller fahre, Fahrtwind, Kühlung, dauert es länger - Verbrauch höher. Im Sommer (seit dem mache ich das schon so) waren es oft nur wenige Meter, wenige Balken im Akku und der ICE war aus.

-es ist und bleibt ein Verbrennungsmotor. Die kann man alle langsam warm fahren. Dann müsste bei allen der Verbrauch/Verschleiß sinken. Viele fahren einfach. kälter Motor, hohe Leistung, höherer Verbrauch, maximaler Verschleiß.

-Irgendwann habe ich auch mal gehört „Turbolader müssen warm und kalt gefahren werden“. Ist für mich das gleiche.
Den Akku benutze ich damit zum laden, wenn er kalt ist , er kann so langsam auf Temperatur kommen. Nur ein paar Minuten. Und dann wird er erst wieder gebraucht, wenn ich schon etwas mit dem Verbrennungsmotor gefahren bin.

-was davon nun stimmt oder nicht stimmt. Ich weiß es nicht.

-ich habe nur die Praxis und probiere alles aus.

Beispiel: ich fahre von der Arbeit im Standgas vom Hof. Das geht nur Bergab. Dann Bedarfsampel, dann wenige Meter und der Motor ist schon das 1. x aus. Weiter geht es ab eine große Kreuzung, das ist kein Kilometer. Da stehe ich mit Motor aus. Und kann so schon mit vollem Akku durch den Stadtverkehr. Bei leerem Akku, müsste der ICE sich aufwärmen und im ineffizienten Zustand (kälter Motor) den Akku laden, gleichzeitig Leistung an die Räder abgeben.

-warum Toyota das nicht so macht, bei meinem? Keine Ahnung. NEFZ? Warum bauen die Hersteller keine Pulse&Glide Programme ein? Warum wird das nicht gefördert, Ausbildung, Fahrschule, Staatlich? Hat das manchmal alles was mit Geld zu tun?

-Geld?
Warum wird Super E10, Toyota, Hybrid, Elektroauto in Deutschland schlecht gemacht und im Ausland gefeiert? Geld? Ich stelle mit meinem kleinen Wunderwerk der Technik einen Rekord nach dem anderen auf, während andere sich schwere SUV (Super Useless Vehikel) für 1 Person kaufen.

ich mache das mit Pulse&Glide und langsam warm fahren seit Sommer dieses Jahr. Probiert es selbst aus ;-)

....soweit meine Beobachtung, theoretisches Wissen, kein Fachwissen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 08. Dezember 2017, 19:04
Hallo Knauser, nichts für ungut, aber weißt Du eigentlich selbst noch, wie und womit Du Sprit sparen kannst. Die Erkenntnisse scheinen sich mit dem Wetter zu ändern. Auf Grund von äußeren Umständen gibt es ständig "neue Erkenntnisse", die Du ein paar Wochen später negierst. Da kann doch keiner mehr folgen. Mag ja sein, dass das ml_Spritfuchsen Dir Spaß macht, wie anderen nach tausenden Versuchen eine Punkteerhöhung in Tetris oder Supermario. Aber mal ehrlich, was soll das anderen Yarisfahrern wirklich bringen. Wie einige schon erwähnten ist das ganze derartig streckenabhängig, so dass schon die Tatsache, ob ich beim Start berg runter oder hoch fahre die ganze Ratschlaggeberei in Frage stellt. Zieh doch einfach mal einen Schlußstrich unter die leidige Probiererei und schreib mal auf, ich habe festgestellt:
1.
2.
.
.
.
Aber nicht gleich wieder hinter jeden Punkt, das trifft zu wenn die Sonne scheint oder Bodennebel ist usw.
Klar und deutlich, das lohnt sich, das hat sich als Sackgasse herausgestellt. Oder schreibst Du nur gern Beiträge, na gut, dass kann ja auch ein Hobby sein.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 08. Dezember 2017, 21:11
@Knauser
Man kann auch in der Aufheizphase den Verbrenner zwingen Vortriebsarbeit zu leisten um den Akku nicht leerzufahren ;)

Dazu muss man nur in den bösen bösen Powerbereich kommen  :-P

Großartig größeren Verschleiß sehe ich da nicht da ist der Verbrenner gerade mal gut über 2000 Umdrehungen. Das macht jedes Auto 1.0 täglich.

Einfach mal ausprobieren und auf dem Bildschirm schauen wann sich der Pfeil am Akku umdreht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 08. Dezember 2017, 21:50
@N1301 richtig.43 Seiten Erkenntnisse einfach über Bord geworfen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Dezember 2017, 22:19
Hallo alle die es nicht mögen.

Ich denke schon seit Monaten darüber nach, den @Jorin zu fragen: „Ob ich nicht alles was falsch war, zu löschen und das was richtig ist stehen zu lassen“.

Ich würde gern eine Zusammenfassung schreiben.
Nach fast 40.000 km bin ich durch. Es gibt nichts mehr neues.

Wetterabhängig?
Nein, dass ist es eben nicht.

Das einzige was sich ändert ist die Temperatur, Rollwiederstand, Windwiederstand.

Ich habe den Wagen heute Abend auf der Fahrt zur Nachtschicht mit 3,2 l/100 km (aktuelle Tankfüllung) abgestellt. Insgesamt habe ich 4 Fotos gemacht.

Was sieht man auf den Fotos?
Fahrzeit, Durchschnittliche Geschwindigkeit, Durchschnittlicher Verbrauch, Sägezähne von Pulse&Glide.

Ja ich hatte richtig Zeit heute und viel West, also Gegenwind.

2 Fotos von der Mitte der Fahrt Ortsdurchfahrt Dabel.
2 Fotos Ankunft in Schwerin

In diesem Sinne, wen es interessiert, der möge es anschauen. Ich bin gern bereit eine Zusammenfassung zu schreiben. Es können dann auch alle Beiträge zu vor die Erwähnte „Seitenzahl“. Gelöscht werden.

Ich brauche das nicht. Ich mache das hier nicht für mich.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 08. Dezember 2017, 22:30
Ich denke schon seit Monaten darüber nach, den @Jorin zu fragen: „Ob ich nicht alles was falsch war, zu löschen und das was richtig ist stehen zu lassen“.
Weißt Du denn selber, was da alles gelöscht werden müßte?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Dezember 2017, 22:38
@N1301 ja na klar weiß ich das.
Man könnte das ganze Thema löschen und 1 Zusammenfassung stehen lassen. Von da aus weiter diskutieren.

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, ich lerne auch gerne dazu. Wollte und will hier niemanden auf den Zünder gehen. Etwas besseres als die „Wayne Gerdes Methode“, weil meine ist es nicht. Habe ich nicht gefunden.

Ich habe alles geschrieben zu diesem Thema.
Möchte nichts neues mehr ausprobieren, Spritmonitor gibt mir Recht. Nun kann ich nur noch von euch lernen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 08. Dezember 2017, 22:48
Dann mal ran an den Speck. Die Quintessenz (Zusammenfassung) würde mich sehr interessieren, zumal ich wohl nach 7 Jahren immer noch nicht richtig Hybrid fahren kann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 08. Dezember 2017, 23:04
@N1301 ja na klar weiß ich das.
Man könnte das ganze Thema löschen und 1 Zusammenfassung stehen lassen. Von da aus weiter diskutieren.
Apropos worüber?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Dezember 2017, 23:27
@N1301 mir fehlen die nötigen Rechte :-D
Weiter Diskutieren? Ja du hast Recht, also Zusammenfassung, Thema pinnen und schließen. Aber vielleicht kommt ein neuer Yaris Hybrid der dann einiges anders macht :-/

Wer sagt das du kein Hybrid fahren kannst?
Muss man das können? Ich dachte dafür reicht ein Führerschein.

Falls du damit durch die Blume sagen möchtest:
Du kannst/möchtest nicht so fahren wie ich. Das musst du auch nicht. Das muss keiner.

Ich suche mir nur die Extreme, weil es mir Spaß macht und mir einiges an Euros im Monat spart. Von mir aus kann jeder fahren wie er/sie möchte. Ich versuche Paragraph 1 STVO dabei einzuhalten. 

Nun bin ich raus mit Offtopic. Das macht denn Team nur unnötig Arbeit. Und das ich wiederhole mich „möchte ich nicht“. Deswegen belasse ich es jetzt dabei :-)

Ruhige Nacht euch allen und Gesund bleiben!

Edit: hier die Zusammenfassung. Kürzer kann ich es nicht fassen. Wenn es jemanden hilft, schön. Wenn es jemanden nicht interessiert. Ist mir auch egal.

1. Akku am Ende einer Fahrt leer fahren
2. Heizung/Klima ausschalten
3. Verbrennungsmotor in P mit leichtem Druck aufs Gaspedal vor Fahrtantritt starten. Bei 2 Grad Außentemperatur, geht der nach 2 Minuten wieder aus. Ich habe die Zeit gestoppt. Ist es wärmer geht es schneller,  kälter entsprechend langsamer.
4. So langsam wie möglich los fahren, wenn möglich kann das auch Standgas und los rollen sein.
5. Verbrennungsmotor schaltet sich das 1.x ab? So viel Gas geben bis zum zuschalten. Dann Gas soweit zurück nehmen, dass er an bleibt aber nicht ausgeht.
6. Bei jedem beschleunigen von 0-30 km/h elektrisch bleiben. Ab 30-60 km/h  Verbrennungsmotor zuschalten, Gaspedal soweit zurück nehmen, dass dieser an bleibt.
7. Beschleunigen bis 60 km/h / Berg hoch
8. Wichtig Berge hoch Gaspedal halten, Geschwindigkeit abfallen lassen.
9. 60 km/h / Bergspitze erreicht? Gaspedal soweit zurück nehmen, dass keine Energie aus dem Akku fließt und auch der Verbrennungsmotor aus ist. Sozusagen „Leerlauf“.
10. Ausrollen lassen bis 30 km/h
11. Verbrennungsmotor erneut starten, Gaspedal zurück nehmen, so weit das der Verbrennungsmotor noch an bleibt 
12. Wiederholen. Auch bekannt als Pulse&Glide/ Sägezahnfahren.
13. Gas geben, Geschwindigkeit / Bergspitze erreichen, wieder ausrollen lassen.

Im Sommer kann man, wenn man alleine unterwegs ist mit Beifahrerfenster leicht runter und hinter dem Fahrer die Scheibe am Rücksitz leicht runter machen. Das spart die Klimaanlage und bringt durch Querlüftung trotzdem Abkühlung.

Im Winter Heizung auf maximal, Frontscheibe, Lüftung aus. Das macht den Innenraum warm, langsam und der Verbrennungsmotor läuft nicht für die Wärme im Innenraum.

Wenn möglich bremsen vermeiden.
Sollte bremsen doch nötig sein, dann so lange wie möglich bremsen. Um so mehr Strom geht in den Akku.

Reifendruck regelmäßig überprüfen.
Das vom Hersteller empfohlene Motoröl benutzen.

Das war es.  Der Rest ist einfach Übung und ausprobieren. Eine längere, weniger befahrene Strecke kann genauso sehr viel Energie sparen, wie zu Uhrzeiten zu fahren, wo weniger unterwegs sind. Das berühmte Premiumbenzin spart gar nichts.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 09. Dezember 2017, 07:21
Das Ausrollenlassen machst du das immer am Neutralpunkt oder nutzt du leicht den Akku, um die Strecke zu verlängern? Wenn du es am Neutralpunkt hältst, brauchst du ja praktisch nie den Akku - in den Pulsephasen läuft der Verbrenner effektiv, in Glide ist er aus. Theoretisch müsste also dein Verbrauch auch mit einem Standardverbrenner erreichbar sein (wenn man mal vom Atkinson-Vorteil absieht). Warum beschleunigst du nicht bei ca. 2.200min-1 (Ende Eco), wo der Verbrenner den effizientesten Bereich hat? Das würde deine Pulse-Phasen deutlich verkürzen.

Im Winter Heizung auf maximal, Frontscheibe, Lüftung aus. Das macht den Innenraum warm, langsam und der Verbrennungsmotor läuft nicht für die Wärme im Innenraum.
Danke für diesen Tipp! Hab mich schon in deinen Bildern gewundert, warum diese Taste an ist - die ist bei mir immer aus.

Knauser's Tipps sind vor allem gut für lange Strecken ohne Verkehr. Mich würde interessieren, wie ich kurze Strecken insbesondere im Winter sparsam (und mit geringem Verschleiß) fahren kann, wo der Motor nicht in S4 kommt.

PS: Bitte nichts löschen!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 09. Dezember 2017, 07:22
Ich finde gerade den Weg interessant  :2c:

Ich hoffe, dass hier im Thread nicht der Löschwahn ausbricht!

Das Spritsparen im Moment unsexy ist liegt eher am geringen Leidensdruck auf Grund der Spritpreise.

Man hat mit dem HSD-Antrieb ja schon ein sparsames Auto! - Jedenfalls im Vergleich mit den anderen!
Und man fährt ja nicht so viel was sollen da die 0,1 (oder sind es doch eher 1) l/100km schon ausmachen  :icon_daumendreh2:
Und im Zweifelsfall sind ja doch eher die anderen Schuld! Die lassen einen ja gar nicht so sparsam fahren wie man eigentlich könnte  :icon_doh:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 09. Dezember 2017, 07:26
@bgl-tom
Ich würde darauf mit, es kommt darauf an, antworten.

Wenn es Sinn macht die Geschwindigkeit noch etwas langsamer abfallen zu lassen kann man minimal mit dem Akku unterstützen.
Beim Auris funktioniert das super. Beim Yaris habe ich mit der Auris fahrweise nur den Akku leergezogen. Mit Anpassungen sollte das aber durchaus Sinn ergeben.

Ich gehe eher davon aus, dass @Knauser sein Akku eh fast immer relativ voll ist und so auch in den Pulse Phasen den Motor unterstützt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 09. Dezember 2017, 07:28
Wenn der Motor fast vor dem Verhungern läuft, wird er nicht vom Akku unterstützt, sondern der Akku wird versucht zu laden. Was allerdings nichts hilft, denn der ist schon voll genug. Da kann also die Elektronik die Last gar nicht wirklich erhöhen, um ihn in einen verbrauchseffizienten Bereich zu bringen. Er kann also nur bei niedriger Drehzahl relativ ineffektiv laufen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 09. Dezember 2017, 08:24
3. Verbrennungsmotor in P mit leichtem Druck aufs Gaspedal vor Fahrtantritt starten. Bei 2 Grad Außentemperatur, geht der nach 2 Minuten wieder aus. Ich habe die Zeit gestoppt. Ist es wärmer geht es schneller,  kälter entsprechend langsamer.
Da geht es beim Auris schon anders zur Sache. Ca. 10s nach Start geht der kalte Motor unter Garantie an. Und nur 2 min? Nichts da, erst wenn der Kat Betriebstemperatur hat ist Ruhe. Ist da bei mir nun was kaputt oder sind die Antriebe von Yaris und Auris so verschieden?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 09. Dezember 2017, 09:17
Ich werde hier bestimmt nichts löschen oder schließen, fände es aber super, wenn @Knauser seine Zusammenfassung nochmal als neues Thema posten würde, welche ich dann gerne fixiere, sodass sie schneller gefunden wird. Diskutiert sollte dort dann aber nicht werden, sondern weiterhin hier. Also würde ich die extra Zusammenfassung schließen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 09. Dezember 2017, 09:52
@Knauser: Danke erst mal.

Die Histogramme des Verbrauchs aus dem Touch&Go finde ich toll. Zudem fand ich die Bilder gut (kamen vor vielen vielen Monaten) wo Du genau zeigst bis zu welchem Punkt vom Ecometer/Display man unter welchen Gegebenheiten beschleunigen darf. Fände toll, wenn Du Deinen Text an den Bildern orientierst.

Habe ich gerade mal aus Deinem Thread gesucht und meinem Beitrag hinzugefügt. Stimmen die Angaben bei diesen Bildern/Diagrammen so noch mit dem oben angegebenen Text überein?

Schade, dass es hier kein WIKI gibt. Schön fände ich, wenn es eine Rubrik FAQ gäbe mit Threads, die nur der Autor schreiben kann und in dem nur ein Artikel dieses Autors ist. Dann bräuchte man sich nicht durch die vielen Artikel durchwühlen. Oder die Möglichkeit, dass der Threadersteller den ersten Artikel auch noch ändern kann, wenn die anderen im Thread diskutieren. So läuft das in manchen Handy-Foren. Da braucht man sich dann immer nur den ersten Beitrag ansehen. Der ist dann immer aktuell.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 09. Dezember 2017, 12:40
@bgl-tom
Wenn der Motor kurz vorm verhungern läuft ist der Momentanverbrauch laut Anzeige am niedrigsten.
Wenn man den Motor knapp über dem Eco-Strich betreibt ist die Effizienz besser aber auch der Momentanverbrauch höher.

Aber @Knausers Durchschnittsverbräuche geben seiner Fahrweise da schon recht.

@N1301
Beim Auris geht der Motor nach etwa 10 Sekunden an wenn man nicht vorher die EV-Taste gedrückt hat.
Du vergisst, dass @Knauser keine Heizungsanforderung hat. Daher sollten seine etwa 2Minuten schon passen!

Bei meinem Auris hatte ich am Donnerstag bei Durchschnittlich 2°C Außentemperatur die 40°C Kühlwassertemperatur (das ist die Temperatur bei der der Motor das erste mal ausgeht (wenn nicht die Heizungsanforderung dagegen spricht  ;) )) nach 2 Minuten und 2 Sekunden erreicht (laut Hybrid Assistant).
Jetzt das ABER!
Ich habe etwa die ersten 5 Minuten die Heizung aus und etwa die Hälfte des unteren Kühlergrills ist geschlossen!
Dazu steht der Wagen in der Garage, die im Moment aber auch nur etwa 9°C hat - Tendenz fallend.

Ich kann auch jeden Laternenparker verstehen, der ab Start den Innenraum schnell warm haben will.

Wer viel Kurzstrecke fährt hat halt bei (fast) jeden Motorstart diese Warmlaufphase. Das das dann auf den Durchschnittsverbrauch geht sollte schon klar sein.

@Knauser hat da schon eine ziemlich ideale Strecke!
Er fährt lang genug damit sich die Warmlaufphasen nicht merklich auf den Durchschnitt auswirken können und er hat eine Strecke auf der er seine spritoptimierte Fahrweise auch anwenden kann.
Ob seine eher flache Topologie im Gegensatz zu einer Mittelgebirgsgegend ein Vorteil ist bin ich mir nicht so sicher!

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. Dezember 2017, 13:17
Oh man, so viel Rückmeldung. Ich wollte doch meinen Mund halten  :-X

@bgl-tom
-ausrollen lassen immer am Neutralpunkt zwischen Charge und Eco

-wann nutze ich den Akku?
-in Ortschaften, wenn ich kann fahre ich nicht schneller als 30 km/elektrisch
-über Kreuzungen
-wenn der Verkehr es erforderlich macht, um die Geschwindigkeit zu halten
-an Unbeschrankten Bahnübergängen
-wenn ich auf Stopschilder oder rote Ampeln zufahren muss

-Strecke verlängern bringt mit Akku und Verbrenner nichts - beschleunigen oder rollen (Pulse oder Glide)
Ausnahme, ich rolle in eine Ortschaft, dort komme ich an einer kleinen Erhöhung an, keine 50 Meter lang. Dort fahre ich ganz langsam elektrisch rüber. Auf der anderen Seite rolle ich mit 30 km/h auf einen Kreisverkehr zu. Ohne Akkunutzung.

-Standardverbrenner
Ja genau, lässt man die Hybrid Vorteile weg, ist das möglich. Man müsste immer wieder in den Leerlauf schalten, Beschleunigen, Leerlauf usw. Pulse&Glide geht immer, auch mit LKWs und Elektroautos.

-Ende Eco beschleunigen?
Ich habe es mit dem schneller beschleunigen ausprobiert. Das ist für mich zu schnell, von 30 km/h so beschleunigen, dass bringt Unruhe ins Fahrgefühl und Unsicherheit für mich. Die Verbrauchsanzeige sagt mir, dass es mehr Energie kostet schnell anstatt langsam zu beschleunigen.

Beispiel zum selbst ausprobieren:
Man suche sich einen Berg, an dem mit wenig Gas (ICE an) die Geschwindigkeit abfällt
Ran fahren mit 30 km/h und nun den Momentanen Verbrauch angucken.

Langsam so wie ich beschleunigen, mit ICE so das er gerade an bleibt. Verbrauch anfangs 10 Liter, geht runter auf 4-7 Liter. Wayne Gerdes sagt zu meiner Fahrweise "drive with load". Das bedeutet, ich fahre mit Last für den Motor Berg hoch, dass bringt ihn ohne hohe Drehzahl, zum optimalen Wirkungsgrad.

Schnell beschleunigen, Verbrauch geht auf 15 Liter, senkt sich zwar auch mit der Zeit, aber, bis der sich senkt, bin ich meistens schon über den Berg rüber.

-die ganzen Tips, sind alle komplett nicht von mir. Ich habe es nur zusammen getragen und ausprobiert.
Heizung reagiert auf Lüftung. Wenn ich es wie heute früh nach der Nachtschicht warm möchte, dann schalte ich, wenn der Verbrenner eh gerade laufen muss (Viel Verkehr) auf Auto und dann wird es warm.

Alternativ, Temperatur runter regeln auf 16,5 Grad. Aber, ich lasse mich nicht gern von kalter Luft anpusten. Bei mehren im Auto, geht das alles nicht, :besserwisser:

Kurzstrecke sparsam im Winter
-Heizung auf max. Lüftung aus oder 16,5 Grad und Lüftung an. Für "warm" reicht Kurzstrecke nicht
-Verbrenner vor dem los fahren starten
-bis 30 km/h elektrisch
-jegliche Möglichkeit des Beschleunigens über 30-50 km/h mit Verbrennungsmotor machen
-ab 50 km/h elektrisch
-vorausschauende Fahrweise, möglichst wenig bremsen, Fuß vom Gaspedal bremst auch schon

So mache ich das, mehr Möglichkeiten habe ich nicht.

@Jorin ich setze mich die Tage mal an den iMac und arbeite das ganze Thema durch.
Wenn du es pinnen und schließen möchtest, soll es Vollständig sein. Ich mache hier alles nur am iPad. Da ist es nicht so einfach.

An alle auf die ich jetzt nicht geantwortet habe, ich hatte Nachtschicht  :nachti: mache ich später  ;)
An meine Kritiker, ich schreibe hier nicht 1 Wort für mich aus Eigennutz, mein Lohn ist ein "Danke" von denen, die es interessiert und denen ich helfen kann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 09. Dezember 2017, 13:21
3. Verbrennungsmotor in P mit leichtem Druck aufs Gaspedal vor Fahrtantritt starten. Bei 2 Grad Außentemperatur, geht der nach 2 Minuten wieder aus. Ich habe die Zeit gestoppt. Ist es wärmer geht es schneller,  kälter entsprechend langsamer.
Da geht es beim Auris schon anders zur Sache. Ca. 10s nach Start geht der kalte Motor unter Garantie an. Und nur 2 min? Nichts da, erst wenn der Kat Betriebstemperatur hat ist Ruhe.
Bei genau 40°C kommt er in S2, wo er ausgehen kann. Siehe HA.

Wenn der Motor kurz vorm verhungern läuft ist der Momentanverbrauch laut Anzeige am niedrigsten.
Wenn man den Motor knapp über dem Eco-Strich betreibt ist die Effizienz besser aber auch der Momentanverbrauch höher.
Dafür muss der Motor länger laufen. Der Momentanverbrauch sagt praktisch nichts über einen Streckenverbrauch aus.

Ich nutze HA, der auch die verbrauchte Menge an Sprit in ml anzeigen kann. Das schwankt leider allerdings pro Strecke schon deutlich durch den Verkehr zu meinen Fahrzeiten. Die größte Abhängigkeit ist allerdings von der Motorstarttemperatur zu sehen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 09. Dezember 2017, 16:30

Ich würde gern eine Zusammenfassung schreiben.



@Knauser
Ich würde Dich bitten Deine Zusammenfassung in "How to..." zu stellen!

Danke!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. Dezember 2017, 19:34
@Knauser:...Habe ich gerade mal aus Deinem Thread gesucht und meinem Beitrag hinzugefügt. Stimmen die Angaben bei diesen Bildern/Diagrammen so noch mit dem oben angegebenen Text überein?...
Ja die Stimmen so überein, genau so fahre ich.
Sollte es doch noch eine Änderung geben, ich werde dieses komplette Thema durch ackern.
Mit Fotos, Videos, Zeichnungen belegen.

Meine Frau ist über Weihnachten nicht da und ich muss arbeiten.
Da habt ihr einen Termin  ;)

3. Verbrennungsmotor in P mit leichtem Druck aufs Gaspedal vor Fahrtantritt starten. Bei 2 Grad Außentemperatur, geht der nach 2 Minuten wieder aus...
....Ca. 10s nach Start geht der kalte Motor unter Garantie an. Und nur 2 min? Nichts da, erst wenn der Kat Betriebstemperatur hat ist Ruhe.
Mache mal die Heizung auf Low oder die Lüftung aus, nun nicht so beschleunigen, dass der Akku zu viel Strom liefern muss. Du kannst, wenn du möchtest, im kalten Zustand, den kompletten Akku bis auf 2 Balken leer fahren. Wenn du weißt, dass es ganz langsam voran geht, kannst du das sogar vor der Warmlaufphase machen. Aber, wo geht es so langsam voran? Bei mir nirgends.

@bgl-tom
Ich gehe eher davon aus, dass @Knauser sein Akku eh fast immer relativ voll ist und so auch in den Pulse Phasen den Motor unterstützt.
Richtig gedacht  :-)
Ich versuche immer bis 30 km/h elektrisch zu beschleunigen, macht einfach die Musik lauter  :-X dann hört ihr das hupen nicht   :-P bald darauf, denkt ihr nur noch "3/4 der Leute können gar nicht sparsam fahren". Sie überholen mich um an der nächsten und der übernächsten und der darauf roten Ampel immer vor mir zu stehen. ;D

Wann immer Ihr könnt, macht auch in der Stadt über 30 km/h den Verbrenner an, ab 60 km/h ist das ohne weiteres möglich die Geschwindigkeit mit Verbrennungsmotor zu halten. Das ist der Punkt, kurz bevor er aus geht. Dann ladet ihr immer wieder effizient den Akku nach.

Haltet euch nicht an der Geschwindigkeit fest, der läuft auch ganz wunderbar, leichte Anstiege ohne Strom bei 50 km/h mit. Auf meinem Weg gibt es ein Dorf das nennt sich Kobande Google Maps (https://maps.google.de/maps?oe=UTF-8&hl=de-de&client=safari&um=1&ie=UTF-8&fb=1&gl=de&entry=s&sa=X&ll=53.6150823,11.6957578&z=15&ftid=0x47ac2cb90645915d:0x8b2aba6bcb630918&q=Kobande,+19089+Demen&gmm=CgIgAQ%3D%3D&ved=0ahUKEwiGvIvuwP3XAhXMDcAKHXqwCdwQ8gEIGzAA)

Dort rolle ich hin mit 50 km/h und ohne Akku durch.
Und zurück fahre ich mit Verbrennungsmotor, fast durch den ganzen Ort, ebenfalls 50 km/h. Aber Vorsicht, ist der Anstieg zu Ende kommt 60 km/h oder bergab sogar 70 km/h an Leistung bei den Rädern an.

Auf Akku fahren ist ineffizient.
Nur dann nutzen, wenn es nicht anders geht bzw. die Strecke zu kurz ist.
Kenne deinen Weg, dann weißt du wo du wann bei welcher Geschwindigkeit vom Gas gehen musst ohne zu bremsen.

@teilzeitstromer ich habe nichts hinzuzufügen. Du sagst es besser, als ich es schreiben könnte.

Ich würde euch bitten, schreibt eure Wünsche nieder. Ich mache das hier für euch. Ich lerne von euch, ich habe die Weissheit nicht mit Löffeln gefressen :icon_no_sad: sondern nur fleißig gelesen, geguckt und ausprobiert

Ich hätte geschätzt
-Kurzstrecke unter 2 km auch öfters als ihr denkt
-Land-, Kreisstraßen 30 km täglich
-Bundesstraßen 35 km täglich
-Dörfer alles zwischen drin
-Stadtverkehr werden wohl 15 km täglich sein

Auch zu linearen, also normalen fahren, kann ich etwas schreiben.
Bis auf Großstadt und Autobahn, muss ich alles täglich fahren.

Ich möchte auch für die nicht englisch sprachigen, etwas schreiben. Man kann Videos auch anhand von Skizzen und Worten beschreiben.

Ich habe nichts beim Yaris Hybrid gelernt, alles was ich weiß, habe ich beim Prius abgeguckt und fast ausschließlich auf englisch sprachigen Webseiten, Videos gelernt. Was des Prius Geniales System an Anzeigen, hat der Yaris Hybrid, als Ecometer.

Ich möchte, dass neue Thema (was der nette @Jorin  für euch fest pinnt). gerne mit euch und für euch machen. Ich habe bei Meister  :icon_anbeten01: @alupo und den Priusfreunden gelernt. Aber, dass meiste eben auf YouTube.

Heft mir bitte dabei.  :icon_helpnew:
Ich bin nicht so toll in kurz fassen, formulieren, zeichnen usw.

Ich würde mein zusammen getragenes Wissen gern in 1 Beitrag hier online stellen über Weihnachten. Ihr guckt bitte rüber, natürlich nur, wer sich dafür interessiert. Und ich werde dann eure Änderungswünsche einarbeiten.

So das wir nicht meine, sondern unsere Spritspartips haben.
Was der einzelne davon umsetzen möchte oder nicht, ist jedem überlassen. Ich treibe es immer auf die Spitze.

In diesem Sinne. Eine schöne Vorweihnachtszeit.
Knauser muss zur Nachtschicht  :'(
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 11. Dezember 2017, 11:00

Ich versuche immer bis 30 km/h elektrisch zu beschleunigen, macht einfach die Musik lauter  :-X dann hört ihr das hupen nicht   :-P

Mein Arbeitskollege stand grad hinter mir und laß den Satz oben. Seine Reaktion:
"Alter, wenn der in meiner Stadt wohnen würde... ich hät ihn schon lang erschlagen!"

:D :D :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 11. Dezember 2017, 12:02
War das der, der heute vorm Bcker stand und auf sein Frauchen wartete?
Laute Musik an und Motor laufend (Diesel darf man ja nicht für kurz mal ausmachen, Motorschutz ;) ).
Den hätte ich gerne aus dem Auto gezogen und abgewatsch - habe ich aber nicht.
Wer handgreiflich wird, hat immer Unrecht.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 11. Dezember 2017, 16:57

Wer handgreiflich wird, hat immer Unrecht.


Wer handgreiflich wird hat nur keine Erziehung :)

Wenn vor mir einer mit 60 in der 100er Zone fahren würde müsste ich auch fluchen, und zwar laut, das muss ich schon zugeben. Aber Knauser macht ja immer brav Platz ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 11. Dezember 2017, 19:13
Wenn vor mir einer mit 60 in der 100er Zone fahren würde müsste ich auch fluchen, und zwar laut, das muss ich schon zugeben.
Warum? Kannst du doch schneller überholen. ;) Versuch mal einen mit 100 zu überholen, der 99 fährt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Dezember 2017, 05:18
Ich habe da ein paar Grundregeln für mich:
Die 1. Paragraph 1 STVO
Bin ich ganz alleine und man kann überholen 60 km/h
Ist Verkehr und es ist nur ab und zu eine Lücke 70 km/h
Berufsverkehr 80 km/h

Immer mindestens.
Es stimmt schon mit 60 ist jemand besser zu überholen als mit 80 km/h.

Kommt @swiesma von hinten angeflogen, kenne ich nur die Flucht nach vorne. Ich passe da schon mein Tempo dem anderen an. Deswegen hat Toyota doch große Rückspiegel.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 12. Dezember 2017, 07:17
Ich pendle aktuell in der Düsseldorfer Ecke. Das ist konplett anders. Die Autobahnen sind anders, die Leute sind anders, der Verkehrsfluss ist anders (bzw. nicht vorhanden).

Durch die kuriosen Autobahnkreuze und Fahrbahnreduzierungen durch Brücken, zweispurigen Abfahrten mit Rückstaus kann man sich nichtmal auf die rechte Spur flegeln um dem Chaos zu entkommen. Das macht mal so gar keinen Spaß.

Und der Verbrauch? Ich bin mit meiner letzten Tankfüllung keine 700km weit gekommen.

Soviel zum Streckenprofil.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Dezember 2017, 09:22
Warum? Kannst du doch schneller überholen. ;) Versuch mal einen mit 100 zu überholen, der 99 fährt.

Geht auch, muss man Schwung holen. :)

Ihr versteht mich falsch: MIR ist das egal wenn der @Knauser 70 fährt. ich fahr da einfach hinterher und freu mich dass ich nicht der Buhmann bin :D Und falls ich doch vorbei will komm ich auch vorbei. Ich hab da kein Problem mit. Lieber fährt einer 70 als dass mir einer auf nen Meter hinten dran hängt. Nur da werd ich echt sauer.

Ich wollte mit dem oben nur andeuten dass es durchaus Menschen gibt die mit langsamer fahrenden Verkehresteilnehmern (wobei "langsamer" heißt < 110 km/h bei 100er Limit - ich werds nie verstehen) haben. ICH hab da kein Problem mit, ich klemm mich auch auf der AB mit 80 hinter nen LKW und fahr durchaus auch mal 70 auf der Landstraße wenn keiner in der Nähe ist.

"Raser" bin ich HÖCHSTENS im M, da sind Verkehrsteilnehmer mit 70 aber absolut kein Problem ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 12. Dezember 2017, 09:47
Lieber fährt einer 70 als dass mir einer auf nen Meter hinten dran hängt.
:icon_eazy_bin_dabei2:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: BillyG am 12. Dezember 2017, 09:51
Vielleicht sollten wir uns mal organisieren und so eine Art ...Fahrgemeinschaft sprich Kolonne-Fahrt-Gemeinschaft bilden! ;-)  :applaus:   :icon_eazy_bin_dabei2: 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Dezember 2017, 09:53
Oh prima, dann zuckeln fünf bis zehn Yaris Hybrid mit 60 km/h über die Landstraße, dicht an dicht wegen des Windschattens, und die Autofahrer dahinter ärgern sich grün und blau, dass sie an der Kette nicht vorbei kommen! Suuuper!  :applaus:  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Hugo am 12. Dezember 2017, 09:59
Es geht sicher auch so:
Erster als Schleppfahrzeug und alle anderen über Schleppstangen verbunden als Zug.
Dann müsste man nur noch den Verbrauch des Abschleppers durch die Anzahl des "Zuges" teilen um den Gesamtverbrauch zu haben.  ;)  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 12. Dezember 2017, 10:00
nicht 60km/h, 70!!
Und was unseren "Knauser" betrifft. Der ist doch meist zu unmöglichen Zeiten im Niemandsland unterwegs.
Die paar Rehe und Hasen, die ihn überholen, stört seine Geschwindigkeit sicher nicht.  ;D

Grüß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Dezember 2017, 10:01
@Knauser: Alles nur Spaß! Ich hoffe, das kommt auch so an!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Dezember 2017, 10:22
Ein bisschen Spaß muss sein :)

Ich bewundere ja immer noch den enorm niedrigen Verbrauch des @Knauser.
Wahnsinn was zu schaffen ist wenn mans auf die Spitze treibt!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 12. Dezember 2017, 11:34
@Knauser: Alles nur Spaß! Ich hoffe, das kommt auch so an!
Na das hoffe ich doch auch, sonst müsste ich mal ein ernstes Wörtchen mit unserem Spritsparmeister reden.  :-)

LG hybbi56, speziell an ...  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Dezember 2017, 12:19
 ;D  ;D  ;D
Fragt mich nicht warum, auf maximal 60 km/h beschleunigen, bringt im Yaris Hybrid am meisten.

CW-Wert? Was greift da ein? Fakt ist Physik lässt sich nicht austricksen.
Wie hoch ist dieser Wert beim Prius 4? 70/80? Irgendwann greift der Wind ein.

Übrigens 3,6 heute nach der Nachtschicht abgestellt.
Aktuelle Tankfüllung.

Es stimmt 100% Knauser im Niemandsland.
Die beste Uhrzeit, wenn ihr es selbst mal probieren wollt, nach 22:00 Uhr und dann sucht euch Straßen mit L und K im Namen. Die sind nicht so wichtig. Warm fahren, Bordcomputer Reset und ausprobieren/staunen.
Jeder Meter den ich rolle, bringt etwas. Und ich rolle so lange, bis ich unter 30 km/h komme  :-X
Aber,  :besserwisser: kein Strom aus dem Akku dabei ziehen

Ich hatte ein Video meiner Strecke gedreht, wollte Fotos extrahieren. Bringt nichts. Darauf könnt ihr nicht erkennen was ich meine. Aber, ich habe ja das hier Knausers Schleichstrecke (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6841.msg112541.html#msg112541) und selbst da sieht man die kleinen Hügel, die es sich lohnt langsam hoch zu kriechen kaum.

Nun hatte ich überlegt, wie kann ich Zeichnungen in den Text einfügen (Bilderserver) oder mit Buchstabengrafik   :-D
                                          ...
                                 Pulse
                   ...Pulse              glide.......
........pulse                                         .......glide..........                                          ..pulse........
                                                                                  ...................glide................

Keine Ahnung, ich denke mal beides. Ein paar Fotos vom Ecometer (während der Fahrt :-X ) habe ich schon.
 :nachti: meine letzte geschafft  :applaus:

P.S. https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?action=dlattach;topic=6841.0;attach=12066;image Den Berg zuvor krieche ich mit 40 km/h und ICE an 1 Strich unter Eco hoch und rolle OHNE Strom mit 70 km/h das gezeigte Bild wieder runter. Bekomme dabei so viel Schwung, dass ich den Hügel am Ende des Bildes mit 40 km/h rüber rollen kann und damit ins nächste Tal. Hügelige Strecke ist fantastisch. In Schleswig-Holstein, an der Elbe ist es flach, sehr flach dagegen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Dezember 2017, 14:43
Na klar, je langsamer desto mehr umgehst Du den Luftwiderstand :-)
Meiner Erfahrung nach aus den Tanks die ich mit ~3,5 LHK gefahren bin ist es ebenfalls so. Alles über 70 ist Gift für den Verbrauch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Dezember 2017, 14:48
Ich hab letztens wieder gelesen, 16 Zoll-Felgen sollen spritsparender sein als 17 Zoll-Felgen. Nun frage ich mich, wieso? Bei gleicher Reifenbreite ist die Auflagefläche doch gleich groß, also die Reibung die gleiche? Das Gewicht dürfte ja vernachlässigbar sein, oder?  :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 12. Dezember 2017, 15:59
Zitat Knauser:
"Den Berg zuvor krieche ich mit 40 km/h und ICE an 1 Strich unter Eco hoch und rolle OHNE Strom mit 70 km/h das gezeigte Bild wieder runter."

Solche Kreissträßchen fahr ich auch des öfteren. Obwohl teilweise bis 100km/h freigegeben, werde ich mich hüten diese dort auch zu fahren. Hab keine Sehnsucht, weder nach einem Krankenhaus und schon gar nicht nach einer letzten Ruhestätte.  :ktz:

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 12. Dezember 2017, 16:56
Den Berg zuvor krieche ich mit 40 km/h und ICE an 1 Strich unter Eco hoch und rolle OHNE Strom mit 70 km/h das gezeigte Bild wieder runter. Bekomme dabei so viel Schwung, dass ich den Hügel am Ende des Bildes mit 40 km/h rüber rollen kann und damit ins nächste Tal.
Hast also ein Schwungradauto, ge?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Dezember 2017, 17:14
Ich hab letztens wieder gelesen, 16 Zoll-Felgen sollen spritsparender sein als 17 Zoll-Felgen. Nun frage ich mich, wieso? Bei gleicher Reifenbreite ist die Auflagefläche doch gleich groß, also die Reibung die gleiche? Das Gewicht dürfte ja vernachlässigbar sein, oder?  :-/

Glaub da gehts um die rotierende Masse.
Also ich hab ja im Sommer 17 Zoll drauf und glaub nicht wirklich dass es da groß Unterschiede gibt beim Verbrauch.
Aber ich hab ja auch "leichte" OZ Felgen drauf, fürs grüne Gewissen :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Dezember 2017, 19:16
Kürzen kann ich das nicht viel ;-)
So schlecht ist der Vergleich gar nicht  :besserwisser:
Ein Schwungrad funktioniert doch im Prinzip genau so.

Schwungrad – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schwungrad)

Ich lache jetzt schon über die heiß gemachten, lauten Autos und sage mir "eure Zeit ist bald zu Ende" :applaus:

Übrigens, meine "Textgrafik" funktioniert wegen Zeilenumbruch (auf Handys) nicht. Bleibt es bei Anhängen.
Nun dann, ich mag zwar den iMac, aber ich sitze den ganzen Tag vorm Computer, ich  :icon_herzen02: mein iPad. Mal sehen wie man damit zeichnet. :-/

Dann kann das erstellen des "Spritsparwikis" auch früher los gehen  ;D
Muss mich auf jeden Fall über CW-Werte mehr belesen, damit das so lächerlich 60 km/h klingt, mal eine technische Begründung bekommt.

Und dann muss man sich fragen:
Was kostet mich die Minute Fahrzeit?
Was ist mir Zeit wert?
Möchte ich sparsam oder zügig fahren?
Oder muss ich wegen dem Verkehr zügig fahren?
Welchem Risiko setzen ich mich aus (Unfall, Wildunfall, Unterhaltskosten (Verschleiß) usw. aus)

Edit:
Nun endlich mal auf Deutsch erklärt
https://youtu.be/j0N-6ENc_fw

Und was macht ein Hybrid oder Elektroauto wenn man segelt?
Es verbraucht beim Yaris Hybrid 0 l/100km  bis 70 km/h funktioniert das beim Yaris beim Prius Neuerer Generation entsprechend höher.

Ich sehe schon, da gibt es noch viel zu entdecken im Internet zu dem Thema, damit auch der letzte versteht, was ich jeden Tag mache. Lupo,TDI Weltrekord? Mein Yaris ist größer und mit 2,7 l/Tankfüllung habe ich den auch schon bewegt. Und das mit einem Benziner. Das ist cool Toyota.

Noch was zu dem Video, ein Hybrid braucht KEIN Vollgas für optimalen Wirkungsgrad. Das macht die Motorsteuerung fast alleine. Beim Yaris ist (für mich) der optimale Bereich zum beschleunigen 1 Strich unter Eco. Bei höheren Geschwindigkeiten nicht über 1 Strich über Eco.

Und hier was zum warm fahren
https://youtu.be/fGAnn6F3VVY
Deswegen, langsam, aber fahren (damit alles in Bewegung kommt)
Deswegen 0W20 Öl - das wird schneller warm und schützt den Motor.

Um so schneller der auf Temperaturen ist und damit geringste Reibungsverluste um so mehr sind wir zurück beim Thema - das spart Sprit ;-)

Das heißt aber nicht mit Vollgas los, weil schnell hilft viel.
Bewegung und für die nötige Drehzahl, sorgt der Hybrid alleine.
Wir brauchen nicht schalten, wir können gar nichts falsch machen?
Doch! Zu viel Leistung anfordern, wenn der Motor noch kalt ist. Also lässt ihm etwas Zeit. Selbst bei -1 Grad. In 2 Minuten ohne Heizung ist der Motor das 1.x aus. Bei niedrigeren Temperaturen werde ich es beobachten und berichten.

Und hier mal einen Link zu meinem "Lehrer"
VW Golf TDI: Verbrauchs-Weltrekord im Guinness-Buch | autozeitung.de (http://www.autozeitung.de/vw-golf-tdi-guinness-rekord-100324.html?image=0)
Das war zwar ein Golf TDI, aber die Fahrweise ist die gleiche.

Hier seine Webseite, wie @Jorin sein Forum
CleanMPG (http://www.cleanmpg.com)

Und nun bin ich wieder ruhig zu dem Thema, möchte euch ja nicht nerven ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 12. Dezember 2017, 20:58
Ich pendle aktuell in der Düsseldorfer Ecke. Das ist konplett anders. Die Autobahnen sind anders, die Leute sind anders, der Verkehrsfluss ist anders (bzw. nicht vorhanden).
Tja, als geborener Kölner sage ich lieber nichts über das Dorf an der Düssel ;-) (Düssel – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCssel))
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 12. Dezember 2017, 21:56
Zu viel Leistung anfordern, wenn der Motor noch kalt ist.
Was ist denn dieses zu viel Leistung anfordern?

Wenn man in der Stadt beim beschleunigen z.B. von der Ampel weg mit dem Auris in den Powerbereich (Anfang Powerbereich bis etwa P) geht hat man gerade mal etwa 2000 Umdrehungen pro Minute.
Das wird mit jedem Auto 1.0 bei jedem Kaltstart locker überboten!
Der Powerbereich wäre für mich also kein Indikator für zu viel Leistung.
Klar Kickdown sollte man vermeiden solange der Motor noch kalt ist.

Aber wie du schon schriebst, das Meiste macht der HSD von alleine.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Dezember 2017, 22:52
Was ist denn dieses zu viel Leistung anfordern?
So lange der Motor noch kalt ist läuft er bei mir mit über 15 l/100 km.
Ich lasse ihn so lange in Ruhe, bis er das 1x aus geht. In der Warmlaufphase läuft er also im Verbrauch jenseits von 15 Litern, wenn ich dazu auch noch Leistung anfordere. Das dauert ewige Kilometer mit Pulse&Glide um das wieder rein zu fahren.

Lass ich den ICE in der Warmlaufphase in Ruhe, geht das ziemlich schnell wieder runter.

Dort die ersten paar Minuten, ohne Belastung,  wären die Drehzahlen interessant, weißt du die zufällig?

Wenn man schnell los fährt, die ersten paar Minuten nuckelt das Auto dermaßen den Akku leer und der muss dann wieder teurer nachgeladen werden. Und doch macht Toyota das so, weil es für die Abgase besser ist.

Zu kalt = schlechte Abgase = Katalysator nicht auf Betriebstemperatur.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mombi am 13. Dezember 2017, 09:38
Mir ist ein Betriebszustand aufgefallen wo es durchaus Sinn macht rein elektrisch zu fahren.
Und zwar nach einer langen Bergabfahrt wenn der Akku durch die Renumeration wieder komplett voll ist.
Die Regelung im Auto entlädt Ihn nämlich sowiso bis "2 Striche" an der Ladeanzeige weg sind. Da kann man die 2 Striche auch rein elektrisch mit 0 Liter Verbrauch verfahren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 13. Dezember 2017, 18:22
Wenn man in der Stadt beim beschleunigen z.B. von der Ampel weg mit dem Auris in den Powerbereich (Anfang Powerbereich bis etwa P) geht hat man gerade mal etwa 2000 Umdrehungen pro Minute.
Der Yaris ist schon bei Ende Eco auf ca. 2250min-1.

So lange der Motor noch kalt ist läuft er bei mir mit über 15 l/100 km.
Ich lasse ihn so lange in Ruhe, bis er das 1x aus geht. In der Warmlaufphase läuft er also im Verbrauch jenseits von 15 Litern, wenn ich dazu auch noch Leistung anfordere.
Was stark von der Geschwindigkeit abhängt. Wenn du stehst, ist er sogar bei oo l/100km.

Zitat
Lass ich den ICE in der Warmlaufphase in Ruhe, geht das ziemlich schnell wieder runter.
Er kann ja frühestens ausgehen, wenn er S2 erreicht hat. Das ist bei 40°C Motortemperatur. Wenn er schon >40°C hat und man startet, rödelt er auch noch eine Weile rum. Ich nutze den Motorlauf natürlich für Vortrieb, sonst war es IMHO sinnlos (zumindest auf meinen kurzen Strecken).

Was ich trotz HA noch nicht ganz verstanden habe, ist, wann er von S1A (konstante Drehzahl) auf S1B umschaltet (Drehzahl gaspedalabhängig, geht aber noch nicht aus).

Zitat
Dort die ersten paar Minuten, ohne Belastung,  wären die Drehzahlen interessant, weißt du die zufällig?
Um die 1350min-1.

Zitat
Wenn man schnell los fährt, die ersten paar Minuten nuckelt das Auto dermaßen den Akku leer und der muss dann wieder teurer nachgeladen werden.
Meiner wird nicht so leer, dass er wie sau rumrödeln müsste, nur um den Akku zu laden. Etwas Platz im Akku zu haben, finde ich sogar gar nicht schlecht, denn sonst kann er bei langsamen Beschleunigen mit ICE die Last ja gar nicht mehr anheben.

Zitat
Zu kalt = schlechte Abgase = Katalysator nicht auf Betriebstemperatur.
Klar, aber ist es besser, diese giftigen Abgase auf einer Stelle abzusondern oder lieber auf etwas Strecke zu verteilen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 13. Dezember 2017, 19:17
Was ich trotz HA noch nicht ganz verstanden habe, ist, wann er von S1A (konstante Drehzahl) auf S1B umschaltet (Drehzahl gaspedalabhängig, geht aber noch nicht aus).
Nach 56 Sekunden, zumindest bei 0° Außentemperatur. Das dürfte aber immer gleich sein. Wenn dann die Voraussetzungen für Stage 2 erfüllt sind, wird 1b übersprungen. Das ist das, was Du mit "Wenn er schon >40°C hat und man startet, rödelt er auch noch eine Weile rum. " beschreibst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Dezember 2017, 09:48
Eine Frage löchert mich seit Monaten. Guckt euch bitte das Bild an. An welcher Stelle, startet man nun wieder den Motor?
Ja ich weiß, muss ich selbst raus finden  ;D

Gucke ich mir den Momentanen Verbrauch an, könnte 1 durch den Schwung richtig sein. Ich weiß es aber nicht zu 100%.
Es gibt diese Art von Berg --->Tal ---> Berg ---> Tal ---> Berg. Hier so oft hintereinander. Das da mit der richtigen Taktik noch etwas zu holen ist.

Einige Berge rolle ich mit Schwung einfach rüber und auf der anderen Seite wieder runter.
Nur bin ich mir unsicher, wann ich am besten Berghoch wieder Gas gebe.

Bis jetzt, war es so, dass ich wirklich bis Tacho 30 km/h den steilsten Berg ausrollen lasse (3 im Bild).
Weil ich beobachtete, dass die Geschwindigkeit eh nach einigen Momenten rapide absinkt.
Wenn ich auf den Momentanen Verbrauch gucke steigt der im gleichen Maße an.

Vielleicht weiß es jemand  :-/

Ich werde es wie den Ausrolltest, damals mit mit N oder Ecometer zwischen Charge und Eco, mal an einem Berg heute Nacht wiederholen.

Bei Ecometer vs. N war das Ergebnis = man rollt in etwa genau so weit

Warum ich das ausprobieren möchte?
Wenn mein Verbrauch richtig runter ist, bekomme ich den mit 30 km/h Verbrennungsmotor an Berghoch ganz schnell wieder hoch.
Da kann sich die richtige Taktik sehr gravierend auswirken.

Edit:

Auf Arbeit angekommen. Momentanverbrauch sagt tatsächlich etwas schneller sein, bevor der Berg kommt - das ist gut für den Verbrauch.

Heute Abend probiere ich es mit dem Durchschnittsverbrauch aus.

Hier die Strecke: https://goo.gl/maps/ZoTes92UDKL2
Höhenprofil habe ich angehängt.
Werde die Zeit ab dem Kreisverkehr stoppen und den Durchschnittsverbrauch bei Ankunft am anderen Ende des Berges fotografieren.
Start rechts im Kreisverkehr.
Berg in der Mitte

Geplante Durchführung:
-Bordcomputer Reset
-Ich beschleunige wie immer an der gleichen Stelle, bis auf 50 km/h
-Lasse wie immer bis zum Berg mit 30 km/h ausrollen
-Fahre über den Berg und schalte bei IMMER der gleichen Stelle in den Leerlauf
-nun lasse ich rollen bis zum Stillstand
-Foto
-fahre zurück, achte darauf, dass der Akku voll bleibt
-Bordcomputer Reset
-fahre die Strecke erneut
-dieses Mal aber, komme ich mit 60 km/h am Berg an. An der gleichen Stelle wo ich vorher auf 30 km/h war
-wieder über den Berg rüber
-wieder auf N und ausrollen lassen

Normalerweise müsse die Strecke ausreichen um eine Tendenz festzustellen. Genau darauf kommt es mir an.
Geht der Verbrauch hoch oder geht er runter?

Bin gespannt
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. Dezember 2017, 11:03
Test erfolgreich abgeschlossen. :applaus:

Es ist gar nicht so einfach, den Test mit vollem Akku zu starten.
Ich musste erst aus dem Ort raus, mit laufenden Motor wieder rein,
-am Kreisverkehr Reset des Bordcomputers und dann los,
-erst elektrisch und
-immer an der gleichen Stelle Motor an,
-Ecometer fallen gelassen. Beschleunigung bis 50 km/h
-beim 1. Test wie früher rollen gelassen bis zum Berg, da angekommen mit 30 km/h. Motor wieder an
-beim 2. Test mit 50 km/h weiter gefahren, auf 60 km/h beschleunigt und dann den Berg hoch

Ergebnis, dass hatte ich auch schon im Momentanverbrauch, über Monate beobachten können, der Momentanverbrauch geht nicht so hoch. Deswegen hat mich das ja schon ewig gewurmt. Das Gefühl das ich etwas falsch mache.

Ergebnis ist 0,1 l/100 km weniger und ich bin ungefähr 25 Meter weiter ausgerollt, bis auf 0 km/h in N an den Straßenrand.

Erklärung:
Last des Motors, Berghoch und Beschleunigung ist zu hoch, der Verbrauch steigt.
Wenn ich schon mit mindestens 50 km/h dort ankomme, fällt dem Motor das leichter, der Verbrauch sinkt.
Soweit mein bisschen Wissen/Theorie.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. Dezember 2017, 14:19
Der Durchschnittliche Verbrauch ist 4,5 Liter.
.....wenn ich Leistung brauche trete ich auf´s Gas, ohne mir Gedanken um den Verbrauch zu machen....
Das ist vollkommen in Ordnung.

Du musst dir nur ein paar kleine Dinge merken:
-so vorrausschauend wie irgendwie möglich fahren
-rollen ist besser als Stillstand
-Bremsen kostet Benzin
-Motor an, langsam schneller werden
-Nicht zu schnell (Windwiederstand)

In dem anderen Thema steht es in aller und mit einer Genauigkeit wie nur ein Nietenzähler es besser machen könnte.

Ich habe mal da geantwortet wo es hin gehört.




Ich wollte nicht 100 Themen zum Thema Spritsparen auf machen. Falls das jemand so sieht. Es ging darum, dass es eine Zusammenfassung werden sollte.

Nun gab es da auch noch Ergänzungen  :-[
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 17. Dezember 2017, 14:48
@Knauser
Nun optimierst du nicht mehr nur den Spritverbrauch sondern auch noch die Fahrzeit  ;D  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. Dezember 2017, 15:25
@teilzeitstromer ich komme mir blöd vor :-[
Das wievielte Thema zum Benzin sparen haben wir nun schon? Wie viele Beiträge?

Deswegen habe ich das ja versucht in 1 Thema unterzubringen. In einem einzigen Beitrag.

Nur eben das mit den Bergen, dass war noch übrig.
Ich habe früher immer auch Berge hoch ausrollen lassen. Bis 30 km/h.

Obwohl absehbar war, dass ich das mit rollen alleine nicht schaffen kann. Nun versuche mal mit fast aus dem Stand mit einem Fahrrad Berghoch zu fahren. Das ist anstrengend bis unmöglich. Aber wenn man Schwung hat geht das. 

Das hat so lange an mir geknabbert, dass ich es gestern noch probieren musste. Ergebnis siehe oben. Bringt also doch was.

Nun sieht das für alle die das Thema nicht so mögen so aus, als wenn sich hier alles nur ums Thema Benzin sparen dreht. Seit dem ich wieder da bin. Und alles verstopft.

Da steckt keine Böse Absicht dahinter.
Ich war nur eben zu schnell fertig, dass hatte noch gefehlt.

Nun müsste ich aber wirklich durch sein.
Ich wüsste nichts was man noch anders machen könnte.  :icon_no_sad:

Habt ihr das eigentlich gelesen?
Man kann mit einem Tesla über 700 km fahren kann?
(Es waren sogar 1000 km!)
Wenn man nur 40 km/h fährt ;-D

Warum ich das schreibe? Weil, dass meine Theorie bestätigt „Windwiederstand“ und „Wirkungsgrad“ ist alles. Nur das der bei dem Tesla bei sooooo niedrigen Geschwindigkeiten greift :-/

Anderes Thema. Gehört in mein 2. liebstes Hobby. Elektroautos. ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 17. Dezember 2017, 21:54
Isses nun durch????
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 18. Dezember 2017, 09:03
@N1301  ;)  :-)  ;D  :applaus:  8)  :icon_bier:  :icon_hurra3:  :icon_freu-dance:  :icon_nicken:  :wldn:

Ich denke schon, steht doch genug  :icon_blah:  :icon_blah:

Wir machen dann in ein paar Jahren, beim Elektroauto weiter  :icon_bin-weg:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mombi am 18. Dezember 2017, 11:49

Da steckt keine Böse Absicht dahinter.
Ich war nur eben zu schnell fertig, dass hatte noch gefehlt.
Alles Gut! Ich lese deine Ausführungen sehr gerne!

Anderes Thema. Gehört in mein 2. liebstes Hobby. Elektroautos. ;-)
Auch einer meiner großen Interessen. Speziell die Akkutechnik.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: dimi am 19. Dezember 2017, 16:27
Was ich trotz HA noch nicht ganz verstanden habe, ist, wann er von S1A (konstante Drehzahl) auf S1B umschaltet (Drehzahl gaspedalabhängig, geht aber noch nicht aus).
Wo gibt es eine Beschreibung dieser Zustände (S1A, B, S2, ...)?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. Dezember 2017, 18:13
@dimi  Hybrid-Stages – Prius Wiki (https://www.priuswiki.de/index.php?title=Hybrid-Stages&oldid=10203)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 19. Dezember 2017, 22:26
Wobei diese Erklärungen schon recht alt und teilweise ungenau beschrieben sind (z.B. bei S1, der gut hörbar aus 2 verschiedenen Teilen besteht).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 20. Dezember 2017, 06:55
Siehe auch: https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?&topic=1126.msg14488#msg14488
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: dimi am 20. Dezember 2017, 14:31
Danke für Eure Antworten!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: KSR1 am 20. Dezember 2017, 16:36
Wobei diese Erklärungen schon recht alt und teilweise ungenau beschrieben sind (z.B. bei S1, der gut hörbar aus 2 verschiedenen Teilen besteht).
Danke, ich habe 1a und 1b mal erwähnt.
Btw., kennst Du den Thread? Der "Das muß ins Priuswiki!"-Thread - PRIUSforum (http://www.priusfreunde.de/portal/index.php?option=com_kunena&Itemid=117&func=view&catid=10&id=159055)
Und btw. darfst Du Dich auch gern am Wiki beteiligen. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 02. Januar 2018, 20:40
Wie sieht es bei euch die letzten Tage/Wochen mit dem Verbrauch aus? Im Vergleich zum Vorjahr ist dieser bei mir sehr niedrig (~4,4LHK gemäßg BC statt ~5LHK gemäß spritmonitor-Aufzeichnungen). Ich weiß jetzt nur nicht, ob es mehr am warmen Wetter oder an Knausers Spritspartipps liegt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 02. Januar 2018, 21:08
Hallo @Holger-Timm ,

irgendwie ist ja die Diskussion jäh abgebrochen und ich weiß nicht welche Erfahrungen Du mittlerweile gemacht hast!
Ich habe nun 2000 km auf dem Buckel und kann nur feststellen, dass sich aus Deinen Eckdaten Verbräuche nicht erklären lassen.

Am ersten Weihnachtstag waren wir in der Nähe von Rotterdam (Niederlande: Die Sparsamkeitsdomäne meines Peugeot-Diesel: pottflach und Staus, zumindest an Feiertagen unbekannt)

Am zweiten Weihnachtstag gings in den Taunus (Kölner Ring die bekannte Dauerzähflüssigkeit und danach bis Limburg Berg und Tal, da war auch der Peugeot nicht so sparsam)

Und nun die Daten beider Fahrten, bei denen sich die Spitzen- und Durchschnittsgeschwindigkeiten nicht so sehr von Deinen Angaben unterscheiden.
Jetzt auch meine Frage in die Runde - können die nicht sehr großen Unterschiede im EV-Anteil zu solchen Verbrauchsunterschieden führen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. Januar 2018, 21:25
Können die nicht sehr großen Unterschiede im EV-Anteil zu solchen Verbrauchsunterschieden führen?

Kannst du Frage anders stellen :-/
Was zählt als EV Anteil? Elektrisches fahren oder ICE aus?

Ich habe, wenn ich darf 70% der Zeit (nicht Strecke) den Verbrennungsmotor aus. Das habe ich in meinem Yaris Hybrid mit Sprachmemo und anschließender Auswertung heraus gefunden. Also von 1:30 h = 90 Minuten fahre ich 63 Minuten ohne ICE.

Der hat leider keinerlei Anzeigen für so etwas.
Zusätzliche Hardware habe ich leider auch nicht.

Und das aufzeichnen und anschließend anhören ist  :nrv:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 02. Januar 2018, 22:15
Kannst du Frage anders stellen :-/
Was zählt als EV Anteil? Elektrisches fahren oder ICE aus?

Okay- vielleicht muss ich mich korrigieren und die Frage so stellen: können die nicht sehr großen Unterschiede im "No Fuel-Anteil" zu solchen Verbrauchsunterschieden führen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. Januar 2018, 00:17
Ich habe es immer noch nicht verstanden :-( ist aber nicht so schlimm.

Es gibt 2 Dinge, die den Verbrauch enorm ansteigen lassen:
-schnelles beschleunigen
-Bergauf fahren, dass dann noch schnell und der Verbrauch steigt.

Nun hast du geschrieben: Die Landschaft war flach. Denke aber daran „Wind“ ist im Norden, was im Süden „die Berge sind“. Ohne Wind, ist der Verbrauch flach besser.

Das 2. schreibst du „Dauerzähflüssigkeit“. Du kannst ob du es glaubst oder nicht bei niedriger Durchschnittsgeschwindigkeit, einen besseren Verbrauch haben als wenn du schnell außerhalb fährst. Du hast nämlich bei langsamer Fahrt nur den Rollwiderstand. Bei schneller Fahrt hast du Rollwiderstand und Windwiderstand.

Berg und Tal kann sparsam sein, wenn du langsam die Berge hoch krabbelst und wieder runter rollst.

Ein Versuch deine Frage zu beantworten:
Vergiss den EV Anteil. Wenn der nicht groß ist, liegt es eher daran:
-wie schnell du beschleunigst
-ob du schnell oder langsam eine Steigung hoch fährst
-ob du gleichmäßig langsam oder ob die Stop/Go-Verkehr gefahren bist.

Was interessant ist: wenn es die gleiche Strecke ist, die Durchschnittliche Geschwindigkeit. Alles über 40 km/h so lächerlich es klingt hebt bei mir den Verbrauch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 03. Januar 2018, 07:03
Ich hatte - wahrscheinlich etwas naiv - gedacht ein Experte schaut sich die HA-Daten an und sagt an welcher "Schraube" man drehen muss. Mittlerweile glaube ich aber, dass man - wie Du @Knauser - eine Referenzstrecke haben muss auf der man Studien treiben kann. Als Außenstehender kann man dann nur punktuell diese Erfahrungen übernehmen und davon profitieren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 03. Januar 2018, 09:16
Es gibt 2 Dinge, die den Verbrauch enorm ansteigen lassen:
-schnelles beschleunigen
Schnelles beschleunigen ist wahrscheinlich relativ.  ::)

Beim Auris bin ich mir mittlerweile sicher, dass das Beschleunigen im Sweet Spot des Motors sparsamer ist als das Beschleunigen mit der Nadel auf dem Strich mitte Eco. Das ist dann allerdings ein schnelleres Beschleunigen.
Wie das beim Yaris ist weiß ich natürlich nicht.
Beim Auris liegt der Sweet Spot bei ~2300 U/min. Das ist zwischen ca. 20 und 60 km/h bei ungefähr Anfang Powerbereich danach halt Richtung Ende Eco.
Mit Hybridassistant (HA) kann man halt schön nach Drehzahl fahren. Sobald die Wunschgeschwindigkeit erreicht ist, kann man dann auch etwa den Strich mitte Eco fallen lassen um die Geschwindigkeit zu halten.

@Niederrheiner2
Bis auf die Zusammenfassung hast du ja noch keine HA-Daten gezeigt  ;)
Aus der Zusammenfassung kann man nicht viel ableiten.

Edit:
ich hab mir mal ne Grafik dazu im Priuswiki ausgeborgt
(https://www.priuswiki.de/images/thumb/c/cf/Ekvu-4m.jpg/400px-Ekvu-4m.jpg)
Der Sweet Spot sollte dann also beim Yaris bei ~2500 U/min liegen.
Die Knicke in der P3 Grafik kann man bei der BSFC Grafik im HA auch erkennen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 03. Januar 2018, 09:41

@Niederrheiner2
Bis auf die Zusammenfassung hast du ja noch keine HA-Daten gezeigt  ;)


Kein Problem, was willst Du sehen?  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 03. Januar 2018, 10:06
Temperaturen

Grafiken
Power Distribution
Fuel usage over distance
BSFC
BSFC Absolute Value
Instant BSFC/Fuel Consumption

Tabellen
Engine
Braking
Car Driving
Power Meter
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 03. Januar 2018, 10:57
Beim Auris bin ich mir mittlerweile sicher, dass das Beschleunigen im Sweet Spot des Motors sparsamer ist als das Beschleunigen mit der Nadel auf dem Strich mitte Eco. Das ist dann allerdings ein schnelleres Beschleunigen.
Wie das beim Yaris ist weiß ich natürlich nicht.
Kann man sagen, dass der Sweet Spot der ist, wo der Verbrenner läuft und keine Pfeile vom oder zum Akku gehen? Dann ist der beim Yaris ca. bei 2/3 zwischen Eco-Strich und Ende-Eco-Bereich.

Der Haken am Sweet Spot ist, dass da der Motor am effizientesten ist - in g/kW. Das heißt aber nicht, dass man am wenigsten pro km verbraucht. Es kann also sein, dass man eine bestimmte Strecke weniger effizient, allerdings trotzdem sparsamer fahren kann - z.B. mit Mitte Eco den Berg hochtuckern (so es der Verkehr zulässt).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 03. Januar 2018, 11:45
Der Haken am Sweet Spot ist, dass da der Motor am effizientesten ist - in g/kW. Das heißt aber nicht, dass man am wenigsten pro km verbraucht. Es kann also sein, dass man eine bestimmte Strecke weniger effizient, allerdings trotzdem sparsamer fahren kann - z.B. mit Mitte Eco den Berg hochtuckern (so es der Verkehr zulässt).
Das ist dann wieder der Moment wo man individuell entscheidet was mehr Sinn macht und es dann anwendet.
Deshalb schrieb ich ja, dass meiner Meinung nach beim Auris das Beschleunigen so sparsamer ist.
Beim Beschleunigen habe ich ja eh Last und wenn mir der Motor die in dem Punkt effizienter zur Verfügung stellt . . .


Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. Januar 2018, 13:37
Ich kann nur sagen probiert eins nach dem anderen mit eurem Auto aus.

Sucht euch eine Strecke. Mit wenig Verkehr und fahrt da mal um 22 Uhr lang. Auf einem Parkplatz könnt ihr das mit dem langsam warm fahren ausprobieren. Dann fahrt mal einfach los ohne das.

Bei jedem Test Bordcomputer auf 0 setzen.

Das eine ist beschleunigen. Das andere ist Geschwindigkeit halten.

Ich kann @teilzeitstromer zustimmen, dass ich auch mit 80 km/h schon 3,3 l/100 km gesehen habe. Da darf ich aber nicht weiter beschleunigen müssen, keine Steigung darf kommen.

Das beschleunigen, Berg hoch fahren, hohe Geschwindigkeit sind die Punkte die am meisten Verbrauch bringen.

Beispiel:
Sucht euch einen Hügel, Berg was auch immer. Mit ganz wenig Verkehr. Von mir aus, auch Nachts. Da fahre ich zum Beispiel nach der Spätschicht zurück.

Nun fahrt an diesen Berg mit warmen Motor ran.
Bordcomputer auf 0
Von 0 an den Berg hoch
Von 30 an den Berg hoch
Von 50 an den Berg hoch

Danach versucht folgendes
Berg hoch das Ecometer so halten, dass der Verbrennungsmotor gerade noch an bleibt (meine Methode)
Mehr Gas geben Berg hoch
Noch mehr Gas geben Berg hoch
Und noch mehr Gas geben.

Achtet bei allen auf den Momentanverbrauch

Ich schaffe es mit 7-8 Liter einen Berg hoch.
Es geht aber auch mit 15- Abseits der Anzeige. Je nach dem wie viel Gas ich gebe.

Warum der Berg?
Der Berg macht es dem Auto schwerer zu beschleunigen. So sind die Werte aussagekräftiger. Ihr seht die Unterschiede.  Ei normaler Straße sieht ihr die vielleicht gar nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 03. Januar 2018, 22:36
Das sich der Verbrauch bei gleicher Geschwindigkeit sehr danach richtet, wie empfindlich ich mit dem Fuß das Gaspedal bediene, ist ein Grund warum mein nächster kein Toyota hybrid wird. Ich mag das Auto an sich. Allerdings bin ich davon genervt, immer die Eco und Verbrauchsanzeige im Blick zu haben um in Richtung 4,5 l zu kommen. Inzwischen bin ich leider so weit, das ich einfach nur fahre und auch keine Eintragungen mehr bei Spritmonitor mache. Das der Yaris 5 Threads zum spritsparen braucht, sagt eigentlich schon alles.
Damals gab es noch keine Alternativen.
Inzwischen bin ich aber von Hyundai sehr begeistert. Ein Großteil kommt bei Spritmonitor scheinbar ohne Mühe auf unter 5l. Schaut man dann noch auf die serienmäßige  Ausstattung, wüsste ich nicht warum ich mir wieder einen Yaris kaufen sollte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. Januar 2018, 00:08
@bakerman23 du hast Recht 5 Themen sind zu viel. Nur wie soll man die in 1 zusammen fassen? Ich brauche kein neues mehr ;-)

Der Ecomodus brachte mich zum sanfteren Gas geben.
Der Yaris ist und bleibt aber ein Kleines Auto. Bezahlbar.

Wir sollten ein Thema auf machen Yaris Hybrid vs. Hyndai IONIQ. Was sagst du dazu? Du hast scheinbar mit beiden Erfahrung. Würde mich auch interessieren :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. Januar 2018, 00:21
Mittlerweile glaube ich aber, dass man - wie Du @Knauser - eine Referenzstrecke haben muss auf der man Studien treiben kann.
Oh bitte nicht das Wort Studium.

Referenz hat jeder - der Arbeitsweg.

Ausprobieren kann auch jeder.
Leichtes Hügelland, am besten gar kein Verkehr.
Motor warm fahren und immer wieder eins nach dem anderen ausprobieren.

Also Bordcomputer reset 1 probieren, Foto machen.
Umdrehen an den Anfang fahren. Reset. Noch mal anders probieren. So findet man an 1 Tag in 1-2 Stunden alles raus was ich aufgeschrieben habe.

Zum Schluss kommt man nämlich zu folgendem Schluss:
Das geht immer und überall. Man muss nur versuchen, die Straße vor einem einige Hundert Meter im Voraus zu lesen, entsprechend fahren, nicht bremsen. Das geht ich muss immer so fahren. Auch ich kenne nicht alle Straßen. ;-)

Was einem alles versaut ist, man ist eben nicht alleine.
Und Energie sparen, möchten zu Hause fast alle. Auf der Straße niemand   :icon_no_sad: 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 04. Januar 2018, 01:18
@Knauser gestaltet sich schwierig, da mir die Erfahrung zum ioniq fehlt. Die, die hier einen haben, sind nicht aktiv unterwegs.
Schaut man aber Mal ins ioniq eigene Forum, gibt es dort keine speziellen spritsparthemen. Schein scheinbar nicht nötig zu sein.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. Januar 2018, 08:37
Hmmm :-/ ob das an den Usern oder dem Auto liegt?

Gucken wir doch mal
Yaris Hybrid vs. Ioniq Hybrid

Klasse: Kleinwagen - Mittelklasse
Verbrauch 4,8 l/100 km - 4,7.l/100 km laut Spritmonitor
(bitte die Anzahl der User beachten 1.132-0.142)
Gewicht 1.055 kg - 1.445 kg
Leistung 100 PS - 105 PS
Höchstgeschwindigkeit 165 km/h vs. 185 km/h
Preis ab 15.209€ - ab 20.158€

Wenn ich eins gelernt habe, ist es:  Kleinwagen kauft man sich  eher im preisseniblen Bereich.
Der Ioniq ist Mittelklasse, dass kaufen sich keine Leute, die auf den Euro gucken/gucken müssen.

Ich bleibe dabei, wer sich einem Ioniq kauft, braucht bei überschlagen 5.000€ mehr nicht auf das Geld zu gucken, den interessiert "eventuell" auch der Verbrauch nicht. Beim Prius ist das "für mich" anders der ist schon zum Abgase sparen auf die Welt gekommen. Deswegen mag den hier bei mir auch keiner. Ich rede mir den Mund fusselig. Umsonst. Handschaltung, sonst macht das doch keinen Spaß. Ohhh wenn die Mecklenburger mal mit bekommen, dass man Elektroautos nicht von Hand schalten kann  :icon_doh: . Wird doch jetzt schon verteufelt.

Zurück zum Thema: einen Kleinwagen fährt man als Stadtauto in entsprechenden Geschwindigkeiten.
 :besserwisser: dafür wurde er gebaut :besserwisser: die Leute kaufen sich diesen Kleinwagen, fahren damit schnell und wundern sich über den hohen Verbrauch. Ich meine nach 40.000 km " falsches Auto gekauft" Auris, Prius, Lexus ist die Klasse die ihr fahren solltet  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 04. Januar 2018, 08:51
@Knauser gestaltet sich schwierig, da mir die Erfahrung zum ioniq fehlt. Die, die hier einen haben, sind nicht aktiv unterwegs.
Schaut man aber Mal ins ioniq eigene Forum, gibt es dort keine speziellen spritsparthemen. Schein scheinbar nicht nötig zu sein.
Der Ioniq ist halt extrem windschnittig. Und spritmonitor würde ich da noch nicht als Referenz heranziehen, weil dort noch nicht genug Wintermessungen dabei sind. Aber ansonsten ist der Ioniq wohl eher mit dem Auris größen- und preismäßig vergleichbar. Mir gefällt er optisch und vor allem vom Innenraum her auch sehr gut, es wäre wohl meine Wahl, wenn ich heute einen Erstwagen kaufen müsste. So kann ich aber noch >2 Jahre warten, bis erstwagentaugliche E-Autos zu vernünftigen Preisen auf den Markt kommen.

@Knauser : der Yaris hat keinen 100PS-Verbrenner, sondern nur 75PS. Ansonsten ist der Ioniq schon eher das Pendant zum Prius, denn es gibt ja noch den konventionelleren i30.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 04. Januar 2018, 09:40
Für mich kommt der ioniq auch nur als Vorführer oder Jahreswagen in Frage. Der Yaris muss jetzt noch 3 Jahre halten.
Im übrigen hat der ioniq eine Gesamtleistung von 141 PS.
Wenn du die Preise schon gegenüber stellst, solltest du in den Yaris Mal das packen, was im ioniq schon serienmäßig drin ist. Dann kommst du locker auf 20.000€. so teuer ist der ioniq eigentlich nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 04. Januar 2018, 12:45
Temperaturen

Grafiken
Power Distribution
Fuel usage over distance
BSFC
BSFC Absolute Value
Instant BSFC/Fuel Consumption

Tabellen
Engine
Braking
Car Driving
Power Meter

Hier kommen die Details! Ich bin sehr gespannt!  :-)

Ich musste gerade feststellen, die Qualität der Screenshots ist kaum ausreichend - ich versuche es erneut! 
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 04. Januar 2018, 12:49
Das sich der Verbrauch bei gleicher Geschwindigkeit sehr danach richtet, wie empfindlich ich mit dem Fuß das Gaspedal bediene, ist ein Grund warum mein nächster kein Toyota hybrid wird.

Wie lange willst Du den IONIC testen bevor Du weißt, dass es dort anders ist? Oder kaufst Du gleich einen Testwagen?  :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 04. Januar 2018, 14:04
Ausprobieren kann auch jeder.
Leichtes Hügelland, am besten gar kein Verkehr.

Wir wohnen aber "leider / Gott sei Dank" nicht alle in MeckPomm!


Motor warm fahren und immer wieder eins nach dem anderen ausprobieren.
Warm laufen kostet auch Sprit - den "resetest" Du weg?!  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 04. Januar 2018, 15:36
Niederrheiner
so etwas nennt man
Bad Bank! :-D
PS. Wenn ich rückwärts fahre rechne ich den Spritverbrauch auch immer raus. :icon_doh:  :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. Januar 2018, 17:30
@bakerman23 Ausstattung spielte bei der Gegenüberstellung keine Rolle. Beides Basismodelle. Beides Preise von APL.

Es ging um das reine grundlegende Auto. Und was es kostet von A nach B zu kommen. Und da spielt beim IONIQ weil ganz andere Klasse gleich mal eine ganz andere Rolle.

Kleinwagen vs. Mittelklasse ist ein Vergleich wie Äpfel mit Birnen. Das geht nicht. Dann musst du Prius vs IONIQ nehmen. Das geht schon eher.

@Niederrheiner2 ich sage Reset weil:
-wenn man den Kaltverbrauch mit rein rechnet, kommen wir alle auf ein anderes Ergebnis.
-weil wenn man vor jedem ANDEREN Test dadurch das Ergebnis sofort sieht.

Ich setze nur noch 1x den Reset und zwar beim tanken.

Wollte nur helfen ;-)

P.S. Alles hat Vor - und Nachteile. Würde ich da wohnen, wo viele wohnen könnte ich mit Bus und Bahn zur Arbeit fahren. Das kann man als Schichtarbeiter hier vergessen :-(
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 04. Januar 2018, 18:06

-wenn man den Kaltverbrauch mit rein rechnet, kommen wir alle auf ein anderes Ergebnis.
-weil wenn man vor jedem ANDEREN Test dadurch das Ergebnis sofort sieht.

Wollte nur helfen ;-)

P.S. Alles hat Vor - und Nachteile. Würde ich da wohnen, wo viele wohnen könnte ich mit Bus und Bahn zur Arbeit fahren. Das kann man als Schichtarbeiter hier vergessen :-(

@Knauser

Ich hoffe doch, Du hast das als Scherz verstanden!  :-D

Tatsache ist aber: Wenn Du und Ich mit dem Auto ausschließlich zur Arbeit fahren würde (bei mir zu 80% wechselnd zwischen 3km und 11km) sähe ich wahrscheinlich sehr alt aus!  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. Januar 2018, 19:34
@Niederrheiner2

Genau.
3 km und 11 km? :-/

Wo ist mein Fahrrad? ;-D

Ich hätte immer den besseren Verbrauch. Nämlich 0 l/100 km :-D

Edit:
Zu mir wurde aus Italien Kontakt aufgenommen über Spritmonitor. Der User min Rang vor mir. 3x dürft ihr raten wie er das macht.

Er ist in der glücklichen Lage Straßen mit wenig Verkehr zu fahren. Siehe da. Das was ich sage. Wenn möglich Alternativen suchen. Uhrzeiten mit viel Verkehr meiden. Beides habe ich durch meine Arbeit/lange Strecke zum Glück gegeben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 04. Januar 2018, 22:39
Bei uns ist weder Bus noch Bahn eine Option. Da es auch auf 5km recht steile Anstiege gibt, wollen die Kinder auch nicht per Fahrrad fahren. Jetzt in der dunklen Jahreszeit würde ich kaum ruhig schlafen können, meine Kinder dort unterwegs zu wissen. Dann doch lieber ein ungeheiztes Auto ohne Wind und Regen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 05. Januar 2018, 21:41
@Niederrheiner2
Deine Fahrt am 26. war etwa 1/3 länger als die am 25..
Deine Durchschnittliche Last war ~2,5kW niedriger.
Am 26. hattest du fast doppelt so viele Motostarts aber etwa gleich viele mit kürzer 5 sek.
und mehr als doppelt so oft gebremst dabei auch öfter rein rekupiert und die dreifache Menge Energie gewonnen.
Die Bremseffizienz könnte aber noch etwas besser sein  ::)

Insgesamt waren am 26. mehr Gleitphasen dabei.
Du bist viel im oberen Eco Bereich unterwegs gewesen - das ist dann der Autobahn geschuldet.
Dafür wenig im Charge Bereich - hier gibt es meiner Meinung nach den meisten Optimierungsbedarf.
Du rekupierst zu wenig  :besserwisser:

Versuch deine Anzahl an bad brakings zu verringern. Dafür kannst du die Anzeige der Bremsscheibe bei Hybridassistant nutzen. Versuche im grünen Bereich zu bleiben.

Kennst du schon das mit dem Gaspedal lupfen? - Wenn die Wunschgeschwindigkeit erreicht ist, kurz das Gaspedal lupfen und vorsichtig wieder Gas geben um die Geschwindigkeit zu halten. Dabei mal die Momentanverbrauchsanzeige beobachten. Der Momentanverbrauch sinkt bei dem Spiel dann nämlich.

Ich hatte bei meiner Liste die Überschriften der Grafiken bei HA geschrieben. Wenn ich das richtig gesehen habe hast du da teilweise andere Grafiken erwischt.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 05. Januar 2018, 23:04
Kennst du schon das mit dem Gaspedal lupfen? - Wenn die Wunschgeschwindigkeit erreicht ist, kurz das Gaspedal lupfen und vorsichtig wieder Gas geben um die Geschwindigkeit zu halten. Dabei mal die Momentanverbrauchsanzeige beobachten. Der Momentanverbrauch sinkt bei dem Spiel dann nämlich.
Wäre das der ominöse "heretical" mode?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 06. Januar 2018, 09:31

Ich hatte bei meiner Liste die Überschriften der Grafiken bei HA geschrieben. Wenn ich das richtig gesehen habe hast du da teilweise andere Grafiken erwischt.  ;)

Danke für Deine Mühe @teilzeitstromer !
Ja, ich hatte einige Grafiken nicht gefunden und dann "interpretiert"!  :-[ Ich schau nochmal rein!
Aber schön, dass es trotz der miesen Qualität geklappt hat!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 06. Januar 2018, 15:26
@Niederrheiner2
Was ich bis jetzt geschrieben habe, beruht alleine auf den Daten der Tabellen. Mit den Grafiken kann man wahrscheinlich etwas besser ins Detail gehen.

@bgl-tom
Mit den Modi von Hybridassistant komme ich nicht so ganz klar.
Dieses Gaspedal lupfen habe ich schon mit meinem Diesel gemacht. Bei konstanter Geschwindigkeit ging da der Momentanverbrauch bis zu 1l/100km runter.
Beim Hybrid sollte beim lupfen der Motor nicht ausgehen sondern weiterlaufen. Das bewirkt auch eine Senkung des Momentanverbrauchs bei konstanter Geschwindigkeit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Januar 2018, 06:33
Winter-Neuigkeiten:

Da es der 1. Winter mit der neuen Fahrweise ist. Muss ich ergänzen.

Ich stand heute früh bei Minus 6 Grad vor meinem Auto.
Abdeckung für die Frontscheibe lag im Kofferraum :icon_doh:

Kratzen? Wie Kratzen? Eine Flex oder Scheibe ausbauen hätte etwas gebracht! Sprühflasche mit Enteiser habe ich versucht.

Nur dumm, wenn es außen und innen gefroren ist.

Tja. Also rein ins Auto. Ready. Brumm. War der Motor an.
Lüftung auf Max und auf Umluft, Heizung auf Max, Front und es hat 10 Minuten gedauert. Da konnte ich wieder rausgucken.

Vorteil von dem schon geschriebenen. Der Akku war vorher leer. Jetzt voll. Also nicht zu viel verschenkt.

Während der Fahrt:
-60 km/h für Pulse&Glide? Kann man vergessen.
-das ist nicht nur Reibung der Lager
-Das ist die dicke kalte Luft.
-man wird so schnell runter gebremst
-also fahren wie immer
-die Pulse Phase ist viel länger und endet schon bei 50 km/h
-die Glide Phase ist viel kürzer

Jetzt ist Pulse&Glide um so wichtiger. Damit habe ich nicht gerechnet. Wenn ich jetzt wie fast immer mit teilweise 30-40km/h und Motor an. 1 Strich unter ECO einen Berg hoch krabble. Dann bin ich schon schnell. Runter rollen, so weit wie bei Plus Graden erreicht man lange nicht.

Bin froh, wenn ich nicht schneller fahren muss. Hat auch etwas mit Sicherheit bei Glätte zu tun.

Was ich aus der heutigen Fahrt gelernt habe.
„Wer bei Minusgraden so fährt wie immer, verbraucht nicht nur durch längere Warmlaufphase mehr. Der Windwiderstand nimmt so enorm zu. Das ist mir noch nie so sehr aufgefallen. Und nein, ich hatte keinen Gegenwind. Gegenwind und Minusgrade, dass muss sich noch mehr auswirken.

Ich bin so gefahren wie immer.
An den gleichen Stellen mit Ecometer den ICE laufen lassen. Und an den gleichen Stellen ausrollen lassen so lange es funktioniert hat.

Und doch 10 Minuten länger unterwegs gewesen, mit viel langsameren Durchschnitt. Das lag einzig und alleine daran, dass das Auto überhaupt nicht rollen konnte.

Zum Schluss:
Für alle die denken „der fährt den Akku leer und wieder voll“. Welcher Akku :-/ der war auf halber Strecke so nach 25 Kilometern noch nicht voll belastbar. Da kommt ein 70-40-10 km Schild. Und ein unbeschrankter Bahnübergang. Da fahre ich sonst immer mit Strom rüber. Ging nicht. Dem Akku fehlten mal gerade 2 Balken. Der war noch zu kalt.

Temperatur?
16 Grad sind schon Luxus. Selbst mit Lüftung an.
Bei Pulse&Glide und wenn man den ECOmodus nutzt. Dann wird es nicht wirklich warm. Die Auto-Taste der Klimaanlage bei Temperatur High? Kann man vergessen. Ich konnte zugucken wie die Scheibe zufriert!

Also auf Front, dann wurde es auch warm.

Erst auf der B321 und mit Motor an und ohne Pulse&Glide.
Erst da funktionierte Auto. Wo soll die Wärme her kommen. Keine da, wenn man sparsam fährt. Und die Klimaanlage kann nichts dafür. Sie pustet keine kalte Luft rein. Ich hatte schließlich High angefordert und nicht 16 Grad.

Mit hoch und runter drehen der Temperatur kann man die Lüftung bei Auto auch schön steuern.

So weit.
Bin gespannt wie die nächsten Tankfüllungen enden.  :icon_daumendreh2:

Spiegelheizung ist übrigens super. Danke Toyota.

Fahrt bloß früher los und passt auf die anderen auf.
Die haben jetzt noch mehr Zeitdruck. Dank Scheiben frei kratzen. Mal sehen wann ich den 1. davon im Graben wiedersehe anstatt an der roten Ampel.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 08. Januar 2018, 07:51
Standheizung ist Goldwert. Auch zum zuheizen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 08. Januar 2018, 08:14
Knauser, da siehst Du mal, wie es ist in einer Ecke zu wohnen, wo es eh immer etwas kälter ist. Und dann noch bergig und das beim losfahren. Wenn Du schon meinst, das kältere Luft den Fahrwiderstand erhöht, was sind dann ausgeklügelte Verhaltensmuster in Punkto Spritsparen wert. Wenn sich das der ein oder andere annimmt, kann er bei seinem Streckenprofil uU. total in die Nassen greifen. Solche Spritsparmöglichkeiten setzen voraus, dass man(n) die Strecke auch bei 5m Sichtweite ohne Tempoverlust fahren könnte und man sich die Zeit nimmt, für jeden Streckenabschnitt die günstigste Verhaltensweise auszuprobieren. Da möge der ein oder andere Vorschlag zum Nachdenken anregen - man lernt ja immer noch dazu. Knauser, bewege mal Dein Auto in Gelände, wo es ständig ca. 100-200m hoch und runter geht. Da kannst Du den größten Teil Deine für Flachländer zutreffenden Tricks und Kniffe in einen Sack stecken und wegschmeißen. Außerdem, wer darauf angewiesen ist, zu "normalen" Arbeitszeiten unterwegs zu sein, den würden sie wegen seiner Probierwütigkeit aus dem Auto zerren. Kann jeden nur ermuntern, auch bei Minusgraden mit erhöhtem Luftwiderstand das Auto so zu bewegen wofür es gebaut wurde. Sich freuen, wenn es weniger braucht als sein Vorgänger. Und die Zeit für den Arbeitsweg sollte doch hauptsächlich vom Verkehrsaufkommen abhängen und nicht vom Gedanken an den nächsten Tankstellenbesuch. Und wer dann auch noch 17'' Latschen fährt, braucht sich über das Erreichen von Traumwerten eh keine Glocke zu machen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Januar 2018, 08:43
@N1301 Darf ich darauf hinweisen, dass ich nur zusammen getragen und ausprobiert habe?

Nicht ich habe mir das alles ausgedacht. Das waren schon andere vor mir. Das ist alles schon seit Jahrzehnten bekannt.

30er Jahre hatte Volkswagen dazu schon Tests gemacht.
Da waren noch nicht mal meine Eltern auf der Welt.

Ich bleibe dabei. Die Erde ist rund und wenn man Energie sparen kann geht das.

Ich habe nie gesagt das es alle können. Ich habe immer gesagt bei mir geht es auch manchmal nicht. Aber, ich sehe genug Hasen an die rote Ampel rennen. Jeden Tag. Kostet Benzin. Wird in Wärme umgewandelt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 08. Januar 2018, 08:47
Natürlich passen Knausers Tipps nicht für jede Strecke, jede Verkehrssituation und auch nicht für jeden Fahrer. Für mich z.B. wäre das alles auch nichts, ich müsste mich zu sehr verbiegen und mich zu sehr anstrengen. Das mag ich nicht, deswegen stehen bei mir 4,7 Liter im Spritmonitor, wo sicher auch 4,2 stehen könnten. Oder noch weniger. Wem das Spritsparen nicht so wichtig ist, der muss es ja nicht umsetzen - sofern er denn könnte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 08. Januar 2018, 09:05
Also bei mir wirken @Knausers Tipps auch im hügligen Südbayern :) Mir ist es nur zu blöd so zu fahren :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Januar 2018, 09:09
Ich muss dazu sagen, dass es mal überhaupt gar nichts mit der Strecke zu tun hat.

Immer wieder wird auf mich verwiesen.
Wetten, dass es auch woanders geht?

Es geht nur nicht wenn der Verkehr es nicht zulässt.
Wenn ich in warmen Gegenden wohne geht viel. Es geht auch im Gebirge einiges.

Wenn man Berge rauf klettert, rollt man auch wieder runter.
Klar der Akku ist zu klein.

Aber, einfach zu behaupten „das geht nur bei dir“ das ist Quatsch.

Vor allen Dingen sind es immer wieder die gleichen User die dagegen wettern.

Ihr müsst es doch nicht machen.
Wo ist euer Problem?

Ich weiß schon - ihr seit genervt!
Wer zwingt euch denn hier rein zu schauen? Wo sind eure Themen/Beiträge? Was helft ihr anderen?

....ich sehe da nichts.

Mal sehen ob die getroffenen Hunde jetzt bellen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 08. Januar 2018, 09:19
Vor allen Dingen sind es immer wieder die gleichen User die dagegen wettern.

Ihr müsst es doch nicht machen.
Wo ist euer Problem?

Ich weiß schon - ihr seit genervt!
Wer zwingt euch denn hier rein zu schauen? Wo sind eure Themen/Beiträge? Was helft ihr anderen?

:applaus: :applaus: :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 08. Januar 2018, 18:52
Wie gesagt, diesen Winter fahre ich (fast) wie von Knauser empfohlen und habe einen BC-Verbrauch von 4,4LHK. Vorigen Winter waren es >5LHK. Kann aber auch am wärmeren Winter liegen. Ich habe allerdings auch das Privileg, nicht in der größten Rush-hour unterwegs sein zu müssen.

Ich bin mir sicher, dass Knausers Tipps bei anderen auch wirken würden, wenn sie nur bereit wären, ihren Fahrstill zu ändern. So richtig verstehen kann ich den fehlenden Willen bei vielen (auch außerhalb des Bords) nicht. Lernfähigkeit und Experimentierfreude scheint jedenfalls nicht sonderlich ausgeprägt zu sein. Oder es ist ihnen schlicht egal. Jedenfalls nicht die besten Voraussetzungen, um dem Klimawandel etwas entgegenzusetzen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 08. Januar 2018, 19:06
Na ja. Sparen ist m.E. ok. Aber jeder nach seinen Gegebenheiten.

Ich fahre Autobahn und kann dabei kaum langsamer als 90 km/h real fahren (ca. 100 auf dem Tacho meines Yaris Hybrid). Ansonsten werde ich von den LKWs im Berufsverkehr angeschoben. Die finden das nicht witzig, wenn man langsamer fährt. Ich bin auch kein Fan andere komplett auszubremsen. Das wäre auch nicht gut für meine Nerven.

Das mag bei anderen anders aussehen, die nicht im Berufsverkehr fahren müssen, wie beispielsweise Knauser.

Die Alternative über die Dörfer wäre zwar auch möglich, würde aber doppelte Fahrzeit bedeuten. Das kann ich mir zeitlich bei 2 Kindern nicht leisten. Über die Dörfer würde ich locker 0,5l bis 1l weniger verbrauchen. So sind es über 4 Jahre gerechnet real bei mir 5,0 Liter pro 100 km. Da kann ich nicht meckern. Wobei das Auto draussen steht, was gerade im Winter bei meiner Strecke zu einem erhöhten Verbrauch führt. Meine Frau möchte allerdings bei mir kaum noch mitfahren. Ich schleiche Ihr zu sehr.

Übrigens habe ich diesen Winter auch gemerkt, dass der Verbrauch gesunken ist. Scheint an den höheren Außentemperaturen diesen Winter zu liegen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 08. Januar 2018, 19:41
Tja. Ich kenn das.
Im Yaris schimpft sie weil ich zu langsam fahre... im M schimpft sie weil ich zu schnell fahre.

Wie Manns macht isses falsch :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. Januar 2018, 20:28
Beispiel: jemand hat einen sehr weiten Arbeitsweg (es gibt diesen jemanden und die Strecke)
224 km (112 km einfach) ohne Autobahn
220 km (110 km einfach) mit Autobahn


Auto Seat Leon TSI Neuwagen mit 6 Liter Superbenzin

13,20 Liter am Tag x 1,30€ = 17.16€/Tag x 20 Arbeitstage = 343.20€/Monat

Nun sagen wir ich fahre diese Strecke, mit dem Yaris Hybrid:
4,58€/100 km laut Spritmonitor = 10.07€/Tag x 20 Arbeitstage = 201.52€/Monat

Ich spare 141.68€/Monat. Sagen wir 11 Arbeitsmonate sind das 1558.48€/Jahr
Für das Geld, könnte ich meinen ganzen Jahresurlaub in Dänemark (Nebensaison) im Ferienhaus verbringen.
Das Beispiel hat es an der Tankstelle gelassen.

Zeit ist ein Faktor und das gebe ich aus.
Da ich kein Geld ausgeben kann, muss ich Zeit ausgeben.

Ich fahre 1,5 Stunden hin und 1,5 Stunden zurück. Entspannt und höre gute Musik.
Erledige Einkäufe unterwegs. Ja man muss etwas sinnvolles machen. Nur um von A nach B zu kommen, dass ist wirklich Zeitverschwendung. Irgendeinen "Spaß" muss es haben.

Ich bin immer noch der Meinung, jeder muss es für sich entscheiden.
Das würde mir noch fehlen, wenn alle meinen Schleichweg fahren  :icon_no_sad:

Ich habe das nur zusammen gesammelt, weil es Kleinigkeiten sind, die bei allen den Verbrauch senken.
Zum Beispiel vorausschauend fahren, in der Stadt. Über Land sind die Beispiele für die Leute die wie ich sparen wollen und Zeit dafür bezahlen möchten. Es ist für jeden etwas dabei.

Und bitte, keiner muss.
Aber, dann lasst mich doch. Und das machen hier nicht alle, auf der Straße niemand.
Doch ab und zu mal vereinzelte.

Was mich nervt sind diese Leute, User usw. die mir Ihre Meinung aufdrücken.
Du musst das machen, was alle machen - NEIN  :thmbsdwn:
Ich muss gar nichts, außer irgendwann in die Kiste gehen und mich an Gesetze halten.

Deswegen Paragraph 1 STVO und Ende.
Daran halten sich bei mir mehr als 3/4 der Kollegen "Autofahrer" nicht.

@swiesma meiner Frau kann ich es auch nicht Recht machen, aber sie ist letztens nach meinen Anweisungen gefahren. War gar nicht so schlecht  :applaus: hatte zwar ständig was zu bemängeln, aber vielleicht bleibt ein bisschen hängen.


Noch etwas zum Thema

Ihr fahrt einen Berg runter, den nächsten wieder hoch und dann geht es waagerecht weiter?
Wenn ihr eure Strecke immer wieder fahrt, probiert aus, ob ihr nur mit rollen oben ankommt.

Wenn ja, dann spart ihr die Beschleunigung Berghoch und damit Benzin.
Ihr kommt oben an und beschleunigt nun ganz normal.

Damit haben wir nun alles:
Berghoch
Bergrunter
Berghoch-Bergrunter und wieder Berghoch
Berghoch-Bergrunter-Waagerecht war das letzte

Bis jetzt  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 08. Januar 2018, 20:44
Auto Seat Leon TSI Neuwagen mit 6 Liter Superbenzin
Den kann aber kein Knauser gefahren haben. ;-)
6 Liter ist ja richtig heftig!

Ein Kollege hat einen Audi A3 TFSI. Der fährt Knauser mäßig und verbraucht nach Abrechnung Tankquittungen knapp an die 5 Liter. Hat allerdings eine wesentlich geringere Strecke (ca. 20 Kilometer pro Strecke, also hin und zurück ca. 40 Kilometer). Bei ihm muss aber auch die Strasse gesperrt werden. Wir witzeln, dass der Turbolader bei ihm überhaupt nicht zum Einsatz kommt.
Daher fährt er auch sehr früh zur Arbeit, um nicht im Berufsverkehr zu fahren ;-)

Ich glaube ein Knauser könnte den TFSI bei der längeren Strecke auch auf 4 bis 4,5 Liter drücken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 08. Januar 2018, 20:45
Nirgendwo lassen sich Menschen so einfach beobachten wie im Straßenverkehr. Da wird erst längere Zeit trotz freier Strecke hinter einem hergezuckelt aber kurz vor einer roten Ampel oder einem Ortseingang überholt, um gleich wieder massiv abbremsen zu müssen. Einem Großteil ist der Verbrauch (=Kosten) egal. Sie fühlen sich schnell genervt und wollen sich abreagieren. Aber lieber so, als ohne Abstand hinter mir. Geduld scheint überbewertet - nicht umsonst verkaufen sich Autos auf Kredit so gut. Keine Geduld zum Sparen, keine Geduld zum Fahren, keine Geduld, das Leben zu genießen. Die Hersteller müssen das Auto sparsamer machen! Wozu soll ich mich denn ändern? Hab ich doch noch nie gekonnt. Will ich deshalb auch nicht.

Jahrelang dachte ich, mit Geld (z.B. Spritpreis) ließe sich viel regeln. Mittlerweile bezweifel ich das. Manche können einfach nicht weiter als bis zu dem Ende ihrer Windschutzscheibe denken. Rücksicht? Wozu, jetzt komm doch ich! Wozu blinken - ich weiß doch wo ich hinwill? Wozu Licht anmachen, ich seh doch? Irgendwas muss mit der Gesellschaft falsch laufen, wenn so viele Menschen so oft so mies gelaunt und ständig gehetzt sind.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 08. Januar 2018, 21:26
Ja, die Leute kaufen sich mittlerweile lieber ein billiges Auto, aber sparen muss es nicht. Siehe die vielen Dacia Duster, die ordentlich Gas geben. Langsam fahren die nicht....

Benzin ist viel zu billig. Habe gerade mal meine Einträge bei Spritmonitor geprüft. 2014 habe ich noch 1,50 EUR pro Liter bezahlt, jetzt nur noch 1,30 EUR.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 08. Januar 2018, 22:32
Ist jedem sein Ding wie er fährt ... so lange er keine anderen gefährdet. Freie Fahrt für freie Bürger ?

Von meinem vorigen Auto musste ich mich vor 3.5 Jahren trennnen weil mir morgends um 6:30 einer am Ortsschild hinten rein gerast ist und danach Gas gab. Alle paar Tage erfreue ich mich über die Zeitgenossen welche mich bei 80 km/h Höchstgeschwindigkeit die ich selber leicht überschreite überholen oder die mir überholend in Kurven entgegenkommen... 3 Jahre vorher verkürzte einer mein Auto, als ich vor einem Zebrastreifen stark bremsen musste.

Ich habe einen täglichen Arbeitsweg von 40 km, 25 km davon ausserort. ÖV ist leider keine Alternative aus Zeitgründen. Ich brauche dafür eine knappe Stunde, manchmal auch mehr je nach Verkehr und Stau. Wenn ich "Stoff" gebe, spare ich nur ganz wenig Minuten, brauche aber erheblich mehr. Ich weiss, das ich auf bekannten Strecken meinen Verbrauch optimieren kann und ihn auf anderen Strecken minimieren kann.

Ich kann mir schöneres vorstellen als 2 Stunden pro Tag Arbeitsweg zu haben aber ich versuch dies relaxt zu machen, Musik zu hören und vorausschauend zu fahren. Knauser hat Recht, dies bringt sehr viel, vom Gas zu gehen und relativ verbrauchsoptimiert zu fahren.

Mein Ziel ist (auch mit meinem YH in ein paar Wochen), meinen Verbrauch zu minimieren. Die Schadstoffe, welche ich dadurch erzeuge brauchen auch nicht mehr als nötig sein. Wenn es mir hier rein ums Geld gehen würde würde ich meinen Diesel noch 4 Jahre fahren.

Wie bereits erwähnt bin ich sehr gespannt auf meinen YH.

Bis bald

PS: Stimmt schon, Sprit ist viel zu günstig und mir geht das Messer im Sack auf wenn ich unsere scheinheiligen Politiker oder Autobosse höre bei den ganzen Aufdeckungen und den fehlenden Konsequenzen.



Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 09. Januar 2018, 08:17
Beispiel: jemand hat einen sehr weiten Arbeitsweg (es gibt diesen jemanden und die Strecke)
224 km (112 km einfach) ohne Autobahn
220 km (110 km einfach) mit Autobahn


Auto Seat Leon TSI Neuwagen mit 6 Liter Superbenzin

13,20 Liter am Tag x 1,30€ = 17.16€/Tag x 20 Arbeitstage = 343.20€/Monat

Nun sagen wir ich fahre diese Strecke, mit dem Yaris Hybrid:
4,58€/100 km laut Spritmonitor = 10.07€/Tag x 20 Arbeitstage = 201.52€/Monat
Ich spare 141.68€/Monat. Sagen wir 11 Arbeitsmonate sind das 1558.48€/Jahr
Für das Geld, könnte ich meinen ganzen Jahresurlaub in Dänemark (Nebensaison) im Ferienhaus verbringen.
Das Beispiel hat es an der Tankstelle gelassen.
Zeit ist ein Faktor und das gebe ich aus.
Da ich kein Geld ausgeben kann, muss ich Zeit ausgeben.
Ich fahre 1,5 Stunden hin und 1,5 Stunden zurück. Entspannt und höre gute Musik.
Nur gut, dass das ein willkürliches Beispiel ist. Da wärest Du ja glatt über 3 Std. pro Tour unterwegs und da könnte man auch fast gleich dableiben (0l/100km).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 09. Januar 2018, 10:12
Allgemeine Spritspartipps für alle möglichen Fahrzeuge und Antriebe bitte hier herein. Dedizierte Tipps zum Spritsparen mit dem Yaris Hybrid bitte hier: Yaris Hybrid - niedrigster Verbrauch (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7428.0.html)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 09. Januar 2018, 16:05
Durch seine "Freude am sparen" und die dadurch bedingte entspannte Fahrweise beginnt "Knauser´s Feierabend" beim Verlassen des Firmengebäudes.
Bei manch anderem beginnt er erst beim Betreten der eigenen vier Wände. :besserwisser:
Alles richtig gemacht "Sparfuchs". ::)

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 09. Januar 2018, 17:16
Dem stimm ich zu - für mich gehört die Fahrt im Yaris zu den angenehmen Dingen im Leben. Für mich ist der Yaris (endlich) das passende Fahrzeug - kommt meinem Fahrstil entgegen.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen Raser - wenn sie dort rasen, wo sie niemanden aus meinem Freundes- oder Familienkreis gefährden. Verstehen kann ich die Freude am Rasen trotzdem nicht, aber viele werden auch meine Freude am sparsamen Fahren ("cruisen") nicht verstehen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 09. Januar 2018, 17:25
Ich kann beidem etwas abgewinnen :) Schnell und langsam.... hauptsache Auto.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 09. Januar 2018, 18:34
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Raser - wenn sie dort rasen, wo sie niemanden aus meinem Freundes- oder Familienkreis gefährden. Verstehen kann ich die Freude am Rasen trotzdem nicht, aber viele werden auch meine Freude am sparsamen Fahren nicht verstehen.

Wie definierst du "Raser"? Auch ich zähle mich eigentlich zur Zunft der sportlichen Fahrer und fahre auf Kurvenstrecken mit meinem Spaßauto gerne schnell, oder mit dem Moped auch mal Rennstrecke. Das hat meiner Meinung nach aber nichts mit rasen zu tun. Ich definiere als Raser jemanden, der ohne Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer oder Verkehrsregeln meint, möglichst schnell sein Ziel erreichen zu müssen. Also den typischen Kolonnenspringer, oder den, der einem mit minimalem Sicherheitsabstand im Genick klebt, um bei erster Gelegenheit am Besten gestikulierend zu überholen. Vorhin hab ich auch ein cooles Exemplar auf dem Heimweg gesehen: An einer roten Linksabbiegerampel ist er auf der Geradeausspur (hatte grün) einfach an allen Wartenden vorbei und dann einfach links rum, obwohl da eigentlich immer noch rot war- natürlich ohne zu blinken!  :icon_aufsmaul:
Den Yaris sehe ich als perfektes Stadtauto im Hamburger Berufsverkehr mit seinen fast täglichen Rückstaus vor großen Kreuzungen. Damit macht mir das sparsame Fahren Spaß, im Spaßauto drücke ich das Gas hingegen gerne durch und erfreue mich am Sound des 6-Enders und dem Druck im Rücken  :icon_freu-dance: .

Viele Grüße
Olli
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 09. Januar 2018, 19:17
Heute habe ich erfahren, dass ich meinen Yaris Hybrid wohl erst Ende Februar erhalten werde. Na ja, bleibt mehr Zeit für Theorie ;D .

Mal eine Frage in die Runde. Wenn ich von der Arbeit losfahre habe ich folgende Fahrstrecke: 1 km leicht bergab anschließend 1,2 km ebene Strecke mit einer Ampel. Und danach geht es ungefähr 1.5 km bergab, welche ich derzeit mit meinem Wagen immer nur rolle. Anschließend ein dreiviertel km mehr oder weniger eben und dann noch etwa einen Kilometer bergab, wo man auch problemlos rollen kann. Anschließend bin ich außerorts für etwas über 30 km unterwegs.

Wäre es für den Verbrauch besser, den ersten km ohne Motor zu rollen und anschließend mit Verbrennungsmotor zu fahren bzw. bergab zu rollen? Oder wäre es besser, den Wagen bergab warmlaufen zu lassen ohne Last? Ich werde definitiv beides ausprobieren aber es interessiert mich natürlich was eure Erfahrung hier dazu sagt
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 09. Januar 2018, 19:41
Das kannst du kaum beeinflussen. Man kann dem Yaris leider nicht sagen, daß er erst den Akku benutzen soll. Ein leichtes beschleunigen reicht um den Verbrenner starten zu lassen. Der will dann erst noch den Kat warm machen bevor er ausgeht. Schwupps ist der erste Kilometer weg.
Mach dir keinen Kopf um die ganze Theorie. Ich weiß du hast Hummeln im Arsch. Aber habe erstmal das Auto, fahr deine Strecke und erfahre wie das Auto funktioniert. Viele deiner fragen beantworten sich von selbst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 09. Januar 2018, 20:43
Moment... Auf dieser Strecke könnte ich problemlos beeinflussen, ob ich quasi mit ein bisschen Strom fahre oder ob ich den Verbrenner einschalte. Gefälle sei Dank  :applaus: 

Was ich mir halt in der Theorie überlege was wohl besser ist, 1 km ohne Last zu fahren und der Wagen ist dann schon beinahe warm oder den ersten km eigentlich nur ein bisschen zu rollen und die Aufwärmphase beginnt danach.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. Januar 2018, 21:19
@YarisKonstanz finde es toll was du weiter oben geschrieben hast.

@Jorin habe dank für das verschieben! Richtig so!

Also deine Fragen:
Wenn du versuchst den Akku „Achtung“ zum ENDE einer Fahrt leer zu fahren. Dann kannst du ihn ruhig Bergab warm rollen lassen.

Was passiert nun?
Du rollst Bergab, ohne Last. Das ist gut :-)
Der Akku füllt sich nun
Der Motor wird auf dem sanftesten Weg warm
Wenn du ihn dann brauchst ist er schon mal „lauwarm“.
Alles hat Zeit, sich auf Leistung einzustellen.

Und wenn du deine Bergabstrecke hinter dir hast. Spätestens an der Ampel oder kurz danach. Sagen wir höchstens 2-3 Minuten dann ist der auf diesem Wege das 1. x aus und du bist wenn du ihn benötigst schon bei min. 3,3 Liter. Weniger sah ich noch nicht. Und das nach sehr kurzer Zeit.

Die anderen haben aber auch Recht.
Probiere beides aus. Wichtig ist, dass die Warmlaufphase möglichst ohne Last. Also ohne Beschleunigen und ohne Berg auf abläuft.

Beschleunigen/Berg hoch = Last
Ausrollen/Berge runter = Teillast

Für Last muss der Motor warm sein um sparsam zu sein.
Dann gibt es Bereiche in denen er sparsam ist. Findest du alles in dem Thema was der Chef gepinnt hat. Oder frage einfach.

MICH - kannst du 100x und 100x das gleiche fragen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 09. Januar 2018, 21:20
@YarisKonstanz Probier einfach aus, was besser ist, wenn du den Wagen hast. Macht auch mehr Spaß als nur darüber nachzudenken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 10. Januar 2018, 00:37
@YarisKonstanz
Damit du dich auf etwas freuen kannst. Vorfreude ist die schönste Freude.

Heute nach dem Tankstellenbesuch bin ich nach Hause gefahren. Gucke mal, was möglich ist. Wenn man dich lässt. Pulse&Glide pur.

Man behauptet in Mecklenburg-Vorpommern sind keine Berge. Merkwürdig :-/ ich fahre Steigungen mit bis zu 13% hoch und runter. 

Ich nutze jeden Berg, jeden Hügel, jede Veränderung in der Straße die Steigung heißt für eine Pulse Phase. Und jedes Tal, jedes Gefälle für die Glide Phase.

Das kannst du versuchen.
Du hast doch aktuell ein Auto oder?
Ich hatte nur mein Fahrrad  :-(

Fahre deine Strecke ab, gucke dir an und lass deine Fantasie spielen. Alles was rollen heißt, heißt beim Yaris Hybrid Motor aus. Kilometerweit, wenn es der Verkehr zulässt.

Gucke dir jetzt schon an:
-zu welchen Zeiten ist viel Verkehr, zu welchen wenig
-beobachte die Leute, gucke dir das Hasenrennen an die rote Ampel an, mache es besser


Setze den Bordcomputer zurück
Versuche mal auf 60 km/h zu beschleunigen
Nimm den Gang raus und lass das Auto rollen.

Am besten macht sich das Berg hoch und Berg runter.
Nun beobachte den Bordcomputer, staune wie der Durchschnitt sinkt.

Und nun denke dir, beim Yaris Hybrid ist der Motor während des rollens AUS  :applaus:

Das ist der ganze Trick.

Das Ecometer ist dein Werkzeug.
Du brauchst keine Bildschirme, kein Scangauge, kein Hybridassistent. Lass dich nicht verrückt machen.

Du brauchst das Ecometer, das Tacho und dann musst du nur versuchen so weit wie möglich in den Horizont zu gucken. Was macht der Verkehr da vorne? Was kommt als nächstes? Kurve, Berg, Tal, Ampel, Stopschild?

Wenn du das drauf hast, kannst du mit dem Ecometer den Motor an, aus, elektrisch, elektrisch bremsen, Scheibenbremse alles heraus lesen.

Der Unterschied zwischen dem Warmverbrauch auf den Bildern und dem Verbrauch bei Spritmonitor ist die Warmlaufphase, das lineare Fahren mit bis zu 80 km/h. Man kann eben nicht immer wie man möchte.

Linear, also gleichmäßig 80 km/h am Stück ergibt im Sommer und Dänemark 4 Liter.

Um deine Wartezeit zu verkürzen:
Lese hier alles durch:
Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html)

Gucke YouTube, wenn du hoffentlich des englischen etwas mächtig bist suche nach:

-Yaris Hybrid
-Hypermiling
-Wayne Gerdes
-Pulse&Glide

Gucke dir ruhig Videos vom Toyota Prius an.
Von dem habe ich das nämlich alles abgekupfert und übernommen.

Auf Deutsch wirst du wenig finden. Aber so hast du zu tun.

Du musst nicht hier, dass Priusfreunde Forum und anderes auf den Kopf stellen. Die Monate dafür habe ich schon verbracht. Lese alles was ich zusammen getragen habe.

Bei Spritmonitor, gibt es einen User. Der ist vor mir. Aus Italien. Der hat mich angeschrieben. Wir haben ein paar Nachrichten ausgetauscht. Er fährt genau wie ich. So falsch kann das also nicht sein.

Die Fotos sind mit warmen Motor!
Die Strecke: https://goo.gl/maps/31cUUA5RbBK2
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 11. Januar 2018, 11:36
....in einer Ecke zu wohnen, wo es eh immer etwas kälter ist......

....bergig und das beim losfahren....

....Du schon meinst, das kältere Luft den Fahrwiderstand erhöht...

...was sind dann ausgeklügelte Verhaltensmuster in Punkto Spritsparen wert....

...Wenn sich das der ein oder andere annimmt, kann er bei seinem Streckenprofil uU. total in die Nassen greifen....

....Spritsparmöglichkeiten setzen voraus, dass man(n) die Strecke auch bei 5m Sichtweite ohne Tempoverlust fahren könnte....

...man sich die Zeit nimmt, für jeden Streckenabschnitt die günstigste Verhaltensweise auszuprobieren...

...Knauser, bewege mal Dein Auto in Gelände, wo es ständig ca. 100-200m hoch und runter geht....

...Da kannst Du den größten Teil Deine für Flachländer zutreffenden Tricks und Kniffe in einen Sack stecken und wegschmeißen.....

....wer darauf angewiesen ist, zu "normalen" Arbeitszeiten unterwegs zu sein....

...den würden sie wegen seiner Probierwütigkeit aus dem Auto zerren....

...sich freuen, wenn es weniger braucht als sein Vorgänger...

...die Zeit für den Arbeitsweg sollte doch hauptsächlich vom Verkehrsaufkommen abhängen und nicht vom Gedanken an den nächsten Tankstellenbesuch....

...wer dann auch noch 17'' Latschen fährt...

@N1301 ich wollte mich noch bei dir bedanken, für die Tips die du gibst!

-wenn es immer kälter ist, kann man trotzdem sparsam fahren, man muss nur durch langsames fahren den Motor warm bekommen und das so schnell wie möglich. Beim Auto 1.0 hieß das doch immer "so schnell wie möglich los fahren". Beim Hybrid braucht man das nicht. Weil, der läuft von alleine, auch im Standgas sofort auf höheren Umdrehungen. Aber, ohne viel Last. Das schont den Motor und macht ihn trotzdem schnell warm (soweit mein theoretisches Wissen über Verbrennungsmotoren). In der Praxis, wenn ich Abends um 22:00 Uhr oder Morgens um 03:45 Uhr so im Standgas los fahre. Ist der Motor in der Regel, auch bei Minusgraden sehr schnell wieder aus. Ich fordere dabei aber keine Heizung an. Der Trick ist eben, da zu parken, wo man so los fahren kann.

-und egal was ich jetzt noch weiter schreibe ----> jeder so wie er kann und möchte. Kleine Sachen bringen auch mit der Tankfüllung etwas. Wenn man nicht möchte, dann lässt man es eben  ;)

-wenn ich sofort beim los fahren einen Berg hoch müsste - huch - muss ich ich und nicht nur einen :-X
Berge/viel Verkehr bedeuten Last - weiß ich das vorher :-/ JA. Also, was mache ich, bei niedrigen Temperaturen und wenn ich gleich beim los fahren Last zu erwarten habe?

-Ich habe den Akku leer gefahren
-Ich setze mich rein,
schalte auf Ready,
-trete das Gaspedal, brumm ist der ICE an,
-So nun schnalle ich mich erstmal an,
-schalte Bluetooth auf meinem Handy an (das ausschalten spart nämlich Strom)
-schreibe meiner Frau, dass ich im Auto sitze
-mache TuneIn auf
-öffne die Aufnahme des Internetradios
-lege das Handy weg

Nun fahre ich los. Der Akku ist bis dahin schon mal zur Hälfte voll und der Motor um einiges wärmer.
Wenn ich nun im Stadtverkehr, bei meinen Bergen ankomme, verbraucht der Motor wesentlich weniger.

-kältere Luft erhöht zu 100% den Fahrwiderstand. Das meine nicht ich, dass ist Physik. Durch höhere Dichte, ist das gar nicht anders möglich. Gase ziehen sich bei niedrigen Temperaturen zusammen. Wasser setzt durch kältere Temperaturen einem Boot auch mehr Widerstand entgegen. Beim Gefrierpunkt ändert es seinen Aggregatzustand. Gase wie Luft (bestehend aus....Nein das zähle ich jetzt nicht auf) ziehen sich auch zusammen, ändern aber erst viel später ihren Aggregatzustand. So das man dem Autofahrer auch schön das Märchen von der Motortemperatur und Aufwärmphase erzählen kann. Diese spielt definitiv eine Rolle, aber, wenn man im Winter nicht seine Geschwindigkeit senkt, wird man bei gleicher Geschwindigkeit im Winter mehr verbrauchen als im Sommer, weil der Windwiederstand im Winter durch die niedrige Temperatur viel größer ist.

-im Winter, in Begen, bei viel Verkehr. Gerade da wo man denkt es bringt gar nichts. Gerade da sind Kleinigkeiten, wie Motor langsam warm fahren, Geschwindigkeit senken, vorausschauende Fahrweise, Pulse&Glide zwischen Ampeln/Berge hoch, Berge runter. Da ist das alles viel mehr Wert, als auf einer kleinen wenig befahrenen Landstraße, auf der man mit 30 km/h immer noch niemanden behindert. Hääähhh? Wie das? Weil, man die Effekte beim einsparen bei widrigen Verhältnissen viel schneller und schon auf dem Bordcomputer im Durchschnitt zu sehen bekommt.

-in die Nassen greifen, Defintion habe ich keine gefunden. Ich verstehe es als "negativ" also durch meine Tips würde jemand mehr Verbrauch haben? Wenn du so etwas behauptest - kannst du es beweisen? Durch meine Fahrweise mehr Verbrauch? Oder was heißt das? Von ewig gestrigen mit Hupe, Lichthupe bedrängt werden, weil man zu langsam beschleunigt, bei keinem Gegenverkehr langsam aber gleichmäßig fährt? Weil, man auf 40.000 km und seit dem man den Führerschein hat noch nicht 1x geblitzt wurde? Hmmm? Was ist negativ?

-mit 5 Meter Sichtweite fährt man garantiert sparsamer als mit 150 km/h Wetten? Weil, da fährt man entweder gar nicht oder sehr langsam. Ich hänge eine 0 hinten ran und behaupte mit 50 km/h fährt man sparsamer als mit 100 km/h. Selbst wenn man den Akku ständig leer fahren würde. Und auch mit 30 km/h fährt man sparsamer als mit 100 km/h. Alles unter 100 km/h wird man sich wohl schnell den Verbrauch mit 30 km/h nähern. Vermutlich ist 60 km/h sparsamer als 30 km/h. Wenn man linear fährt.

-ja bitte, es gibt einen Streckenabschnitt, den kann man jeden Tag ausprobieren. Der Weg zur Arbeit.
Wenn man da seinen Verbrauch senken kann, dann braucht man keine Teststrecke mehr. Dann kann man das überall. Mal vorausgesetzt, die Strecke bietet 1 Berg, Stadtverkehr, ein bisschen über Landverkehr. Also von jedem etwas. Aber 1 Berg reicht.

-der Trick ist vorausschauend Auto fahren:
-kommt eine Kurve, Tal, rote Ampel - Glide Phase, Fuß vom Gas ausrollen lassen und zwar rechtzeitig.
-Kommt ein Berg, Grüne Ampel, man fährt raus aus der Kurve - Pulse Phase, Gas geben, aber nicht zu viel

-200 Meter hoch und wieder runter - meine Tricks funktionieren. Ähmm. Es sind nicht MEINE die haben schon Menschen ausprobiert, da waren noch nicht mal meine Eltern zusammen! Es bleibt Berg hoch, Berg runter - Last - keine Last PUNKT  :besserwisser:

-Flachländer - erst einmal habe ich hier Steigungen bis 13% zu bewältigen. Und wie viele Berge ich hier jeden Tag hoch und runter fahre. Ich weiß ja nicht wo du jemals als Gebirgsbewohner in Mecklenburg warst, aber FLACH ist es hier ganz bestimmt nicht. Sobald man weiter westlich zur Elbe kommt, in Westmecklenburg ist es schon mal etwas flacher. Aber die Mecklenburgische Schweiz heißt nicht umsonst so.

-zurück zum Thema- diese Technik des Energie Sparens  funktioniert gerade in Bergigen Gegenden gut. Ich behaupte sogar besser als im "Flachland" wie du es nennst.

-Berg hoch Pulse zu fahren und Berg runter Glide ist wesentlich effizienter. Meine Glidephasen lassen sich so auf glatt mal 1000 Meter und mehr verlängern.

-Beispiel:
https://goo.gl/maps/1gkrZfL97yJ2
Das geht Bergab von 45 Meter auf 37 Meter und zwar auf 1000 Meter und dann kommt erst eine kleine Steigung.

Das heißt ich gebe auf der Gesamten Strecke:
https://goo.gl/maps/sQ11Dj1hj2J2
Die 2,1 Kilometer lang ist nur 1x für 50 Meter Gas!

Ich rolle mit Schwung dieses klitzekleine Gefälle runter, rolle 1000 Meter, gebe 50 Meter Gas um dann erst wieder nach dem Ort Ikarus vorm nächsten Berg den ICE anzuwerfen.

 :besserwisser: das ist ausprobieren, Strecke einschätzen, Tacho beobachten :besserwisser: und natürlich Glück. Weil, immer klappt es nicht. Aber, warum nicht machen, wenn ich es den Moment gerade kann?

-nun sagst du, dass geht bei mir im Flachland besser.
-ich behaupte durch Wind, den wir hier dank riesiger Felder und fehlendem, schützenden Wald sehr viel haben, durch die fehlende Unterstützung des Gefälles ist es sogar schwerer. Von 60 km/h auf 30 km/h ausrollen zu lassen geht auf ebener Straße wesentlich schneller.

Rolle aber mal mein Beispiel hier: https://goo.gl/maps/SqHHxSrGerG2 runter. Das sind Kilometer die du da rollst. Ohne jeglichen Energieverbrauch (nur Eigenbedarf Licht, Hybridsystem). Hier ist es genauer beschrieben: Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html)

-zu normalen Zeiten zu fahren, wer das muss, der muss das eben und doch sage ich da ist Potential zum einsparen vorhanden, so man denn will. Wie habe ich beschrieben, ich muss auch zu ganz normalen Zeiten fahren.
-oder was ist 6-8 / 12-14 / 14-16 / 16-18 Uhr für eine Uhrzeit?
-ich nehme dem den Schrecken, in dem ich teilweise woanders fahre. 30 km von 68,5 km fahre ich einfache Strecke woanders lang.
-nun wirst du kommen und sagen "das geht aber bei vielen nicht". Die haben dann immer noch Möglichkeiten, wie Warmlaufphase, vorausschauende Fahrweise, möglichst nicht bremsen, möglichst nicht zu schnell beschleunigen, Geschwindigkeit senken.

-wer so etwas wie aus dem Auto zeeren schreibt. Der lässt weit blicken.
-du für deinen Fall möchtest nicht. Dann stehe doch dazu, aber lass andere in Ruhe! Sprit sparen ist nicht dein Thema.
-du fährst gleich wie viele Kilometer im Jahr? Ich glaube das war wenig ;-) aber man kann sich ja aufregen.

Also, bitte, fordere ich Dich hiermit auf "mache dein eigenes Thema auf, von mir aus nenne es Spritsparer gehen mir auf den Wecker".

-weniger Verbrauch als ein anderes Auto. Guter Ansatz, jedes Fahrzeug sollte für den Zweck ausgewählt werden. Wer mit dem Geländewagen die Kinder in die Schule bringt, dem ist Energieverbrauch egal. Daran orientiere ich mich, wenn so jemand hinter mir auftaucht. Dann weiß ich vorher was für ein Mensch hinter dem Steuer sitzt.

-So hat auch der LKW mit 40 Tonnen seine Berechtigung. Und für den fahre ich auch im nächsten Ort im ausrollen und ohne viel Bremse in die nächste Bustasche. Weil, wenn der mich überholt ist es für alle gefährlich. Es kostet unnötig Energie. Wenn der bremsen und wieder beschleunigen muss auch. Also lasse ich den vorbei. Weil, der ist das wahre Dickschiff. Alle anderen - ohne weitere Worte - falsches Thema.

-darum frage ich dich jetzt noch einmal @N1301 und alle die es nicht interessiert.
Was wollt ihr hier in diesem Thema? Rumsteckern, Stimmung machen, anderen dem Spaß an der sparsamen Fahrweise verderben?
Macht doch euer eigenes Thema auf, da könnt ihr dann über PS Wunder und Fahrende Hotels schreiben.

-Räder mit großen Felgen müssen nichts schlechtes sein, siehe BMW mit den Elektroautos
Es kommt viel mehr auf die Reifenbreite an. Um so schmaler um so geringer der Verbrauch. Weil, weniger Kontakt zur Straße, damit Reibung, Windwiederstand, walken und damit Energieverlust.

So, w.z.b.w. In der Schule für DEN PÄDAGOGEN unter uns. Was zu beweisen war.

Ich könnte beweisen, dass ich immer sparsamer fahren kann.
Und andere haben sich selbst bewiesen, dass sie es gar nicht wollen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 11. Januar 2018, 14:45
-schalte Bluetooth auf meinem Handy an (das ausschalten spart nämlich Strom)
Ich lege wert auf lange Akkulaufzeiten (je nach Wetterlage und Nutzung kann mein Motorola G bis zu 5-6 Tage ohne Ladung auskommen), aber einen Unterschied zwischen aktiviertem BT und ohne konnte ich nicht feststellen.

Ich habe auch schon festgestellt, dass zu steile Berge den Spritverbrauch in die Höhe treiben - erlebt in den Alpen, aber auch im Bayerischen Wald. Bei leichteren Berge stimme ich zu, dass Berge sogar von minimalem Vorteil sein können (zumindest beim normalen Verbrenner), wenn man mit guter Last hochfährt und dann runterrollen lassen oder mit Motorbremse fahren kann. In der reinen Ebene würde der Verbrenner 1.0 nur mit sehr geringer Last ineffizient dahin tuckern.

Was IMHO einen großen Einfluss auf den Verbrauch hat:
- widriges Wetter (Wind, Regen),
- aktivierte Heizung,
- drängelnde Fahrzeuge hinter einem,
- unbekannte Strecke.
Gerade letzter Punkt verdirbt mir manchmal im Urlaub den Fahrspaß (mit Verbrenner 1.0). Immer dann, wenn man gerade mal etwas beschleunigt hat oder einen Berg runterrollt, kommt ein Ortseingang. Aus diesem Grund fahre ich im Urlaub fast immer nach Navi, was eine Anzeige der nächsten Geschwindigkeitsbegrenzung hat (haben leider nicht viele, Ich kenne nur das: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navigation.offlinemaps.gps )
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 11. Januar 2018, 22:14
Wem die Jacke paßt, der zieht sie sich an. Getroffene Hunde bellen. Gibt noch weitere Sprichwörter, aber da schweigt des Sängers Höflichkeit. Tut mir leid, wenn Meinungen anderer einen solchen Wirbel verursachen. Man braucht sie doch wie schon geschrieben einfach nicht zu lesen. Aber wie gesagt:
Getroffene Hunde bellen. :icon_doh:
Entschuldigung, dass der Beitrag so kurz ausfällt, aber mehr hab ich nicht zu sagen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 12. Januar 2018, 10:39
Auch kurzes Bellen wird verstanden.  ;D  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Januar 2018, 10:39
Nun ist aber gut. Lasst bitte Ruhe einkehren, ohne Gebell.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Januar 2018, 11:24
Ja Chef @Jorin  :-[

In dem einen Video von Wayne Gerdes erwähnt er, dass das Radio zu einem Verbrauchsanstieg führt. Ja das Radio  :-X
Hört sich merkwürdig an. Ist aber wirklich so, alle elektrischen Verbraucher ziehen Strom aus dem Hybridakku über den Umweg der 12 V Hilfsbatterie.

Wir sehen es gut an der Klimaanlage. Die hängt direkt dran am Hybridakku.

Nun fahre ich doch immer meine letzten Kilometer mit Strom nach Hause.
Tagsüber geht der Akku langsamer leer, als Abends! Wattt wie bitte? Wie das?  :-/

Licht  :besserwisser:
Ich fahre nun fast immer die gleiche Strecke und zum Schluss und nur da, schalte ich immer auf den Energiemonitor um. Und siehe da, der Akku leer sich mit Licht an, viel schneller. Wer hätte das gedacht. Deswegen hat der Prius 4 vielleicht auch LED Scheinwerfer, dass spart letzten Endes doch wieder Benzin.

Den Energiemonitor schalte ich übrigens während der Fahrt weg. Ich habe immer das Balkendiagramm laufen.
Der Energiemonitor und seine Pfeile machen mich verrückt. Dann versuche ich nur ohne Pfeile zu rollen.

Nehmt ihn daher bitte nur zum üben. 
Wenn ihr die Stelle in eurem Ecometer egal welcher Hybrid erst einmal gefunden habt, dann werdet ihr mit der Zeit fest stellen, der Fuß ist auch lernfähig. Ihr trefft die Stelle von ganz alleine.

Noch besser finde ich das was BMW in @Tiffany ihren Mini eingebaut hat, dass man auch ohne Energierückgewinnung den Fuß vom Gas nehmen kann und einfach rollt. Auch daran sieht man "so falsch ist diese Fahrweise nicht". Auf jeden Fall möchte ich so einen Modus in meinem Yaris oder in zukünftigen Toyota Hybrid auch haben  :applaus:

Das führt zwangsläufig also auch zu einem Anstieg des Verbrauchs im Winter. Man fährt öfters mit Licht. Nein, nicht das Licht aus machen, Sicherheit geht vor Verbrauch, aber Verbrauch geht vor Komfort ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Januar 2018, 11:26
In dem einen Video von Wayne Gerdes erwähnt er, dass das Radio zu einem Verbrauchsanstieg führt. Ja das Radio  :-X

Muss aber vernachlässigbar sein, da mein Scangauge keinerlei Stromverbrauch mit Radio an und Radio aus im Vergleich anzeigt. Vermutlich braucht es mehr Strom, wenn man alle paar Hundert Meter über nen Kieselstein fährt. Kommt natürlich auch aufs Radio an. Eine Anlage mit 3 Subwoofern, zig Lautsprechern und mehreren Verstärkern dürfte ordentlich Strom ziehen. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Januar 2018, 11:29
Ist aber messbar gewesen, ist in dem Video, wo er der Prius V vorstellt. Und vom Hasenrennen spricht :-D
Ich glaube das war bei Ford auf dem Prüfstand, dass Video ist sehr lang. Ich habe es aber öfters angeguckt. Bei mir ging es um Licht, weil ich das mit dem Radio auch nicht wirklich glauben konnte.

Man muss es um etwas zu sehen auf die Spitze treiben:
Stromverbrauch- bei uns Klimaanlage an
Mehrgewicht- 4 schwere Erwachsene ins Auto
Anfahren/anhalten - Stadtverkehr/Überland
Warmlaufphase - bemerkt man am besten im Winter
Hohe Geschwindigkeit - bemerkt man den Mehrverbrauch am besten bei richtig gut Gegenwind oder Berge hoch ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Januar 2018, 11:31
Prius 5?  :-/

Nun, ich kann nicht nachmessen, nur mein Scangauge. Und der zeigt absolut null an. Eine eingeschaltete Klima sorgt aber für Energieverbrauch, also an sich scheint der Scangauge zu funktionieren.

Ich denke aber, das geht im Grundrauschen sowieso alles unter, genau wie das Licht auch. Wie gesagt, unterschiedliche Fahrbahnen, leichter Rücken- oder Gegenwind, leichte Schwankungen in der Gaspedalstellung, vielleicht noch Windschatten und auf jeden Fall trockene oder nasse Fahrbahn. Vermutlich auch der Reifenluftdruck, das Gesamtgewicht, vorausschauendes Fahren - all das wird sich mehr auswirken als das Radio.

Aber ich sollte hier still sein, denn ich würde nicht auf Komfort verzichten, um vielleicht zwei Zehntel Liter Sprit auf 100 km zu sparen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Januar 2018, 11:36
Nein der Prius V - nicht römisch 5 sondern V wie englisch Vogel-Pfau :-)
https://youtu.be/Liy1Pf60VSE
Bei uns ist das der Prius + wenn ich richtig informiert bin.
So wie der Yaris in Amerika und Japan anders aussieht und Prius C und Aqua heißt

Das ist auch das Video, wo er das Radio anspricht, es ist nur ein Synonym für "alles was Strom verbraucht sorgt für Mehrverbrauch" und deshalb habe ich das auch mit dem Licht erwähnt. Weil, ich das auch nicht glauben konnte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Januar 2018, 11:46
Dann muss man aber auch so konsequent sein und die Rücksitzbank ausbauen wenn keiner mitfährt :)
Bzw. alles raus werfen was Gewicht verursacht. Ich denke 20, 30, 40kg weniger bewirken mehr als Radio aus...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Januar 2018, 11:49
Das meinte ich mit dem Gesamtgewicht.  ;)

Aber hey, das ist ein freies Land Forum, hier kann jeder dort sparen, wo er mag! Also, bitte nicht lächerlich drüber machen, sondern einfach mal Toleranz zeigen! Ich sags nur im Voraus.  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Januar 2018, 11:55
Das mit dem Gewicht ist aber enorm.
Fahrt mal Yaris Hybrid alleine und dann nehmt mal 3 Erwachsene, groß und schwer wie mich oder klein und schwer.
Hauptsache schwer mit. Wenn ihr dann so darauf achtet wie ich - 200 kg Mehrgewicht bei voll besetzten Kleinwagen. Da kommt man weder in die Puschen noch sparsam von A nach B.

Wayne Gerdes erwähnt als Beispiel seine Tochter.
Die bekam den Verbrauch nicht runter.

Er guckte in den Kofferraum, den ganzen Kofferaum voll mit Büchern.
Genauso ist es mit Luftdruck. Fahrt mal mit zu wenig Luft Fahrrad ;-) ich hatte 6 bar auf den Reifen - Komfort :-D aber gerollt ist es  :applaus:

Ich sage immer, wer es ganz einfach möchte:
Fahre wie ein Fahrradfahrer - langsam Berge hoch und runter lässt es rollen  ;D
Mit genug oder zu wenig Reifendruck, merkt den Unterschied sofort jeder.
Da hat ma schon das grundlegende verstanden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Januar 2018, 11:58
Das meinte ich mit dem Gesamtgewicht.  ;)

Aber hey, das ist ein freies Land Forum, hier kann jeder dort sparen, wo er mag! Also, bitte nicht lächerlich drüber machen, sondern einfach mal Toleranz zeigen! Ich sags nur im Voraus.  ;)

Wenn man es wie Knauser betreibt dann muss man auch konsequenterweise das Radio aus lassen :)
Ich lach da über keinen.... Wer Rekorde aufstellen will muss halt extremer sein als andere... Hilft nix!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 12. Januar 2018, 12:30
Das mit dem Gewicht ist aber enorm.
Fahrt mal Yaris Hybrid alleine und dann nehmt mal 3 Erwachsene, groß und schwer wie mich oder klein und schwer.
@Knauser Also gibt es noch Spritsparpotential - 1/3 weniger essen, Spiegel durch Kameras ersetzen (oder einfach innen einen Spiegel - obwohl, da dürfte die Seitenscheibe zu sehr spiegeln), Antenne ab, Unterboden verkleiden, Hinterräder vielleicht auch, Fondbank und Beifahrersitz, Kofferraumabdeckung raus, Händi nicht laden, Scheibenwischer umprogrammieren, sodass er oben seine Ruheposition hat... ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Januar 2018, 12:41
@bgl-tom hats verstanden wie man Rekorde bricht :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 12. Januar 2018, 12:55
Für @Knauser sollte es sich wahrscheinlich sogar lohnen die Unterbodenverkleidung vom Yaris Diesel zu montieren.

Klar jeder elektrische Verbraucher wird aus dem Hybridakku versorgt.
Aber das Radio ist meiner Meinung nach der absolut kleinste Verbraucher.
Licht ist mit Halogen schon gut dabei aber die größten Verbraucher sind die elektrischen Heizungen und der Gebläsemotor.

Der Verbrauch des Radios ist hauptsächlich Lautstärke und Pegelabhängig. Am meisten Strom zieht der Bass. Wer mal einen Verstärker selber gebaut hat kann ein Lied davon singen  :-)
Wer also nicht aufs Radio verzichten will sollte dann zum sparen den Bass rausdrehentippen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 12. Januar 2018, 13:42
Mit Schmunzeln sehe ich eine Parallele zu der ganzen Diskussion.
Es wollte jemand ein smartes Haus. Alles elektronisch auf dem neuesten Stand mit Außenbeleuchtung, Einbruchsicherung, jeglicher Art von Elektrogeräten und und und  .......

Und Papa geht mit der Taschenlampe durchs Haus, bringt alle Schalter auf off (auch vom iPhone), Mutti steht mit Kerzenbeleuchtung am Spühltisch (nat. mit kaltem Wasser) und die Kinder ziehen schon mal die Vorhänge beseite, so dass man beim Schein der Straßenbeleuchtung Mensch ärgere dich nicht spielen kann. :icon_no_sad:

Sch... Leben, aber den Stadtwerken haben wir's mal wieder so richtig gezeigt. :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Januar 2018, 16:33
@N1301 schon wieder falsches Thema ;-)
Wie man Energie spart und dabei trotzdem gut lebt haben wir schon. Ich mag nur gerade nicht die Suchfunktion benutzen ;-D

Unterbodenverkleidung :-/ meint ihr?
Bis 60 km/h lohnt sich das wohl kaum. Das ist was für Leute die viel Autobahn fahren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 12. Januar 2018, 20:21
@swiesma man kann beim Touch das Radio nicht aus machen. Das Touch wird maximal stumm gestellt. Einzig der Ausbau wäre Energie sparend. Spart auch Gewicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 12. Januar 2018, 21:47
@swiesma man kann beim Touch das Radio nicht aus machen. Das Touch wird maximal stumm gestellt. Einzig der Ausbau wäre Energie sparend. Spart auch Gewicht.

Na dann raus mit dem Ding :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 13. Januar 2018, 05:30
Über Verkehrszeiten hatte ich schon geschrieben.

Das man zu verschiedenen Zeiten auch verschiedene Strecken wählen sollte, vielleicht auch schon.

Heute morgen B104 Güstrow Schwerin - 2 in Worten Zwei Autos hatte ich hinter mir. 1 hat mich überholt. In bin fast die die ganze Zeit Pulse&Glide gefahren. Mit 3,2 Litern (auf die Tankfüllung)  1,5 h Fahrzeit, Durchschnitt 43 km/h angekommen. Was war der Grund? Ich war etwas spät dran. Und ich habe hier auf Arbeit noch was zu klären.

5 Kilometer auf dem Tacho und im Tank eingespart.
Zu normalen Zeiten, fahre ich die Strecke nicht unter 4 Liter.
Das lässt der Verkehr gar nicht zu. Aber zwischen 4-05:30 Uhr am Sonnabend ist wiederholungswert.

Achja, dass Radio war aus.
Aber nicht, weil ich Strom sparen, sondern nachdenken wollte.

Edit:
Eine Kostenaufstellung der verschiedenen Strecken habe ich angehängt. Dort kann man gut sehen, dass je nach Verkehr die eine oder andere Strecke besser ist. Viel Verkehr die längere und wenig die kürzere. Und es rechnet sich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. Januar 2018, 17:54
Editieren geht leider nicht mehr.

Nach dem ich mich jetzt 2 Tage zur Frühschicht auf der Bundesstraße getraut habe Pulse&Glide zu fahren und erfolgreich war  :applaus: , probiere ich nun weiter. Ingesamt habe ich 5 Kilometer Strecke pro Tag gespart und im Gegensatz zu sonst auf dieser Straße, sogar wenig verbraucht.

Klingt lächerlich? Aufs Jahr kommt da was zusammen  ;)

Nun habe ich Google Maps erst richtig ausgequetscht. Und siehe da  :la:
Man kann zugucken, wie der Verkehr zu und abnimmt. Sprit sparen hat auch was mit Planung zu tun.
Wenn man kann, dann zu fahren, wenn man entweder schneller oder eben sparsamer durch kommt.

Hier seht ihr wie das geht:
https://youtu.be/UCBdMFhw54I

Das Video ist etwas ermüdend :nachti:

Das ganze funktioniert auch auf dem Smartphone/Tablet.

Sinn Zweck der Sache?
Na Benzin sparen natürlich und entspannter ankommen.
Wer sich mit dieser Funktion morgens um 8 Uhr oder Nachmittags um 16:00 Uhr meine Strecke anguckt:
https://goo.gl/maps/B9CDdR9STV82

Der sieht das ich ganz entspannt am Verkehr vorbei fahre  ;D
Ich würde ja einen Screenshot machen, aber Karten unterliegen Copyright, da bin ich vorsichtig.

Wenn ich es auf die Spitze treibe, lasse ich auch die 8 Kilometer B321  :-P links liegen und fahre woanders lang. Die Alternative ist 0,9 km länger.

Ja so beobachte ich jetzt zu meinen Fahrzeiten, doch mal den Verkehr auf Google Maps.
Sitze ich dann im Auto habe ich auf der Hinfahrt 20 Kilometer Zeit den Verkehr einzuschätzen. Und dann abzubiegen auf den Knauserischen Schleichweg oder eben weiter zu fahren.

Wenn mir noch mal einer erzählen will, am Wochenende wäre wenig Verkehr und Sonntagsfahrer  :motz:
Von wegen  :besserwisser: In der Woche fahren die Vertreter Kombi und am Wochenende Familienkutsche  :nrv:

Jeden Tag/Uhrzeit ist der Verkehr anders.
Hat man sich die Arbeit einmal gemacht, kann man je nach Tag/Uhrzeit entscheiden wo man lang fährt.

Fazit:
Mit der richtigen Planung kann man zum Beispiel morgens 5 Kilometer einsparen und nachmittags 900 Meter investieren. Macht 4 Kilometer gespart pro Tag

Für die schnellen unter uns: das spart auch Zeit  :icon_pfeif2:

Edit:
Was ich heute richtig gehört habe: Gegenwind, eiskalt von Osten.
Nun stelle ich mir alles jenseits der 60 km/h vor, da kann ich eine halbe Tankfüllung mit 3,3 l/100 km fahren.
Einmal Autobahn 100 km mit 130 km/h bei dem Gegenwind und ich bin nahe der 5 Liter/100 km
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 15. Januar 2018, 00:47
Ein bisschen habe ich ja schon Respekt, knauser. Erst bis aufs kleinste probieren, den Yaris noch etwas sparsamer zu bekommen und jetzt auch noch den Arbeitsweg nach Verkehrslage zu analysieren mit eventueller Windrichtung und Temperatur.
Mir persönlich wäre die Zeit dafür zu kostbar. Ich fahre einfach und widme den Rest der Zeit meinen Hobbys und meiner Familie.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Januar 2018, 04:51
@bakerman23 ich danke dir. Um so mehr ich deine Beiträge an entsprechender Stelle lese um so mehr verstehe ich dich.

Du magst Offtopic überhaupt nicht. Und es ist richtig so.
Da kommt dann so etwas wie „also bis gestern war dieses Thema noch interessant. Worum ging es gleich noch einmal“. Oder so ähnlich :-D

Zum Thema:
-ich mache das als aller erstes, weil ich nicht gerne Auto fahre und es mir der Yaris als Hybrid unheimlich erleichtert.
-viel Verkehr heißt für mich Stress, ich gucke auch gerne raus während der Fahrt :-)
-Geld aus dem Fenster werfe ich auch nicht gerne
-und dann macht es auch noch Spaß

Wenn ich einfach die schnelle Strecke fahre:
-bin ich kaputt und gestresst
-ich maule dann meine Familie an :-(
-habe Geld aus dem Fenster geworfen
-brauche Stunden, manchmal reicht die freie Zeit nicht, um wieder runter zu kommen
-so ist die eingesparte Fahrzeit wieder dahin

Ich habe das gestern gemerkt.
Ich war so kaputt von der Arbeit, ich bin einfach die etwas schlechtere Straße ganz langsam gefahren. Es sind 900 Meter mehr. Man umfährt fast komplett die B321:

https://goo.gl/maps/vgZCehpkeXP2
Die schlechte Straße sind 4 Kilometer. Da sind keine Schlaglöcher um Himmels Willen. Nein, da ist sehr viel geflickt. Und das merkt man. Alles über 60 km/h ist eindeutig zu viel. Unter 60 km/h ist es auszuhalten.

Zumindest den stressigen Teil umfährt man.
Langsamer fahren heißt da auf jeden Fall Benzin sparen.

Und war für ein Unterschied!
Den vorherigen Tag bin ich so gefahren wie immer, gestern dann da lang. Ich habe das richtig körperlich gemerkt. Kein Stress. Kein drängeln, kein Hupen, kein um die Kurven bügeln.

Heute muss ich Hauptverkehrszeit hin und zurück  :'( „Weiterbildung“.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Januar 2018, 09:29
Planung der Fahrtzeit ist immer wichtig.
Ich seh das immer wenn wir nach Italien bzw. in den Süden fahren.

Wenn ich bei uns um 4 Uhr los fahre bin ich schon übern Brenner bzw. die Tauernautobahn wenn ich im Radio höre dass die Staus beginnen ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Januar 2018, 21:19
Planung der Fahrtzeit ist immer wichtig.
Deswegen bin ich froh, dass ich in Schicht arbeite. So wie heute? Hauptverkehrszeit? :icon_no_sad:  Selbst auf meinem Schleichweg war etwas los.

Warum ich hier etwas schreibe?
Ich habe so gedacht, ich gucke mal (wegen dem Video) bei Google rein. Das geht aber nur an einem Desktop-Rechner.
Wie das denn nun aussieht, mit der "Normalen Verkehrszeit".

Ergebnis? Man kann Tag und Uhrzeit einstellen, es funktioniert nicht.
Wer wissen möchte, wie die nächsten Wochen "wahrscheinlich" der Verkehr ist, der sollte sich das zu der Uhrzeit, wo man fahren möchte, in Echtzeit angucken.

Ich arbeite mir gerade die Streckenauswahl / Schicht in Hin und Rückfahrt.
Und zwar Montag-Sonntag, zu meinen Fahrzeiten.

Das ist auch etwas, was ich aus den Videos von Wayne Gerdes gelernt habe:
"fahre je nach Verkehr/Topographie einen anderen Weg"

Ja Topographie  ;)
-Hinfahrt, wenn möglich einen Berg runter
-Rückfahrt den Berg umfahren

Klar das geht nicht immer, aber das ist eben Streckenplanung.

Wenn alles klappt, fahre ich morgen Hinfahrt zur Nachtschicht, den kürzesten Weg ca. 63 km und zurück den langen ca. 68 km.
Macht zum Ende der Schicht 5 Kilometer gespart und etwa 10 Minuten Zeit. Im Vergleich zur Langen Strecke Hin und Zurück.

So genug gelangweilt  :icon_blah:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 16. Januar 2018, 05:48
Auf der Hinfahrt den Berg runter und auf der Rückfahrt den Berg umfahren? Das funktioniert nicht. Um am selben Punkt wieder anzukommen, musst du den Berg früher oder später auch wieder rauf. Und da ist es doch günstiger, das früher zu machen, denn ein Umweg, nur um den Berg zu umfahren, bedeutet ja auch eine längere Strecke und damit einen Mehrverbrauch, der nicht nötig wäre. Du hast mit der Umfahrung vielleicht einen günstigeren Verbrauch auf 100 km, wirst aber im Ganzen gesehen mehr verbraucht haben als ohne diesen Umweg.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Januar 2018, 06:30
Das kommt darauf an ;-)
Guckst du Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg125874.html#msg125874)

Ganz unten die Tabelle.

Danke fürs rein stellen, Mail ist angekommen  :applaus:

Also folgendes, bei mir gibt es das tatsächlich so.
Auf der B321 ist ein Kieswerk direkt in der Nähe und da muss ich einige Berge auf dem Hinweg runter.

Wenn ich zurück einen anderen Weg fahre, habe ich 1x einen Berg, der hat es in sich. Der ist aber sehr kurz. Steigung muss ich mal nachgucken :-/ Der Weg ist nur 900 Meter weiter. Dadurch das ich die gesamte Strecke viel langsamer fahren kann, weil so gut wie kein Verkehr und dadurch das ich nur 1 Berg habe anstatt mehrere, geht der Verbrauch nicht nur auf 100 km runter.

Wie gesagt man kann das ausrechnen, ob es sich lohnt.

Ist ja nicht nur der Berg, sind auch Verkehrszeiten, Geschwindigkeit und Durchschnittsverbrauch.

Kann man alles ausprobieren, einfach am Anfang den Bordcomputer zurück setzen. Und am Ende aufschreiben.
Dann die andere Strecke fahren. Nun Durchschnittsverbrauch, Reichweite, Streckenlänge ins Verhältnis setzen.

Bei mir reichen 0,5 Liter weniger auf 100 km damit ich 5 Kilometer weiter fahren kann. Alles unter 0,5 Liter weniger spart schon Geld.

Edit:
Ich werde mal Fahrtenbuch führen, ein paar Monate. Jede Fahrt den Bordcomputer auf 0 und dann mal gucken. Hat man jeden Tag ein Erfolgserlebnis. :applaus:

Jeden Tag die Fahrt zur Arbeit oder nach Hause:

-Uhrzeit der Abfahrt
-Streckenlänge
-Außentemperatur,
-Fahrzeit,
-Durchschnittsgeschwindigkeit
-Durchschnittsverbrauch

Was für eine tolle Möglichkeit, dass alles heutzutage auf dem Smartphone in eine Tabellenkalkulation einzugeben. Wenn ich überlege was früher dafür für Computer notwendig waren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 19. Januar 2018, 19:38
Pulse&Glide oder zu Deutsch Sägezahnfahrweise

http://der-autokritiker.de/technik/Segeln%20macht%20Spa%C3%9F.pdf

Wir haben beim Hybrid den großen Vorteil, beim Fuß vom Gas rollen wir ohne Benzinmotor.
Beim Elektroauto genauso. Die PDF ist das lesen wert, so versteht man die Hintergründe.

Das ich viel so fahre wisst ihr ja schon, aber es geht eben immer und mit jedem Fahrzeug.
So eben auch beim Fahrrad, es ist nichts anderes.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 19. Januar 2018, 22:14
Danke für die PDF. Interessant.
Wir haben beim Hybrid den großen Vorteil, beim Fuß vom Gas rollen wir ohne Benzinmotor.
Leider beim HSD nur bis ca. 80 km/h. Danach wird der Verbrenner mitgeschleppt, was dann kein Segeln mehr ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. Januar 2018, 08:41
Beim Yaris Hybrid ist schon bei 70 km/h Schluss. Beim Prius 4 dürfte es höher sein. Vielleicht kann @Jorin als Besitzer dazu was sagen? Ab wann wird beim Prius 4 der Benzinmotor mit geschleppt, wenn man den Fuß vom Gas nimmt? Und vielleicht weißt du es auch bei deiner Frau @Tiffany  :-/ und dem Mini?

Das ist genauso mit dem Windwiderstand.
Die unterschiedlichen Toyota Hybrid-Modelle haben unterschiedliche Geschwindigkeiten, ab wann man gegen den Wind fährt bzw. ab wann sich mehr beschleunigen nicht mehr lohnt.
Die wird bei der Schrankwand niedriger sein, als beim Prius.

Ich würde das gern zusammen tragen. Gerade weil, wir hier in Allgemein sind ;-)

Wie man das raus bekommt?
-Man brauchat dazu die Durchschnittsverbrauchsanzeige
-eine möglichst Ebene Straße
-keinen Gegenwind, Regen, ja ich weiß wir haben Winter - Sternchen
-Temperatur ist egal-Sternchen
-nun setzt man den Bordcomputer mit warmen Motor zurück
-beschleunigt so wie man immer fährt, bis zum Beispiel 100 km/h
-nun lässt man ausrollen bis zum Stillstand
-fährt an den Anfang zurück
-aufschreiben zurück setzen, dass gleiche bis 90 km/h, 80, 70, 60 km/h

So kann jeder für sich und seinen Fahrstil raus finden.

Ihr wollt das Berghoch ausprobieren?
Genau das gleiche, setzt den Bordcomputer zurück, fahrt mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten den Berg hoch, an den Anfang zurück. Das ganze noch mal etwas langsamer. Ich habe mal einen der steilsten Kurzen Hügel angehängt. Der Verbrauch geht auf über 15 Liter hoch. Aber, dass ganze ist nur sehr kurz.
https://goo.gl/maps/8touUAM6JBL2

So ist es bei mir und beim Yaris bei 60 km/h. Alles darüber dauert die Beschleunigung zu lange und Pulse&Glide lohnt/rechnet sich nicht mehr. Dadurch das ich sehr hügelige/kurvige Strecken fahre, erreiche ich gerade so 60 km/h und muss schon wieder vom Gas gehen.

Ich habe eben auch gesehen, wenn man beim Yaris linear 80 km/h fährt und die Geschwindigkeit halten kann ohne mehr Gas zu geben, dass der Verbrauch auf 3,3 l/100 km/h fällt. Das heißt leider (bei mir nicht) das es sich rechnet. Aber, eben wenn man so schnell fahren muss, weil, der Verkehr es erforderlich macht.

Ihr seht, es gibt noch viel auszuprobieren, jeder mit seinem Auto.
Spätestens, wenn man gegen den Wind fährt, schmeißt man das Geld buchstäblich zum Fenster raus.

Sternchen:
Bei Gegenwind und niedrigen Temperaturen und allem zusammen plus Regen, steigt der Widerstand die das Auto überwinden muss an. Geschwindigkeit runter spart Energie. Egal ob Elektrisch oder Hybrid oder Auto 1.0. Man darf nur nicht zu weit runter kommen, zumindest nicht beim Auto 1.0

P.S. Und zum Schluss fährt jeder mit seinem
https://youtu.be/Xm5KQLcmD00
Tschitti Tschitti bäng bäng oder für die Elektroautofahrer unter uns "Summ Summ" ;-D wie er mag ;-) Hauptsache es macht Spaß :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 20. Januar 2018, 12:12
Ich habe beim Prius 4 schon über 100 km/h mit 0 Verbrauch und ohne Pfeile vom Verbrenner in der Energieflussanzeige gesehen. Ich glaube, laut Toyota geht das bis 110 oder 120 km/h oder so in der Richtung zumindest. Müsste ich nachschauen.

Beim Mini weiß ich es nicht. Rein elektrisch fährt der bis 125 km/h. Ob er im Hybridmodus dann rein elektrisch genauso schnell fahren kann oder nur im EV-Modus, kann ich jetzt gerade nicht sagen. Müssten wir mal in der Bedienungsanleitung nachschauen, wenn es wirklich so interessiert. Oder @Yaris- und 225xe-Fahrer weiß dazu mehr?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 20. Januar 2018, 13:40
Ich habe beim Prius 4 schon über 100 km/h mit 0 Verbrauch und ohne Pfeile vom Verbrenner in der Energieflussanzeige gesehen. Ich glaube, laut Toyota geht das bis 110 oder 120 km/h oder so in der Richtung zumindest. Müsste ich nachschauen.
Es geht aber darum, bis wohin man elektrisch fahren kann, ohne dass der Verbrenner mitgeschleppt wird. Beim Yaris heißt dass, dass die Elektro-LED im Tacho leuchtet. Pfeilchen in Neutralstellung sind auch bei höheren Geschwindigkeiten beim Yaris möglich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. Januar 2018, 14:57
@bgl-tom genau  :wldn: aber Vorsicht über 70 km/h beim Yaris mit dem N es bringt nichts und kann den MG war es 1 oder 2  :-/ Schrotten!

@Jorin das meinen wir. Ich glaube aber das 110 km/h dort möglich ist, weil der Prius 4 viel schneller elektrisch fahren kann als alle anderen. Ich weiß nicht mal ob beim mit schleppen Pfeile erscheinen. Jorins Prius ist wahrscheinlich so gut gedämmt, dass er es nicht hört.

Beim Yaris Hybrid geht dann die EV Lampe AUS

Ich fahre so selten schneller als 70 km/h :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 30. Januar 2018, 09:45
Aber was Knauser so jeden Tag raushaut ist doch einfach genial. Weiß allerdings nicht, wie ich seine klasse Erkenntnisse mit meinem P2 umsetzen kann.

Es ist eigentlich ganz einfach. Ich habe so viel geschrieben, da holt man dann 0,x raus und freut sich.

In wenigen Worten:
1. versuche die Warmlaufphase so klein wie möglich zu halten (Heizung aus, Motor vorm los fahren starten)
2. fahre Berge so langsam, aber mit Verbrennungsmotor an, wie möglich hoch
3. lasse dich auch kleinste Gefälle rollen
4. fahre Pulse&Glide
5. vorausschauende Fahrweise
6. möglichst nicht bremsen
das war es

Hast du viel Verkehr dort und wann du fährst, bleibt dir nur: 1/eventuell 3/5/6

Ich habe meinen Test abgeschlossen für den Moment.

Den kürzesten Weg fahre ich jetzt immer zur Frühschicht 3:45-5:30 Uhr und nach der Spätschicht 22:00-23-30 Uhr
https://goo.gl/maps/s39Tj12x3JR2

Den längsten Weg, mit ein paar 100 Metern Variation fahre ich zur und nach der Tagschicht (6-8 Uhr/16-18 Uhr) zur und nach der Nachtschicht 20-21:30/9-11 Uhr) zur Spätschicht 11:45-13:30 Uhr aber NICHT danach. 
https://goo.gl/maps/tQsBNKgeiT92
Variation deswegen, weil, ich nicht die gleiche Strecke, die komme zurück fahren darf. Oder weil, ich je nach Uhrzeit eine Ampel nutzen muss. Ich werde einfach nicht auf die B321 gelassen. Da fährt Auto an Auto mit 80 km/h und jedes mal Minuten stehen und dann einen Blitzstart hin legen, ist mir zu blöd.

Wie ihr an den Uhrzeiten sehen könnt, fahre ich sehr wohl zu den Hauptverkehrszeiten.
Ich versuche aber so früh wie möglich, von den viel befahrenen Straßen runter zu kommen.
Und zwar in beide Richtungen.

Nun habe ich mir mit Hilfe von Google Maps Verkehrslage Orte, Verkehrslage, Geländedaten, Fahrradrouten und öffentliche Verkehrsmitte... (https://support.google.com/maps/answer/3092439?co=GENIE.Platform%3DDesktop&hl=de) zu verschieden Zeiten meine Strecken angeguckt. Ich kenne diese Funktion noch nicht sehr lange. So beobachtete ich das gestern, ab 18:00 Uhr. Man konnte zugucken, wie der Verkehr abnahm. Und ich wusste auch ganz genau, bis wo ich mit Verkehr zu rechnen habe.

So bin ich gestern Mittag den langen Weg los gefahren.
Bis zur Kreuzung Richtung Mustin https://goo.gl/maps/9XtCTr1t19p was 20 km entspricht war der Verbrauch nicht unter 5 Liter zu bringen. Ich hatte bei Abfahrt genullt und fuhr also mit 99,9 l/100 km los.

Kaum war ich abgebogen, die erste lange Rollphase 4,5 l/100 km und so ging es langsam weiter.
Zum Wetter: 8 Grad, sehr starker Gegenwind und Regen. Angekommen mit 3,5 l/100 km.

Nun kann man das mehr an Strecke anzweifeln.
Ich habe hier https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?action=dlattach;topic=7433.0;attach=13971;image von unserem Chef meine vorherige Schleichstrecke rein stellen lassen. Sie ist fast unverändert. Nur die B104 habe ich um 6 Kilometer und die B321 um 7 Kilometer gekürzt.

Und behaupte nun - und es rechnet sich doch  :besserwisser:
Bei dem Verkehr auf den Bundesstraßen, bei der Streckenlänge die ich fahre. Unter 4,5 l/100 km wäre ich bei dem Gegenwind gestern niemals angekommen. Ohne Gegenwind sind 3,9 l/100 km schon wenig. Wie gesagt nach 20 km immer noch 5 Liter Durchschnitt.

Gestern Abend, als ich den kürzesten Weg zurück fuhr, vergaß ich natürlich den Bordcomputer zurück zu setzen.
So kam ich hin und zurück, mit 3,2 l/100 km an und dachte bei mir: geht doch  :applaus: weniger Kilometer als sonst gefahren und doch wenig verbraucht.

Wenn ich die kürzeste Strecke fahre, bin ich natürlich nicht alleine.
Da sind dann auch mal 40 Tonner und die fahren schneller als ich. Wie sollte es anders sein, ich habe auch hier wieder Möglichkeiten.
Normalerweise:  https://goo.gl/maps/YeW2EKuKYYL2
Hier fahre ich: https://goo.gl/maps/NZ1WrTzY12F2

Die Kilometer sind die gleichen, die Topographie ist aber viel Pulse&Glide freundlicher. Und zu den Uhrzeiten belästige ich niemanden, wenn ich da durch rolle. Für meinen Verbrauch sind das knappe 3 Kilometer Pulse&Glide fahren oder eben nicht Pulse&Glide fahren. Wenn hinter mir ein 40 Tonner auftaucht, der wird mich schieben  :icon_aufsmaul: und eine Behinderung möchte ich nicht darstellen.

Gestern zum Beispiel habe ich einen Fehler gemacht!
Was meint ihr ist verbrauchsfreundlicher: einen richtig steilen, langen Berg hoch fahren, um den gleichen wieder runter rollen.
Oder, an einer Baustelle an der Ampel zu stehen, dort einfach zu warten und den Berg nicht hoch und runter zu müssen?

Na die Ampel natürlich. Ich wusste es aber schlechter.  :icon_doh:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. Februar 2018, 00:16
Pulse&Glide kann man öfter einsetzen als ihr denkt

Pulse also Gaspedal so halten das der Verbrennungsmotor gerade noch läuft mache ich an folgenden Stellen:

-Ampel die auf Grün schaltet, hier aber bis 30 km/h elektrisch und dann erst den Verbrennungsmotor an
-noch so kleine Anstiege oder noch so große Anstiege, so lange ich nicht wieder rückwärts runter rolle
-bis maximal 60 km/h
-bis maximal auf die Bergkuppe rauf, es sei denn ich fahre dann nur noch 30 km/h, dann gebe ich Gas
-auf Kuven zu
-auf Geschwindigkeitsbegrenzung zu
-auch in Ortschaften, sobald die Straße eine Steigung her gibt
-in Ortschaften um Berghoch 50 km/h zu halten
-immer wenn das Ecometer in dem Bereich elektrisch ist, wo auch der Verbrennungsmotor laufen könnte

Glide also das Gaspedal so halten, dass keine Pfeile im Energiemonitor zu sehen sind (quasi Leerlauf):

-jegliches Gefälle und ist es noch so klein, wenn es zum rollen reicht, selbst wenn ich langsamer werde, ich nehme es mit
-auf rote Ampeln, Stau und Stopschilder zu
-bis maximal 30 km/h
-kommt als nächstes eine Steigung/Berg dann bis maximal 50 km/h
-um Kurven rum (ohne zu bremsen) also rechtzeitig vom Gas
-Geschwindigkeitsbegrenzungen kann man wunderbar zum ausrollen nutzen
-Ortseingangsschilder sind auch nur Geschwindkeitsbegrenzungen
-wenn ich abbiegen möchte

Jegliches fahren ohne Bremse. Und dabei immer den Straßenverlauf beobachtend.
Man muss die Strecke nicht kenne, es verbessert das ganze natürlich, weil man weiß was kommt. Aber nur durch vorrauschauende Fahrweise ist durch Pulse&Glide mehr möglich, als mit jeder anderen Spritspartechnik.

Wenn Verkehr oder sogar viel Verkehr da ist, ist das schwierig.

Man kann aber mit etwas Einschätzung auch zwischen 2 Ampeln Pulse&Glide fahren.
Grün Pulse - nächste Rot - Glide so lange wie möglich ausrollen lassen ohne zu bremsen.

Bei stockendem Verkehr geht das auch - und zwar elektrisch:
Der Bereich ist sehr klein. Das Auto elektrisch in Bewegung setzen, es rollt?
Fuß so weit zurück, dass keine Pfeile zu sehen sind. Das ist elektrisch Pulse&Glide  ;D
So kann man die Batteriereichweite erhöhen.


Gerade heute für einen mit 3 Grad kalten Tag habe ich noch etwas anderes heraus gefunden. Hätte ich auch früher drauf kommen können  :icon_doh:

Kennt ihr das?
30 Zone oder 3 Kilometer 30 km/h und der Akku ist leer. Nun kommt ihr an eine Kreuzung, es geht Bergauf oder sogar beides? 30 km/h ist dann aufgehoben.

Nun hat man ein Problem.
Entweder man latscht richtig drauf, damit die Fuhre (die anstatt mit Vortrieb mit Akku laden beschäftigt ist) vom Fleck kommt

Oder und das werde ich mir mal für den Winfer merken:
Man macht einfach die Heizung an  :-D hääh  :-/

Ja, ich habe 3 Kilometer 30 km/h dann bergauf und 50 km/h. Jedes Mal stehe ich da mit leerem Akku. Heute nicht  :applaus:

Ich habe einfach rechtzeitig die Heizung (die auf High ist und die Lüftung aus) auf Auto gestellt.
Brummm Verbrennungsmotor an und während der denkt ich möchte schwitzen lädt er den Akku  ;D
Nun komme ich mit vollem Akku an der Kreuzung an und schalte wieder auf Front/Lüftung aus.
Jetzt komme ich viel schneller vom Fleck.

Das kann man eben wunderbar machen, wenn man nur 30 km/h fahren darf. Wie soll ich den sonst voll bekommen? Gas geben, werde ich zu schnell. Heizung an und das funktioniert. Toll, wieder den HSD ausgetrickst und ausgenutzt was der so macht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 05. Februar 2018, 13:44
In wie weit könnte er Fahrzeit sparen ohne wirklich viel mehr Sprit zu verbrauchen  ;)
Darf das hier rein?

Startpunkt und Endpunkt entsprechen nicht den echten Start und Endpunkten, die sind einige Kilometer verschoben  ;D
Ich habe mehrere Strecken:
Die kürzeste bedeutet auch immer die schnellste:
https://goo.gl/maps/QhqnCwwKLTR2

Die längste und bei viel Verkehr sparsamste:
https://goo.gl/maps/UG9hLPrH9SG2

Ich habe nun einmal meine Arbeitszeiten Mo-Sonntag/Feiertag

Frühschicht Hinfahrt 3:45 - 5:30 Uhr  immer die kürzeste Strecke 63,4 km einfach
Frühschicht Rückfahrt 14:00 - 16:00 Uhr  immer die längste Strecke 69,2 km einfach

Spätschicht Hinfahrt 11:30-13:30 Uhr immer die längste Strecke 69,2 km einfach
Spätschicht Rückfahrt 22:00-23:30 Uhr immer die kürzeste Strecke 63,4 km einfach

Nachtschicht Hinfahrt 19:30 Uhr - 21:30 Uhr könnte Optimierung möglich sein, muss ich noch ausprobieren. Ansonsten längste 69,2 km einfach
Nachtschicht Rückfahrt 9-11 Uhr längste Strecke 69,2 km einfach
Tagschicht Hinfahrt 5:30-7:45 Uhr Tagschicht Rückfahrt 16:00 - 18:00 Uhr immer die längste Strecke 69,2 km

Nun weiß ich, dass ich auf den Bundesstraßen locker bei 4 Litern liege. Das habe ich mehrfach ausprobiert.
Ich weiß auch, dass ich auf Landstraßen ohne große Anstrengungen 3,x hin bekomme.

Nun habe ich mir Exceltabellen gebastelt und gerechnet ob sich das rechnet?
Findet ihr hier: Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) ganz ganz unten.
Und ja das rechnet sich, ich bin jetzt bei der langen wie gesagt bei 69,2 km einfach und bei einem Verbrauch von 3,18 l/100 km.
Das war die 1. Spätschichtwoche auf der neuen Pendelstrecke. Also lang hin und kurz zurück. Lang macht 110 Minuten und zurück 90 Minuten in etwa. Macht einen Durchschnitt von 3,18 l/100 km und einen Zeit von 200 Minuten pro Tag.

Einsparpotenzial 20 Minuten pro Tag.

Bei mir steht Verbrauch und damit Kosten auf Platz 1. Das ist das einzige woran ich sparen kann, an Freizeit.

Wenn ich jetzt Möglichkeiten hätte die niedrigen Kosten und mehr Freizeit zu bekommen, dann bin ich sehr gespannt.
Ich würde gern schneller fahren und weniger Zeit auf der kürzesten Strecke brauchen.
Nur die Erfahrung sagt: schnell fahren und wenig Verbrauch schließt sich aus. Das lässt nämlich das Verkehrsaufkommen nicht zu.

Ein Durchschnitt von 40 km / Stunde

zu

45 km/ Stunde erhöht den Verbrauch deutlich.

Guckt ihr euch die verlinkte Tablelle an, seht ihr das ich nicht von 5€/Jahr spreche sondern von mehr.
Nehmen wir 4,2 l/100 km als guten Wert vs. 3,4 l/100 km auf meiner alten langen Pendelstrecke.
Unterschied von 1.525,52€ zu 1.332,19€ = 193.33€/Jahr auf 5 Jahre macht das 966.65€

Ja ich würde gern Fahrzeit/Verbrauch im besten Verhältnis zueinander haben.
Es ist ein Unterschied ob ich mit gleichem oder durch die vielen Berge sogar niedrigeren Verbrauch Abends nach der Spätschicht in 1,5 h zu Hause bin oder in 20 Minuten einfache Fahrt mehr. Es geht aber wegen dem Verkehr nicht.

Ich bräuchte ein Auto, was bei schneller Fahrt genauso wenig Energie verbraucht wie bei langsamer.
Selbst mit einem Prius 4, wie der Chef @Jorin den fährt. Ich würde den Versuchen um die 3 Liter zu bewegen. So lange sich Kosten senken lassen, nehme ich das vor Freizeit.

Eins noch zum Schluss.
@swiesma hat es vortrefflich beschrieben.
"Ich habe Feierabend, wenn ich ins Auto steige".

Ich gehe weiter, ich habe Feierabend, wenn ich zu Hause los fahre :-)

Schöne Musik, Schleichstrecke, schönste Natur. Zu den Zeiten, wo ich die fahre ist es, bis auf Nachtschicht Hinfahrt hell.
Zu den Zeiten, wo ich die B104 bis zur Arbeit fahre, ist es dunkel. Morgens um 4 und Abends nach 22 Uhr. Da interessiert mich Landschaft dann auch nicht mehr. Mit schöner Musik bin ich so fix zu Hause. Und dank lang gezogener Berge, kann ich da rollllllennnn toll  :applaus:

Aber, wie gesagt, wenn jemand weniger Zeit, mit gleicher Energie schafft, wüsste ich gern wie das geht. :icon_buch:  :la:
Dann verzichte ich auch auf Landschaft ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 11. Februar 2018, 09:43

Zum Last fahren frag ich mich, ob es besser ist kurzzeitig mehr Gas zu geben (Rand Ecobereich) und dann mehr "rollen" oder sanft beschleunigen und dafür den Verbrenner mehr zu nutzen.
@YarisKonstanz

Meine Erfahrung sagt auf der Ebene langsam beschleunigen.
Bis 30 km/h elektrisch und ab da Verbrennungsmotor. Sobald der läuft langsam beschleunigen. In der Stadt so langsam, aber mit Verbrennungsmotor, wie möglich. Außerhalb ganz langsam immer mehr Gas geben. Du willst 100 km/h auf der Straße fahren?

Bis 30 km/h elektrisch
Ab 30 km/h Verbrennungsmotor an Ecometer fallen lassen, Motor bleibt an.
50 km/h erreicht, nun gibst du etwas mehr Gas
60 km/h erreicht wieder etwas mehr Gas
70 km/h erreicht wieder etwas mehr Gas

Warum?
So wird die Last und damit der Momentanverbrauch nicht zu hoch.

Berge nicht langsamer als 50 km/h anfahren.

Warum?
Die Last wird zu hoch, der Momentanverbrauch steigt. 

Was sonst die Beschleunigung ist, kommt dazu und die Steigung. Ziehe mal so eine Tonne Gewicht den Berg hoch. Hast du entsprechend Geschwindigkeit, hat es der Motor leichter. Der Momentanverbrauch sinkt.

Habe ich ausprobiert ;-),

Nun aber genug Offtopic. Das hat nichts mit deinem Thema zu tun, deswegen schreibe/schiebe ich die Antwort mal hier her.

Denke immer daran: das ist kein Elektroauto!
Was du machen kannst um den Verbrauch zu senken ist wo auch immer möglich rollen lassen. Ohne Strom aus der Batterie. Und den Verbrennungsmotor nicht zu viel Last zumuten.

So kam ich für den Yaris Hybrid auf 60 km/h bei minimalem Verbrauch. Und natürlich Pulse&Glide.

Du hast Berge? Dafür brauchst du immer die gleiche Menge Energie. Egal ob Fahrrad oder 40 Tonner. Das ist nur vom Gewicht abhängig. Du wirst dich also bei einem bestimmten Verbrauch einpendeln.

Wenn du kannst fahre LKWs Bergauf hinterher. Die werden voll immer langsamer. So musst du das auch machen.

Und wie du schon richtig gemerkt, Berge hoch ist dein Einsparpotential. Wenn du Möglichkeiten hast Berge/Strecke/Uhrzeiten zu variieren, dann wirst du sehen der Verbrauch sinkt.

Ich habe das durch Arbeitszeiten und ich fahre je nach Uhrzeit eine andere Strecke.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 11. Februar 2018, 10:20
Das sind aber auch keine neuen Erkenntnisse. Wurde in fast allen Themen so oder so ähnlich von Dir schon mal geschrieben. Oder sollte ich das ein oder andere neue überlesen haben? ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 11. Februar 2018, 11:16
stimmt war bereits mehrfach zu lesen gewesen ;-)

Ich kann manches gut umsetzen manches andere braucht jedoch auch Übung und Feingefühl und manches teste ich einfach aus
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 11. Februar 2018, 11:46
Ihr glücklichen Menschen in verkehrsärmsten Regionen!
Nebenstraßen hat jeder.
Uhrzeiten mit wenig Verkehr auch.

Es genügt ein steilerer Berg.

Die B104 ist alles andere als mit wenig Verkehr.
Von 5 Uhr an bis 21 Uhr ist da ganz schön was los.

Die B321 hat selbst um 21 Uhr noch viel Verkehr. Zumindest im Speckgürtel von Schwerin.

Nun erzählt mir nicht, dass es nicht irgendeinen X-beliebigen Berg gibt um sich mal nach 22:00 Uhr oder sogar 23:00 Uhr gibt um das auszuprobieren.  Ich habe es gemacht. Auf einer Landstraße. Mit warmen Motor. Immer den Bordcomputer zurück gesetzt und mit verschiedenen Geschwindigkeiten ausprobiert. Habe ich sogar hier im Forum dokumentiert. Aber ich suche das jetzt nicht raus.
Interessiert wahrscheinlich kaum niemanden.

@YarisKonstanz gewöhne dich daran.
Hier gibt es die Spritsparer und hier gibt es die „geht sowieso nicht Fahrer“.

Fakt ist:
-es funktioniert
-auf entsprechenden Strecken
-zu bestimmten Uhrzeiten
-wenn hinter mir eine Ampel am Berg auf rot schaltet und hinter mir den Verkehr abschneidet.

Bei mir geht das auch nicht immer.
Wäre das schön. Dadurch das ich aber 64-70 km einfach fahre habe ich eben etwas mehr Auswahl an Straßen als wenn man nur 15 km fährt. Oder eben nur Hauptstraßen.

Auf Hauptstraßen kann man das kaum anwenden. Es sei denn es ist wenig Verkehr. Ich fahre doch nicht umsonst 10x um die Ecke. Ich könnte auch die kürzeste Strecke durch fahren. Das geht. B104 - 1:30 h 63,4 km Pulse&Glide durch gehend. Ja morgens zwischen 4-5:30 Uhr und Abends 22:00-23:30 Uhr.

Also es geht schon.

Und nur um das auszuprobieren?
Ich muss da echt  :-D Wo ein Wille ist auch ein Berg  ;D

Ich kann auch einfach immer hier hin verlinken Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html)

Steht alles da oder in diesem Thema oder in X beliebigen Themen.

Ich kann das aber nicht leiden.
Nicht wegen mir, mir ist das egal.

Wenn ein User zur besseren Verständlichkeit fragt, was schon nieder geschrieben wurde. Dann bekommt der eine Antwort.

Das ist doch hier ein Forum und nicht Wikipedia.

Dafür schreiben andere einen Post nach dem anderen  :icon_fred_ironie: mit sehr viel Inhalt und sehr hilfreich für den Fragenden.  Hmmm? :-/ Wollen wir uns hier lieber anschweigen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 11. Februar 2018, 12:56
Hier muß man aber ganz schön scrollen, wenn man nicht alles lesen möchte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Februar 2018, 09:47
Es macht aber auch keinen Sinn, solche sehr langen Beiträge an mehreren Stellen mit fast dem gleichen Inhalt zu schreiben. Natürlich hast du recht, @Knauser, dass ein Forum von Diskussionen und dem Austausch von Informationen lebt und ich bin sehr dankbar, dass du hier so aktiv tätig bist und deine Erfahrungen in solch umfangreichen Beiträgen veröffentlichst. Auch @Paul! profitiert davon und ist sicher nicht undankbar. Ein bißchen hat er aber recht damit, dass ständig wiederholte Informationen eher zur Unübersichtlichkeit beitragen. Mir mag aber beim Thema Spritsparen auch keine rechte Lösung für dieses Dilemma einfallen, denn das Thema Spritsparen findet sich nunmal ständig im Forum.  :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Februar 2018, 10:23
Ist schon okay. Ich habe es gestern nach dem es @bakerman23 angesprochen hat eingesehen. Halte mich damit zurück. Aktuell gibt es nichts neues. Wiederholungen sind unnötig.

Aber, auch die Aufforderung: wer etwas von mir nicht versteht ich antworte gern. Einfach PN und gut ist. So nerve ich alle anderen nicht.

Ansonsten schreibe ich zu dem Thema nichts mehr.
Jedenfalls nicht, was Toyota Hybrid betrifft. Vielleicht fahren wir ja bald was elektrisches. Wer weiß was die Zukunft bringt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 12. Februar 2018, 11:04
Bitte nicht unseren Knauser vergraulen.....
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 12. Februar 2018, 11:08
Nein, vergrault wird hier niemand und den Mund verboten (oder eher die Finger) bekommt hier auch niemand. @Knauser Du darfst gerne weiterhin berichten, wie es sich mit dem Spritsparen verhält, aber in den entsprechenden Threads (und bitte nur dort, ggf. eben dahin verlinken) und nicht in zig Threads immer den gleichen langen Text. Diese Wiederholungen auch in Threads, wo sie eigentlich nicht hin gehören, machen das Forum unübersichtlich. Das heißt nicht, dass solche Texte gar nicht mehr erwünscht sind!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Februar 2018, 11:43
Keine Sorge. Ich habe dass schon verstanden ;-) Es gibt nichts neues zu berichten aus Knausershausen. Habe euch alles was ich weiß schon zur Verfügung gestellt. Und damit ihr nicht so lange suchen müsst in X-facher Ausfühung :-D :icon_pfeif2:  :icon_bin-weg: 

So nun aber :icon_nana: genug Offtopic.
Bin gespannt wann es etwas neues gibt, was ich noch nicht ausprobiert habe :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 12. Februar 2018, 14:10
So nerve ich alle anderen nicht.


Ich würde das mal so sehen: Auch wenn ich mich wiederhole - wen Du nervst, der brauch Dich nicht zu lesen.

Hier geht es eher um die User die  auf etwas neues von Dir warten und dann einfach enttäuscht sind!  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 12. Februar 2018, 15:20
Ich würde das mal so sehen: Auch wenn ich mich wiederhole - wen Du nervst, der brauch Dich nicht zu lesen.
Hier geht es eher um die User die  auf etwas neues von Dir warten und dann einfach enttäuscht sind!  ;)
Wie schon von Jorin und Dir gesagt ----auf etwas neues von Dir warten und dann einfach enttäuscht sind! ---- , weil oft die Wiederholung von der Wiederholung und teilweise gespickt mit Banalitäten. Denn die "Neulinge" unter uns wissen in der Regel wie ein Auto tickt, neu ist eben HSD (kauft sich ein Fahranfänger sicher nicht). Und für die ist es wenig nützlich, zig verschiedene Strecken mit Geländeprofil in MV beschrieben zu bekommen. Jeder hat "seine" Strecke und sein Profil. Oft noch nicht mal eine Alternative dazu. Also ist es Wurst, wo @Knauser langfährt. Wichtiger wäre vielleich der schlichte Hinweis, ob vielleicht die kürzeste nicht unbedingt die sparsamste Strecke ist. Oder auch Hinweise auf die vielen kleinen Tricks oder Erkenntnisse, die man einfach im Laufe der Zeit vergißt. Auch wenn es heiß -- wen Du nervst, der brauch Dich nicht zu lesen. -- ist theoretisch richtig. Nicht der Inhalt nervt. Es interessieren ja auch Neuigkeiten (Neuigkeiten). Wenn ich dabei aber seitenweise Text abspulen muß, um ein oder zwei Erbsen zu finden, so nervt das auf einem Handy schon gewaltig. Das ist nicht böse gemeint. Mag ja sein, dass Knauser gern schreibt - die Warnung, bloß keine Tastatur, ist ja Beleg dafür. Versteckte Bemerkungen wie - mußte jetzt viel scrollen - war nicht mehr ganz so zwischen den Zeilen. Ok.
Und wenn ich mich durch lange Beiträge lese und vielleicht stöne, ist die Bemerkung - wem es nicht paßt, der brauch es ja nicht zu lesen - auch nicht (wie heißt es so schön) zielführend. Will man mit einem Beitrag nur ein paar (oder Paar) erreichen, die unendlich viel Zeit haben, oder will man Informationen rüber bringen. Wir haben ja die Sparte blablubb. Da weiß ich, es ist blablubb. Da erwarte ich auch keine nenneswerten Erkenntnisse. Viele Forumsmitglieder durchstöbern das www nach Neuigkeiten in Sachen HSD. Ist es interessant - entsprechende Sparte - Stichwort - Link. Interessiert mich das "Stichwort", ab zu dem Link. Dann kann ich mir eine Meinung darüber bilden und muß muß nicht sagen, da hat einer gelesen. Ein früherer vorsichtiger Hinweis darauf wurde sinngemäß mit braucht man jetzt noch einen Quellennachweis quittiert und es gab Diskussionen wegen dem Wort Spinner.
So, nun können einige (viele) über mich her fallen, mir im Stillen Recht geben, oder wie Nuhr sagt: Einfach nur die Schn.....
PS. War das jetzt Thema verfehlt? Dann, Jorin; verschieb es - aber bitte nicht in blablubb.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 12. Februar 2018, 16:03
Was für einen selbst interessant ist und was nicht, kann nur jeder individuell entscheiden.

Aber jeder hier hat das Recht SEINE Erfahrungen zu teilen. Auch wenn sie nur MeckPomm enthalten.

Extreme Dopplungen will natürlich niemand hier haben, da leidet die Übersichtlichkeit und langweilig wird es auch. 

Deswegen ist ein entsprechender Hinweis nie verkehrt, solange er freundlich bleibt. Und sich nicht auch unbedingt ständig in vielen Threads wiederholt. 

Also @Paul! , ich weiß was Du meinst, Du hast auch Recht. Aber auch wenn Du genervt sein solltest. Der Ton macht die Musik. Und mit dem richtigen Ton erreicht man oft auch mehr. Leider mag jeder andere Töne. Das gilt es heraus zu filtern. ;)





Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 12. Februar 2018, 17:14
Ach weißt Du. Welches ist denn hier der richtige Ton. Sind hier alles Mimosen? Ich kann mir doch nicht ein Tutu überstreifen und eine Rose quer in den Mund nehemen. Obwohl, heute ist Rosenmontag und da würde es passen. Ehrlich, was ist nun wieder verkehrt? Jetzt wird nun wieder bemängelt, dass MV im Text vorkommt. Das wird gleich als abwertend gewertet. Es war ein Hinweis auf das Geländeprofil. Und die Bemerkung - Auch wenn sie nur MeckPomm enthalten - hat für mich nun wiederum einen faden Beigeschmack. Dieses kleine Wörtchen nur signalisiert eine Einstellung gegenüber MV, die ich bestimmt nicht habe. Lebte jahrelang in der Altmark - nur. Wer  d i e  kennt, weiß, was ich meine - Profil ala MV.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. Februar 2018, 20:37
Eine kurze Erklärung

Ich wohne in Mecklenburg-Vorpommern, Lankreis Rostock, in der Kreisstadt. Pendle jeden Tag zur Arbeit. Klar ist genau das meine Teststrecke. Klar ist hier für mich das größte Einsparpotenzial.

Ich kann nicht zu euch ins Gebirge ziehen um zu sagen fahrt so oder so.
Ich kann auch nicht in die Großstadt ziehen um dort den Verkehr nachzufahren und euch dann die Ergebnisse zu zeigen.

Ich kann hier nur Tendenzen abliefern, der Rest ist Physik. Und die ist überall auf der Welt gleich.
Temperaturunterschiede, Wetter usw. lass ich mal weg.

Zur Strecke
-ich wollte damit nur 1 aufzeigen was Hauptstraßen vs. Nebenstraßen ausmachen
-mehr nicht

Jeder hat Hauptstraßen = viel Verkehr (Autobahn, Bundesstraßen)
Jeder hat Nebenstraßen = wenig Verkehr (Landstraßen, Kreisstraßen)

Quellen
-dieses Forum
-Priusfreundeforum
-YouTube
-Kleingkeiten selbst raus gefunden

Mehr Erklärung ist nicht nötig.
Ich habe 2x gesagt, dass ich dazu nichts mehr sagen werde. Das werde ich nach diesem Beitrag auch einhalten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 13. Februar 2018, 08:24
@Paul

Du interpretierst meinen Text nicht so wie er gedacht war. 

Das “nur“ bezieht sich lediglich darauf, dass alle beschriebenen Erfahrungen sich auf einen speziellen Bereich beziehen. Es hätte also genauso “nur“ Bayern heißen können.

Ich werte hier sicher keine Gegend ab, so viele Jahre nach der Wende kann ich kaum noch glauben, dass überhaupt noch jemand so denken kann. Also weder Du noch ich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 13. Februar 2018, 08:58
Bezüglich Deines vorletzten Satzes kann ich Dir leider nur sagen: Hast Du ne Ahnung. Bis gewisse Generationen durch sind, dauert es noch ein paar Jahre. Leider.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 13. Februar 2018, 15:23
Das “nur“ bezieht sich lediglich darauf, dass alle beschriebenen Erfahrungen sich auf einen speziellen Bereich beziehen. Es hätte also genauso “nur“ Bayern heißen können.

Pffffff, was soll denn das heißen??? Ich fühle mich offiziell diskriminiert!!!!!! :D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 13. Februar 2018, 16:19
Pffffff, was soll denn das heißen??? Ich fühle mich offiziell diskriminiert!!!!!! :D
Gaaaaanz, gaaaanz ruhig. Ihm fiel das gaaaanze zufällig nur als Bsp. ein. Er dachte sicher, die Bayern haben ein dickes Fell und er hat nicht mit Pffffffff gerechnet. ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 14. Februar 2018, 07:15
Tzzzzzzz, pffffffff......




:D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 14. Februar 2018, 18:29
Ich fühle mich offiziell diskriminiert!!!!!! :D

Diskriminiert müssten sich alle Nicht-Bayern fühlen. Hat doch Euer neuer König in spe, sorry: Ministerpräsident, heute bekannt gegeben, dass die Bayern die Leistungsträger von Deutschland sind!  :icon_anbeten01:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 14. Februar 2018, 18:45
Mia miassn in Zuakunft ebn olle ehrfiachtig auf Bayern schaun, 's is ebn a stolze Nation.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 14. Februar 2018, 18:58
Klar, eine "Nation", die sich 15 Entwicklungsländer hält....  :icon_danke_ATDE: :icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hungryeinstein am 14. Februar 2018, 19:25
So, genug Politik. Im Moment haben wir nicht mal so etwas wie eine Regierung, obwohl sich in dem Haufen jeder für den Größten hält.  ;D ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Februar 2018, 06:55
Diskriminiert müssten sich alle Nicht-Bayern fühlen. Hat doch Euer neuer König in spe, sorry: Ministerpräsident, heute bekannt gegeben, dass die Bayern die Leistungsträger von Deutschland sind!  :icon_anbeten01:

Wo er Recht hat hat er eben Recht :D

@hungryeinstein Läuft auch ohne Regierung irgendwie weiter :) Und wer da am Ende drin sitzt.... Naja. Seien wir uns mal ehrlich... Ist doch meist eh egal. Solangs nicht die AfD ist isses mir auch Wurst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 15. Februar 2018, 07:01
Ach ja: Wenn ich die Woche hier in Rumänien fertig bin hät ich Termine frei um in den nächsten Entwicklungsländern zu helfen wie etwa NRW, Niedersachsen etc.? Bei Interesse einfach Bescheid geben.




:) :P :D


PS: Bitte unsere Ministerpräsidenten nicht für voll nehmen. Macht hier auch niemand.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jo_B am 15. Februar 2018, 07:11
Den neuen oder den alten MP? ;D  :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 15. Februar 2018, 07:31
@swiesma: Bitte bei Änderungen innerhalb 24 Stunden den ersten Beitrag editieren und ergänzen, danke!  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Bert B. am 15. Februar 2018, 09:57
so, nu genug gemoppert, geweint oder gefreut über alte + neue Politiker ;)

Thema Spritsparen: irgendwie bin ich da jenseits von gut und böse, denn abgesehen davon, das ich ein wenig langsamer beschleunige als früher und ein wenig langsamer fahre, hab ich nix geändert. Und ganz ehrlich, ich habe da auch nicht wirklich Lust drauf. WENN ich schon mal fahre bzw fahren muss, dann muss ich auch voran kommen. Das ist grad heutzutage in den Städten echt ein Problem. Entweder steht alles, oder die Leute drücken auf die Tube wie irre, wenn sie eine grüne Ampel sehen. Da hat man ruckzuck jemanden an der Stoßstange kleben, wenn man zu langsam losfährt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. Februar 2018, 10:31
Mich überholen auf der 4 Spurigen Straße an einer grünen Ampel so gefühlt 20 Autos. Die stehen dann alle an der nächsten roten Ampel vor mir. Welchen Sinn das hat? Ja das frage ich mich schon länger. Vorrauschauende Fahrweise wird doch schon in der Fahrschule gelehrt. Das sind fast nur einheimische, die kennen die Ampelschaltung.

Aber es interessiert sie nicht. Naja, kann ich nicht helfen  :icon_nixweiss: dann müssen sie es eben mit höheren Abgasen (aber die wohnen da ja nicht), Bremsenverschleiß und an der Tankstelle bezahlen. :-P

Ach was schreibe ich. Das interessiert davon nicht mal 1 - doch mich  ;D

Wie wichtig vorausschauend fahren ist, merke ich zur Zeit wenn ich bei meiner Frau mit fahre. Sie hat schon viel gelernt. Aber immer noch viel viel Gas und Bremse. Wenn die rote Ampel in Sicht ist und der Weg dorthin Bergab geht, dazu noch hinter mir gar keiner kommt. Warum muss ich dann da noch Strom geben?

Fuß vom Gas, rollen lassen. Das wird dieses Mal eine nicht so gute Eintragung bei Spritmonitor. 4,2 rechne ich mindestens. Ihr seht, Knauser Spritsparmobil kann auch anders. Das liegt am Fahrer und wie hier schon oft erwähnt wurde einkaufen Motor an Motor aus. Und ständig wird der dabei kalt.

Normal wird das Auto bei mir 2x an und aus gemacht in 8 Stunden mindestens dazwischen. Den Rest mache ich zu Fuß.


Mal ne Frage: was habe ich davon, wenn keiner an die Ampel vor mich fährt?
Bringt mir das irgendetwas? Wenn ich auf eine rote zurolle, ärgere ich mich. Aber, wenn ich los fahre?

Die stehen immer so schön in Kolonne und parken an der nächsten Ampel (Handbremse nur noch nicht angezogen) und warten da auf mich und wenn ich denn da ankomme ist die entweder immer noch grün oder sie schaltet gerade um. Naund? Zeit gewinne ich dadurch fast gar keine.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 15. Februar 2018, 12:46
Du wirst "Bekloppte" weder bekehren noch erziehen können. Da kommt wieder der Ruf nach höheren Benzinpreisen - aber eigentlich brauchten wir ja nur einen "Bekloppten-Zuschlag"!  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 15. Februar 2018, 16:46
Und ständig wird der dabei kalt.

Das finde ich auch etwas unglücklich gelöst. Ich war letzte Woche ca. 3min beim Bäcker, vorher 20km gefahren und was macht die Kiste nach dem Losfahren? Geht direkt in den Flammenwerfermodus! Der kann doch bei Temperaturen um die 0°C nicht so schnell abkühlen!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 15. Februar 2018, 17:21
Meiner wird schon von allein beim Fahren (trotz abgeschalteter Heizung/Lüftung und trotz Kühlergrillverblockung) so kalt, dass er von sich aus wieder angeht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 15. Februar 2018, 17:27
Gäbe es eine vernünftige Kühlergrillabdeckung, wäre die bei mir schon drauf! Auf Pappe steh' ich nicht! :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 15. Februar 2018, 18:05
@R1-Rider er versucht ja nicht nur dem Motor warm zu halten, sondern den Kat auch. Und der hängt nun Mal an der frischen Luft. Da kannst du noch so viel Grillblock betreiben.

@Knauser ich möchte wetten, das die Ampelschaltung auch oft genug so sind, das diese bösen "Raser" über die Ampel kommen und du nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Niederrheiner2 am 15. Februar 2018, 18:09
@bgl-tom

Ich denke da nicht nur an eine Reduzierung der anströmenden Luft, sondern daran, die Wärme im "Topf" zu halten. Glaubst Du, dass Deine Lösung da was bringt? :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 15. Februar 2018, 19:20
@R1-Rider er versucht ja nicht nur dem Motor warm zu halten, sondern den Kat auch. Und der hängt nun Mal an der frischen Luft. Da kannst du noch so viel Grillblock betreiben.

Das weiß ich, aber wie kann ein Kat, der nach 20km Fahrt sicherlich einige hundert Grad haben sollte, innerhalb von 3 Minuten wieder soweit abkühlen, dass der Kaltstartmodus aktiviert wird? Es war auch nicht stürmisch an dem Tag. Ich bin nur über die Strasse, rein zum Bäcker, kein Kunde vor mir, 2 Stück Torte abgegriffen  ;D  und wieder raus und ins Auto...die Motortemperaturanzeige war durchaus noch im warmen Bereich! Übrigens betreibe ich kein Grillblocking  ;) .
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 15. Februar 2018, 20:16
Ich denke da nicht nur an eine Reduzierung der anströmenden Luft, sondern daran, die Wärme im "Topf" zu halten. Glaubst Du, dass Deine Lösung da was bringt? :-/
Keine Ahnung. Ich hoffe es jedenfalls.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 16. Februar 2018, 10:38
Den neuen oder den alten MP? ;D  :-D

Gibts da nen Unterschied? Sind beide seltsam....
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. Februar 2018, 11:25
@bakerman23 ist mir egal. Ob die Leute, die nicht vorausschauend fahren "böse" oder "Raser" sind weiß ich nicht. Für mich sind das Hasen und sie hoppeln auf die Ziellinie zu.

Noch dazu möchte ich anmerken.
-ich habe eine Ampel an der A14 Stadteinwärts
-eine Ampel 800, 1400, 2200 Meter weiter usw.

Da fahre ich täglich und sie kommen nicht weiter. Ich weiß wann ich wo Gas geben muss. Dazu muss muss man nur auf  Abbiegerspuren achten. Auch ein Blick auf Fußgängerampeln lohnt sich.

Und ich fahre meistens bei grün und wer dann doch noch rüber kommt, der steht eben an der nächsten Roten Ampel vor mir.

Am besten ist immer der Rückweg, ich kenne die Ampel. Wenn die nicht direkt vor meiner Nase auf grün schaltet hat ein Gas geben keinen Sinn. Machen aber genug. Ich hatte einen Abend nach der Spätschicht meinen Spaß. Meine Kollegin ist an mir vorbei gezogen und "parkte"  :-D dann vor mir an der roten Ampel. Ich habe ausrollen lassen. Bin bei grün an ihr vorbei gezogen und 3 Ampeln vor ihr geblieben und vor ihr aus der Stadt raus.

Worauf ich damit hinaus will:
Vorausschauend fahren heißt nicht an jeder roten Ampel stehen.
Dann hat man das nicht verstanden, vorausschauend fahren ist fahren ohne stehen zu bleiben.
Also immer grün. Und auch ein mit 10 km/h rollen ist fahren.

Was hier eindeutig die Städte ändern müssten wären "bedarfsgerechte Ampelschaltungen".
Man steht bei rot um 00:00 Uhr, keiner fährt, weil die Ampelschaltung das so vorsieht  :icon_doh:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 16. Februar 2018, 17:33
Das kriegt hier auch keiner hin. Bei uns stehen zum Teil Geschwindigkeitsampeln, die in gelb die optimale Geschwindigkeit anzeigen um die grüne Welle zu erwischen.

Problem ist nur, dass die Leute nur 60km/h als Mindestgeschwindigkeit akzeptieren und die Ampel nur die Stellung Gelb, 30 und 50 hat  ;D

Die ziehen an einem vorbei, scheren vor einem rein und wenn ich die grüne Ampel erwischen würde, muss ich bremsen, weil sich bei rot alles gestaut hat. So geht Effizienz und das Leben in einer Filterblase. ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 16. Februar 2018, 18:02
Die ziehen an einem vorbei, scheren vor einem rein und wenn ich die grüne Ampel erwischen würde, muss ich bremsen, weil sich bei rot alles gestaut hat.
Tja, gegen die Ignoranz der Leute hilft die beste Technik nichts.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. März 2018, 07:53
Ich habe mal eine Frage. Nach dem mein Verbrauch heute auf 4 Liter/100 km hoch gegangen ist. An der Heizung/Warmlaufphase liegt es nicht. Der Motor liefert bei gleichen Zeigerstellungen im Ecometer überhaupt keine Leistung. Minus 14 Grad hatten wir. Nichts da kommt gar nichts. Wäre ich normal gefahren hätte ich heute früh wohl die 5 Liter gesehen. Woran liegt das nur?

Windwiderstand, Rollwiderstand, schwergängige Lager, keine Leistung der Batterie durch die Kälte. Ich hatte bis jetzt viele Ideen. Aber das heute war der Hammer. Ich weiß nur eins bei so wenig Leistungsabgabe muss die Anforderung auch runter. Verwirrt mich das ganze und macht mich sprachlos. Berge hoch. Na Vollgas weil da kommt ja nichts. Alles merkwürdig und mir geht es nur so —> :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Bert B. am 02. März 2018, 10:05
ich denke, du hast eine gute Erklärung doch schon genannt, nämlich die Kälte. Da kann eine Batterie mal ganz fix an die Grenzen kommen, denn es laufen chemische Prozesse ab, die temperaturabhängig sind.

und zum Ampelfahren: bei uns in MS gibt es so Strecken, da muss man zwischen den einzelnen Ampeln max 40 fahren, damit man nicht davor steht. direkt dahinter kommt ein längerer Abschnitt, da muss man dann mind. 60 drauf haben, damit man die Grünphase erwischt. ich frag mich immer, wer die Ampeln so bescheuert programmiert. Und das Beste: mitten drin ist eine Fußgängerampel, die zu 90% immer entgegen dem Verkehrsstrom schaltet  :icon_doh:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 02. März 2018, 19:12
Ich hatte heute Morgen bei ca. -12°C im Berufsverkehr das "Problem", dass der Verbrenner immer wieder in den Flammenwerfermodus ging, um den Kat wieder anzuheizen. Bin halt wie gewohnt oft elektrisch mitgeschwommen, dabei ist er wohl mehrmals soweit runtergekühlt, dass er wieder in den Kaltstart ging- und nein, es lag nicht an der Innenraumheizung, die hatte ich im manuellen Betrieb mit wenig Gebläse, das Kühlwasser war laut Anzeige warm. Vor allen Dingen geht der Motor dann normal an, und nicht in den Flammenwerfermodus, also erhöhte Drehzahl auch ohne Last und bei Leistungsanforderung wird diese ausschließlich aus dem Akku entnommen. Ergebnis auf 19km war ein Schnitt von 4,8ltr. laut BC- neuer Negativrekord. Die letzten Tage bei ähnlichen Bedingungen hab ich immer so bei 4,5 +/- 0,1ltr gelegen. Nach Hause hab ich dann bei -5°C wieder 4,2ltr. geschafft. Die Kälte macht bei meinem Streckenprofil also ca. 0,5 bis 0,7ltr. Mehrverbrauch gegenüber den "normalen" Wintertemperaturen aus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 02. März 2018, 19:34
@teilzeitstromer hat das mit dem Akku hier teilzeitstromer sein Auris TS (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5758.msg129566.html#msg129566) sehr gut und anschaulich erklärt.

Ich wüsste gern, was da technisch im Motor/Getriebe abläuft und warum muss ich so viel mehr Gas geben muss?
Ich bin heute einen kleinen Berg Ende Ecobereich hoch gefahren. Da kommt gar keine Leistung.  :icon_no_sad:

Fühlt sich alles wie Notfallprogramm an. Aber, nächste Woche soll es wieder wärmer werden  :applaus:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 03. März 2018, 09:58
(...)
Ich wüsste gern, was da technisch im Motor/Getriebe abläuft und warum muss ich so viel mehr Gas geben muss?
(...)

Moin ;)
ich könnte mir das so erklären, dass der Benziner bei einem derart ausgekühlten Akku mehr oder weniger alleine läuft, da für den unterstützenden Betrieb des Elektromotors einfach nicht genug Leistung im Akku ist. Arbeitet der Verbrenner alleine, gibt's halt auch nur knapp 75 PS, weniger dem, was da vielleicht noch Richtung Akku fließt. Der Hybridakku im Yaris ist nicht beheizt, nehme ich mal an?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 03. März 2018, 10:51
Jein. Der Akku wird über den Fahrgastraum belüftet. Ist dieser warm, wird der Akku erwärmt. Auch ein Grund Mal mit Heizung zu fahren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 03. März 2018, 12:27
Bringt nur leider nicht viel.
Trotz Heizung auf 21 Grad waren es in den letzten Tagen nach 50 Kilometern noch eine Lufttemperatur von unter 10 Grad am Akku.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 03. März 2018, 20:32
Ziemliche Klapperkiste, aber interessante Fahrweise: https://www.youtube.com/watch?v=kOfJFZo8Z7M
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 03. März 2018, 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=kOfJFZo8Z7M
Der fährt wie ich ;–D Pulse&Glide nur höhere Geschwindigkeiten und kleinere Ausrollphasen.
Sogar Platz machen und angehupt werden. Ich sage doch, dass funktioniert immer, auch bei höheren Geschwindigkeiten, man braucht nur ein bisschen Platz hinter sich. Und wenn die Leute einem ständig in den Hintern kriechen bzw. das Verkehrsaufkommen zu hoch ist, klappt das nicht. Da bei uns beides zu den Zeiten wo viel Verkehr ist, kann man Pulse&Glide und schnelles fahren vergessen. Leider.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 08. März 2018, 19:26
Heute ganz verpflichtend für die Wissenschaft und für das Forum, ein ganz klein wenig Neugier, bin ich nach der Nachtschicht :icon_kaffee3: nach Hause geritten.
So sah ich von vorn aus :-o
Und so von der Seite :icon_flucht3:
Als ich ankam ging es mir so  :icon_panik2:

–Bordcomputer vor dem Start zurück gesetzt
–Verbrennungsmotor gestartet vor dem los fahren
–Durchschnittsgeschwindigkeit 53 km/h, die letzten 2 Kilometer ging es ganz langsam voran
–Temperatur 0 Grad Celsius
–Uhrzeiten 05:45 Uhr bis 07:02 Uhr Hauptverkehrszeit
–Reisezeit 1:11 h
–Strecke B104 Durchgehend Schwerin–Güstrow
–Verbrauch 4,0 bis kurz vor Güstrow noch auf 4,2 l/100 km

@teilzeitstromer wäre stolz auf mich ;–)
Schnell und sparsam  :applaus:

:besserwisser: Und doch geht es anders und besser  ;D
Sparsamer mit 3,6 l/100 km und das rechnet sich. Klar bin ich viel länger für unterwegs.
Aber das gehört hier rein Zu schnell? Zu langsam? Gerade richtig? (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6130.new.html#new)

Edit: Warum ich diesen Beitrag geschrieben habe?
Ich habe diesen Test noch NIE im Winter gemacht ;–) und bin überrascht, wie niedrig doch der Verbrauch war.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 08. März 2018, 20:27
Wie wäre es eigentlich mit einem neuen Thema - Tagebuch. Da könnte man sich einfach mal etwas von der Seele schreiben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 08. März 2018, 20:49
Wenn du dir etwas von der Seele schreiben möchtest, nutze bitte das Thema Blablubb.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 08. März 2018, 22:48
Ähhhhm, meinte ich auch eigentlich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 10. März 2018, 06:25
Test 1 hier: Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg130225.html#msg130225)

Test 1 vs. Test 2 gleiche Strecke, gleiches Höhenprofil.
Strecke Schwerin-Güstrow ca. 63,4 km einfach https://goo.gl/maps/ppT59J9876B2

Rückfahrt vs. Hinfahrt
Uhrzeit 05:45-07:02 Uhr vs. 03:45:05:30 Uhr
Fahrzeit 1:11 h vs. 1:39 h
Durchschnittsgeschwindigkeit 53 km/h vs. 38 km/h
Temperatur 0 Grad Celsius vs. 1 Grad Celsius
Fahrweise Normal vs. sehr sparsam

Durchschnittsverbrauch bei Ankunft 4,0 vs. 3,3 Liter/100 km
Kosten (Hin und Zurück) wenn die Bedingungen immer gleich wären (1,30€/Liter, 20 Tage, 11 Monate):
6,59€/Tag vs. 5,44€ Tag
1.450,59€/Jahr vs. 1.196,74€/Jahr = Differenz 253,85€/Jahr

Verkehrszeiten?
Berufsverkehr vs. Nachtverkehr

Nun fahre ich, wenn ich im Berufsverkehr fahren muss. Einfach Nebenstraßen. Geschwindigkeit runter, Risiko eines Unfalls runter, Entspannung rauf, Fahrspaß rauf.

Ein Umweg kann sich rechnen:

Ich fahre zur Neben/Nachtverkehrszeit die kürzeste Strecke. Dort ist in der Hauptverkehrszeit der Teufel los. Also fahre ich Nebenstraßen. Das rechnet sich wie folgt:

Kosten laut Spritmonitor 4,59€/100 km = 4 Cent/Kilometer.

6,1 km einfach mehr Strecke
Ich investiere also 0,27€ oder 0,22 Liter
Das kann ich alles mit der Spritmonitor-App ausrechnen.

Mein Verbrauch in der Hauptverkehrszeit ist um die 4 Liter/100 km. Egal ob Sommer oder Winter. Das habe ich nun diesen Winter endlich raus gefunden. Je nach Minusgraden geht es sogar deutlich nach oben. Ich brauche im Winter 30 km um unter 4 Liter Durchschnittsverbrauch zu kommen. Und das schon bei sehr sparsamer Fahrweise.

Durch Nebenstraßen erreiche ich im Sommer sogar 2,7 im Winter 3,6 Liter/100 km.

Unterschiede:

4,0 l/100 km + kürzeste Strecke hin und zurück = 1450,59€/Jahr

3,2-3,6 l/100 km + Nebenstraßen hin und zurück = 1272,13-1431,14€/Jahr

Richtig interessant wird es, wenn man die Verkehrszeiten und die Strecken entsprechend optimiert. Also wenig Verkehr kürzeste Strecke und viel Verkehr 6,1 km mehr.

Kürzeste Strecke 4,0 l/100 km = 1450,59€/Jahr
Kombiniert kurz und lang 2,7-3,6 l/100 km = 1026,25€/Jahr - 1368,34€/Jahr

Ist nicht ausgedacht.
Die Zahlen stehen so bei Spritmonitor.
Ich habe im Moment einen Jahresdurchschnitt von 4,59€/100 km. Fahre zu verschiedenen Schichten verschiedene Strecken hin und zurück. Komme so auf 132,7 km am Tag.

Das kostet bei 20 Arbeitstagen = 5,79€/Tag = 115,80€/Monat = bei 11 Arbeitsmonaten 1273,80€ / Jahr. Nun soll mir jemand erzählen, dass rechnet sich nicht. Immerhin 176,79€/Jahr weniger. Auch wenn nur 16,07€/Monat = für mich 1 Woche Mittagessen kostenlos.

Wollte nur mal Zeigen was nur alleine Fahrweise, Uhrzeit ausmachen. Darum plane ich meine Fahrten mit Uhr und Blick in das Verkehrsaufkommen bei Google Maps.

Hat man keine Nebenstraßen, kann nicht zu anderen Zeiten fahren = Pech gehabt. Wohnt man vielleicht aber auch nur 50% der Zeit/Strecke weg. Da macht das alles auch nur die Hälfte aus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. März 2018, 09:08
Lad mich halt mal zu dir ein.  ;)
Das gilt für jeden, egal welches Auto ;-D
@Jorin kannst kommen, alle anderen auch wir fahren dann Kollone  :icon_hurra3:  wie bei der Armee. Erster und letzter mit Rundumbeleuchtung. Ob man das anmelden muss. :–/

So lange ich meine Familie da außen vor lassen darf, weil wir sind etwas scheu  :-[ kann jeder und jederzeit kommen.

Auto und mich bringe ich mit ;-)
Bäcker die ausgebaut sind wie Caffees haben wir viel in Güstrow. Nur bei Restaurants muss ich passen. Bei Burger King bekomme ich meine Frau bestimmt zum mit kommen bewegt :-D

Ausflug auf meinem Schleichweg inklusive mit selbst je nach Temperatur und 2,x bis unter 4 Liter fahren. Dann machen das hier alle (je nach Auto) Daily Achievement: Knack den NEFZ! (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6805.msg130587/topicseen.html#msg130587)

Wenn ihr also mal in Mecklenburg-Vorpommern seit, wegen Urlaub oder was auch immer. Seit irgendwo in der Nähe von Schwerin oder 

:icon_herzen02: Rostock.
https://youtu.be/VHnYvbOYM38

Man findet einen Tag, eine Strecke. Ist hier zu Hause natürlich einfacher, weil Heimvorteil. Aber, Spritsparen kann ich überall, der Verkehr muss mich nur lassen. Das geht zum Beispiel auch perfekt jeden Abend zwischen Güstrow und Schwerin auf der B104 Wochentags ab 20:00 Uhr. Berg hoch und wieder runter Pulse&Glide die ganze Strecke ;–D im Moment liege ich auf die aktuelle Tankfüllung bei 3,2 l/100 laut Bordcomputer.

Aber Vorsicht ich mache auch Sachen wie 20 km/h fahren um die elektrische Reichweite auf 4 Kilometer zu erhöhen. Wo? In der Tempo 30 Zone in Schwerin am Schloss vorbei zum Beispiel um 21:00 Uhr
https://youtu.be/S1lfAEHJgBk
oder auf den 2x 4 km Kreisstraße am Anfang und am Ende.

So Knauser fährt jetzt weiter Richtung Knausershausen.
Hatte wieder Nachtschicht und im Auto denkt sich das gut :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. März 2018, 19:19
Ich würde gern noch etwas über Pulse&Glide schreiben.

Es kommt aus der Natur:
Schlagflug – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlagflug)

Es funktioniert mit jedem bewegten Gegenstand.
Fahrrad, Auto, Zug, Schiff, sogar beim Menschen. Wurde mir von ehemaligen Profisportlern erzählt, nennt sich da Pyramidenlauf.

Es ist also unabhängig vom Antrieb.

Immer geht es darum, Energie sinnvoll einzusetzen, wenn man sie braucht. Und sie nicht zu verschwenden, wenn man sie auch gratis durch gleiten, segeln, rollen bekommt.

Die Geschwindigkeiten dafür sind immer unterschiedlich je nach Wetterbedingungen, Strecke die zugelegt wird.
Bei Rückenwind/Gefälle sind sie höher, bei Gegenwind/Steigungen geringer.

Ich fahre erst seit Mitte letzten Jahres Pulse&Glide und weiß auch seit dem erst wie das funktioniert. Hat etwas länger gedauert, bis ich das verstanden hatte. So ist das jetzt der 1. Winter mit dieser Technik.

Mit Rückenwind beschleunige ich so wie immer, erreiche aber die Wunschgeschwindigkeit viel schneller. Bei mir 60 km/h

Mit Gegenwind, stand ich heute früh bei kaltem Ostwind da!
50 km/h bei gleicher Gaspedalstellung. Maximal. Da geht er sonst immer auf 60 km/h und man hörte den Wind deutlich gegen das Auto drücken.

Wer jetzt mehr Gas gibt, verbraucht mehr.
Wer meint bei Gegenwind mit seiner fahrenden Schrankwand noch mit 150 km/h Autobahn zu fahren. Möge sich mit Physik beschäftigen. Die Kraft die dafür erforderlich ist, die ist sooo groß.

Wer es immer noch nicht glaubt. Der möge mehr Fahrrad fahren.
Ich bin schon Rad gefahren, da war so viel Gegenwind, dass man eher schieben konnte. Fahren war unmöglich. Nur im Auto merkt man das nicht. Da hat man ja den Motor.

Wälder, Städte können in dem Fall helfen. Sie nehmen den Wind weg.
Autobahnen, Bundesstraßen geben dem Wind volle Angriffsfläche. Da schützt nichts. Man hat also nicht nur die Geschwindigkeit, man hat auch den Gegenwind. Kann man alles bei der Streckenplanung berücksichtigen.

So habe ich diesen Winter gelernt.
Pulse&Glide ist bei Gegenwind und bei sehr kalter dicker Luft, die einzige Möglichkeit den Verbrauch etwas in den Griff zu bekommen.

Die Last für den Motor ist durch die kalte dicke Luft oder durch Gegenwind so hoch, als würde man permanent einen Berg hoch fahren. Macht das Radio leiser und hört den Geräuschen zu, spätestens wenn er den Wind schon bei 50 km/h hört, fahrt ihr schon dagegen. Wie die benötigte Kraft steigt kann man nachlesen. Ich glaube das war hoch 2.

Bleibt Pulse–Geschwindigkeit, wie maximal Geschwindigkeit den Wetterverhältnissen anpassen. Strecke danach planen. Uhrzeiten wo andere Verkehrsteilnehmer, denen das egal ist, umgehen.

Merkwürdigerweise verschwendet kein Tier so viel Energie sinnlos wie der Mensch. Hätten wir nicht Motoren, sondern nur unsere Muskeln, würde keiner über Pulse&Glide mehr lachen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 15. März 2018, 19:25
Da versteht sich Pulse&Glide von allein. Denn wenn ich renne, komm ich außer Puste. Also werde ich schon aus Selbsterhaltungstrieb wieder langsamer bis ich Luft bekomme. Ups, aber das war mit Pulse&Glide wohl nicht gemeint?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 15. März 2018, 20:36
Merkwürdigerweise verschwendet kein Tier so viel Energie sinnlos wie der Mensch.
Aber keine eigene Energie.
Zitat
Hätten wir nicht Motoren, sondern nur unsere Muskeln, würde keiner über Pulse&Glide mehr lachen.
Bin ich mir nicht sicher. Marathonläufer laufen auch eher konstant als schnell-Pause-schnell-Pause.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 15. März 2018, 21:35
Mein Beitrag war unter Zeitdruck geschrieben. Sollte eigentlich Entwurf speichern werden. Ist noch gar nicht fertig. Nun ja. Entschuldigung :-[

Das mit dem Sportler weiß aus 1. Hand.
Nennt sich Pyramidenlauf. Der Grund ist, dass man mit Kraft einen Berg hoch läuft und Berg ab nutzt um sich trotz laufen zu erholen. Den Rest schreibe ich später. Wird etwas umfangreicher ;-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 15. März 2018, 22:02
Na dann mal los.
Mir ist bewußt, dass der Beitrag zu kurz ist. Muß eben rausgeschmissen werden. Bin halt nicht so für laaaange Beiträge. Hab auch nicht soooooo viel Zeit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 18. März 2018, 17:35
https://youtu.be/7vbiUmtfaLM
Herrn Lüning mögen viele hier nicht, ich schon.

Er ist das komplette Gegenteil eines Hypermilers und doch zeigt er auf
–um so schneller um so höher der Verbrauch
–um so niedriger die Temperatur um so höher der Luftdruck und damit um so höher der Luftwiderstand. Mal nicht nur von mir, sondern eben von jemanden der sich mit der Technik etwas besser auskennt. Er ist immerhin studierter Maschinenbauingenieur für Luft- und Raumfahrttechnik.
–kommt weiter dazu Gegenwind, Regen, Schnee
–und zum Schluss immer wieder Luftwiderstand

Er fährt mit einem Tesla, dieses Auto hat nach seiner Aussage den besten CW–Wert. Nun ist es klar, dass ich mit meinem Yaris und im Vergleich dazu einem CW Wert einer Schrankwand viel mehr Verbrauch habe, sobald ich die Geschwindigkeit über 60/70 km/h erhöhe. Mit einem besseren CW Wert z.B. mit einem Prius 4 ist die optimale Geschwindigkeit wo Rollwiderstand und Luftwiderstand gleich sind, eben bei höheren Geschwindigkeiten. Das wiederum wird auch unter 100 km/h sein Ende finden.

Das ganze kann man berechnen
https://youtu.be/2dQU_gdj2SY

Man kann es immer wieder auf den Luftwiderstand reduzieren. Das ist es, was den Mehrverbrauch im Winter bei höheren Geschwindigkeiten, vor allem Überland aus macht.  In der Stadt ist es der Energieaufwand anfahren/anhalten/anfahren/anhalten usw. Anfahren ist das Energieaufwändigste, deswegen ist es wichtig in der Stadt nicht zum stehen zu kommen. Vorausschauend fahren klappt nicht immer. Aber oft und die anderen einfach fahren lassen. Man sieht sich an der nächsten roten Ampel wieder.

Die Geschwindigkeit bei der Luftwiderstand und der Rollwiderstand gleich hoch sind, ist also bei jedem Auto anders. Und doch wurden Rekorde im Verbrauch/Reichweite zum Beispiel beim Tesla mit 40 km/h aufgestellt.
Langstreckenrekord: Tesla Model S P100D schafft 1.078 Kilometer - Engadget... (http://de.engadget.com/2017/08/07/langstreckenrekord-tesla-model-s-p100d-schafft-1-078-kilometer/)

Meine Durchschnittsgeschwindigkeit ist genauso hoch, ähmm so niedrig. 37–45 km/h so stelle ich meine Tankfüllungen bei Spritmonitor auf. Wie hat hier mal jemand geschrieben „einen Tod muss man sterben“ entweder man investiert Energie oder Zeit.

Und worauf ich bei aktuellen Beschwerden über hohen Verbrauch hinweisen möchte:
Das ist der Durchschnittsverbrauch auf 100 km. Es wird sich nämlich beschwert, dass man es nicht ohne Tricks auf 50 km oder sogar 25 km schafft.

Der Beschiss ist eben dieser NEFZ Test. Es wird Zeit, dass es dort endlich andere Tests gibt. Und dann, dann sehen Verbrauchsreduzierende Maßnahmen wie Pulse&Glide gleich gar nicht mehr so lächerlich aus, sondern wirken sich, im Vergleich zum Labortest, sensationell aus.

Warum ist Pulse&Glide so total daneben?
Weil, der Mensch ungern etwas anders macht. Etwas ändert, was er schon immer so gemacht hat. Das limitierende ist das Getriebe und der Mensch hinter dem Lenkrad  :-X

1995 hatte man es zum Verkauf Über eine Idee wächst Gras | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/1995/13/Ueber_eine_Idee_waechst_Gras) nur wollte den typisch für Deutschland keiner haben. Zitat „man muss zu viel mitdenken“. Vorausschauend Auto fahren ist auch so anstrengend  :-D ich kann dazu nur sagen „lächerlich und zu bemitleiden“  :-P und damit meine ich nicht mal so den Hersteller, sondern die Käuferschicht. Die Technik  Schwungnutzautomatik – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schwungnutzautomatik) Fand im Lupo 3 Liter und im A2 3 Liter Anwendung. Haben wollte das keiner, beworben wurde es auch nicht. Wer die Mineralölkonzerne dahinter vermutet könnte Recht haben und schon wieder Politik  :icon_doh:

Pulse ist Gas geben, nicht zu viel, nicht zu wenig. Muss man für jedes Auto ausprobieren.
Wie findet man das raus? Bei meinem Yaris Hybrid ist es sehr einfach, stelle ich mir aber bei jedem anderen Auto gleich vor. Man drückt das Gaspedal soweit durch, dass man 80 km/h erreichen würde, beim Hybridantrieb von Toyota ist das sehr einfach, man hat das Ecometer. Beim Elektroauto hat man ebenfalls Energieanzeigen. Nun weiß ich genau bis zu welcher Zeigerstellung im Ecometer ich gehen muss, damit das Auto zum Beispiel 80 km/h fährt.

Windstiller Tag, kein Regen.
Nun stelle ich im Ecometer diese Geschwindigkeit ein und beobachte das Tacho. Zum Anfang steigt die Geschwindigkeit sehr schnell und dann wird es immer langsamer. Dieses immer langsamer werden, dass ist der Luftwiderstand, der immer mehr zunimmt. Das Auto braucht viel mehr Energie um den zu überwinden. Guckt man nun noch auf den Momentanverbrauch, hat man ohne große Berechnung, die maximale Geschwindigkeit, bei geringstem Verbrauch. Bei mir liegt die zwischen 60–70 km/h

Das funktioniert bei Pulse, also Beschleunigen immer! Auch bei Gegenwind. Ich stelle einfach die mir schon bekannten Zeigerstellungen für das optimale Beschleunigen ein und beobachte das Tacho. Wir haben hier gerade Sturm. Da ist bei 50 km/h Schluss, ja so sehr wirkt sich der Gegenwind durch den Luftwiderstand aus. Also nehme ich eben schon bei 50 km/h den Fuß vom Gas und lasse rollen. Alles andere kostet nur Energie.

Nun habe ich auch mal Rückenwind oder rolle mit geringer Geschwindigkeit 40 km/h Bergab, wozu bei 40 km/h aufhören, wenn ich durch Bergab oder Rückenwind noch zusätzlich Schwung holen kann? Ich beschleunige nicht stur nach Zahl, sondern nach Strecke/Bedingungen. Also los hoch auf 60–70 km/h. So rolle ich bei guten Bedingungen eben auch mal 2 Kilometer.

Und das unterscheidet sich eben auch nach Temperatur.
Der Luftwiderstand steigt bei geringen Temperaturen an, dass ist der Punkt. Nicht das Motor warm laufen lassen (dauert bei mir auch bei Minus 14 Grad maximal 2–3 Minuten). Nun nimmt der Windwiderstand bei jedem Grad Plus ab, der Druck, die Kraft die auf das Auto wirkt wird weniger. Ich muss weniger Gas geben und erreiche viel schneller höhere Geschwindigkeiten. Kann viel höher beschleunigen und viel weiter rollen lassen.


Glide ist einfach rollen lassen.

Und dieses rollen lassen ist es, was Energie spart.
Immer, beim Fahrrad, beim Auto im Leerlauf, beim Hybrid von Toyota in diesem sehr kleinen Bereich, beim Elektroauto in N oder wenn vorhanden auch in so einem Bereich oder ganz ohne Rekurpation beim Fuß vom Gas nehmen.
Dieser Artikel ist unbedingt lesenswert
Bergab lässt sich viel Benzin sparen - Spektrum der Wissenschaft (http://www.spektrum.de/news/bergab-laesst-sich-viel-benzin-sparen/1303129) Spektrum lese ich sehr gern ;–)

Auch dieser http://der-autokritiker.de/technik/Segeln%20macht%20Spaß.pdf
Und dieser Artikel Der systematisch unterschätzte Luftwiderstand (http://was-die-welt-im-innersten-zusammenhaelt.de/der-systematisch-unterschaetzte-luftwiderstand/)

Ich kann mich noch gut erinnern, wie in Frage gestellt wurde, dass niedrige Temperaturen für höhere Windwiderstandswerte sorgen. Ich höre es bei niedrigen Temperaturen geradezu. Hier einmal zum nachlesen Erhöhter Spritverbrauch im Winter (http://was-die-welt-im-innersten-zusammenhaelt.de/spritverbrauch-winter) und da kommt es der Wert 70 km/h
Die Luftdichte nimmt mit abnehmender Temperatur zu: Luftdichte – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Luftdichte#Temperaturabh.C3.A4ngigkeit)
Höhere Luftdichte = höherer Luftwiderstand = höherer Energieverbrauch

Auch interessant http://www.duh.de/uploads/tx_duhdownloads/Hintergrund_MehrverbrauchPKW.pdf Trick 9

Ich hoffe das es jetzt reicht für w.z.b.w was zu beweisen war.
Um so schneller man fährt um so höher der Verbrauch.

Und doch komme ich immer wieder zu folgendem:
Die Leute wollen nicht, nicht mal mit Hybrid und Automatik. Wo man alles komplett mit dem Gaspedal regeln kann.
–kein Kupplung treten
–kein Gang raus nehmen
–kein Motor abschalten
–kein Motor einschalten
–kein Kupplung treten
–kein Gang einlegen

Immer noch zu kompliziert?  :-/

Das macht jeder Hybrid von Toyota alleine, jedes Elektroauto beherrscht das. So denke ich es mir zumindest.
Selbst mit einem Tesla Model S wie es ganz oben der Herr Lüning fährt, kann man Pulse&Glide fahren – Wetten?

Das einzige wo ich mir bei meinem Auto unsicher bin, ist die Minimale Geschwindigkeit.
Für mich ist das 30 km/h wo habe ich diese Zahl her? Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) dort unter 6. das 2. Video. Wayne Gerdes sagt beschleunigen von 0 – 16 mph elektrisch. Also 0–25 km/h. Deshalb müsste der optimale Punkt für den Verbrennungsmotor bei 30 km/h los gehen. Zumindest für Toyota Hybrid.

Beim ausrollen lassen ist es sogar so: um so langsamer um so weiter, auch hier Luftwiderstand.
Mit 30 km/h rolle ich oft ein paar Meter. Die Geschwindigkeit sinkt umgekehrt proportional wie sie ansteigt.

Mich würde interessieren wie es mit echten Elektroautos aussieht. Ob dort auch jemand Pulse&Glide fährt. Wie gesagt funktioniert das mit jedem Fahrzeug. Und jeder ist schon mal so gefahren. Ich sage nur Fahrrad ;–)

Edit:
https://youtu.be/xPEbHZo53Wk
Hier hätten wir auch den Reichweitenverlust bei Hybrid oder Elektroautos durch Kälte. Akkuschutz. Krass das man bei Tesla sogar die Garantie verlieren kann. Das sagt alles. Deswegen Akkuschutz bei Kälte. Als Laternenparker habe ich da ganz schlechte Karten.

Ich habe einen deutlichen Unterschied zu Plus und Minus 5 Grad fest stellen können. Ganz einfach in der Geschwindigkeit im Verhältnis zum Ecometer.

Gleiche Ecometerstellung sind
minus 5 Grad 50 km/h
und
plus 5 Grad sind wie gewohnt 60 km/h

Man möge sich über mich lustig machen.
Bei 4 Cent / Kilometer lache zum Schluss ich.
Ja Not macht erfinderisch. Spaß ist nur der positive Nebeneffekt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: happyyaris am 18. März 2018, 18:45
Ziemliche Klapperkiste, aber interessante Fahrweise: https://www.youtube.com/watch?v=kOfJFZo8Z7M
Den möchte ich nicht im Berufsverkehr vor mir haben. Schleicht auf der Landstrasse und nimmt zwischenzeitlich auch Gas weg, um elektrisch zu gleiten, obwohl keine Gefährdung oder Kurve zu erkennen ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 18. März 2018, 19:48
Den möchte ich nicht im Berufsverkehr vor mir haben.
Das geht doch noch. Platz zum Überholen ist vorhanden, also ... In meiner Umgebung (HSK) sind fast alle Straßen 2-spurig und sehr kurvenreich. P&G und der Teufel ist los, weil keine S.. überholen kann. Eine Strecke wieder nach Hause ist relativ abschüssig und ich könnte mich von 17 km zirka 10 rollen lassen. K ö n n t e. Aus dem Stand bis auf ca. 95km/h. In den 22 Jahren, die ich hier wohne, konnte ich das vielleicht 3 - 5 mal machen, ohne Ärger zu bekommen. Also gilt hier trotz seitenweise Tipps für den Normalo unter der HSD-Gilde nur zu sagen: Grau ist alle Theorie.
Ich bewundere immer wieder die Multitaskingfähigkeiten einiger Fahrer, was das Beobachten der Instrumente und gleichzeitig des Straßenverkehrs anbelangt. Gut, ab und zu mal draufschauen - freilich. Aber Experimentieren, beobachen, Geschwindigkeitsbereiche austesten usw. - dazu habe ich zu viel Respekt vor dem Wahnsinn, der sich teilweise auf unseren Straßen abspielt. Selbst ein kurzer Blick auf den gerade gespielten Titel im Radio ist manchmal schon zu lang. Aber wer kaum Kurven, Gegenverkehr, viel Zeit und/oder Überholwillige hinter sich hat, na gut, der kann sich die Zeit bis nach Hause mit allerlei Abwechslungen vertreiben.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: RaiLan am 18. März 2018, 20:00
Herr Lüning hat ja mal wieder bewiesen, was alle Manta Fahrer schon von 40 Jahren wussten: Die Karre muss man tiefer legen.
Das wäre doch mal ein neues Projekt - oder nicht, Knauser?  ;)
Ach nee, bei 40-60 bringt es ja noch nicht so viel.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. März 2018, 07:11
Spalte abkleben. Glaube laut StvO braucht man auch nur zwei Rückspiegel. Also kann außen einer weg.
Dann sammeln wir alle und besorgen Knauer noch die Magnesiumfelgen von dem P2 und schauen dann was geht ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 19. März 2018, 10:55
In meiner Umgebung (HSK) sind fast alle Straßen 2-spurig und sehr kurvenreich. P&G und der Teufel ist los, weil keine S.. überholen kann. In den 22 Jahren, die ich hier wohne, konnte ich das vielleicht 3 - 5 mal machen, ohne Ärger zu bekommen.
Da hast du dein Problem doch schon erkannt  ;)
Komm doch einfach in einen der Nachbarkreise um entspannt zu sparen  ;D
Das im HSK (Hilfe Sie Kommen) anders gefahren wird als im Umkreis ist doch bekannt  :icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 19. März 2018, 14:57
Ich bewundere immer wieder die Multitaskingfähigkeiten einiger Fahrer, was das Beobachten der Instrumente und gleichzeitig des Straßenverkehrs anbelangt. Gut, ab und zu mal draufschauen - freilich. Aber Experimentieren, beobachen, Geschwindigkeitsbereiche austesten usw. - dazu habe ich zu viel Respekt vor dem Wahnsinn, der sich teilweise auf unseren Straßen abspielt.

Ich glaube, du stellst dir das zu übertrieben vor. Mit Schaltwagen ist man auch nach Drehzahlmesser gefahren und die Geschwindigkeit hat man auch immer mal im Blick.

Ist im Grunde nicht viel anders. Ab P3 kann man sich den Eco-Balken auch relativ Komfortabel im HUD anzeigen lassen. Das hatte ich das erste Jahr gemacht um ein Gefühl für den Wagen zu bekommen.

Wenn der Verkehr hektisch wird, schaut niemand hier auf den letzten Pixel in der Anzeige um für 0,01L sein Leben zu riskieren. So denke ich mir das zumindest.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. März 2018, 08:47
Verbrenner auf der Bahn, elektrisch in der Stadt.
Ich habe eine Frage, die eher hier hin passt.

Kann man mit Plugin Fahrzeugen Einfluss darauf nehmen ob der Verbrennungsmotor oder der Elektromotor den Antrieb übernimmt? Bei meinem Yaris mache ich das über das Ecometer, ich muss nur genug Last anfordern.

Frage selbst beantwortet:
Pers. Erfahrungsbericht Prius 3 Plugin (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7567.0.html)
5. Absatz EV<>HV

Ich frage deshalb, weil man doch mit einem Plugin viel besser und weiter segeln können müsste.
–auf 30 km/h elektrisch
–Verbrennungsmotor an bis 50 km/h Fuß soweit vom Gas das man segelt
–man wird langsamer, gibt etwas Strom um die Geschwindigkeit leicht anzuheben
–nun lässt man wieder segeln

Bei meinem kleinen Yaris ist da ziemlich schnell die Batterie leer.
Mit einem Plugin müssten in der Stadt Wunder möglich sein.

Man müsste bei Einfahrt in der Stadt von Hand umschalten, machst du bestimmt auch so.

Aktuell benutze ich die Aufladung nur um auf @Knauser -Verbrauchswerte zu kommen.
Deswegen bin ich der Meinung, die Schnellstraße versaut dir den Durchschnitt  ;)
Bei mir ist es nämlich so. Schon 3 Kilometer auf Akku mit 30 km/h durch die auf 30 km/h begrenzte Straße fahren, senkt den Verbrauch maßgeblich. Der bleibt sonst die ganzen 60 km Bundesstraße irgendwo bei 4 Litern hängen.

Nun greife ich auf Bundes, Land–Kreisstraßen genau dort ein: ich fahr da wo kaum einer fährt und dann Pulse&Glide. In der Stadt Pulse&Glide zwischen 2 Ampeln.

Ich hoffe @MGLX ist mir nicht böse, wenn ich noch einmal frage: wie lang ist deine tägliche Strecke?
Bedenke immer die geben das auf 100 km an und nicht wie die Amerikaner in „wie weit komme ich mit einer Gallone“.

Letztens sah ich ein Video von Verkehr auf einer Pendelstrecke. Auto war ein Prius 4.
Von dem Verkehr war ich kurz vorm Herzkasper, nur vom zugucken. Hier wäre ein Elektroauto oder ein Plugin Ideal. Nur anhalten/los fahren.

Mein Tipp wäre, lass nur für 1 Tag Hin und zurück deine Schnellstraße aus.
Setze vorher den Bordcomputer zurück und dann fahre mal nächsten Tag so wie immer.
Ich wette das die Geschwindigkeit und damit Luftwiderstand den größten Verbrauchsfaktor bei dir dar stellt.

Und deine Durchschnittsgeschwindigkeit wüsste ich gern. Laut Anzeige im Bordcomputer.
Mit dem Yaris habe ich bei 53 km/h um die 4 Liter, bei 40 km/h sind es schon 3,1 l/100 km. Wobei man solche Geschwindigkeiten/Verbrauch nur mit Pulse&Glide erreicht. Ich kann keine Autobahnen ausprobieren, dass kleine Stück was ich da habe lohnt sich nicht. Aber, der Luftwiderstand steigt im Quadrat zur Geschwindigkeit. Guckst du das Video Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg130924.html#msg130924) hast du den Beweis dafür.

Und lass die anderen in der Stadt fahren in der Ruhe liegt die Kraft fahre wenn irgendwie möglich so, als hättest du gar keine Bremse. Schon wenn du das machst, gibst du weniger Gas und bremst weniger. Schon hast du weniger Energie aufgewendet.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 28. März 2018, 08:59
Und lass die anderen in der Stadt fahren in der Ruhe liegt die Kraft fahre wenn irgendwie möglich so, als hättest du gar keine Bremse. Schon wenn du das machst, gibst du weniger Gas und bremst weniger. Schon hast du weniger Energie aufgewendet.

Ja, und tausend Dolche im Nacken stecken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 28. März 2018, 09:21
Mit einem Plugin müssten in der Stadt Wunder möglich sein.

Du meinst solche Wunder wie 0L/100km?  ;D

Hatte ich ja letztens. Erst durch Düsseldorf, dann den Rest Autobahn. Schnitt 2,2l/100km. Mit einem Plugin kann man schon ziemlich tricksen, was den Verbrauch betrifft. Laut der Anzeige haben meine Vorgänger mit dem Auto durchgängig einen Schnitt von 2L erreicht. Aber der Wagen ist da eben in 5 Jahren auch nur 40.000 gefahren. Das schaffe ich schon nach 1,75 Jahren ;)

Wir machen einfach mal den Test. Im Sommer komm ich mal rum, dann darfste ans Steuer und zeigen, wassse kannst ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. März 2018, 10:12
Wir machen einfach mal den Test. Im Sommer komm ich mal rum, dann darfste ans Steuer und zeigen, wassse kannst ;D
Pssst...sonst wird es ein Forumstreffen und damit Offtopic hier  :-D

Und du stellst dann folgendes fest: er kann nütschs  :-[
Nur langsam Berge und noch so kleine, mal gerade im Dunkeln mit Fernlicht und nur an den Leitpfosten sichtbare Anhebungen mit Verbrennungsmotor hoch schleichen. Und ist er oben bzw. auf Geschwindigkeit lässt er segeln. Und seine Strecke kennt er wie aus dem FF, dazu fährt er mit mir Abends nach 22.00 Uhr und morgens um 4 Uhr auf der Bundesstraße. Zu anderen Zeiten biegt er auf Straßen ab, wo man 4 Kilometer nur 20–30 km/h fahren kann  :-/

Und dann:
–dafür bin ich jetzt von NRW nach Mecklenburg gefahren?
–so viele Stunden und Kilometer
–das hat mich einen Haufen Geld gekostet
–nur damit dieser  :besserwisser: mir zeigt, was ich bei YouTube angucken kann?
https://youtu.be/dai9Bkx5YDM
Der fährt irgendwie, wie  :-/ ich  :applaus:
Dazu muss ich mir noch Jazz anhören und er meinte das entspannt  ;D

Und dann sagt er @Knauser du bist ein Klug :besserwisser: das kann ich auch alles.
Kapiere es endlich, in NRW fahren ein paar mehr Autos als hier bei euch  :motz: und @Knauser dann  :-[  :icon_entschuldigung2: habe ich doch immer gesagt „Strecke, Uhrzeit, Verkehr“ sonst kann ich auch nicht  ;)
Und zum Schluss fährt @MGLX nach Hause und denkt „naja, vorausschauend fahren ohne Bremse“. Aber @Jorin sagt „Messer im Rücken“ also gehe ich mir Ohropacks kaufen  :-) Misst. Dann höre ich Knausers Kollegen vom Rettungsdienst und Feuerwehr nicht mehr  :icon_doh: Ahh grrrrr. Also ignorieren  :-P

Edit:
Kannte das Video noch nicht. Das ist genial.
Der fährt genau wie ich. Hammer. Brauche ich keine Videos mehr drehen. Und er zeigt alles worauf es ankommt. Ob der @Jorin so nett wäre und das unter 5. hier Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) einfügen könnte? Großer Admin ich danke dir :–)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 28. März 2018, 10:38
Ja, und tausend Dolche im Nacken stecken.
Erstzulassung 10/16. Seit dem fast 50.000km.
Da sind deine befürchteten Dolche also eher Akkupunktur  ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 28. März 2018, 11:03
Ich hoffe @MGLX ist mir nicht böse, wenn ich noch einmal frage: wie lang ist deine tägliche Strecke?

Ca. 48km pro. Strecke. Sind also am Tag etwa 100km.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 28. März 2018, 11:05
Ob der @Jorin so nett wäre und das unter 5. hier Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) einfügen könnte? Großer Admin ich danke dir :–)

Erledigt (unter 5.1: Was ist P&G?).  :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 28. März 2018, 11:55
Erledigt (unter 5.1: Was ist P&G?).  :-)
:icon_danke_ATDE:  :icon_anbeten01:  :icon_dafuer:
Unter 30 km schaffe ich im Winter keine 3,x wegen der Warmlaufphase. Aber im Sommer.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist die Stadt wo du den großen Akku nutzt am Ende der Fahrt?
Wenn ja, dass wäre genial. Dann hast du nämlich nicht die Warmlaufphase während der große Akku leer ist.
Es sind doch 2  :-/ Der halbierte Plug-in (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7687.msg131104.html#msg131104)
Diese Warmlaufphase hast du dann nämlich schon wieder raus gefahren. Kommst an und fährst den großen Akku leer.

Du kannst also, mit etwas Übung und Glück locker den Werksverbrauch schaffen. Also den kaum machbaren NEFZ Verbrauch. Du musst nur eins bedenken. Jegliche Erhöhung der Geschwindigkeit haut dir da voll rein. Ich habe das gesehen. Mit 3,0 l/100 km am Ende de Schleichwegs.
https://goo.gl/maps/4hw9BZSpJ3u
Und der Rest bis nach Hause hat gereicht um über 40 km optimale Fahrweise dank Bundesstraße mit mal gerade 16 km wieder kaputt zu machen  :'( Erst 3,2 und dann dank Akku zum abstellen leer fahren auf 3,1 gesenkt. Möchte damit ausdrücken “so ein paar Kilometer reichen aus um dir alles zu versauen“

Sage mal @MGLX auf Arbeit laden kannst du wahrscheinlich nicht.
Wie sieht es aus, brauchst du den ganzen großen Akku zur Arbeit?
Wenn ja, hast du schon mal versucht noch bevor du los fährst den Verbrennungsmotor zu starten? Also Verbrennungsmotor an, D und sofort los? Der könnte dann nämlich schön den Akku laden, bevor du ihn brauchst ist der warm und dann kommst du effizient nach Hause. Wenn auch nicht so gut wie hin.

Wenn nein dann starte die Warmlaufphase bevor der große Akku leer ist.
So hast du nämlich noch durch den kleinen Akku Reserve. Der wird schon durch den Verbrennungsmotor geladen. Und bevor du aus der Stadt raus bist, hast du Verbrennungsmotor auf Betriebstemperatur oder zumindest Stage S2

Edit:
@teilzeitstromer dein Auris Hybrid
https://youtu.be/0ndjdhYnfpo
So macht der (und ich :–) ) das ;–) aber du kannst ja längst. Vielleicht guckst du es trotzdem gern.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 28. März 2018, 12:56
Nö, das mache ich wie es mir gerade beliebt. Ich starte von zu Hause im Hybridmodus, da ich den Motor eh brauche und es sofort auf ne Bundesstraße geht. Ansonsten habe ich mittlerweile rausgefunden, dass man ohne Lüftung auch im Winter ohne Verbrenner starten kann. Solange die Scheiben nicht beschlagen geht's dann mit Sitzheizung auch ganz gut. Da meine Wohnung schlecht isoliert ist, bin ich das quasi schon gewohnt, mich im Kalten aufzuhalten. Da ich eh Jacke anhabe, ist das auch nicht mehr so dramatisch.

Da ich den Verbrenner eh brauche, benutze ich dann natürlich auch die Heizung.

Aber letztens bin ich durch die Stadt von einer Säule zur nächsten gefahren. 11km, 0L. Sowas ist dann auch möglich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 29. März 2018, 12:15
Ich fahre auch in der Stadt Pulse&Glide. Aber, bei der Fahrweise hier, möchte selbst ich nicht hinter dem sein.
Bei viel Verkehr und schon gar nicht wenn einer hinter mehr fährt, da funktioniert das nicht.
https://youtu.be/jYAdchl7RYU
Guckt euch das mal an. Die Fahrweise ist mir schon zu ruppig, dass Pulse&Glide nicht weniger.
Vorausschauend fahren, führt auch zu Pulse&Glide, da muss man das nicht übertreiben. Und zum Schluss steht er sehr viel auf der Bremse. Ich nicht ;) das geht mit vorausschauend fahren nämlich auch ohne. Mitschmimmen heißt es doch, eben, nur ohne Bremse ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 29. März 2018, 12:20
Immerhin ist es ein Video, wo man auch etwas vom Auto hört (wer er einatmet) und nicht nur das Musikgedudel.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 31. März 2018, 04:19
Ich habe Fragen zur Warmlaufphase verschiedener Autos.

Mein Yaris Hybrid Baujahr 2016 startet sie nicht automatisch.

Es sei denn: es ist sehr kalt oder ich komme mit dem Ecometer in den Bereich wo der Verbrennungsmotor läuft.

Ansonsten kann ich den Akku leer fahren und erst wenn der leer ist, geht der Verbrennungsmotor in seine Warmlaufphase.

Für mich ist das doof. Weil, Verbrennungsmotor kalt, Akku leer. Also muss der Verbrennungsmotor alles machen, Akku laden und für Vortrieb sorgen. Also starte ich den bevor ich überhaupt in D schalte. Dann ist er in Stage S2 wenn ich ihn brauche.

Von einem netten Prius 4 Fahrer weiß ich, der Verbrennungsmotor und damit die Warmlaufphase startet Sekunden nach dem in Ready schalten automatisch.

Mein Yaris macht das nicht!
Gut möglich das es das Vormodell auch so macht :-/

Nun wüsste ich gern andere Fahrer, andere Modelle.

Hintergrund ist, ich möchte gern wissen was Toyota und eben auch andere Hersteller bei verschiedenen Modellen anders machen. Ob es dort eine Entwicklung gibt, einen Trend.

Für mich startete gestern Abend die Warmlaufphase mit unendlichen Verbrauch und als ich nach ca. 63 km ankam hatte ich bei 5 Grad Celsius und Rückenwind 3,1 l/100 km im Bordcomputer stehen.

Ich kann schon gar nicht mehr anders.
Bin einfach überzeugt davon das ein warm fahren mit geringer Geschwindigkeit am schonendsten ist.  :icon_daumendreh2:

Aber darum soll es nicht gehen.
Andere Hersteller bauen auch Hybrid. Auch Plugin Hybrid. Wie zum Beispiel Hyndai das macht wüsste ich auch gern. Jedes Modell mit Verbrennungsmotor hat dieses Problem „höher Verbrauch/Verschleiß“.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 31. März 2018, 08:30
Vieles hängt ja auch davon ab welche Verbraucher an sind.. wenn zb. Radio & Heizung an sind wird der Motor auch laufen wegen der Stromerzeugung & Wärmekreislauf..

Wo ich den Auris Probegefahren habe, hat mir der Verkäufer auch gesagt nachdem das Auto Ready war, das der Verbrenner kurz anspringt um sich aufzuwärmen. Ich denke auch einfach mal das wenn der Motor nicht vorher warmläuft dieser dann Schäden davon trägt wenn man ganz plötzlich vom rein elektrischen fahren vollgas auf die Autobahn fährt.. dann wäre der Motor ja sofort auf Höchstdrehzahl ohne vorher warm bzw. einmal gut "durchgeschmiert" zu sein.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 31. März 2018, 09:10
Moin ;)
bei unserem Yaris, Baujahr 2018 startet der Verbrenner ebenfalls einige Sekunden nachdem er "Ready" ist. Hin und wieder variiert aber der Zeitraum etwas. Manchmal reicht die Zeit noch aus, ohne Verbrenner aus der Tiefgarage zu fahren, häufig aber nicht. Klima steht immer auf "Auto, 19°C, A/C aus", Radio läuft mittlerweile mit. Da wir allerdings auf der Mitte eines kleinen Hügels wohnen, und dort zudem Tempo 30 gilt, läuft der Wagen bei der Heimfahrt die gesamte Strecke nach dem Abbiegen in unsere Straße (nur die geht bergauf) bis zur Tiefgarage (gut 250m) nur über den Akku, den er dabei natürlich etwas leert. Möglicherweise springt der Verbrenner dann nach einem Starten eher in die Warmlaufphase, wenn die Batterie dann nicht mehr so gut gefüllt ist. Ich stell ihn meist mit 3 oder 4 verbliebenen Balken auf der Akkuanzeige ab. Gestern waren es beispielsweise noch drei; ich berichte nachher mal, wann er heute in die Warmlaufphase gegangen ist ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 31. März 2018, 11:22
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Anspringen stark mit der eingestellten Temperatur (und Außentemperatur) zu tun hat. Wenn ich im Yaris mal vergessen habe, die Heizungssteuerung auszuschalten und kalt losfahre, geht der Verbrenner nach ein paar Sekunden an, sonst bleibt er aus bis ich ihn mal kurz über Eco kicke.
@Knauser : Ich gehe davon aus, dass bei dir der Verbrenner ausbleibt, weil deine Heizung aus ist und bei dem P4-Fahrer wird diese vermutlich an sein und deshalb der ICE anspringen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 31. März 2018, 13:36
sodele, soeben vom Einkaufen zurück und er hat sich folgendermaßen verhalten: Verbrenner schaltete sich, wie erwartet, bereits beim Ausparken hinzu. Allerdings ging er nicht, wie sonst, bereits bei der Zufahrt zur Ampel wieder aus, sondern lief weiter. Außentemperatur lag bei 9°C. Kurz die Heizung gecheckt: stimmt, weil es meiner besseren Hälfte gestern Abend etwas kühl war, hatten wir die auf 21°C hochgedreht. An der Ampel auf 19°C zurück gestellt, der ICE ging sofort aus. Ich würde jetzt auch sagen: Komfort ging vor, auch bei "Eco on" ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 31. März 2018, 15:17
Ich danke euch.

Meine Heizung ist im Winter immer auf Maximal. Nur die Lüftung ist aus, dass ist der Trick ;–)

Sollten doch die Scheiben beschlagen, 1x Front und alles geht vollautomatisch. Finde das hat Toyota sehr gut gelöst. Klimaanlage geht an, Lüftung auf Maximal. Wenn mir kalt werden sollte, mache ich ab und zu mal Berghoch die Finger auf Auto. Aber nur, wenn der Verbrennungsmotor eh gerade läuft.

Da ich sehr lange fahre und IMMER friere. Kann ich sagen, mit meiner Fahrweise kommt gerade so etwas Wärme, trotz Maximal Einstellung. Der rollt einfach zu viel  :-)

Nun gut, ist dass auch erst einmal geklärt.
Meine Hoffnung war, dass die Hersteller dort etwas anpassen.
Immerhin ist es besser für den Abgaswert, umso schneller warm desto sauberer.

 :besserwisser: denkt aber daran, wenn ihr die Heizung an habt, verlängert ihr die Warmlaufphase.
Das 2. ist das wisst ihr aber alle. Die Wärme kommt aus dem Benzin. Also Heizung runter spart Benzin  ;D
Da kann man schon mal üben, für dass Elektroauto. Heizung hoch/runter = Reichweite hoch/runter.
Knauser fährt immer mit dicker Jacke und wenn sie mich ärgern, „mit Messern im Rücken“, dann schalte ich auf Umluft. Dann sieht mich keiner  :icon_charly_rofl:

Guckt euch die Temperaturen an und wie lange es dauert bis es etwas wärmer für den Motor wird.
Ich hätte gedacht, die Temperaturen gehen schneller in höhere Bereiche.
https://youtu.be/45tQja6Vu24

Draußen fusselt es schon wieder. Zu Weihnachten gab es nichts :-(
 :motz: eh Winter, es war schön, dass du dar warst, lange geblieben bist, aber es war Frühlingsanfang :icon_doh: 

Edit:
So lange man editieren kann, gibt es keinen neuen Beitrag.

Glaub ich muss einen eigenen Tagebuch tread erstellen xD. Leider werden ja nur die letzten 15min. Statistisch erfasst... Kann man das ändern?
Nein, kann man leider nicht (zumindest beim Yaris nicht)
Das sieht so nach Sägezahn alla Pulse&Glide aus  ;D

Wenn du Spaß daran hast zu lernen, setze vor jeder neuen „kalten Fahrt“ den Bordcomputer zurück.
Dann beobachte die Balken, besonders aktuell und triff daraus Schlussfolgerungen.

Hast du das getan, setze den Bordcomputer nur noch 1x zurück und zwar nach der Hin–und Rückfahrt.
Bist du da weiter, guckst du irgendwann nur noch beim tanken auf die Zahl.

Ganz zum Schluss, wenn du deine Fahrweise gefunden hast, interessiert nur noch die Reichweite.

Die 4,4 l/100 km bei Autobahn, Streckenlänge, Durchschnittsgeschwindigkeit kommt hin.

Das was du gern möchtest (und ich und viele andere) das auswerten, wie man fährt, kann leider nur das fahrende Smartphone alla Prius oder du holst dir so etwas hier Hybrid Assistant: praktischer Nutzen (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7196.0.html)

Damit geht dann so etwas hier:
https://youtu.be/0syoUsZnxGk
Der fährt wie du Auris Hybrid.
Zum Glück bin ich weder YouTuber, noch Italiener, noch Besitzer solcher Hard–und Software.
Ich würde euch immer wieder voll sabbeln „Pulllllseeeee und Gliiiideeee“ oh man  :-X das mache ich doch  :-D  :-[  :icon_bin-weg:

Im Sommer schaffe ich die Werte, wenn mich rollen lässt nicht. Da fehlen die Berge. Aber, die muss man ja auch hoch klettern. Hoch + Runter = Durchschnitt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 31. März 2018, 22:04
Ich habe Fragen zur Warmlaufphase verschiedener Autos.

Nun wüsste ich gern andere Fahrer, andere Modelle.
Beim Auris startet der Motor ca. 10 sek. nach dem Ready automatisch - auch wenn man die Heizung aus hat.
Das kann man verhindern in dem man in der Zeit die EV-Taste drückt.
Dann kann man den Akku leerfahren - solange man nicht zu schnell fährt oder stärker beschleunigt (deutlich stärker als Mitte Eco).

Guckt euch die Temperaturen an und wie lange es dauert bis es etwas wärmer für den Motor wird.
Ich hätte gedacht, die Temperaturen gehen schneller in höhere Bereiche.
Zum einen sind es in dem Video mindestens -4°C Außentemperatur und der Wagen stand auch schon länger (Akkutemperatur).
Was man allerdings nicht weiß, wie war die Heizungsanforderung. Mit Heizung dauert es nochmal deutlich länger bis die Küglwassertemperatur steigt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 01. April 2018, 05:53
Knauser danke für die Info, ich hab noch nebst dem hybrid Assistent noch diese hier gefunden O. O die scheint genau das zu machen was ich suche.

Heißt hybrid reporter
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 01. April 2018, 08:22
Beim Auris startet der Motor ca. 10 sek. nach dem Ready automatisch - auch wenn man die Heizung aus hat.
So richtig kann ich mir das nicht vorstellen.

Zitat
Zum einen sind es in dem Video mindestens -4°C Außentemperatur und der Wagen stand auch schon länger (Akkutemperatur).
Was man allerdings nicht weiß, wie war die Heizungsanforderung. Mit Heizung dauert es nochmal deutlich länger bis die Küglwassertemperatur steigt.
Da ist doch das Gebläse deutlich zu hören, also lief die Heizung definitiv.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 01. April 2018, 09:17
So richtig kann ich mir das nicht vorstellen.
Da ist doch das Gebläse deutlich zu hören, also lief die Heizung definitiv.
Ist aber so. Ob rückwärts oder vorwärts - wenn man nicht schnell genug die EV-Taste drückt, springt der Motor (wenn er richtig kalt ist) nach 10s an.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 01. April 2018, 18:32
Also gibt es doch Unterschiede? Ich kann den Akku wie gesagt mit Ecometer unter Mitte und Heizung aus leer fahren. 10 s Verbrennungsmotor an, dass wäre gut. Nicht mal zum umparken reicht die EV Taste. Piep und das war es. Unter EcoMitte halten geht das ganz wunderbar.

Es hilft nichts, man kann nicht von Videos ausgehen.

–Yaris Hybrid Facelift 2014 Deutsches Modell Verbrennungsmotor bleibt aus

Hätten wir noch das Vorfaceliftmodell, dass 2017er.
Die ganzen Prius Modelle.

Warum macht Toyota da Unterschiede? Ist doch bei der Abgasheizung, wie hieß das noch mal  :-/ EGH? Da ist es doch auch so. Je nach dem wo das Auto ausgeliefert wird.

Hoffe das darf hier stehen?
Hat im weitesten Sinn mit Verbrauch zu tun. Um so schneller die Warmlaufphase beginnt um so besser (für mein Fahrprofil).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 02. April 2018, 10:09
(...)
Warum macht Toyota da Unterschiede?
(...)

spontan würde mir "Euro 5", "Euro 6" etc. dazu einfallen ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 02. April 2018, 11:18
Hab gestern auch festgestellt das mein Auris auf der Bahn bei sehr leichter Steigung & 120 viel säuft ;) 8 Liter waren es ungf.

Dabei auch noch FAST einen Totalschaden gehabt O.o Baustelle mit Betonabsperrungen und es Regnet.. neben mir ein Fahrzeug was auf der 2. Spur fuhr und in der Baustelle war eine Fütze die aber kaum ersichtlich war... die ist mir auf die ganze Frontscheibe geflogen weil er neben mir war! 2 Sek. Blindfahrt! das war wohl so mein erster Schreckmoment mit dem neuen Auto.. und dann auch noch in einer Kurve O.o es ging also wieder auf die Normale Spur..
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 02. April 2018, 12:07
naße Fahrbahn (hoher Rollwiderstand), bergauf und 120km/h? Da find ich 8 Liter (Momentan- ?)verbrauch nicht sonderlich hoch; hab ich mit meinem Beetle TDI auch schon hinbekommen und der Yaris schafft das auch problemlos auf einigen Stücken meines Streckenprofils ;) (hier sollte eigentlich der folgende Permalink von http://geo.ebp.ch/ stehen, leider bekomme ich es nicht hin, den ordentlich anklickbar einzufügen; vielleicht mag mich einer der Admins in das Geheimnis einweihen, komplizierter gestaltete Links einzubetten ;))
http://geo.ebp.ch/gelaendeprofil/?latlngs=[[51.38962981567379,6.301637836414216],[51.43599742675317,6.604733352610765],]&travelMode=direct
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 04. April 2018, 08:55
Hab da mal eine Frage zu den Modus Tasten bei Toyota...

Mein Verkäufer hat mir es so erklärt das die Modis "Eco & Power" für ein Persönliches Fahrprofil sind.. heißt wenn man eher der ruhigere Fahrer ist kann man mit Eco fahren.. wenn man eher einer ist der immer gerne 1 zu 1 das Ansprechverhalten spürt sollte im Power Modus fahren... so.. jetzt muss ich sagen... ich fahre "gerne" im Power Modus weil mir im Eco schlicht weg die Leistung beim anfahren fehlt..

Ich bin auch der Meinung das Eco & Power einfach nur festgelegte Gaskurven sind! hingegen der "Normale" Modus eine Flexible Gaskurve beinhaltet.. liege ich da richtig?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 04. April 2018, 09:19
Passt die Kennlinie vom Gaspedal an, ist korrekt.

Im Eco-Modus wird allerdings auch die Heiz- respektive Klimaleistung reduziert.

Ich fahre seit dem Umstieg nur noch im ECO-Modus. Da geht der Verbrenner auch besser im Hybridmodus aus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 04. April 2018, 09:29
Ja es ist irgendwie immer eine Mischung aus Eco, Normal & Power Modus.. auf gerader Strecke nutze ich eher den Normalen & Eco Modus.. wenn ich an einer Ampel stehe brauche ich schon eher das Gefühl schnell auf 50 zu kommen.. vlt. muss ich mich auch einfach an das Automatik Getriebe gewöhnen weil man doch irgendwie schnell sieht wie die hinteren Fahrzeuge kleiner werden...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 04. April 2018, 09:46
Einen Powermodus hat mein Yaris gar nicht, aber ich hätte ihn auch noch nie vermisst. Fahre nur Eco, weil da das Gaspedal bei niedrigen Leistungen feinfühliger reagiert. Wenn man will, kann man aber die gleiche Leistung abrufen wie im Normalmodus - nur an einer anderen Gaspedalposition.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. April 2018, 10:00
@TecMar
Die Leistung die du zur Verfügung ist immer die gleiche.

Man braucht nur mehr Kraft im Fuß um sie abzurufen.
Eco - Normal - Power
Viel - weniger - gar keine Kraft im Fuß. So würde ich das beschreiben.

Ich habe beim Yaris nur Ecomodus an/aus.
Seit dem ich den an habe, fällt mir das sanfte fahren leichter.

Wenn dir das langsame beschleunigen zu anstrengend ist, muss man wohl wirklich zwischen den Funktionen wechseln.

Ein Tipp wäre, fange mit Power an.
Hast du dich an das fahren gewöhnt, schalte auf Normal und dann irgendwann auf Eco.

So wird die Umstellung leichter gelingen.
Achte aber zum Anfang nicht auf den Verbrauch. Du musst dich erst an das sanftere fahren gewöhnen.

Gar nicht so lange her, da bin ich dank Krankheit 3 Wochen nicht gefahren und dann wieder los. Ich kam mir vor als wenn ich nebenher zu Fuß gehe.

Es kann passieren das du im Ecomodus einen höheren Verbrauch raus bekommst. Ganz einfach dadurch das du höhere Beschleunigung gewöhnt bist und dadurch mehr Gas gibst.

Lass dir, dem Auto Zeit.
Ihr müsst euch erst aneinander gewöhnen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 04. April 2018, 14:19
@Knauser nicht den Auris mit dem Yaris verwechseln oder vergleichen. Die 3 Modi sind da noch etwas anderes als bei uns die Eco taste.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 04. April 2018, 14:50
@TecMar

Ein Tipp wäre, fange mit Power an.
Hast du dich an das fahren gewöhnt, schalte auf Normal und dann irgendwann auf Eco.

So wird die Umstellung leichter gelingen.

Also ich würde es aus dem Kopf her umgekehrt machen wollen.. erstmal an den Eco Modus gewöhnen und viel ins Pedal treten und dann auf den Power Modus wechseln.. weil umgekehrt würde "ich" mich nur ärgern wenn ich anfangs wenig mit dem Pedal spielen muss weil die Leistung direkt da ist und später dann da stehe und gar nicht mehr vom Fleck komme weil eben die Leistung so unterirdisch langsam kommt..  Ich bin es zwar von meinem Dacia gewöhnt das man gerade bei der Allrad Kurzgang Version viel schalten und GAS geben muss.. aber beim Auris ist es sogar noch weniger im Eco Modus was da raus kommt.. meiner Meinung nach sind die Modis sogar eher vertauscht O.o

Wenn ich im Eco Modus bin muss ich sehr tief ins Pedal treten um überhaupt mal gut voran zu kommen... hingegen im Power Modus reichten vlt. 20 von 100% und man springt schon in den Power Bereich. Meiner Meinung nach müsste das eig. eher umgekehrt sein das man mit dem Eco Modus wenig Gas geben muss und mit einem verhältnis von sagen wir mal 60% Elektro und 40% Verbrenner fährt.. im Power Modus dann eher 40% Elektro und 60% Verbrenner. Normaler Modus dann 50/50, der Eco Modus könnte eben was das Beschleunigen angeht auch etwas mehr zu lasten des Elektromotors gehen damit man wenigstens gut & zügig voran kommt an einer Ampel. Die Pedalkurve müsste so gesehen ja noch nichtmal verändert werden nur die prozentuale Verteilung der Antriebe.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 04. April 2018, 15:45
Moin ;)
das ist exakt die Kennung des ECO-Modus: das Gaspedal reagiert deutlich schwächer auf Befehle als in den anderen Modi. Unser Händler hat mir bei der Übergabe ebenfalls empfohlen, erst mal mit ECO zu "üben" und er hatte recht. Mittlerweile schaffe ich es sogar so zu beschleunigen, dass der Zeiger des Ecometers knapp unter der Grenze hängen bleibt, bevor sich der Verbrenner zuschaltet. Kann hin und wieder sinnvoll sein, wenn man anfahren muss, aber weiß, dass man gleich wieder stehen wird ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 04. April 2018, 16:28
Muss dir glaub ich sogar doch recht geben. Bin gerade mal eine runde im Eco gefahren und hab dann irgendwann mal auf Power gestellt.. da hat man dann doch gemerkt das der mit wenig Pedalweg doch ordentlich nach vorne marschiert. Glaub ich werde wohl mal im Eco bleiben und es ausprobieren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 04. April 2018, 20:59
@Knauser nicht den Auris mit dem Yaris verwechseln oder vergleichen.
Da hat er Recht. Ist eben Äpfel und Birnen. Oder Prius und Yaris,
Meine Erfahrungen hatte ich hier gepostet.
War schon ein Unterschied, ohne ECO-Mode  :icon_no_sad: möchte ich nicht mehr.
Eco-Mode anschalten oder ausschalten (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,3914.msg104240.html#msg104240)

Habe es jetzt das 1.x wieder gelesen. Das ist über 1 Jahr her.
Damals wusste ich noch nichts von Pulse&Glide.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. April 2018, 12:42
Ich lese mich gerade hier Beating the EPA - The Why’s and How to Hypermile | CleanMPG (http://www.cleanmpg.com/community/index.php?threads/1510/) ein.
Das ist das Forum, wo ich auch dank YouTube sehr viel gelernt und ausprobiert habe. Dachte ich poste das mal hier.

In dem Forum redete man schon über Pulse&Glide, Drive with Load, Drive without Brakes, Hybrid als ich noch mit der Bahn gefahren bin. Es ist international. Aber eben auch komplett in Englisch. Der Artikel dort ist zwar von 2006 hat aber nichts von seiner Aktualität verloren.

Es ist das US–Pendant von @MGLX seinem Daily Achievement: Knack den NEFZ! (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6805.msg131987/topicseen.html#msg131987)

Nur ein Beispiel:
Drive to your farthest destination first – mal aus dem Google Übersetzer: „Fahre zuerst zu deinem entferntesten Ziel“. Also ich habe schon viel über Planung nachgedacht, aber darauf bin ich noch nicht gekommen.

So nun das Beispiel mit in der Praxis:
Worum geht es? Motortemperatur. Ich nehme mal ein Beispiel was ich hier oft beobachte. Wenn man Zeitungen oder Post mit dem Auto ausfährt. Den am weitesten entfernten Empfänger zuerst anfahren. Dann kommt der Motor auf Temperatur und erst dann das ständige anfahren/anhalten/anfahren.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 09. April 2018, 12:58
Naja, wenn ich meinen Urlaub jetzt schon nach dem Benzinverbrauch plane, ich weiß nich...  :icon_daumendreh2:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 09. April 2018, 13:07
Das ist die @Knauser -ische Erweiterung des Prinzips der Aktion und der Reaktion.

Für jeden Spritspartipp kommt immer ein Negierer um die Ecke. ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 09. April 2018, 13:10
Für jeden Spritspartipp kommt immer ein Negierer um die Ecke. ;D
Du ahnst ja nicht, an was ich im Hintergrund arbeite  :-X  :-D
Ist aber noch nicht spruchreif, weil ich davon  :icon_nixweiss: ausprobieren  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 09. April 2018, 14:11
Knauser könnte Youtuber werden. Bei 1000 Abonnenten kommt auch noch der ein oder andere euro bei raus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: swiesma am 09. April 2018, 14:22
Mein Abo hätte er... und die Kommentarsektion wär sicher auch lustig :)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senke
Beitrag von: Knauser am 10. April 2018, 19:08
Also YouTuber werde ich nicht, mir fehlt die entsprechende Ausrüstung.
Außerdem, wer möchte sich 1,5 Stunden Pulse&Glide angucken?

Aber, dass was ich hier Beating the EPA - The Why’s and How to Hypermile | CleanMPG (http://www.cleanmpg.com/community/index.php?threads/1510/)
Und weiter hier verlinkt Pulse and Glide plus Warp Stealth in the Prius II for maximum FE … | CleanMPG (http://www.cleanmpg.com/community/index.php?threads/1224/)

Gefunden habe, dass muss ich direkt 2x lesen.
Es ist uneingeschränkt lesenswert.

Wenn es nicht so anstrengend wäre, es irgendjemanden interessiert, würde ich das glatt versuchen für euch zu übersetzen.
So kann ich nur sagen „das dort sind die Quellen“. Ich habe noch nie so viel gelesen, aus dem Jahre 2006, was ich jetzt erst umsetze. Wayne Gerdes schreibt 1:1 das was ich erst durch mühevolles zusammen suchen raus gefunden habe.

Also wer seinen Verbrauch senken möchte, der sollte sich dort unbedingt einlesen.
Für das englische kann ich den Google – Übersetzer empfehlen. Es lohnt sich.

P.S. FE = Fuel Economy = Verbrauch. Da werden endlich mal die Abkürzungen erklärt. Man versteht es sonst einfach nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 10. April 2018, 20:15
Wie kann man dem Yaris beibringen, den Verbrauch in MPG anzuzeigen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 10. April 2018, 20:46
Im Radio unter Einstellungen kann man die Verbrauchseinheiten umstellen.
Möglich sind l/100km, km/l oder MPG.

Entweder bei den allgemeinen Einstellungen oder bei den Autoeinstellumgen  :icon_daumendreh2:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 11. April 2018, 00:26
Das geht? Haut mich von den Socken. MPG (US)?
Das würde einiges erleichtern. Weil, der Wert geht schneller aufwärts. Als die Liter/100 km abwärts gehen. Ist nur ein psychologischer Effekt. Aber, international besser Vergleichbar. Danke für den Tipp!

Selbst das Kilometer/Liter bringt mehr.
Weil, dann kann man im Kopf überschlagen, was die Fahrt kostet. Ohne es erst von 100 km runter zu rechnen.

Nun muss ich nur noch raus finden wie das geht :-/

Ein Link zum nachlesen: Kraftstoffverbrauch – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kraftstoffverbrauch)

In Italien wird der Wert mit Kilometer/Liter angegeben.
Habe auf der Italienischen Toyota Seite rum gestochert und siehe da es stimmt.

MPG Miles per Gallon
= 1 Meile = 1,6 km
= 1 Gallone = 3,78 Liter

:-/ es kann jeder machen wie er mag.
Liter/Kilometer ergibt genauso Sinn wie Miles/Gallon.
Nur unser Liter/100 km verstehe ich nicht, warum auf 100 km? Aber das gehört wahrscheinlich in ein anderes Thema. Finde auch kWh auf 100 km Quatsch.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 11. April 2018, 05:26
Passt für mich ganz gut. Ich pendle am Tag ca. 100km.

Und soweit kommts noch, dass ich hier auf imperiale Maßeinheiten umsteige ;)

Allerdings habe ich die Menüsprache auf Englisch umgestellt. Die ist da nicht so sperrig im Taschenrechner Screen des P3.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 11. April 2018, 06:20
Also falls es jemand findet. Es ist bei meinem weder in den Einstellungen noch im Service Menü Servicemenü im Yaris HSD (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,2278.msg102056.html#msg102056) zu finden.

Kilometer/Liter hätte ich gut gefunden.
MPG wäre gut, weil das rauf und nicht runter läuft, die Zahlen viel größer sind. Egal. Geht nicht. :icon_no_sad:   :nachti:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 11. April 2018, 07:21
Selbst das Kilometer/Liter bringt mehr.
Weil, dann kann man im Kopf überschlagen, was die Fahrt kostet. Ohne es erst von 100 km runter zu rechnen.

Wenn ich 35 km fahre, muss ich bei Liter/100km genauso rechnen wie bei km/Liter. Oder kannst du mir sagen, wieviel ich für 35 km verbraucht habe, wenn bei km/Liter dann z.B. 25 steht? Ohne zu rechnen? Nee, kannste auch nicht. Rechnen musst du nämlich immer, aber die Liter/100km haben sich eben durchgesetzt und werden hierzulande überall genutzt, daran bin ich gewohnt, das kann ich spontan ohne Rechnen beurteilen, ob es sparsam oder ineffizient ist. Bei km/Liter muss ich dagegen, weil es neu und ungewohnt ist, immer rechnen.

 :2c:
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 11. April 2018, 07:44
Zudem kann man doch leicht im Kopf überschlagen.

35km sind grob ein Drittel und bei 3,5l/100km hat man dann ca. 1,50 bezahlt oder so.

Bin heute ca. 44km gefahren, bei 3,6L habe ich weniger bezahlt als das Brötchen, dass ich mir gleich kaufe ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 11. April 2018, 12:54
Das liegt aber eindeutig nicht am Auto, sondern am Brötchen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 11. April 2018, 13:58
Tempomat bei 120 km/h brachte am Ende einen errechneten Verbrauch von fünf Litern auf 100 km...

Zurück eigentlich identische Voraussetzungen aber die ganze Zeit stürmisch, Wind meist von vorne.
Laut BC lag der Verbrauch bei 6,3l/100 km....
Ich führe jetzt täglich Buch über Hin und Rückfahrt zur Arbeit und nach Hause.
Darin kommt auch Wetter von WetterOnline, Temperaturen, Streckenlänge vor.

Der Luftwiderstand (120 km/h Tempomat) war bei der Fahrt gleich, es sei denn die Temperaturen waren niedriger und dann kam noch der Gegenwind hinzu. Schon allein falls es niedrige Temperaturen gab, macht das richtig was aus.

Und man erzähle mir nichts mehr von Warmlaufphase. Das ist eindeutig Luftwiderstand durch Dichte.

Nun habe ich je nach dem Gegenwind, kalten Ostwind. Oder den gleichen als Rückenwind.
Das sind  25 km/h in Böhen 50 km/h.

Bei Rückenwind hatte ich die niedrigen Temperaturen.
Bei Gegenwind niedrige Temperaturen und den Wind.
Bei beiden ging der Verbrauch hoch.

Rollen war schon schwierig, die Beschleunigungsphase bei Pulse&Glide fand bei Gegenwind schon bei 50 km/h ein Ende. Alles kleine Zahlen, aber wenn man mit solchen kleinen Verbräuchen wie ich durch die Gegend ökologiert, dann sieht man die Unterschiede eben auch sofort.

Und auf der Rückfahrt war es wieder sehr gut zu hören, wie der Wind gegen die Scheibe drückte.
Im Tacho wie die Geschwindigkeit sank und in der Strecke, die ich jetzt bei weniger Wind/höheren Temperaturen viel weiter gerollt bin.

Die Windräder, auf den Feldern haben sich schnell gedreht.

Nun stelle ich mir das ganze auf der Autobahn vor.
@hungryeinstein muss zur Nordsee in den Nordwesten und zurück in den Südosten.
Also fast die Himmelsrichtungen die ich täglich fahre.

Für mich war das eindeutig der Wind, eventuell auch Temperaturen.
Er hätte nur eine Möglichkeit gehabt „Geschwindigkeit runter“.

Für mich hieß das heute Durchschnittsgeschwindigkeit 35 km/h hat es was genützt? Ein wenig.
Es kommt eben zum tragen, betrachte alles um dich herum, Verkehr, Wetter, Strecke, Uhrzeit und passe deine Fahrweise an.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 12. April 2018, 11:31
Anbei mal mein Streckenverbrauch zur arbeit & zurück via Land und Autobahn. Werde ich wohl nun öfters über Land fahren ;).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 12. April 2018, 11:44
vielen Dank für die Info. Ich hab ja ebenfalls die Möglichkeit der Wahl ob Landstraße oder Autobahn. Hab jetzt beinahe zwei komplette Tankfüllungen AB hinter mich gebracht und ab der nächsten Woche folgen dann zwei Tankfüllungen Landstraße, die vermutlich, schon auf Grund der dann höheren Außentemperaturen, günstiger ausfallen werden. Abgerechnet wird dann nach der darauf folgenden Tankfüllung, die wieder auf der Bahn verbraten werden wird.
Ich lass mich mal überraschen, aber so groß wie bei Dir wird der Unterschied vermutlich nicht sein, da Autobahn derzeit bei mir bedeutet: "fahre 20 Kilometer mit 90-95km/h hinter einem LKW her", "überhole jeden LKW der sich bietet" oder "spiel mit den Wahnsinnigen auf der linken Spur" - Rahmenbedingung: A40, LKW-Überholverbot, kaum Tempolimits (drei kurze Abschnitte, zweimal 100, einmal 120) - ihr könnt euch sicher vorstellen, welche derzeit meine bevorzugte Variante ist ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 12. April 2018, 11:51
Okay,
ich fahre die A46 Oberbarmen bis Varresbeck, da ist zz. 50% Baustelle & 80-120. eigentlich sogar gut für den Verbrauch aber die Zeit die ich da eher losfahren muss wegen evtl. Stau Gefahr ist mir dann doch zu viel.

Ich habe jetzt nur die Schlusswerte genommen die mir bei jeder gefahrenen Strecke am ende im BC angezeigt werden. Es zeigt aber schon deutlich das man über Land vom verbrauch her besser bedient ist.. die Km steigen dann natürlich.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 12. April 2018, 11:56
(...)
die Km steigen dann natürlich.

ist bei mir sogar so, dass ich da weniger Kilometer hätte; allerdings ist der Zeitaufwand dann etwas höher (zumindest laut Navi), da es eben über die Dörfer am Niederrhein geht. Schau´n wir mal :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 12. April 2018, 13:24
Hab mir übrigens gestern ausgerechnet, dass man bei ca. 40km bei 5km Umweg schon nen halben Liter auf 100 sparen muss um den Mehrweg auszugleichen.

....ein Spar-Umweg nix, außer evtl. geschonte Nerven. ;)
Guckst du hier Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html)

Ganz ganz unten ist eine Tabelle  ;)
Kommt immer darauf an:
Frühschicht Hinfahrt, Spätschicht Rückfahrt, Nachtschicht Hinfahrt den kürzesten Weg
Spätschicht Hinfahrt, Frühschicht Rückfahrt, Nachtschicht Rückfahrt den längeren Weg.

Ausnahme: Wochenende, Feiertags Nachtschicht Rückfahrt – den kürzesten Weg.

Ich gehe soweit, was kostet die entspannte Stunde Auto fahren  ;D
Ich bin Genießer – eine Kurvige (Landstraße finde ich schön wie)  :knicks:  :-[

X–mal ausgerechnet, nachgerechnet und abgefahren zu verschieden Uhrzeiten.
Zur Hauptverkehrszeit, wo ich den längeren Weg fahre, ist auf der kürzesten Strecke der Durchschnittsverbrauch bei 4–4,2 l/100 km. Auf der längeren bei 2,8–3,1 l/100 km nun gucke in die Tabelle  ;) Es rechnet sich, nicht immer, aber zu bestimmten Uhrzeiten.

Ich fahre aber auch mindestens 63 km einfach. Deswegen rechnet sich das bei mir.

Edit, noch geht Edit, also nutzen wir es ;-)

Da meine Erfahrungen mit steigenden Temperaturen einhergehen, schließe ich auch langsam Frieden mit den Verbrauchswerten!
Denke einfach an folgendes, dann klappt das besser.

Warme Luft ist „dünner“ und damit leichter zu durch fahren. Ich habe hier Unterschiede von 0,x bei plus/minus 5 Grad Celsius Temperaturunterschied.

Bei 20 Grad geht es ohne Probleme bei einer Fahrt den Durchschnittsverbrauch auf unter 3 Liter zu bringen und bei 10 Grad sind unter 3,5 zu bleiben schon eine Kunst.

Ich hatte noch nie so ein Auto!
Kleinste Steigungen, Wind, Regen, Geschwindigkeit rauf, reichen um den Verbrauch anzuheben.

Ich hebe neuerdings die elektrische Reichweite an, wo immer ich kann. Wie? Na wenn ich 30 km/h fahren soll, fahre ich nur 20 km/h. Hier und da ein paar Meter. Manchmal sogar Kilometer am Stück. Das ist erst einmal entspannend ;-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 13. April 2018, 19:04
Nun geht editieren, siehe einen Beitrag höher nicht mehr.
Ich setze nun JEDE FAHRT den Bordcomputer zurück.

Hier 3. ADAC-Test des Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7718.0.html)

Ging es darum ob der Yaris Hybrid einen Verbrauchsvorteil auf der Autobahn hat oder nicht.
Interessiert mich nur am Rande ;D aber setzt doch hier die Diskussion fort  ;)

Wollen wir es nicht ausweiten?
Yaris, Auris, RAV4 gibt es noch mehr? Die gibt es doch alle mit normalen Motoren. Die gegen die Hybridversionen. Wird bestimmt eine interessante Diskussion. Vor allem Fakten hätte ich gern.

Ich behaupte, der Hybridantrieb macht insgesamt mehr aus. Weil, man fährt nicht nur Autobahn.
Das führt den ADAC Artikel in dem Bereich aufs Abstellgleis. Ein Verbrauch ist immer eine Summe von Stadt, Land, Bundesstraßen und Autobahnen.

Nun noch kurz meine Beobachtung von heute früh nach der Nachtschicht.
Schon nach 14 Kilometern erreichte ich die 3,5 l/100 km. Das einfach nur durch „runter von der Bundesstraße, rauf den Schleichweg“. Und der began erst nach 8 Kilometern.

Geschwindigkeit ist alles im Verbrauch. Sobald man rollen lassen kann, sinkt der Verbrauch sofort in den Keller. Verbrennungsmotor an heißt bei mir mindestens 3,8 l/100 km Durchschnitt eher mehr. Bei CleanMPG (http://www.cleanmpg.com) sagen sie es auch „The Glide is The magic“. Genau. Rollen lassen, dass ist die Zauberei am Toyota Hybrid. Nicht das normale fahren.

Aber, nun gut. Ihr, nicht ich seit die Experten.
Ich fahre nur langsam Berge hoch und runter lasse ich rollen. Bin eben Fahrradfahrer.

Ich würde sogar behaupten, nimmt man es auf KWh hat jegliches Auto mit Verbrennungsmotor gegen ein Batterieelektrisches Auto keine Chance. Wenn man nur betrachtet „Was bezahle ich für die Energie und wie weit komme ich für das Geld“.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 13. April 2018, 22:59
Ich meine mich erinnern zu können das irgendwo mal geschrieben wurde das bei Toyota der Power Modus noch mehr Sprit sparen soll wie der Eco Modus? ist da was dran? ich mein vom verhältnis her könnte ich mir das gut vorstellen, da man im Eco Modus deutlich länger braucht um auf zb. 50 Km zu beschleunigen... beim Power Modus hingegen deutlich weniger.. was meint ihr?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 14. April 2018, 09:16
Meinen Rekord im alten Prius habe ich jedenfalls nicht im ECO-Modus erreicht, sondern im normalen. ;)

Der ECO-Modus bringts halt im Winter, da der Verbrenner dann leichter ausgeht ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 14. April 2018, 10:49
Ich mag die Spreizung des Gaspedals im ECO-Modus. Das hilft mir in der Stadt sehr präzise zu dosieren. So perfekt schaffe ich das im Normalmodus leider nie. Auf der Autobahn oder bei Langstrecke ist aber der Normalmodus abonniert.

Und der Sportmodus wird kurz aktiviert, wenn es ans Überholen eines LKWs auf der Landstraße geht und der Gegenverkehr zwar noch ausreichend weit weg ist, aber die Kiste dann satt am Gasfuß hängt und man so jede Gefahr vermeidet. Bei quasi keinem Gegenverkehr reicht aber der Normalmodus.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. April 2018, 15:22
Ich habe vor ein paar Tagen einmal den Momentanverbrauch die ganze Zeit mit laufen lassen.
Ich konnte den Verbrauch steuern, mit dem rechten Fuß. Viel Gas hieß auch viel Verbrauch.

Dieses Drauf Latschen ist gut für den Verbrauch, dass kommt aus der Auto 1.0 Zeit.
Ein ganz normales Auto mit Verbrennungsmotor und Handschaltgetriebe. Das muss man so fahren, hoher Gang viel Gas = niedriger Verbrauch. Deswegen ist beim Kleinwagen auch im 5.Gang und 50 km/h möglich. Der ist gemacht für die Stadt.

Beim Hybrid von Toyota nach dem was ich hier CleanMPG (http://www.cleanmpg.com) lese ist es besser langsam zu beschleunigen. Das bestätigen meine eigenen Erfahrungen. Ich habe es einfach ausprobiert.

Wüsste gern wie es beim Elektroauto ist. Es heißt zwar der Verbrauch ist relativ konstant. Aber die abgegebene Leistung an die Räder ist nicht immer gleich hoch. Sie nimmt sogar mit höheren Geschwindigkeiten wieder ab und dann sinkt der Wirkungsgrad wieder.

Beim Plugin Hybriden müsste es auch Unterschiede geben.
Ich möchte wetten, mit der richtigen/anderen Fahrweise sind auch dort nahezu Verdoppelungen der Reichweite drin. 3 km sind je nach Temperatur machbar, auch 4 Kilometer halte ich für realistisch.

Immerhin schaffe ich mit meinem Yaris Hybrid je nach Fahrweise/Geschwindigkeit und dem kleinen Akku auch unterschiedliche Reichweiten.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 14. April 2018, 16:41
Ich frage mich halt ob es nicht einfach nur eine "schönung" ist wenn man gemächlich beschleunigt... schließlich rechnet der BC den Max & Minimal wert zusammen für den Durchschnitt... also wenn man zb. eine Strecke fährt und immer soweit beschleunigt das der Momentanverbrauch jedes mal unter 4 Liter bleibt wird es ein Durchschnitt von zb. 2 Litern geben... wenn man aber nun Stark beschleunigt und zb. kurzzeitig 7 Liter verbraucht, wird das ja ebenfalls in der Endstatistik mit eingerechnet. ABER man ist ja "nur" 10 Meter zb. so gefahren und nicht dauerhaft.. das würde ja eigentlich den "langen" 20 Km Durchschnittsverbrauch manipulieren.

wenn man halt in 4 sek. auf 50 ist statt in zb 10 sek. sollte ja so gesehen weniger Sprit verbrannt werden als wenn man in 10 sek. auf 50 beschleunigt.. wisst ihr wie ich das meine? sozusagen Zeit Leistungsverhältnis..


Geringe Beschleunigung = geringer Verbrauch aber über nen langen Zeitraum.

Höhere Beschleunigung = höherer Verbrauch aber nur für sehr kurze Zeit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 14. April 2018, 16:55
Zu starkes Beschleunigen verbrennt im Verhältnis mehr Sprit als der gleiche Beschleunigungsvorgang bei, sagen wir mal, 2/3 der Beschleunigung. Es geht nämlich um den Wirkungsgrad des Verbrenners, der nicht linear skaliert und im oberen Bereich stark abfällt. Da wird mehr Sprit in Wärme als in Bewegung verwandelt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. April 2018, 18:20
@TecMar ich beobachte seit vielen tausend Kilometern den Verbrauch. Es ist anstrengend, bis gar unmöglich bis gefährlich. Aber, in der Nebenverkehrszeit, setze den Bordcomputer auf Momentanverbrauch und beobachte die Zahlen.

So kannst du deine Fahrweise anpassen.
Probiere aus was du sagst, versuche das in deine tägliche Fahrpraxis einzubauen.
Da muss man viele Aufzeichnungen machen.

Irgendwann habe ich mich damit abgefunden, dass ein geringer Momentanverbrauch auch, einen geringen Durchschnittsverbrauch bedeutet. Wie komme ich darauf?

Berge! Hier sieht man es am besten. Höchster Momentanverbrauch und wunderbar steuerbar mit dem Gaspedal. Ich kann je nach Steigung/Last des Motors/Kraftaufwand damit er nicht allein aus geht und damit Benzinverbrauch das ganze steuern. Das geht dann von 4–5 Litern, manchmal auch 7–8 Litern oder auch 10–12 Litern je nach Steigung hoch. Ja auch bei mir.

Nun beschleunige schneller und merke dir die Spitzen und die niedrigen Werte im Momentanverbrauch.
Schreibe beides auf und vergleiche. Nun versuche das gelernte auf mehrere Tankfüllungen umzusetzen.

Ich habe durch diese Beobachtung gelernt, es geht noch weniger :-X , 2 mm im Ecometer unter angehängten Bild da sinkt der Verbrauch noch einmal. Aber, die Nadel da zu halten ist schwerer als Bild Nummer 2 also den praktischen Leerlauf und damit rollen lassen. Der Verbrennungsmotor ist so schnell aus.  :besserwisser: Aber ich habe auch beobachtet das man da länger bleiben kann, wenn die Last, also der Berg noch da ist.
Und ja die Geschwindigkeit Berghoch sinkt dann noch weiter. Und doch ist es alles das was nicht ich sondern Wayne Gerdes alias User Xcel hier CleanMPG (http://www.cleanmpg.com) schon vor Jahren mit anderen raus gefunden hat. ;)

Ich würde euch auch gern etwas Neues schreiben. Aber es gibt kaum noch etwas. Deswegen würde ich gern mehr von Elektroautos wissen wollen wie es da läuft.

Würde es auch gern vereinfachen:
–Fahrrad im hohen oder niedrigen Gang Berghoch? (Getriebe)
–schnell oder langsam? (Geschwindigkeit)
–der Mensch hat durch seinen Körper und Leistungsabgabe durch die Muskeln (Motor)
–auch einen Wirkungsgrad, wo er mit kleinstem Aufwand die meisten Meter schafft (Reichweite)

Das Dumme ist nur unser Organismus schafft nicht solche Strecken.
Aber, dafür ist unser Wirkungsgrad auch höher und wir funktionieren nur mit CO2 Ausstoß und Biomasse.
Sind 100% recycelbar. Nun bin ich ruhig, wollte doch nur aufs Prinzip hinaus  :-[

Edit:
Das ist meine Pulse Geschwindigkeit. Die man mit der Nadel erhält. Bei Pulse&Glide. An der Geschwindigkeit für „Normal Fahren“ und der Nadel dafür arbeite ich noch. Muss mal sehen wann ich den kleinsten Verbrauch bei welcher Stellung im Ecometer erhalte. Vermutlich Mitte bei 70 km/h wegen dem Luftwiderstand.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 14. April 2018, 18:53
Deswegen würde ich gern mehr von Elektroautos wissen wollen wie es da läuft.
Beim E-Mobil spielt das eher eine untergeordnete Rolle. Grundsätzlich müsste man noch unterscheiden ob Asynchronmaschine, Synchronmaschine, bzw. Varianten davon. Im i3 ist z.B. eine sog. Hybrid-Synchron-Maschine (bessere Wirkungsgrad über den gesamten Betriebsbereich) verbaut. Man kann aber sagen, dass bei niedriger Drehzahl und niedrigem Drehmoment der Wirkungsgrad geringer ist, als bei hoher Drehzahl und hoher Last. Wir sprechen da über irgendwas zwischen 80% und 98% Wirkungsgrad. Bei niedriger Drehzahl und niedrigem Drehmoment wird kaum Leistung verlangt, deshalb spielt der schlechtere Wirkungsgrad keine so grosse Rolle. Der grosse Gegner ist und bleibt der Luftwiderstand (v2), im Winter spielt ggf. noch die Heizbedarf mit rein. Ob zügig oder sanft beschleunigt wird, spielt für den Verbrauch keine Rolle. Ob mit 100km/h oder mit 120km/h gefahren wird, dagegen sehr.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 14. April 2018, 19:47
Man kann aber sagen, dass bei niedriger Drehzahl und niedrigem Drehmoment der Wirkungsgrad geringer ist, als bei hoher Drehzahl und hoher Last.
Kann man das wirklich? Ist es nicht vielmehr so, dass bei größerer Beschleunigung größere Ströme fließen, die wieder zu hohen Verlustleistungen führen?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 14. April 2018, 19:52
Geringe Beschleunigung = geringer Verbrauch aber über nen langen Zeitraum.

Höhere Beschleunigung = höherer Verbrauch aber nur für sehr kurze Zeit.
Betrachten wir nur den Beschleunigungszeitraum auf eine gemeinsame Sollgeschwindigkeit v_soll, denn ab Erreichen dieser Geschwindigkeit sollten das langsam und das schnell beschleunigende gleich viel verbrauchen. Ein wesentlicher Unterschied liegt darin, wann (bzw. nach welcher gefahrenen Strecke) diese Sollgeschwindigkeit erreicht wird. Es sollte klar sein, dass der langsam beschleunigende Wagen, längere Zeit und eine längere Strecke zum Beschleunigen braucht. Im Verhältnis zu einer fixen Gesamtstrecke fährt er also eine kürzere Strecke mit den Sollgeschwindigkeit, sodas das schnell beschleunigende Auto fährt also insgesamt eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit erreicht.

Die Frage, ob das schnell oder langsam fahrende Fahrzeug mehr verbraucht, hängt also davon ab, wie sich der Verbrauch bei v_soll zum absoluten Verbrauch während der verschiedenen Beschleunigungen verhält. Um dies genau zu wissen, müsste man die exakte Drehzahlen und Momentanverbräuche kennen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 14. April 2018, 19:53
@TM Dankeschön. Man ließt viel zu wenig von Elektroautos :–( das mit der geringen Geschwindigkeit und niedrigem Wirkungsgrad habe ich auch gelesen. Man muss doch schon mal dazu lernen ;–)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 14. April 2018, 21:15
Kann man das wirklich? Ist es nicht vielmehr so, dass bei größerer Beschleunigung größere Ströme fließen, die wieder zu hohen Verlustleistungen führen?
Es ging mir eher um den Wirkungsgrad des E-Motors. Wenn wir das Kabel zwischen Akku und Motor betrachten hängt die Verlustleistung von der Dimensionierung ab. Die Spannung ist hoch und damit der Strom relativ gesehen niedrig. Dazu kommt, dass die Kabel kurz sind.

Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 15. April 2018, 06:37
... als Bild Nummer 2 also den praktischen Leerlauf und damit rollen lassen. ...
Wobei es müßig ist zu versuchen den in Bild 2 gezeigten Zustand zu erreichen.
Die Anzeige hat schon bei geringsten Leistungen in irgendeine Richtung wieder Energiepfeile.
Da reicht es aus den Zeiger des Ecometers zwischen Eco und Charge zu halten.
Beim Auris ist man im oberen Bereich des weißen Balkens dann relativ nah dran.
Und ob da noch 100W mit positivem oder negativem Vorzeichen umgesetzt werden ist dann auch egal.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 15. April 2018, 07:26
Das ist meine Pulse Geschwindigkeit. Die man mit der Nadel erhält. Bei Pulse&Glide. An der Geschwindigkeit für „Normal Fahren“ und der Nadel dafür arbeite ich noch. Muss mal sehen wann ich den kleinsten Verbrauch bei welcher Stellung im Ecometer erhalte. Vermutlich Mitte bei 70 km/h wegen dem Luftwiderstand.

Also bei meinem Auris würde ich das das so sehen:

Solange ich unterhalb vom mittlerem Eco bleibe fahre ich ja rein elektrisch.. das ist aber auch nie wirklich sinn der Sache.

um mit dem Verbrenner trotz betrieb nun Sprit sparen zu können müsste man etwas ÜBERHALB der Mitte sein.. vlt. also zwischen 52-55% damit der Motor nicht immer aus geht.. somit würde er ja im "Standgas" fahren.? werde das die Tage mal beobachten wie schnell er in dem Bereich dreht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 15. April 2018, 08:08
Ich habe eine kleine generelle Frage ... In den allgemeinen Angaben wird der Verbrauch im Stadtverkehr am geringsten angezeigt. Meine eigene Erfahrung ist jedoch das ich bei durch die Warmlaufphase kaum bei Strecken unter 4 km unter 5 l laut BC komme. Ampel und Stop and go sind gut wenn der Akku nicht leer ist. Wenn die Aussentemperatur stimmt und der Verkehr nicht zu sehr stockt habe ich ab 8-10 km Stadt bzw. Umgebung die Chance, mich den 4 litern zu nähern.

Wie kommen diese utopischen Werte für den Stadtverkehr zustande bzw. wie sind eure Erfahrungen hierzu?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 15. April 2018, 08:39
Das ist wahrscheinlich das was ich meine... wenn du nur kurze Strecken fährst, sind die gespeicherten Startverbräuche oftmals höher..

Heißt der Motor verbraucht sagen wir mal in der Warmlaufphase 6 Liter.. jetzt dauert diese Warmlaufphase zb. 3 von 5 Minuten..

1. 6Liter/100km warmlaufphase
2. 6Liter/100km warmlaufphase
3. 6Liter/100km warmlaufphase
4. 3Liter/100km Spritsparend unterwegs
5. 3Liter/100km Spritsparend unterwegs

Im Durchschnitt 4,8Liter/100km


Das heißt nun das dein Durchschnittsverbrauch trotz deiner angeblichen Spritpsarenden Fahrtechnik nicht so ist wie man es denkt.. den die Warmlaufphase zählt mit zum Verbrauch... wenn ich bei mir zb. den Wagen an mache und im BC auf die Momentanverbrauchsanzeige gehe, zeigt mir diese utopische 36 Liter/100km verbrauch an... das singt dann kontinuirlich in der Warmlaufphase auf 0 Liter bis der Motor aus ist.... ABER und das ist es eben... die 36 Liter/100km sind trotzdem in dem Durchschnittsverbrauch mit eingeflossen..

Anders könnte ich es mir nicht vorstellen. :-/
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 15. April 2018, 08:50
Jein ... ich kann im BC ja den Schnitt der letzten Strecke, seit Start oder seit dem Zurücksetzen sehen. Die anfänglich angezeigten zweistelligen Verbräuche akzeptiere und verstehe ich.

Und hier ist meine Erfahrung so wie beschrieben. anfahren bis zur Ampel, Motor schaltet nach normal max. 1 Minute mit wenig Last das erste mal auf EV. Und dann abwechselnd mit Verbrenner bzw. Strom bzw. segelnd.

Wie sind denn eure Erfahrungen auf Kurzstrecke?
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Beitrag von: Mad55 am 15. April 2018, 09:02
@YarisKonstanz

Da verweise ich doch gerne auf meine Jahres-Fazits, da ich früher überwiegend Kurzstrecke gefahren bin. Kurz gesagt: Bei Kurzstrecke ist die Außentemperatur plus Heizung maßgeblich für den Verbrauch. Jetzt bei wärmeren Temperaturen ist auch im Stadtverkehr ein deutliches Absinken des Verbrauchs zu bemerken, dennoch rockt die Aufwärmphase unverhältnismäßig rein. Siehe hierzu auch mein altes Profil: Benzinverbrauch: Toyota - Yaris Hybrid - Life - Spritmonitor.de (https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/621548.html?page=2)
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Beitrag von: Knauser am 15. April 2018, 09:27
Solange ich unterhalb vom mittlerem Eco bleibe fahre ich ja rein elektrisch.. das ist aber auch nie wirklich sinn der Sache...

.. somit würde er ja im "Standgas" fahren.? ...
Ich habe leider keine Ahnung vom Auris Hybrid, aber @teilzeitstromer fährt einen  ;) vielleicht ist er so nett und übersetzt was ich meine  ;D

–ich halte die Nadel im Ecometer so, dass der Verbrennungsmotor kurz vorm ausgehen ist.
–nur 5 Millimeter weiter runter die Nadel und der ist aus
–versuche ihn bei mir immer auf dem Strich zu halten
–so fahre ich mit geringstem Momentanverbrauch Berge hoch und erreiche im Yaris Hybrid maximal 60 km/h

Standgas? Nein, die Steuerung sorgt dafür, dass der Verbrennungsmotor je nach Last läuft.
Berghoch sind das dann auch mal 20 Liter/100 km. Etwas viel für Standgas  :-)

Das mit dem keine Pfeile im Energiemonitor zu sehen, ist etwas schwierig.
Zum Anfang habe ich das nicht benutzt, jetzt bekomme ich es ohne weiteres hin.
Ecomodus und etwas Übung. Ohne Ecomodus ist das für mich schlicht unmöglich, da reagiert das Gaspedal viel zu schnell.


Kurzstrecke schaffe ich es nicht, den Bordcomputer unter 16 Kilometer auf unter 5 Liter auf 100 km zu bringen zu bringen. Das geht je nach Luftwiderstand durch Außentemperatur und Dauer der Warmlaufphase kürzer oder eben länger.

Aber, immer daran denken. Der Verbrauch wird bei uns auf 100 km angegeben.
Erst wenn man 100 km gefahren ist, muss man auf den Werksverbrauch kommen. Ich schaffe das ungefähr nach 30 km.
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Beitrag von: TecMar am 15. April 2018, 11:06
Ich habe leider keine Ahnung vom Auris Hybrid, aber @teilzeitstromer fährt einen  ;) vielleicht ist er so nett und übersetzt was ich meine  ;D

–ich halte die Nadel im Ecometer so, dass der Verbrennungsmotor kurz vorm ausgehen ist.
–nur 5 Millimeter weiter runter die Nadel und der ist aus
–versuche ihn bei mir immer auf dem Strich zu halten
–so fahre ich mit geringstem Momentanverbrauch Berge hoch und erreiche im Yaris Hybrid maximal 60 km/h

Genau so halte ich es ja auch... ich denke mal das Hybrid System ist wie bereits erwähnt so unterteilt das in der unteren Hälfte von Eco rein elektrisch gefahren wird und in der oberen Hälfte eben beides Kombiniert.. wohl bemerkt BEIM BESCHLEUNIGEN.. beim Halten der Geschwindigkeit im oberen Eco Bereich kommt es wirklich darauf an wie stark man das Gas belastet.. bei nahezu wenig belastung0-10% eben noch rein Elektrisch bis hinzu leichtem Gas 10%-100% Verbrenner & Elektro. So nehme ich es zumindestens wahr.. Allerdings bleibt wie gesagt der Eco Bereich in festen Aufteilungen..
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Beitrag von: bgl-tom am 15. April 2018, 11:40
Die Motor-an-aus-Hysterese (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweipunktregler) hat beim Yaris seinen oberen Punkt bei "Eco" und den unteren bei 1/3 unter "Eco". Soll heißen, bei "Eco" geht er an und 1/3 unter "Eco" wieder aus (wenn er darf).
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Beitrag von: TecMar am 15. April 2018, 13:07
Also.. der Auris dreht 1300U/min für eine Minute um den Motor aufzuwärmen habe ich gerade festgestellt.. das witzige ist aber das er es JEDESMAL tut.. auch wenn er aufgewärmt ist und aus geht.. mache ich den Motor aus und starte das System wieder wird wieder eine Aufwärmphase gestartet.
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Beitrag von: Knauser am 15. April 2018, 14:23
@TecMar bei meinem Yaris Hybrid ist das viel feiner unterteilt,
–Bei 2 schaltet der Verbrennungsmotor sich dazu
–Bis 1 bleibt er an, also ich kann die angeforderte Leistung mit Verbrennungsmotor senken
–alles unter 1 geht der Verbrennungsmotor aus
–bis 3 ist der perfekte Bereich für den Elektromotor
–um so langsamer elektrisch um so größer die Reichweite, mit 20 km/h sind auf entsprechenden Straßen die durch Geschwindigkeitsbegrenzung oder schlechte Fahrbahn bis zu 4 Kilometer elektrisch drin. Fährt man schneller ist der Akku schneller leer. Habe ich einfach ausprobiert ;–)

Gibt es diese Unterteilung im Auris Hybrid gar nicht?
Wenn der Verbrennungsmotor läuft und lässt die Nadel ganz langsam fallen, dass er IMMER am gleichen Punkt ausgeht?

Dieser Punkt ist es nämlich, kurz darüber, wo der Verbrennungsmotor, bei größter Last (zum Beispiel langsam Berghoch) seinen geringsten (Momentan)– Verbrauch hat.

Beim Prius ist der Bereich noch einmal ganz woanders. Aber auch zwischen Mitte und ein Stück darüber/darunter.
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Beitrag von: bgl-tom am 15. April 2018, 14:57
Also.. der Auris dreht 1300U/min für eine Minute um den Motor aufzuwärmen habe ich gerade festgestellt.. das witzige ist aber das er es JEDESMAL tut.. auch wenn er aufgewärmt ist und aus geht.. mache ich den Motor aus und starte das System wieder wird wieder eine Aufwärmphase gestartet.
Sicher nicht JEDESMAL, sondern nur wenn er nicht mehr ganz richtig warm ist.
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Beitrag von: TecMar am 15. April 2018, 15:08
Also wo ich vorhin das System gestartet habe ist der Motor an gegangen.. Habe gewartet bis der Motor sich wieder abgeschaltet hat und dann aus gemacht. 10sek. Später System wieder gestartet und der Motor ging wieder an.. Hier sind zz. 25 grad so nebenbei und der Wagen steht in der Sonne.
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Beitrag von: bgl-tom am 15. April 2018, 15:35
Der Motor muss RICHTIG warm sein (~80°C ?), also S4. Dann erst macht er keine Aufwärmphase mehr beim Neustart durch.
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Beitrag von: TecMar am 15. April 2018, 16:05
Also macht der beim ersten Start sozusagen nur eine vorschmierung/anwärmung für später folgende Verbrenner fahrten. Die 80 grad sind ja bei so einer aufwärmphase nicht erreichbar, muss es ja auch nicht weil man früher oder später eh den Verbrenner nutzt.
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Beitrag von: MGLX am 15. April 2018, 17:20
Was ich interessant finde, im Gegensatz zum Prius ist die Anzeige optisch anders aufgeteilt.

Man hat zwei große Balken in der Mitte und zwei Kleine außen.

Die Äußeren sind Power respektive Charge.

Die beiden mittleren sind der Eco-Bereich. Der Teil bis zu dem man gleiten kann und der Teil, wo der Motor angeht. Auf den ersten Blick würde ich behaupten, ist das einfacher zu handhaben, kann aber auch nur Gewöhnungssache sein.

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Beitrag von: YarisKonstanz am 15. April 2018, 19:34
Hallo @Knauser

Ich habe ja das neue Modell vom Yaris. Hier läuft das Verhältnis zwischen Strom und Verbrenner scheinbar anders als im alten Modell. Der Verbrenner ist prinzipiell nur an wenn sich der Zeiger des ECO Modus oberhalb von 2 (siehe Dein Beitrag von 14.23) ist. unterhalb dessen geht der Verbrenner aus und nur noch der E-Motor treibt an.

Natürlich über etwa 70 bei warmen Motor. @Stephan  Danke für den Hinweis

Ich werde es aber die nächsten Tage nochmals explizit beobachten.
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Beitrag von: Stephan am 15. April 2018, 19:37
Hallo @Knauser

Ich habe ja das neue Modell vom Yaris. Hier läuft das Verhältnis zwischen Strom und Verbrenner scheinbar anders als im alten Modell. Der Verbrenner ist prinzipiell nur an wenn sich der Zeiger des ECO Modus oberhalb von 2 (siehe Dein Beitrag von 14.23) ist. unterhalb dessen geht der Verbrenner aus und nur noch der E-Motor treibt an.

Ich werde es aber die nächsten Tage nochmals explizit beobachten.

ist bei unserem ebenso. Ausnahme: Motor ist noch kalt oder man fährt schneller als etwa 70/75km/h
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: YarisKonstanz am 15. April 2018, 19:41
Nochmals zu meinem Beitrag wegen dem Verbrauch Stadt und Überland heute um 8:08 ... Mir ist schon  klar, das der Verbrauch innerstädtisch höher ist ich verstehe aber nicht warum der Testwert hier  andere Werte bringt. bei nicht hybriden Autos ist dies auch nicht so.
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Beitrag von: Stephan am 16. April 2018, 06:24
Moin ;)
sofern ich in der Stadt nicht den unsynchronisierten Ampeln zum Opfer falle, fahr ich den Yaris im Großraum VIE/MG durchaus sparsamer, als Überland. Zumindest konnte ich über die letzten drei Tankfüllungen beobachten, dass die Wochenendfahrten (einkaufen, die bessere Hälfte von/zur Arbeit bringen, etc. alles "Kurzstrecken" bis 10 Kilometer) sich nicht mehr negativ auf den Durchschnittsverbrauch auswirken, und am Montag zum Teil ein niedrigerer Wert dort stand, als es vor dem Wochenende der Fall war gewesen ist  :-)
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Beitrag von: bgl-tom am 16. April 2018, 07:14
Ich habe ja das neue Modell vom Yaris. Hier läuft das Verhältnis zwischen Strom und Verbrenner scheinbar anders als im alten Modell. Der Verbrenner ist prinzipiell nur an wenn sich der Zeiger des ECO Modus oberhalb von 2 (siehe Dein Beitrag von 14.23) ist. unterhalb dessen geht der Verbrenner aus und nur noch der E-Motor treibt an.
Bei meinem Leihwagen (Yaris FL2) war das anders. Dort verhielt sich der Motor mit Hysterese genau so wie bei meinem FL1, nur dass dem Ecometer die Zwischenstriche fehlten und man somit nur schlechter abschätzen konnte, wann er ausgeht.
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Beitrag von: Knauser am 16. April 2018, 08:08
Also hat Toyota da doch etwas verschlimmbessert?

Vielleicht könnten die Yaris/Auris Fahrer Fotos ihres Ecometers machen, dass ganze beobachten und dann ein paar Markierungen machen.

Bei mir ist es wie gesagt so:
Der Bereich wo der Motor an geht ist direkt auf dem C von ECO.
Ich kann die Nadel aber einen kleinen Bereich fallen lassen und dann bleibt er an. Erst darunter geht er aus.

Würde mich interessieren, ob das bei den neuen Modellen auch noch so ist.

Wenn sie also doch, so hört es sich gerade an, eine Vereinfachung vorgenommen haben, wäre das für mich ein Rückschritt. Weil gerade diese Markierungen helfen mir weiter.

–bis wo ist maximal elektrisch effizient
–ab wo geht der Verbrennungsmotor an
–bis wo bleibt er in etwa an
–wo geht er aus

Ich spiele damit und erreiche nur dadurch bessere Werte Berghoch, in Tempo 30 Zonen, Bergab wenn die Geschwindigkeit elektrisch gehalten werden soll.

Wenn ich da über die Möglichkeiten eines Prius oder Prius C nachdenke :–/
Da haben wir wieder nur „Europäisch Standard – haben wir schon immer so gemacht“ bekommen.

Irgendwann bekommen wir einen Drehzahlmesser und einen Schaltknüppel.
Und Dieselsound aus dem Lautsprechern  :icon_doh: ja ich bin ja schon ruhig  :-X
Hätte lieber Digitaltacho und Co wie beim Yaris P1
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Beitrag von: Jorin am 16. April 2018, 08:16
Im Prius 4 ist es immer noch so, dass es diesen Punkt in der Skala gibt, bis wohin man problemlos elektrisch beschleunigen kann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 16. April 2018, 09:51
Knauser das habe ich ja schon gepostet für den auris. Ob jetzt am E oder O der elektro / Verbrenner an/aus geht ist mir eigentlich egal.. Den wirklich mehr Leistung bzw schneller fährt man dadurch nicht.. Bei mir ist zb. Das Problem wenn ich eine Straße leicht Berg hoch fahre das ich nicht rein elektrisch mit 50 da hoch komme sondern mich dann erst sehr stark einpendeln muss damit ich auch elektrisch da hoch komme.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 16. April 2018, 11:43
hatten wir gestern erst in einer Tiefgarage am Flughafen Düsseldorf: Akku war voll (nur 1 Segment fehlte) und ich wollte es einfach wissen: also nur soviel Gas gegeben, dass ich in der ECO-Anzeige unterhalb der Markierung geblieben bin, bei der sich der Verbrenner zuschaltet und dann da hoch. Ich war echt beeindruckt, wie viel Kraft der Elektromotor liefert und kam problemlos, und gar nicht mal soo langsam,  elektrisch da hoch  ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 16. April 2018, 14:33
Aber du musst zugeben das es doch anstrengend ist die Geschwindigkeit im elektrischen Teil zu halten oder? Probiere das mal mit 50 aus.. Da wird schwierig im elektronischen Modus zu bleiben..
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. April 2018, 14:54
Bei mir ist zb. Das Problem wenn ich eine Straße leicht Berg hoch fahre das ich nicht rein elektrisch mit 50 da hoch komme sondern mich dann erst sehr stark einpendeln muss damit ich auch elektrisch da hoch komme.
Mit 50 einen Berg elektrisch hochzufahren ist nicht Effizient!
Da ist es sehr wahrscheinlich besser den Verbrenner zu nutzen. Ich fahre fast ausschließlich nur rein elektrisch um die Geschwindigkeit zu halten.

Aber du musst zugeben das es doch anstrengend ist die Geschwindigkeit im elektrischen Teil zu halten oder? Probiere das mal mit 50 aus.. Da wird schwierig im elektronischen Modus zu bleiben..
Wenn man bei 50 nicht locker elektrisch die Geschwindigkeit halten kann macht es meist keinen Sinn zu versuchen die Strecke elektrisch zurückzulegen.


Also.. der Auris dreht 1300U/min für eine Minute um den Motor aufzuwärmen habe ich gerade festgestellt.. das witzige ist aber das er es JEDESMAL tut.. auch wenn er aufgewärmt ist und aus geht.. mache ich den Motor aus und starte das System wieder wird wieder eine Aufwärmphase gestartet.
Deine Versuche zur Warmlaufphase scheinen auch etwas verfälscht zu sein, dadurch das du den Motor abstellst und wieder startest. Ich gehe davon aus, dass du dabei dann auch einen vollen Akku hattest.

Beim ersten Kaltstart läuft der Motor erst mal mit 1500 Umdrehungen (S1a). In der Zeit kann man den Verbrenner nicht nutzen außer man geht richtig in den Powerbereich. Bei den Temperaturen im Moment dauert die Stage etwa 30sek.
Danach geht der Motor auf 1300 Umdrehungen und wird auch zum beschleunigen genutzt (S1b). Das wird das sein was du beobachtet hast. Der Motor geht dann das erste mal aus wenn die Kühlwassertemperatur 40°C erreicht hat (S2).
Wenn man nun das Auto abstellt und wieder startet ist man automatisch wieder in S1b.
Wenn man in S3 (etwa 72-73°C Kühlwassertemperatur) oder S4 (ab 82-83°C Kühlwassertemperatur möglich) ist muss nicht zwanghaft beim Start wieder eine Warmlaufphase durchgeführt werden.
Da spielen aber noch andere Werte als die Kühlwassertemperatur mit rein!

Genau so halte ich es ja auch... ich denke mal das Hybrid System ist wie bereits erwähnt so unterteilt das in der unteren Hälfte von Eco rein elektrisch gefahren wird und in der oberen Hälfte eben beides Kombiniert.. wohl bemerkt BEIM BESCHLEUNIGEN.. beim Halten der Geschwindigkeit im oberen Eco Bereich kommt es wirklich darauf an wie stark man das Gas belastet.. bei nahezu wenig belastung0-10% eben noch rein Elektrisch bis hinzu leichtem Gas 10%-100% Verbrenner & Elektro. So nehme ich es zumindestens wahr.. Allerdings bleibt wie gesagt der Eco Bereich in festen Aufteilungen..

Deine Unterteilung des Ecometers als Digitalanzeige mit vier Zuständen ist ein wenig zu einfach. Das ist schon mit gutem Grund eine Analoganzeige.

Die normalen Übergangspunkte ändern sich nämlich noch etwas wenn der Akku voll ist.

Ich fang mal unten an.
Im Chargebereich bremst man von oben kommend bis etwa zwischen H und C immer rein elektrisch.

Der Bereich wo man segelt ist beim Auris eher am oberen Ende des Balkens zwischen Charge und Eco.

Effizient elektrisch fährt man bis etwa Ende unteres drittel des unteren Eco-Bereichs.

Den Rest kann man mal kurz benutzen aber das ist meist nur Effektiv und nicht mehr Effizient.

Nun mein Lieblingsbereich der Balken zwischen unterem und oberem Eco-Bereich.
Wenn man in den oberen Eco-Bereich kommt geht der Verbrenner an. Wenn der Akku voll ist muss man dann auch schon mal den Zeiger über das O von Eco bringen um den Motor zu starten. Den Zeiger auf dem O ist übrigens eine schöne Stelle um Effizient zu  Beschleunigung bzw bei etwa 70-80 km/h mit minimalem Verbrauch die Geschwindigkeit zu halten (abhängig von der Topologie und dem Verkehr).
Wenn der Motor ein mal an ist kann man meist den Zeiger bis auf den Strich vom E wieder fallen lassen ohne das der Verbrenner ausgeht (wenn der Akku voll ist oder es leicht bergab geht d.h. der Verbrenner keine Last hat wird schon beim Balken zwischen oberen und unteren Eco-Bereich abgeschaltet).
Im oberen Eco-Bereich wird meist auch etwas elektrisch unterstützt - die Stärke der Unterstützung hängt auch vom Akkustand ab.

Ein weiterer Effizienter Punkt beim Beschleunigen ist der Bereich Ende Eco bis an das P im Powerbereich.

Ab dem P von Power erhöht sich dann die elektrische Unterstützung stark und zieht den Akku leer.


Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 16. April 2018, 15:10
@teilzeitstromer bist du so nett und machst ein Foto mit ein paar Randnotizen?
Und schön geschrieben  :wldn:

Habe deine Aufzählung, wie du wann fährst mit dem Bild verglichen.
Was im Yaris Hybrid die Striche, sind im Auris Hybrid die Buchstaben.

Hast du schon mal versucht, wenn der Verbrennungsmotor an ist im Auris Hybrid, die Nadel sofort auf das E fallen zu lassen und so Berge hoch zu fahren?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 16. April 2018, 17:16
Hallo @Knauser

Ich habe ja das neue Modell vom Yaris. Hier läuft das Verhältnis zwischen Strom und Verbrenner scheinbar anders als im alten Modell. Der Verbrenner ist prinzipiell nur an wenn sich der Zeiger des ECO Modus oberhalb von 2 (siehe Dein Beitrag von 14.23) ist. unterhalb dessen geht der Verbrenner aus und nur noch der E-Motor treibt an.

Ist bei mir auch so, hab nach dem Lesen von Knausers Beitrag extra nochmal drauf geachtet. Einzige Ausnahme ist, wenn der Akku sehr entladen ist, dann läuft er auch etwas unterhalb der "2"er Markierung noch mit,
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: hybbi56 am 16. April 2018, 17:42
... und wenn der Akku proppevoll ist, dann gehts auch über ECO-Mitte elektrisch weiter, wenn man das möchte. :-)

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 16. April 2018, 18:38
Echt? Da komme ich im Flachland leider nie hin, das von dir beschriebene Verhalten kenne ich nur aus dem EV-Mode, wobei man damit nur max. 30km/h fahren kann, dann schaltet sich leider der Verbrenner zu.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 16. April 2018, 18:43
Aber du musst zugeben das es doch anstrengend ist die Geschwindigkeit im elektrischen Teil zu halten oder? Probiere das mal mit 50 aus.. Da wird schwierig im elektronischen Modus zu bleiben..

wenn man den ECO-Modus eingeschaltet hat, eigentlich nicht. Bei der Tiefgaragenauffahrt war es aber wie erwähnt reine Neugierde, ob das überhaupt möglich ist, zumal es nur ein kurzes Stück war, vielleicht 20 Meter. Ein Parkhaus würde ich auf diese Weise vermutlich nicht erklimmen, es sei denn, der Wagen fährt und bleibt selbstständig im elektrischen Bereich.
50 km/h schaffe ich regelmäßig über etwa einen Kilometer bei jeder Heimfahrt ohne Probleme, sobald ich von der Landstraße in den Ort rolle; nach dem besagten Kilometer wird dann meistens rechts geparkt und man hat schonmal Gegenverkehr, so dass man da dann mit weniger als 50km/h weiterfährt. Insgesamt rolle ich so etwa 4 Kilometer rein elektrisch, da der Akku proppenvoll ist, da es insgesamt die letzten sieben bis acht Kilometer meiner 40-Kilometer-Pendelstrecke sind; nach den vier Kilometern geht es dann nochmal über eine 70er-Landstraße und dann mit 35-40km/h in den nächsten Ort, auch wieder komplett über den Akku. Pulse´n Glide würde ich gerne mal ausprobieren, leider lässt das die Verkehrslage nicht zu und ich möchte nicht irgendwo am Niederrhein an irgendeinen Baum aufgeknüpft werden  ;D
Hab übrigens heute mal die Strecke ohne Autobahnanteil probiert: scheint verbrauchstechnisch kaum etwas auszumachen; vermutlich, weil ich auf der Autobahn ja auch kaum schneller als 95km/h fahre und auf der Landstraße gibt´s halt häufiger Ortsdurchfahrten und die eine oder andere Ampel ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 16. April 2018, 20:02
Hab übrigens heute mal die Strecke ohne Autobahnanteil probiert: scheint verbrauchstechnisch kaum etwas auszumachen; vermutlich, weil ich auf der Autobahn ja auch kaum schneller als 95km/h fahre und auf der Landstraße gibt´s halt häufiger Ortsdurchfahrten und die eine oder andere Ampel ;)

Das habe ich auch festgestellt.. bei mir sind es ungf. 1 Liter unterschied ob ich über Land oder Bahn zur arbeit fahre oder nach Hause.

An sich ist es ein angenehmer effekt wenn man mit ~90-100 Km/h nahezu den selben Verbrauch hat wie in der Stadt/Land^^.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 17. April 2018, 07:37
jau, eben nochmal die Strecke gefahren: am Ende standen 4,4 Liter auf der Uhr, inkl. zwei Trecker überholen im Power-Bereich; kurz vorm Ziel standen da noch 4,8l, allerdings gingen die letzten drei Kilometer komplett elektrisch (50er und 30er Zone); in der letzten Woche kam ich über die Autobahnstrecke immer mit 3,9-4,2l an. Lohnt also nicht, weiterer Test wird aufgegeben, aber trotzdem schön zu wissen, dass man ne Ausweichstrecke hätte ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. April 2018, 08:34
Bei mir sind zwischen Bundesstraße 4 Liter und Land–Kreisstraße 2,8–3 Liter auch 1 Liter Unterschied.
 :besserwisser: ihr vergesst aber den Taschenrechner zu nehmen und das ins Verhältnis zu den gefahrenen Kilometern im Jahr zu rechnen  ;) Das sind bei mir einige Hundert Euro im Jahr. Mein monatlicher Strauß Blumen für meine  :knicks: oder 1 Jahr Netflix und Amazon Prime zusammen. Also mir fällt da viel ein.

Ich rolle morgen früh wieder elektrisch, wenn ich darf hier lang https://goo.gl/maps/CioaSH6Yfqw das sind 2,4 km am Stück. Ist auf 30 km/h begrenzt. Mit 20 km/h schaffe ich die ganze Strecke. Mit ein paar Hügeln dazwischen. Bei viel Verkehr schaffe ich dank der Hügel mal mit ach und Krach 1,5 km.

Rollen ohne Verbrennungsmotor und ohne Strom macht viel mehr Spaß  ;D
https://goo.gl/maps/mBQ9Y8xDYmu Das sind auch 2,2 km ;–)

Pulse&Glide geht auch im ganz normalen Verkehr. Zwischen 2 Ampeln.
Grün = Pulse
Man nähert sich der nächsten roten Ampel, rollen lassen = Glide.

Oder Berge hoch Verbrennungsmotor an = Pulse
Und Berge wieder runter ohne Verbrennungsmotor = Glide

Der Trick ist einfach nur, dass Auto rollen zu lassen ohne das Gaspedal großartig zu treten.
Und fahrt nicht elektrisch Hügel, Berge oder steile Auffahrten hoch, dass ist ineffizient. Verbrennungsmotor an, ihr wollt doch Leistung, da her er seinen geringsten Verbrauch. Wenn er Last abfordert. Last = Hügel, Berge, Auffahrten, Beschleunigung, grüne Ampeln.

Ich fahre auch 50 km/h mit Verbrennungsmotor kleinste Steigungen hoch.
Das ist kein Elektroauto, dass ist ein Hybrid. Der Trick ist nicht das elektrische fahren, der Trick ist das rollen lassen ohne Strom.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 17. April 2018, 08:42
nicht falsch verstehen: auch wenn ich schreibe "elektrisch", ich beschleunige dann natürlich bis zur Wunschgeschwindigkeit, z.B. 50km/h, normal über den Verbrenner und lasse dann mehr oder weniger rollen, dabei geht der Verbrenner dann aus. Bei einer Ortseinfahrt ist dass dann tatsächlich eine Glide-Phase. Wenn es eine Tempo 30 Zone ist und ich muss nur wenige Meter fahren, z.B. an meiner Arbeitsstelle etwa 50m, dann beschleunige ich nur so, dass der Verbrenner aus bleibt. Klappt eigentlich prima und so habe ich etwa noch ne halbe Akku-Ladung, wenn es heute Nachmittag wieder heimwärts geht ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 17. April 2018, 09:51
Bei mir sind zwischen Bundesstraße 4 Liter und Land–Kreisstraße 2,8–3 Liter auch 1 Liter Unterschied.
 :besserwisser: ihr vergesst aber den Taschenrechner zu nehmen und das ins Verhältnis zu den gefahrenen Kilometern im Jahr zu rechnen  ;) Das sind bei mir einige Hundert Euro im Jahr. Mein monatlicher Strauß Blumen für meine  :knicks: oder 1 Jahr Netflix und Amazon Prime zusammen. Also mir fällt da viel ein.

Also ich kriege monatlich mein Gehalt.. Was übrig bleibt wird gespart. Ob ich dann nun für 10€ mehr oder weniger im Monat tanke ist mir eigentlich egal.. Und im Jahr was sind dann 120€ wenn man monatlich Gehalt bekommt ^^
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 17. April 2018, 10:07
Davon kauft mein Kumpel mit Sozialhilfe drei Monate Lebensmittel ein.
Davon kannst du vier Jahre die KFZ-Steuer bezahlen.
Ein halbes bis ein ganzes Jahr Handyrechnungen.
Ein ganzes Jahr lang ein Patenkind in Afrika finanzieren.

;)

Ich meine, 120€ ist immer noch Geld. Nur wenn man es auf die Monate verteilt, ist der Betrag für einen Normalverdiener eher Toleranz, das stimmt schon.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Mad55 am 17. April 2018, 10:42
@TecMar

Der gute Knauser hat mal berichtet, dass er Unterhalt für ein Kind zahlt und daher an der Pfändungsgrenze (ca. 1100 Euro) unterwegs ist. Für den sind 120 Euro im Jahr verdammt viel Geld, wo man sich mehr als zweimal überlegt, wie man die ausgibt und welchen langfristigen Nutzen man davon hat. Und das leichtverdienteste Geld ist immer noch das, das man nicht unnötig ausgibt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. April 2018, 11:47
Ich rechne da etwas anders:

schnellste Strecke hin und zurück macht bei mir 133 km (mit Autobahn)
kürzeste Strecke hin und zurück 127,2 km (ohne Autobahn)
längste Strecke hin und zurück 139,4 km (ohne Autobahn, auf 16 km verkürzte Bundesstraße).

Nun kommt der Trick, ich habe für mich raus gefunden wann der meiste Verkehr ist. Das funktioniert auch wunderbar mit GoogleMaps "Verkehrslage". So plane ich meine Ab-Fahrzeiten, Routen usw.

Nun fahre ich bei wenig Verkehr die kurze Route und bei viel Verkehr die längere, dass rechnet sich bei 6 km Umweg schon nach ca. 0,3 l/100 km weniger im Verbrauch. Die Entspannung ist unbezahlbar.

Nun kommen wir mal zum Geld und der Hauptverkehrszeit:
schnellste Route, wenn ich die auch noch schnell fahre, rechne ich mit 4,5 Litern/100 km.
kürzeste Route bekomme ich das Auto in der Regel auf 4,2 Liter/100 km runter.
längste Route sind 3 Liter nicht unmöglich.

In Euros macht das bei 20 Arbeitstagen:
schnellste Route und auch so gefahren 133km x 20d = 2660 km
2660/2544/2788km = X Liter
100km = 4,5/4,2/3 Liter

Schnelle Strecke X= 119,7 Liter x 1,30€/Liter
=155,61€ x 11 Monate (1 Monat Urlaub) = 1711,71€/Jahr

Kürzeste Strecke X = 106,84 Liter x 1,30€/Liter
= 138,89 € x 11 Monate (1 Monat Urlaub) = 1527,79€/Jahr

Längste Strecke X = 83,64 Liter x 1,30€/Liter
= 108,73 € x 11 Monate (1 Monat Urlaub) = 1196,03€/Jahr

Das macht folgende Unterschiede:
Schnellste Strecke kostet im Jahr, bei schneller Fahrweise zur langsamsten Strecke 515,68€ im Jahr mehr.

Nun kommt @Knauser der hat das nämlich analysiert  :besserwisser:
Je nach Verkehr kürzeste oder längste hin oder zurück. So komme ich außer Wochenenden/Feiertage egal welche Schicht auf immer 133,3 km. In dem ich die kürzeste Strecke mit der längsten Strecke kombiniere. Bei wenig Verkehr, kann ich Pulse&Glide die kürzeste Strecke fahren. Bei viel Verkehr, fahre ich Pulse&Glide die längste Strecke.

So komme ich laut Spritmonitor auf 4,58€/100 km
Nun fahre ich auch noch ausschließlich zu den günstigsten Zeiten tanken und lasse das Auto stehen, wann immer ich kann.

Das oben sind theoretische Zahlen.
Meine Zahlen aus der Praxis sehen laut Spritmonitor so aus:
133 km hin und zurück x 20d x 11 Monate = 29260 km / Jahr
4,58€/100 km habe ich Kosten laut Spritmonitor

29260km = x
100km = 4,58€

X = 1340,10€/Jahr

Diese 3,56 Liter/100km oder 4,58€/100km kann ich garantiert nicht halten, wenn ich immer die schnellste Strecke und immer so schnell fahre wie ich könnte. Ich weiß die Zahlen von Kollegen die, die gleiche Strecke fahren. Mindestens 2750€/Jahr.
Das sind 1410€ / Jahr mehr nur fürs Benzin. Gleiche Strecke.

Aber eben immer Hauptverkehrszeit, immer die kürzeste Strecke.
Ich arbeite in 3-Schicht, 365d/24h - irgendeinen Vorteil muss es doch haben, von dem gesparten Geld finanziere ich meiner Frau ihren Blumenstrauß (die verwelken, sie wollte lieber einen Apple i-Mac  ;D) und im Oktober fährt die ganze Familie, ebenfalls von diesem gesparten Geld für 1 Woche nach Dänemark  :applaus:

So macht meine Not erfinderisch.
Ich habe das nur mal aufgeschrieben und ausgerechnet, damit sich jemand vielleicht daran ein Beispiel nimmt.
Weil, 0,x Liter/100 km bis zu 1 Liter / 100 km unterschied sind eben doch nicht nur 120 € / Jahr. Was schon viel Geld ist. Bei meiner Strecke sind das ein paar Hundert Euro. Für das gesparte Geld (im Vergleich zu meinem Kollegen), wären wir beim Stundenlohn, muss ich viele Wochen arbeiten gehen. Neee da fahre ich doch lieber langsam und gemütlich durch die Lande  :-D


1080€ ist der Selbstbehalt für Kindesunterhalt, Bundesweit. Dazu bekommen wir als Familie aufstockend ALG II, weil von meinem Geld nichts übrig bleibt und meine Frau sehr wenig verdient.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 17. April 2018, 15:34
Und das leichtverdienteste Geld ist immer noch das, das man nicht unnötig ausgibt.
Und von Versuchungen gibt es in dieser konsumgetriebenen Welt verdammt viele. Jedes Wochenende flattern Werbezettel diverser Supermärkte ins Haus mit neuen, unglaublich günstigen Angeboten von Dingen, die man objektiv betrachtet nicht braucht. Es gibt offenbar genügend Menschen, die sich von solchen Angeboten locken lassen, sonst würde sie niemand anbieten.

Aber das ist offtopic. In diesem Thread geht es um den Sport, so wenig wie möglich als Durchschnittsverbrauch zu erreichen. So richtig kann ich da leider nicht mithalten, weil auf meinen kurzen Strecken der Motor nicht richtig warm wird, um in den effizienten Verbrennungsmodus zu schalten (gut mit Hybrid Assistant einsehbar).
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: R1-Rider am 17. April 2018, 17:12
Ich habe heute erstmals sinnvollerweise (bisher hab ich sie immer nur mal kurz laufen lassen, um die Bauteile zu schmieren) bei ca. 20°C die Klimaanlage für 10min angemacht. Damit ist der Vorteil des warmen Wetter gegenüber der Winterkälte dann wieder kompensiert. Der Akku entleert sich wesentlich schneller und der elektrische Vortrieb ist noch zäher. Habe sie dann schnell wieder ausgemacht. Ich schätze, dass man damit ca. einen guten halben Liter Mehrverbrauch hat, wenn man in der Stadt unterwegs ist, also öfter anfahren muss.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. April 2018, 17:47
Wer gibt mir Geld für die Klimaanlage? Ich würde die glatt ausbauen, brauche ich nicht spart Gewicht ;–D meine Frau würde mich lünchen :icon_aufsmaul:

Zurück zum Thema.
Im Winter war es immer so, dass ich doch 0,x bar Luft aufpumpen musste.
Nun ist es wärmer, heute wie immer die Luft kontrolliert und siehe da „alles okay“.

Ich bin wie gesagt Fahrradfahrer.
Wenn man da nicht regelmäßig Luft kontrolliert, dass merkt man, man braucht viel mehr Kraft und die Luft geht aus den Reifen von ganz alleine.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 17. April 2018, 18:00
Aber die thermische Zustandsgleichung idealer Gase nicht vergessen:
250kPa bei 0oC entspricht etwa 270kPa bei 20oC

Die Temperatur bezieht sich auf die Luft im Pneu, das muss nicht zwingend die Umgebungstemperatur sein.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 17. April 2018, 18:16
Darf ich sagen was mich als nächstes interessiert?  :icon_daumendreh2:
Wie man bei Elektroautos Strom sparen kann  :-X eventuell lässt sich da was übertragen  :-D aber auf jeden Fall dazu lernen. Wenn man wissensdurstig ist, dann braucht man neue Aufgaben  ::) Ja ich weiß, verwöhnter Hybridfahrer  :-[
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TM am 17. April 2018, 18:43
Nicht schneller als 80-90km/h fahren. Schmaler Leichtlaufpneu mit hohem Druck. Immer in den Akku bremsen. Im Winter ohne Heizung fahren, dann aber mit offenem Fenster. Sonst beschlagen die Scheiben.
Aber am besten mit dem Velo fahren.  :-X

Beim Fahren kann man tatsächlich sonst nicht viel rausholen. Eher noch beim Laden. Da gilt es die Effizienz-Kennlinie des Ladegeräts und den Lade-Standby-Verbrauch zu berücksichtigen. I.d.R. kann man sagen, je niedriger die Ladeleistung (im Vergleich zu Pmax) umso niedriger der Lade-Wirkungsgrad. Um dem entgegen zu wirken, schaltet z.B. BMW beim i3 gegen Ende des Ladevorgangs (Akku fast voll, niedrige Ladeleistung) einzelne Phasen ab. Statt 3x3A (L1, L2, L3) werden 1x9A auf L1 gezogen. Ich würde schätzen, dass die Verluste (Wandlerwirkungsgrad, Lade-Standby) beim Laden mit 3x6A gut doppelt so hoch sind wie bei 3x16A.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 17. April 2018, 19:26
Eigentlich wollte ich zu der ganzen  Rechnerei etwas schreiben, aber ich verkneifen es mir.  :icon_doh:
Ich habe in früheren Jahren auch rechnen müssen. 190 Ostmark/Monat während des Studiums für Unterbringung, Literatur, Essen und Fahrgeld war eine harte Prüfung. Wir haben auch gerechnet, ohne Internet und Anschlag am schwarzen Brett. Wir haben auch Ratschläge ausgetauscht - ein zwei mal und gut war. Wer es nicht begreifen wollte mußte eben am Finger lutschen. Aber weshalb ich schreibe, ist eine Fahrt von zu Hause nach Ascheberg und von da nach Münster. Es wird immer wieder geschrieben, man muß dieses und jenes machen, um den Verbrauch zu senken. Bin in meinem stillen Kämmerlein oft etwas angep... wegen meines Verbrauches - 5,5l/100 km.  Fahre jetzt das 8. Jahr Hybrid und viele Kurzstrecken im Hochsauerland. Im Hinterkopf hat man ja stets die 3,9L laut Toyota. Worauf ich aber hinaus will ist folgendes: Ich bin kein Spritsparfetischist und lehne es auch ab, alles bis auf 0,x diesem Thema unter zu ordnen. Ich will fahren und nicht schleichen. Aus dem sehr hüglichem Sauerland bis Ascheberg mit Frau und diverse Gepäck 4,5l. Auf der 2. Tour heute nach Münster (Profil vergleichbar  mit den nördlich gelegenen neuen Bundesländern) mit 2 Personen 3,8l. Und das mit teilweise Klimaanlage, stärkeren Beschleunigungen usw. Alle Spritsparvorschläge tragen sicher zum Sparen bei, aber das sind in der Endkonsequenz mM. nach Pinuts im Verhältnis zum Streckenprofil, wieviel Personen fahren und wie lang die Fahrt ist. Also, so sehe ich das, für die Gilde der Berufspendler. Sicher gibt es einige im Forum, die sich garnicht trauen, ihren Verbrauch zu veröffentlichen und sich für halbwegs unfähig halten, hier mitzureden. Und wer meint, dass er mit HSD-Antrieb das ultimative Sparauto hat und versucht das letzte aus der Zitrone zu quetschen vergibt denke ich doch eine Menge Spass, den man mit diesem Antrieb haben kann.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 17. April 2018, 19:38
Wahre Worte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 17. April 2018, 21:02
Schon wieder das.  :icon_doh:

Wer nicht will, der hat schon. So einfach ist das Ganze.

Wer hier in NRW fahren und nicht parken will, nimmt die Bahn, sofern sie kommt. Ansonsten fahren im Pendlerverkehr in der Regel alle relativ gleich schnell und alle kommen in etwa gleich schnell an, egal ob 60PS oder 560PS. Weiß nicht, wie das bei euch im Norden ist,

Trotz allem sind entsprechende Verbräuche drin. Wer sie nicht will, soll sie halt nicht haben. Ich weiß ehrlich nicht, was es da immer zu diskutieren gibt. So schwer ist das doch nicht.

Der eine hat Spaß am effizienten Fahren, der andere halt nicht. Sind wir jetzt schon bei Motortalk?

Wenn ich mit einer Kilometerleistung von ca. 25000 im Jahr rechne, macht ein Liter Mehrverbrauch etwa 350€ im Jahr aus. Bei zwei Litern sind es 700. Wer sich das leisten will, soll es halt tun.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 18. April 2018, 08:12
Muss an dieser Stelle natürlich @N1301 teilweise auch Recht geben. Die Strecke und die Beladung spielt selbstverständlich eine große Rolle. Negiert die Methodik dahinter aber nicht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 18. April 2018, 08:58
Moin ;)
leben und leben lassen fällt mir dazu nur ein. Allerdings könnte man sich auch in Threads, deren Titel es schon vermuten lässt, dass man mit dem dort geposteten Inhalt eher nicht übereinstimmt, auch einfach aufs lesen beschränken. Insbesondere da man in einem Thema wie "Spritverbrauch senken" als "Otto-Normal- oder Spaßfahrer" vermutlich eher auf abstruse oder kaum nachvollziehbare Thesen und Praktiken stoßen dürfte ;) Sofern man was sinnvolles beizusteuern hat, sollte man dies natürlich tun. Allerdings sind Äußerungen wie "...lehne es komplett ab..." als sinnvolle Diskussionsbasis meiner Meinung nach dazu eher nicht geeignet...
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: ellert_de am 18. April 2018, 09:38
Solange ich in gut einem halben Jahr soviel verbrauche wie Knauser im Jahr durch spritsparendes Fahren einspart, ist alles in Ordnung.
Diesen Monat muss ich zur Jahresdurchsicht, obwohl ich erst ca. 4000km gefahren bin.
Da mache ich mir um Schnittverbräuche nicht so große Gedanken.
Das Auto stehen lassen und zu Fuß gehen, so oft es geht, das spart Sprit ohne Ende.
Ich kann mir das leisten (Rente), und ich verstehe die Tendenz, wo Pensionäre die "Sau" rauslassen und dicke Schiffe kaufen.
Selbst mit einem 8-Zylinder-Mustang würde ich im Jahr weniger verbrauchen als Knauser.

Gruß
Helmut,
der hier trotzdem weiterhin interessiert mitliest.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. April 2018, 06:26
Das Auto ist faszinierend!

Mich haben 3 Videos nicht los gelassen.
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU
https://youtu.be/49Zyyhqwh30
https://youtu.be/P8o19-yCGdI

Wayne Gerdes spricht von „don‘t go over the middle“ beim Prius. Er meint die Hybridsystemanzeige. Den Moment wenn der Verbrennungsmotor anspringt.

Ich grüble seit Monaten darüber nach was besser ist langsam oder sogar schnell einen Berg hoch fahren. Falsch. Mit viel oder mit wenig Gaspedal und damit Stellung im Ecometer :besserwisser:

Genau das gleiche wie ein Berg ist die Beschleunigung an der Ampel. 0-30 km/h elektrisch ja ist besser. Aber von 30-50/60 km/h Ecometer und damit Gaspedal zurück nehmen oder nicht?

Herr Lüning sagt „drauf latschen“ aber nicht zu viel.

Nun habe ich vor lauter Langeweile den Momentanen Verbrauch mitlaufen im Tacho. Und habe heute einen kleinen Ruck gemerkt und der Verbrauch ging um 2 Liter runter. 

Beobachtet habe ich auch, dass ich tatsächlich weniger Momentanverbrauch habe bei Gaspedal Mitte Ecometer. Also genau an dem Punkt wo in jedem Toyota Hybrid egal welcher Größe (behaupte ich) der Verbrennungsmotor anspringt.

Der Verbrauch sinkt viel schneller und ich komme den Berg mit Werten hoch, die ich gar nicht kenne. Sie sind niedriger. Das würde zu dem Berg auf Test passen, den ich mal gemacht habe. Mehr Gas dafür weniger Verbrauch.

Das heißt aber nicht mehr Geschwindigkeit.
Die muss unbedingt Berghoch absinken dürfen, bei unveränderter Gaspedal/Ecometer/Hybridsystemanzeige.

Bei CleanMPG (http://www.cleanmpg.com) spricht man von Drive like a rollercoaster. Fahre wie eine Achterbahn. Langsam Berghoch und mit Schwung bergrunter.

Ich bin diese Beschleunigung nicht gewöhnt.
Von 30-50 km/h mit Ecometer Mitte. Das geht ab.

Und der Verbrauch bis jetzt seht selbst.
Ich teste weiter.

Auf die Ampeln heute Nachmittag bin ich gespannt
Elektrisch bis 30 km/h  :icon_aufsmaul:
Und 30-50 km/h :-P

Kurzfassung:
-Wenn man mit Verbrennungsmotor beschleunigen möchte den Punkt nicht überschreiten wo der sich zuschaltet.

-Berge hoch das Ecometer auf dem gleichen Punkt halten, Geschwindigkeit aber abfallen lassen. Nicht mehr Gas geben! Die Last ist durch den Berg da

-ohne Berge in der Stadt mit Verbrennungsmotor an, den Moment wenn der an geht dort halten, 50km/h erreicht. Runter vom Gas aber nur so weit das man rollt bzw. elektrisch die Geschwindigkeit halten.

Na mal sehen. Probieren geht über studieren, 3x nachgedacht, 2x falsch gemacht :-D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 06:46
Übrigens ist das schon Gang und Gebe in hügeligen Regionen. Den Schwung für den nächsten Hügel mitnehmen.

Aber das ist etwas, was ich hier nicht an jeder Stelle und zu jeder Zeit testen werde. ;D
Wenn ich nachts vom Niederrhein heimfahre evtl.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 20. April 2018, 07:05
@Knauser Ich konnte jetzt in deinem Post nichts neues finden. Ist doch das, was du schon lange empfiehlst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. April 2018, 07:24
:-/ ist das so?

Ich habe nach wie vor so gehandelt wie hier Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) beschrieben.

Also Ecometer bei Beschleunigung und Berghoch fallen lassen auf den Bereich wo der Verbrennungsmotor ein paar Millimeter später aus geht.

Anders ist nun seit heute - muss ich beobachten
Das Ecometer nicht abfallen lassen sondern, das Ecometer da halten wo der Verbrennungsmotor an geht.

Bisher habe ich den Test 1x Berghoch gemacht. Da war das positiv. Nur daran glauben wollte ich nicht. Viele Tankstellen später.  :-/ noch mal probieren ;-) aber dieses Mal Tank-Weise.

Wenn das stimmt was ich erst ab heute mache, muss ich die Anleitung überarbeiten. Sonst verbreite ich Falschwissen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 08:07
Vielleicht macht es mal Sinn, die Essenzen aus den zwei drei Threads zusammenzufassen und das als Tutorial anzupinnen.

Dann einen separaten Diskussionsthread.

100 Forenseiten mit hin und her in zwei Threads bringt den neuen Lesern nichts.

Denke, so große Unterschiede gibt es da zwischen den Konzernbrüdern nicht, dass man das nicht für den HSD vergeallgemeinern könnte. Zumal Knauser ja viele Tipps von Priusfahrern auf den Yaris adaptiert hat.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 20. April 2018, 08:35
Die er hoffentlich nicht wegen neuer Erkenntnisse nun über den Haufen schmeißen muß (wegen Falschwissen und so). Nicht alles, was auf den ersten Blick plausiebel erscheint, stellt sich verallgemeinert als praxistauglich heraus. Jede neue Erkenntnis könnte sich ja als Ein- oder Zweitagsfliege erweisen. Also immer erst mal sammeln, noch mal sammeln, evtl. etwas Gras darüber wachsen lassen, dann selber nochmals überprüfen - und dann .......
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 08:56
Dann haben wir 200 Seiten ;D

Das schlimme daran ist ja auch, dass einiges schon sehr situativ ist.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 20. April 2018, 09:01
Moin ;)
ich finde die Theorien sehr interessant und hab einiges davon auch schon für mich selbst adaptiert; leider lässt die Verkehrsdichte in NRW viele Dinge, die sinnvoll erscheinen, wie Pulse und Glide oder am Berg die Geschwindigkeit fallen lassen, meistens nicht zu, da man dabei ja zwangsläufig in die Fahrweise anderer eingreift ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. April 2018, 09:49
Nun geht es ja ums mehr Gas geben. Und das geht immer ;-D

Man kann natürlich direkt alles in den Schmutz ziehen.
Siehe immer die gleichen User hier (könnte ich Beiträge von sammeln auswerten und dann ein neues Thema aufmachen) - anderes Thema.

Ansonsten ein Forum ist kein Wikipedia.
Sondern ein Forum. Da diskutiert man doch oder :-/

Oder wollen wir hier Wikipedia machen?
Ich habe manchmal den Eindruck. Einige User schreiben immer nur sehr sinnlose Kommentare. Aber wie gesagt anderes Thema. Das nervt mich aber langsam.

Soll ich dazu mal ein Thema erstellen?
Geht bestimmt einfach mit Beiträge von ;-)
Von sind übrigens immer eine Hand voll User. Also bitte nicht falsch verstehen für die, die sich sinnvoll am Thema beteiligen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 20. April 2018, 09:54
Ich werde wohl mal mit der neuen Tankfüllung probieren soweit es geht nur über die Bahn zur Arbeit zu fahren. Das ganze aber immer mit Tempomat, somit sollte sich ja die ideale Stellung automatisch ergeben wo und wie er am besten sprit spart.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 10:13
Ansonsten ein Forum ist kein Wikipedia.
Sondern ein Forum. Da diskutiert man doch oder :-/

Daher die Idee das Tutorial anzupinnen und dann in einem separaten Thread die Sachen zu diskutieren oder zu erörtern.

Momentan gibt es den Yaris-Thread, diesen hier und ab und an schwenkt das rüber zum "Zu schnell, gerade richtig", "Knack NEFZ", "Längste Kilometerleistung, usw.

Da kann ich schon nachvollziehen, dass das irgendwann ein paar Leute nervt ;D

Ist auch für Neueinsteiger nicht optimal. Ist zumindest meine Meinung.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 20. April 2018, 10:25
(...)
Ist auch für Neueinsteiger nicht optimal. Ist zumindest meine Meinung.

als "noch Neueinsteiger" hier kann ich zumindest sagen: vielleicht nicht optimal aber dadurch gibt es ne Menge zu lesen! (und Wiederholungen stärken ja bisweilen den Lerneffekt) ;D
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 20. April 2018, 11:07
; leider lässt die Verkehrsdichte in NRW viele Dinge, die sinnvoll erscheinen, wie Pulse und Glide oder am Berg die Geschwindigkeit fallen lassen, meistens nicht zu, da man dabei ja zwangsläufig in die Fahrweise anderer eingreift ;)
Gerade bei der Verkehrsdichte in NRW kann man Pulse und Glide schön unauffällig einbauen und von den Glidephasen profitieren.
Bei den Bergen gebe ich dir aber recht. Dann definier Berghoch einfach als Pulsephase - dann passts wieder  ;D

Ich werde wohl mal mit der neuen Tankfüllung probieren soweit es geht nur über die Bahn zur Arbeit zu fahren. Das ganze aber immer mit Tempomat, somit sollte sich ja die ideale Stellung automatisch ergeben wo und wie er am besten sprit spart.
Der Tempomat hält die Geschwindigkeit - koste es was es wolle. Das geht dann auch schon mal auf Kosten der Effizienz.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 20. April 2018, 11:36
in welchen Geschwindigkeitsbereichen nutzt Du Pulse und Glide? (in der Stadt macht man es bei vorausschauender Fahrweise ja im Prinzip schon automatisch, über Land, bzw. außerorts ist es mir halt noch ein gewisses Rätsel ;))
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 20. April 2018, 13:19
Pulse und Glide kann man eigentlich immer nutzen.
Ich erweiter das meist ein wenig. Ist dann mehr ein Pulse, Hold und Glide.
Also beschleunigen auf Wunschtempo, dann versuchen das Tempo mit minimalstem Energieeinsatz zu halten und wenn man langsamer werden muss eine möglichst lange Glidephase einbauen.
Hier hilft Streckenkenntnis ungemein. Auf bekannten Strecken weiß man wann z.B. eine Tempobegrenzung oder eine Gefällestrecke kommt und kann vorher passend eine möglichst lange Glidephase oder eine Hold und Glide Phase einlegen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 13:21
Das verbinde ich mit EV-Stacking. Klappt wunderbar.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 20. April 2018, 13:41
So was in der Art könnte man wohl auch beim Auris versuchen da die Ladestrategie mit dem Verbrenner je nach Mode (Eco; Normal; Sport) unterschiedlich ist.  :-/
Bisher hat es mich allerdings nicht gereizt weil ich mit dem Akku auch so ganz gut hinkomme.

Aber deinen Bericht dazu habe ich mit Interesse verfolgt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 20. April 2018, 15:02
Gerade bei der Verkehrsdichte in NRW kann man Pulse und Glide schön unauffällig einbauen und von den Glidephasen profitieren.
Bei den Bergen gebe ich dir aber recht. Dann definier Berghoch einfach als Pulsephase - dann passts wieder  ;D
Der Tempomat hält die Geschwindigkeit - koste es was es wolle. Das geht dann auch schon mal auf Kosten der Effizienz.

Du wirst es aber nie schaffen so Effizent die Geschwindigkeit zu halten wenn es zb mal Bergab oder Bergauf bei der Autobahn geht..

Ich habe die Erfahrung gemacht das selbst bei minimalstem Gefälle der Auris mit eingeschaltetem Tempomat die Geschwindigkeit hält und das indem er den Generator als Bremse verwendet... ergo gewinne ich sogar auf der Bahn Energie zurück ohne das Verbrenner oder E Motor laufen.. wenn es Bergauf geht zieht der Verbrenner eben auf die Wunsch geschwindigkeit hoch.. regelt dann aber wieder nach... das ganze passiert ja in milisekunden.. bevor du selber merkst das die Strecke wieder Bergab geht, läuft der Tempomat schon wieder richtung Charge.

Ich muss da glaub ich wirklich mal ein Video von machen ;). Ich finde es faszinierend wenn man auf der Bahn minimal Bergab ohne jeglichen Motor dahin gleitet und doch den Akku lädt^^.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 20. April 2018, 16:05
sodele, eben noch drüber geschrieben und soeben, zugegeben unter Idealbedingungen, umgesetzt:
22 Kilometer über die A40, ein LKW, offensichtlich leer, vor mir, ein anderer, entweder beladen oder ebenfalls verbrauchsorientiert unterwegs (gibt´s das bei LKW-Fahrern?), da er bergauf immer wieder stärker zurückfiel, hinter mir. Die Lücke zwischen beiden würde ich auf etwa 180-250m schätzen, je nachdem, ob es gerade bergauf oder bergab ging. Außerdem LKW-Überholverbot; also genug Platz für ein bisschen Pulse und Glide, da in diese beiden Lücken freiwillig, außer an Ausfahrten niemand reingezogen ist. Bei meiner Ausfahrt hatte ich dadurch bereits nen Durchschnittsverbrauch von 3,8l "da geht noch was", dachte ich mir da schon, denn normalerweise sehe ich da noch eine mittlere 4,x ;D
Jetzt kommt der Rest der Strecke: nochmal 10 Kilometer Landstraße und etwa 7 Kilometer Stadtverkehr: die Landstraße war ebenfalls leer, so dass ich hier schön mit knapp unter 80 "weiterpulsieren" konnte und anschließend, wieder mehr elektrisch als über den Verbrenner, den Rest der Strecke unter die Räder genommen hab. Da ich auf den letzten 800m eine Steigung von teilweise 10% (im Schnitt gut 2% für die gesamten 800m) zu bewältigen habe, bin ich immer froh, wenn ich den Verbrauch an der vorletzten Ampel bis in die Tiefgarage "retten" kann. Meistens klappt das, da wir in einer Tempo 30 Zone wohnen und ich den letzten "Berg" (5% Steigung) elektrisch hochrollen kann. Am Ende waren es exakt 3,4l auf 100 Kilometer, bei 57km/h Durchschnittsgeschwindigkeit und knapp 45 Minuten Fahrtzeit; außerdem noch 3 grüne Balken beim Akku. Ich würd sagen: nicht soo schlecht, leider hat man nicht immer solche guten Bedingungen (insbesondere bei den LKWs)  :-)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 20. April 2018, 18:36
Ich habe nach wie vor so gehandelt wie hier Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) beschrieben.

Also Ecometer bei Beschleunigung und Berghoch fallen lassen auf den Bereich wo der Verbrennungsmotor ein paar Millimeter später aus geht.

Anders ist nun seit heute - muss ich beobachten
Das Ecometer nicht abfallen lassen sondern, das Ecometer da halten wo der Verbrennungsmotor an geht.
Ich verstehe das nicht. Bisher hieß es doch, man solle mit möglichst wenig Ecometeranzeige, also idealerweise dort, wo der Verbrenner gerade noch läuft, den Berg hochkriechen. Was heißt "das Ecometer da halten wo der Verbrennungsmotor an geht"? Dass der Zeiger nicht unter "Eco", sondern auf "Eco" stehen soll? Dieser Unterschied wäre marginal. Von "Beschleunigung" kann man auch bei dem Zeiger auf "Eco" nicht sprechen. Ab Ende "Eco" kann man langsam beginnen, von "Beschleunigung" zu reden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 20. April 2018, 19:14
Das Auto ist faszinierend!
Ich grüble seit Monaten darüber nach was besser ist langsam oder sogar schnell einen Berg hoch fahren. Falsch. Mit viel oder mit wenig Gaspedal und damit Stellung im Ecometer :besserwisser:

Genau das gleiche wie ein Berg ist die Beschleunigung an der Ampel. 0-30 km/h elektrisch ja ist besser. Aber von 30-50/60 km/h Ecometer und damit Gaspedal zurück nehmen oder nicht?

Herr Lüning sagt „drauf latschen“ aber nicht zu viel.

Nun habe ich vor lauter Langeweile den Momentanen Verbrauch mitlaufen im Tacho. Und habe heute einen kleinen Ruck gemerkt und der Verbrauch ging um 2 Liter runter. 

Beobachtet habe ich auch, dass ich tatsächlich weniger Momentanverbrauch habe bei Gaspedal Mitte Ecometer. Also genau an dem Punkt wo in jedem Toyota Hybrid egal welcher Größe (behaupte ich) der Verbrennungsmotor anspringt.

Der Verbrauch sinkt viel schneller und ich komme den Berg mit Werten hoch, die ich gar nicht kenne. Sie sind niedriger. Das würde zu dem Berg auf Test passen, den ich mal gemacht habe. Mehr Gas dafür weniger Verbrauch.

Das heißt aber nicht mehr Geschwindigkeit.
Die muss unbedingt Berghoch absinken dürfen, bei unveränderter Gaspedal/Ecometer/Hybridsystemanzeige.

Bei CleanMPG (http://www.cleanmpg.com) spricht man von Drive like a rollercoaster. Fahre wie eine Achterbahn. Langsam Berghoch und mit Schwung bergrunter.

Ich bin diese Beschleunigung nicht gewöhnt.
Von 30-50 km/h mit Ecometer Mitte. Das geht ab.

Und der Verbrauch bis jetzt seht selbst.
Ich teste weiter.

Auf die Ampeln heute Nachmittag bin ich gespannt
Elektrisch bis 30 km/h  :icon_aufsmaul:
Und 30-50 km/h :-P

Kurzfassung:
-Wenn man mit Verbrennungsmotor beschleunigen möchte den Punkt nicht überschreiten wo der sich zuschaltet.

-Berge hoch das Ecometer auf dem gleichen Punkt halten, Geschwindigkeit aber abfallen lassen. Nicht mehr Gas geben! Die Last ist durch den Berg da

-ohne Berge in der Stadt mit Verbrennungsmotor an, den Moment wenn der an geht dort halten, 50km/h erreicht. Runter vom Gas aber nur so weit das man rollt bzw. elektrisch die Geschwindigkeit halten.

Na mal sehen. Probieren geht über studieren, 3x nachgedacht, 2x falsch gemacht :-D
Nichts für ungut. Aber langsam finde ich mich aus dem Geschreibsel nicht mehr raus. Entweder hab ich ein Glas Wein zu viel getrunken oder ... Aber den Rest des Satzes muß jeder für sich einsetzen. Jetzt bitte nicht die Länge des Zitates bemängeln, aber der Inhalt braucht ja noch mehr Platz.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 20. April 2018, 21:23
Ich erkäre es dir gern.

Ja, soweit fallen lassen, bis kurz bevor der Verbrennungsmotor aus geht.
So bin ich jetzt Monate gefahren und immer war der Gedanke dabei „ist das wirklich richtig so“.  :-/
Ich habe das Internet auf den Kopf gestellt, jeder schreibt was anderes. Videos habe ich angeschaut. Nichts, man findet keine 100tige Erklärung, wie es richtig geht :-(

Nehmen wir das Video 1 mit dem Mann am Steuer auseinander:
https://youtu.be/7fzLpd9ntXU
Er redet von der Hybridsystemanzeige im Prius (Yaris/Auris das Ecometer)
Zu sehen hier Google-Ergebnis für http://www.garage-grossfeld.ch/images/garage/toyota/prius... (https://goo.gl/images/Cz4AeN)

03:05 Minuten 
–von der Hälfte der Anzeige der linke Bereich ist der elektrische Teil
–von der Hälfte der Anzeige der rechte Teil ist Leistung
–wenn du im Leistungsbereich bist, der Verbrennungsmotor läuft, du nutzt davon nur einen kleinen Bereich
–das ist der Bereich mit dem kleinsten Verbrauch bei Beschleunigung

05:30 Minuten
–0–16 mph elektrisch
–währenddessen nicht über die Hälfte der Anzeige gehen
–dann sagt er es bring it up to the point but don’t go over it
–das ist der Punkt an dem der Verbrennungsmotor anspringt, da halten

So fährt er im optimalen Bereich den Berg hoch. Wir können die Anzeige nicht sehen. Aber jeder kann es ausprobieren.

Das habe ich also gemacht, den Verbrennungsmotor zugeschaltet und die Nadel auf dem C von Eco geparkt.
Also genau in der Mitte, bei mir springt genau da, der Verbrennungsmotor an.

Nun bin ich einige Tage immer die gleiche Strecke mit der Momentanverbrauchsanzeige gefahren.
Habe mir die Zahlen versucht einzuprägen.
Dann heute früh habe ich das Ecometer nicht fallen gelassen, sondern dort gehalten
Was passierte? Der Momentanverbrauch ging runter.

Auf der Rückfahrt war es viel interessanter.
–die Beschleunigung (Pulse) ist viel kürzer vom Weg der zurück gelegt wird und der Zeit
–die Ausrollphase (Glide) ohne Pfeile im Energiemonitor ist viel länger

Ergebnis war heute eine 2,8 l/100 km beim abstellen.
Auf die aktuelle Tankfüllung. Ich war sogar früher zu Hause.

Wenn man so langsam wie ich fährt, dann ist eine Beschleunigung von 30 km/h auf 60/70 km/h schon spürbar schneller.
Ich musste in Kurven früher vom Gas geen, in Ortschaften und Geschwindigkeitsbegrenzungen aufpassen nicht zu schnell zu werden. Man kennt hält seinen Weg.

Abschnitte wo ich sonst schon längst wieder Pulse gefahren wäre, bin ich jetzt noch gerollt.
Viel weiter als sonst.

Wenn man das nicht gewöhnt ist, schaltet um auf Momentanverbrauch und guckt euch die Zahlen an.
Man selbst merkt es nicht so, die Zahlen unterscheiden sich aber um mehrere Liter.

Und aus dem Momentanverbrauch wird der Durchschnittsverbrauch.

Es ist ein 1. Test sollte sich das bestätigten, muss ich meine Aussagen ändern lassen.

Ich hätte es euch auch vorenthalten können. aber ich wollte darüber reden und euch die Möglichkeit geben es selbst auszuprobieren. Deswegen opfere ich hier meine Freizeit. Könnte auch den Computer anschalten und Beiträge sowie Themen einiger zusammen tragen mit der Aufschrift „sinnlose Beiträge“. Bei dem Weintrinker fange ich an.

P.S. Er erklärt in den Videos alles was wichtig ist.
Mit Last fahren, Pulse&Glide, ohne Bremse fahren, wie beschleunigen, wie bremsen, wie vorausschauend fahren, mit der Motorhaube in Fahrtrichtung parken, erhöht parken. Erst wenn man das wirklich ausprobiert, merkt man beim nochmaligen anschauen, nach und nach, wie wichtig, richtig das alles ist. Und es ist umsetzbar.
Bei dem Video hier
https://youtu.be/49Zyyhqwh30
Er hilft ihr bei 5:00 Minuten, macht für sie das Gaspedal etwas besser kontrollierbar.
3x dürft ihr raten – ECO Modus!
Übrigens ihr Verbrauch 86 mpg = 2,7 l/100 km.

Ansonsten @bgl-tom und wer immer möchte. PN an mich. Erkläre gern alles für jeden separat. Habe da viel Geduld ;–)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 20. April 2018, 22:37
Das habe ich also gemacht, den Verbrennungsmotor zugeschaltet und die Nadel auf dem C von Eco geparkt.
Also genau in der Mitte, bei mir springt genau da, der Verbrennungsmotor an.
...
Dann heute früh habe ich das Ecometer nicht fallen gelassen, sondern dort gehalten
Was meinst du mit "nicht fallen lassen"? Du schreibst doch, dass du mit "Nadel auf dem C von Eco" fährst. Hattest du etwa bisher immer mit einem kleinen Kick den Verbrenner angeworfen und dann die Nadel auf 1/3 unter Eco fallen lassen, sodass er gerade noch an blieb?

Ich fahre außerorts bergan eigentlich immer Eco oder etwas mehr, sonst werde ich gelyncht.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 20. April 2018, 22:38
Ich verstehe das ganze leider schon wieder nicht. Also entweder bin ich bekloppt oder....
Knauser mal ehrlich, was bezweckst Du mit diesem Gewurschtel. Und wer das ganze versteht, vollkommen mitbekommt, was da eigentlich läuft - Hut ab.  Wie soll man "Ich fahre außerorts bergan eigentlich immer Eco oder etwas mehr, sonst werde ich gelyncht" interpretieren? Was heißt Eco oder etwas mehr. Überleg Dir mal den Inhalt solcher Aussagen. In meinen Augen ist das  gequ...  Sorry, habe vergessen, brauch es ja nicht zu lesen. Aber ich denke, soetwas gehört langsam nicht mehr in ein einigemaßen seriöses Forum. Ich dachte eigentlich, nachdem ich von der Forumsleitung wegen kritischewr Bemerkungen schon abgemahnt wurde, dass man auch Dir auch einige Hinweise bezüglich der ellenlangen Vorträge zukommen ließ. Ist wohl nicht erfolgt, oder Du bist resistent gegenüber Hinweisen diesbezüglicher Art. Aber wie gesagt, man kann mich jetzt gern im Forum sperren, aber das mußte ich einfach mal los werden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 23:50
Mit fallen lassen meint er, soweit ich das verstehe, dass er den Berg hochfährt und langsamer wird, so dass bei der Zeiger bergauf fällt, bis zum Sweet-Spot, wo der Motor so kurz vorm Ausgehen ist.

Jetzt versucht er, den Zeiger auf der Stelle zu halten, bzw. kurz über dem Eco-Bereich.

Ich mache das anders, ich versuche den Berg mit Anlauf zu nehmen, sofern es geht, und dann nicht in den Power-Bereich zu kommen. Das ist natürlich je nach Berg und Strecke situativ, auch nach Verkehr.

Hier im Westen von NRW ist das eh nicht so dramatisch mit Bergen. Da gehen mir die ganzen Ampeln mit der anschließenden Beschleunigung mehr auf den Keks. ;D

Was hier unter Umständen helfen würde, die einzelnen Bereiche des Eco-Meters einzuteilen oder Screenshots. Hier geht es ja um Hypermiling, also das Äußerste vom Äußersten im sportlichen Sinn. Da fände ich sowas hilfreich.

Für den letzten Milliliter Ersparnis müssen akurate Angaben her.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 21. April 2018, 06:42
Da wir mit Erfahrungen hier ja nicht weiterkommen, sollten wir vielleicht doch mal ein bisschen technischer werden was einige ja interessanter finden  ::)

(https://www.priuswiki.de/images/c/cf/Ekvu-4m.jpg)
Hab ich mal wieder aus dem Priuswiki geborgt!

Ich versuche es mal so zu schreiben, dass es für beide Generationen gilt.
Wenn es jemand besser weiß darf er mich gerne verbessern oder noch Informationen ergänzen.

Der Antrieb des Priu 2 sollte ziemlich 1:1 auch auf den Yaris passen.
Generation 3 dann auf den Prius 3 und Auris.

Die Motorsteuerung wird versuchen in möglichst vielen Betriebszuständen auf der blauen Linie zu bleiben.

Niedrige Verbräuche kann man erreichen in dem man zum Einen versucht möglichst niedrige Drehzahlen zu haben und damit wenig Benzin pro Zeiteinheit durch die Brennräume zu schicken (Knausers bisherige Strategie).

Die andere Methode ist es den Motor da wo es geht und sinnvoll ist möglichst im SweetSpot zu halten. Das ist der Stern in beiden Diagrammen.
An diesem Punkt hat der Motor seine beste Effizienz.
Auch der Bereich um den SweetSpot ist nicht zu verachten.
Wie man aus den Diagrammen sieht, ist der effiziente Bereich 230g/kWh (oder besser) beim 1,8l Motor deutlich größer als beim 1,5l.
Hier hat man es einfacher im effizienten Bereich zu bleiben als beim 1,5l.
Das ist das was Knauser nun neu entdeckt hat.

Da man nun auf Grund von Verkehrssituationen nicht immer im SweetSpot bleiben kann, macht es Sinn beide Varianten zu kombinieren um insgesamt einen niedrigen Durchschnittsverbrauch zu realisieren.


Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 21. April 2018, 07:06
Ich dachte immer, dass der SweetSpot nur bei den Fahrzeugen eine Rolle spielt, bei denen ich durch Gangwahl und Gasstellung die Lage des Motors im Kennfeld beeinflusst. Und das geht doch wohl beim HSD nicht, oder ich hab das ganze Antriebskonzept nicht kapiert. Das würde ja auch bedeuten, dass ich massiv in das Steuerungsprogramm der Toyotaingenieure eingreife. Außerdem müßte ich auch wissen, wie dieses Programm in welcher Situation reagiert und wie und ob ich dieses Verhalten womit beeinflussen kann. Ich glaube, wer an dieser Micrometerschraube durch Versuch und Irrtum drehen will ist der Meinung, einen 10-stelligen Code durch probieren zu knacken.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 21. April 2018, 07:35
Man kann natürlich direkt alles in den Schmutz ziehen.

[...]

Ich habe manchmal den Eindruck. Einige User schreiben immer nur sehr sinnlose Kommentare. Aber wie gesagt anderes Thema. Das nervt mich aber langsam.

Ich weiß, wir hatten das Thema schonmal angerissen, aber schreibe mir dazu bitte mal eine Mitteilung und erkläre mir, was genau dich nervt und vielleicht auch von wem. Oder melde die entsprechenden Beiträge mit der Melde-Funktion der Moderation.

Ich kann verstehen, dass einigen das Thema nicht nur an dieser Stelle zu weit geht. Manche Spritspartipps lassen sich auch im normalen Verkehr nicht umsetzen, weil andere Verkehrsteilnehmer zu sehr in ihrem Weiterkommen eingeschränkt werden würden. Das mag bei Knausers Strecken und Fahrtzeiten funktionieren, aber eben nicht auf ner typischen Pendelstrecke zwischen 16 und 18 Uhr. Daher kann ich Kommentare, die diesen Widerspruch aufzeigen, durchaus verstehen. Da möchte dir, @Knauser, auch niemand was Böses mit.

Wie ich bereits schon einmal sagte, wir diskutieren das Spritsparen derzeit in vielen Threads, das sorgt meiner Ansicht nach auch nicht unbedingt für Übersichtlichkeit. Neue User schreckt das vielleicht sogar ab, wenn der Eindruck entsteht, hier bei uns im Forum ordnet man dem Spritsparen wirklich alles andere total unter und ändert sogar seine Fahrtstrecke oder Fahrtzeiten, um nochmal einen Viertelliter weniger zu verbrauchen. Das kann auf andere, die unsere Mitglieder nicht kennen und nicht einschätzen können, schonmal etwas seltsam wirken. Mögliche Lösungen für dieses "Dilemma" werden derzeit teamintern diskutiert.

Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden! ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bgl-tom am 21. April 2018, 07:42
Mit fallen lassen meint er, soweit ich das verstehe, dass er den Berg hochfährt und langsamer wird, so dass bei der Zeiger bergauf fällt, bis zum Sweet-Spot, wo der Motor so kurz vorm Ausgehen ist.

Jetzt versucht er, den Zeiger auf der Stelle zu halten, bzw. kurz über dem Eco-Bereich.
Das ist, wie man an Teilzeitstromer's Grafiken sieht, ein Widerspruch. Der Sweet-spot (Bereich, wo der Motor die höchste Effizienz aufweist) ist weiter oben, ab 2000min-1 bzw. 20kW aufwärts. Dass man das Auto langsamer werden lassen soll, ist klar - nur der Motor soll in einem effizienten Bereich drehen - irgendwo zwischen absoluter Effizienz (Sprit pro Strecke) und relativer Effizienz (Sprit pro Leistung = Sweet-spot).

Was ich aus den Diagrammen lese, ist, dass man die Leistungsanforderung nicht unter ~10kW sinken lassen sollte, weil dann der Motor nicht mehr langsamer drehen kann, aber er die Last reduzieren muss und damit in den ineffizienteren Bereich kommt (senkrechte Linie links). So richtig auf den Yaris zutreffend scheint das Diagramm aber nicht zu sein, denn der Yaris dreht durchaus auch mit exakt 1000min-1. Jetzt muss man bloß noch ein Diagramm finden, was das Diagramm je nach Steigung in ein Verbrauch-Geschwindigkeits-Diagramm überträgt.

Nach meinen Schlüssen aus der Anzeige von Hybrid Assistant braucht es mindestens S3, besser S4, damit der Motor überhaupt die Zündung so einstellt, dass sie je nach Leistungsanforderung im Sweet-spot landen kann. Er muss also richtig warm sein.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 21. April 2018, 07:46
Ich finde es nur traurig, dass eine Reihe von Forumsmitgliedern in die Presche springen muß um anderen zu erklären, was Knauser wohl gemeint haben könnte.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 21. April 2018, 08:26
In Bildern denkt es sich besser. Also aktuell Bild 1 und vorher beschleunige ich Bild 2
Verbrennungsmotor dabei immer an

Der Unterschied ist 1 Strich im Ecometer

Aktuell auf C von Eco
Vorher Verbrennungsmotor an, fallen lassen auf den Strich darunter.

Leistungsabgabe reicht aktuell bis 70 km/h auf gerader Strecke
Leistungsabgabe reichte vorher bis maximal 60 km/h auf gerader Strecke

Das auf C von Eco parken ist mein aktuelles Pulse.
So fahre ich Berge hoch, so beschleunige ich ab 30 km/h mit Verbrennungsmotor auf 50 km/h.
Das geht für mich gefühlt viel schneller voran. Und wenn ich das alles richtig verstehe ist das der Trick.
Mit viel, aber nicht zu viel Gas beschleunigen, der Verbrennungsmotor sofort im richtigen Bereich, bei geringstem Verbrauch. Und sobald die Last abnimmt, die Geschwindigkeit erreicht ist, der Verbrennungsmotor in den Teillastbereich fallen würde, Fuß vom Gas Glide rollen lassen ohne Pfeile im Energiemonitor.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 21. April 2018, 08:29
Ich finde es nur traurig, dass eine Reihe von Forumsmitgliedern in die Presche springen muß um anderen zu erklären, was Knauser wohl gemeint haben könnte.

Und das in meinem Fall auch noch falsch, wie es scheint ;D

Obwohl... jetzt bin ich mir selbst nicht mehr sicher.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: N1301 am 21. April 2018, 08:43
Sicher hin, sicher her. Man kann auch den besten Experten besoffen quatschen.

Allen Hinweisen und Bemerkungen zum Trotz sollte sich niemand von seiner Bereicherung des Forums abhalten lassen.
PS.
Habe mir mal die letzten Seiten mehrerer fast gleichlautender Themen durchgelesen. In vielen Beiträgen stecken mehr oder weniger deutliche  Hinweise zum Inhalt diverser  Auslassungen. Jorin hat sich ja auch schon dazu geäusert - mit mäßigem Erfolg. Es wird geschrieben, dass es in andern Foren (bin selbst noch in 2 angemeldet) zwar auch Dauerthemen gibt, die aber mit den unterschiedlichsten Problemchen gefüllt sind. Da hängt eine Klappe immer wieder runter, ein anderes Mal wird auch über beleuchtete Fußleisten gesprochen oder man hat festgestellt, dass der FL Aurist, wenn man mit 150 den Berg hoch fährt, 2sek. länger braucht als sein Vorgänger. Das geht dann so ein paar Tage und dann ist das Thema durch. Aber ich habe echt keinen Bereich gefunden, welcher über Monate hinweg mit seitenlangen Beiträgen überschwemmt wird. Mir kann es im Grunde egal sein, wie lang auf einem Thema herumgekaut wird. Habe mich nach Bildung des Forums relativ schnell angemeldet (damals noch mit dem P2 meines Sohnes), weil die Themen für jeden verständlich waren und man kein Ingenieurstudium brauchte um die Beiträge zu verstehen. Aber teilweise  scheint der ein oder andere zu meinen, er müsse mit diversen Kenntnissen brillieren. Auch dadurch wird mM nach der Kreis der  "Schreiberlinge" immer kleiner. Wer als Neuling im HSD-Umfeld simple Fragen hat,  wird sich uU. 2 mal überlegen, ob er sie in diesem "Expertenforum" stellt. Wie gesagt, das ist mein Empfinden. Wem nicht so ist, der kann sich jetzt aufregen, mir eine "nette" Antwort schicken,  zustimmen oder ablehen. Will mit meinem Geschreibsel niemanden vor den Kopf stoßen oder beleidigen. Jorin schreibt, Beteiligung aller mit Bildchen, Kurzberichten (liegt die Betonung auf kurz?) usw. - ja, man würde aus Neugier reinschauen, was es  NEUES gibt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Stephan am 21. April 2018, 09:28
@Knauser : vielen Dank für die Bilder. Das hilft dann auch den Fahrern eines 2017er Yaris - und allen Nicht-Yaris-Fahrern - nachzuvollziehen, was Du mit dem "C" von ECO meinst! (auch wenn man ähnliche Bilder schon an anderer Stelle im Forum bewundern konnte. Beim neuen Modell gibt es diese feine Skalierung übrigens nicht mehr.) ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 21. April 2018, 09:38
@Jorin ich könnte Beiträge von @N1301 und @Paul! Zititieren. Aber wozu? Sie sind immer wieder hier. Kaum schreibe ich was kommt einer dieser User manchmal, aber selten auch @bakerman23 und schreibt einen Beitrag dazu, der weder Sinn ergibt noch hier jemanden weiter hilft. Und das ist es was mich nervt.

Ich schreibe viel und ausführlich, oft auch wie der zerstreute Professor. Das mache ich aber nicht mit Absicht. Ich möchte nur helfen.

Wenn man hier aufräumen möchte, dafür brauchst du nicht meine Zustimmung.
Verschiebe alle Beiträge die nur ausprobieren waren, verschiebe die in ein Thema. Nenne es den Weg zum Ziel (niedriger Verbrauch).
Und lasse das Ziel stehen.

Das was ich hier Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html) geschrieben habe kann man für alle Toyota Hybrid adaptieren. Man muss nur das Ecometer durch die  Hybridsystemanzeige ersetzen.

das einzige was ich im Moment geändert habe ist hier Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.msg132625.html#msg132625) zu sehen. Das war es.

Meine Tipps sind auch zwischen 16–18 Uhr umsetzbar.
Ich fahre ständig zur Hauptverkehrszeit. Nach der Frühschicht, zur Spätschicht, nach der Nachtschicht, zum und nach dem Tagdienst (8–16 Uhr). das ist der Haupttipp fahre da lang, wo nicht alle fahren und schon kann man alle anderen Tipps wieder anwenden.

Ich betone es noch einmal ich möchte hier kein Durcheinander hervorbringen, keinen Ärger stiften, keine User verwirren, keine neuen User abschrecken. Das Forumsteam hat von mir volles grünes Licht.

Ich würde dabei unterstützen wollen, dass alles für normale Autos mit alternativen Antrieb und nur für Toyota Hybrid abzustimmen. So das es ein Nachschlagewerk wird. Es unterscheidet sich nämlich von meiner Fahrweise vom Auto 1.0 mit Handschaltung bis zum Elektroauto nicht so viel. Das einzige ist die Art des Beschleunigens, die beim Auto 1.0 und beim Hybrid eine Rolle spielt.

Ich wollte das letzte hier beschriebene schon gar nicht mehr schreiben, weil ich das oben genannte nicht wollte.
Niemanden irgendwas böses wollen, durcheinander bringen usw.

Es ist eben das letzte bisschen raus holen.

Und jetzt bin ich erst einmal raus aus der Diskussion um das Thema Sprit sparen.
Da werden sich viele User freuen. Ich möchte dem Team die Möglichkeit und vor allem Zeit zum aufräumen geben.
Auch damit das Forum zur Ruhe und Ordnung kommt.

Wer etwas mit mir diskutieren möchte gern per E–Mail oder PN.

Edit:
https://youtu.be/M9hND2Y9Hq0
We have to think a car is a bicycle ;–)
https://youtu.be/k2ACLq7pIsg
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 22. April 2018, 00:17
@Jorin ich könnte Beiträge von @N1301 und @Paul! Zititieren. Aber wozu? Sie sind immer wieder hier. Kaum schreibe ich was kommt einer dieser User manchmal, aber selten auch @bakerman23 und schreibt einen Beitrag dazu, der weder Sinn ergibt noch hier jemanden weiter hilft. Und das ist es was mich nervt.
Im Hinblick auf Sinn oder Unsinn würde ich den Ball aber mal ganz gewaltig flach halten. Deine Ausführungen sind derartig speziell, dass sie kaum nachvollziehbar sind. Die meisten User, die sich einen HSD zugelegt haben sind über Deine teilweise Binsenweisheiten schon weit hinaus. Und ausschweifende Abhandlungen über Alternativrouten reizen auch nur zum grinsen. Diesen Luxus können sich vielleicht Leute in MV leisten. Fahr mal im Ruhrpott. Da würde man Dir Deinem Fahrstil nicht nur übel nehmen.... Du hast in monatelangen Beiträgen teilweise immer wieder das selbe geschrieben, bezeichnest aber Kritiken dazu als sinnlos und nicht hilfreich. Auch Du bist kein Spritsparpaps und solltest Deine Bemerkungen mal auf den Prüfstand legen, da sie teilweise auch beleidigend sind. Jede Bemerkung, die Dir nicht in den Kram passt, faßt Du als Angriff auf. Freilich waren Deine Erkenntnisse vor fast einem Jahr interessant und sicher für viele eine Überlegung im Hinblick auf ihren eigenen Fahrstil wert. Da gab es ja auch massenhaft Beifall. Das ist doch aber für Dich nicht Verpflichtung, jeden wenigsten 2. Tag das selbe mit umformulierten Sätzen zu schreiben. Jorin bezeichnete das mal mit Thema hochholen. Ich fühle mich im übrigen von der Zitatzeile nicht beleidigt. Ich lasse mir aber auch nicht den Mund verbieten. Und wenn ich das ein oder andere für totalen Blödsinn halte, ist das keine Beleidigung, sondern eine Feststellung. Die ellenlangen Ausführungen vor dem Kauf Deines Yaris waren auch schon ein Seitenfüller. Bring doch das, was Du sagen willst auf den Punkt. Da werden haufenweise Streckenführungen für die Heimfahrt vorgestellt, abgewogen warum und warum vielleich doch nicht. Überleg bitte mal, welche Erkenntnisse das für die Leser bringt. Geh also mal in Dich, lies im Nachhinein mal Deine Beiträge und beantworte Dir die Frage - war das sinnvoll?
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 22. April 2018, 07:35
Es ist alles nicht meins. Nicht meine Erkenntnisse, nicht meine Erfahrungen.

Die 2 Videos über dir, dass ist meine Arbeit. Etwas anderes habe ich nicht gemacht.
Ich habe nicht Monatslang selbst ausprobiert.

Das was ich gemacht habe, ist Monatelang verschiedene Foren international quer gelesen.
YouTube geschaut bis es mir aus den Ohren kam und dann versucht das eine oder andere selbst auszuprobieren.

Von dem was ich ausprobiert und raus gefunden habe, dass ich dann hier dokumentiert.
Wenn es dem einen oder anderen weiter geholfen hat. Freue ich mich darüber.

Ansonsten richte deine. Kritik über Alternative Routen bitte an Xcel von CleanMPG (http://www.cleanmpg.com) das ist nicht meine Idee. Das ist seinem ich habe sie nur angewendet. Kein einziger Test ist auf meinem Misst gewachsen.

Du kannst mir vorwerfen, dass ich ein Abschreiber bin.
Einfach YouTube Videos und Beiträge anderer in den USA als meine verkauft.

...und dabei wollte ich nur denen helfen, die Spaß daran haben.
...denen helfen, die kein Englisch können.
...denen helfen, die nicht die Möglichkeiten haben, dass auf Kilometerlangen Strecken selbst auszuprobieren
...weil das braucht man Strecke, sonst sieht man die Ergebnisse nämlich nicht.

Und nein dein Beitrag war nicht sinnvoll.
Ob meiner oder meine sinnvoll sind, dass überlasse ich den Usern dieses Forums.

Wie gesagt, PN oder E–Mail. Gern an mich.
Und nein, dieses Thema ist nicht ausgelutscht und fertig. Wenn das alles soooo einfach wäre. Dann hätte jemand ein Buch geschrieben und danach hätte es keine Erweiterung gegeben.

Dabei ist nur der 1 Satz aus dem 2, Vidoe Gold wert, Drive like a bicycle. Fahre dein Auto als wäre es ein Fahrrad.


Zurück zum Thema
...Niedrige Verbräuche kann man erreichen in dem man zum Einen versucht möglichst niedrige Drehzahlen zu haben und damit wenig Benzin pro Zeiteinheit durch die Brennräume zu schicken (Knausers bisherige Strategie)....

Die andere Methode ist es den Motor da wo es geht und sinnvoll ist möglichst im SweetSpot zu halten. Das ist der Stern in beiden Diagrammen.
An diesem Punkt hat der Motor seine beste Effizienz.
Auch der Bereich um den SweetSpot ist nicht zu verachten....

...Das ist das was Knauser nun neu entdeckt hat....
Dankeschön. Jetzt verstehe ich das auch.

Ich finde das mit mehr Gas geben (und dafür kürzere Zeit) sinnvoller, weil bei mehr Verkehr anwendbar.
Andersrum, die Methode mit dem Verbrennungsmotor bald aus gehen lassen, dass kann man Berghoch bei Geschwindigkeitkeitsbegrenzung auf 50 km/h z.B. in der Ortschaft ausnutzen.

In einem Video von Wayne Gerdes (Xcel CleanMPG (http://www.cleanmpg.com)) spricht er von Pulse&Glide Berghoch.
Ich habe keine so langen Berge. Idee wäre, auf dem Sweetspot wie du es schreibst zu beschleunigen, Geschwindigkeit fallen lassen und wieder Sweetspot Bergauf. So wie ein Känguru womit wir bei der Wahrheit und damit dem natürlichen Ursprung von Pulse&Glide wären. Schlagflug bei Vögeln. Sprung bei allen Tieren, auch uns. Sprint beim Leopard usw. aber pssst  :-X 

Meine Frau fährt im Moment mit dem Auto.
Gestern kam sie ganz stolz und erzählte wie sie gefahren ist. Sie ist ein Naturtalent, die Pfeile im Energiemonitor verschwinden lassen und halten. Bekam sie ohne weiteres hin. Trotz mehrerer Personen Zuladung, sagte der Bordcomputer 3,0 auf die aktuelle Tankfüllung.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 23. April 2018, 08:25
Habe ich das jetzt richtig verstanden, daß nach 70 Seiten schnelleres beschleunigen jetzt plötzlich besser ist als langsames anfahren?
Also wäre ich neu hier und würde mir die 70 Seiten ans Bein nageln, käme ich mir dezent verar.... vor.
Kann es nicht einfach sein, daß dein niedriger Verbrauch durch deine etwas langsamere Fahrweise zustande kommt? Ich würde mich sogar soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, das du diesen Verbrauch auch mit einem normalen Yaris hinbekommst.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. April 2018, 08:42
Oder bessere Temperaturen. Seit es jetzt so warm war, ist mein täglicher Verbrauch direkt um 0,3 bis 0,5 Liter auf 100 km gesunken.

Ich habs glaube ich schonmal irgendwo geschrieben: Es gibt zu viele Faktoren, die den Verbrauch beeinflussen, um hier sagen zu können, dieses oder jenes drückt den Verbrauch um 0,2 Liter. Da muss man schon lange testen und vergleichen, um das verifizieren zu können. Niemand hier nimmt sich allerdings die Zeit, ein ganzes Jahr lang eine bestimmte Fahrweise zu fahren, um im zweiten Jahr minimal etwas daran zu ändern und dann zu gucken, was das bringt. Das ganze Jahr wäre sinnvoll und vielleicht sogar notwendig, um alle Wetter und Temperaturen mitzunehmen, jede denkbare Luftdruckvariante und Verkehrssituation.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Knauser am 23. April 2018, 09:03
Internetforum – Wikipedia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Internetforum)

Sagt es doch frei heraus.
Ihr wollt darüber nicht mehr reden, euch wird zu viel und nur noch darüber gesprochen.
Ist in Ordnung für mich.

Ich werde nichts mehr schreiben.
Seit meiner 1. Anmeldung laufe ich hier Spießrouten.
War vielleicht ein Fehler zurück zu kommen.
Viele bekannte User diskutieren nicht mehr mit, weil sie wissen was kommt.
Also dann, fahrt doch einfach. Ist in Ordnung für mich, für euch habe ich mir die Arbeit nicht gemacht, sondern für die, die es interessiert.

Temperatur, Luftdruck oder doch Ecometerstellung?
Das lässt sich in ca, 1 Woche raus finden.
Ich habe nur meinen 1. Eindruck geschildert, habe ich schon zum Admin dieses Forums Kontakt aufgenommen und gesagt „Hey Jorin das war falsch, ändere das bitte in meiner Beschreibung?“ Nein. Warum nicht? Weil, ich noch nicht 100% sicher bin, ich habe die Idee hier rein gesetzt, damit andere mit mir zusammen, wenn sie denn wollen ausprobieren können. Damit man gemeinsam darüber diskutieren kann. Erfahren austauschen.

Huch das war ja die Definition für ein Forum.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. April 2018, 09:11
Temperatur, Luftdruck oder doch Ecometerstellung?
Das lässt sich in ca, 1 Woche raus finden.

Das bezweifle ich, denn in einer Woche hast du nicht -2 und +28 Grad.

Damit man gemeinsam darüber diskutieren kann. Erfahren austauschen.

Mach ich doch. Ich dokumentiere nun schon 8 Jahre meine Spritverbräuche mit Toyotas Hybridmodellen, und dabei bin ich da sicherlich noch ein Anfänger.  ;)  Und ich sage dir, du brauchst mehr Zeit als ein paar Tage, um bis ins Detail herauszufinden, welche Fahrweise die Sprit sparendste ist.

Grundsätzliches ist ja klar, wie zum Beispiel, dass man bei 90 km/h weniger Sprit verbraucht als bei 120 km/h. Aber du gehst bis ins kleinste Detail. Und da beeinflusst eben auch die kleinste Temperaturänderung den Verbrauch, eine andere Ampelschaltung, meinst du nicht auch? Denk doch an meinen Pendelvergleich. Die Verbräuche lassen sich weder an Tempo noch Temperatur eindeutig fest machen. Zu viele Faktoren spielen da rein, die niemals immer gleich sind.

Ich denke eben, du dokumentierst vieles einfach auch nur für dich, weil andere deine Strecke nicht fahren, deine Verkehrssituation nicht haben, deine Fahrweise nicht zu 100% kopieren können oder möchten. Insofern können wir nicht 100% mit dir mit gehen. Es gibt doch genug User hier, die ihren Dank geäußert haben und mit dir weiter diskutieren. Natürlich gibt es aber auch jene, die sich kritisch äußern. Damit muss man als Autor umgehen können. ;)
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: bakerman23 am 23. April 2018, 11:12
@Knauser das Problem hattest du auch schon beim Autokauf. Du befindest etwas für gut und teilst es mit und Wochen später ist alles für'n Popo und komplett anders.
Vielleicht solltest du eher mehr probieren und dann etwas dazu schreiben.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: TecMar am 23. April 2018, 11:38
Man kann einen Durchschnittsverbrauch aber auch nicht wirklich auf eine Tankfüllung berechnen, wenn man bei jeder Füllung sowieso andere Strecken fährt.

Ich bin zb. heute nur mal eben zur Bank gefahren.. 2Km? verbrauch 7 Liter? warum? weil es bergauf ging und man doch etwas ins Pedal treten musste.. würde man DANN diese Strecke um sagen wir mal 8 Km erweitern wo es bergab geht.. hätte man plötzlich einen Durchschnittsverbrauch von 4 Litern... hmmm... meine ehrliche meinung ist... einfach nicht auf den verbrauch achten.. so schön es auch ist zu sehen das man in dem MOMENT spart... gut für die Nerven ist es bestimmt nicht ;).

Ich erfreue mich eher daran wenn ich mal im Stadtverkehr bin oder im Stau stehe das ich nicht so eine Drecksschleuder in dem Moment fahre wo andere im Stau rollen ect..

Auch habe ich gestern mal mit dem Hybrid Assistent festgestellt das man wirklich im "Standgas" also da wo ECO Mitte der Verbrenner angeht, der Motor 1000-1300U/Min dreht. bis zum POWER Anfang auf 3000 U/Min hoch und bis POWER Ende 5200U/min.

Für mich pers. wieder ein Gefühl... wow... 1.8L und der Motor dreht sogar weniger als mein 1.5L Diesel.. der war dann nämlich bei 3000U/min und 120km/h was beim Hybrid ungf. 2000U/min waren wenn man gut geradeaus fährt.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: teilzeitstromer am 23. April 2018, 11:40
Ich dachte immer, dass der SweetSpot nur bei den Fahrzeugen eine Rolle spielt, bei denen ich durch Gangwahl und Gasstellung die Lage des Motors im Kennfeld beeinflusst. Und das geht doch wohl beim HSD nicht, oder ich hab das ganze Antriebskonzept nicht kapiert. Das würde ja auch bedeuten, dass ich massiv in das Steuerungsprogramm der Toyotaingenieure eingreife. Außerdem müßte ich auch wissen, wie dieses Programm in welcher Situation reagiert und wie und ob ich dieses Verhalten womit beeinflussen kann. Ich glaube, wer an dieser Micrometerschraube durch Versuch und Irrtum drehen will ist der Meinung, einen 10-stelligen Code durch probieren zu knacken.
Bei einem Fahrzeug mit festen Gangübersetzungen hast du allerdings deutlich weniger Chancen den SweetSpot gut zu treffen als bei einem Fahrzeug mit stufenlosen Getriebe.
Beim reinen Sauger kriegst du einen niedriegen Verbrauch meist schon alleine dadurch hin, wenn du so oft wie möglich mit offener Drosselklappe fährst - also hohe Last und niedrige Drehzahl. Typisches Beispiel 50km/h im 5ten Gang.
Beim Turbodiesel macht es Sinn mit niedrigen Drehzahlen auf der Drehmomentwelle zu reiten.
Beides eher Knausers Variante 1 - niedrige Drehtzahl.

Beim HSD hast du halt nur die Chance mit dem Gaspedal einzugreifen. Bestes Beispiel ist das schon oft beschriebene Gaspedal lupfen. Damit änderst du nicht die Geschwindigkeit sondern lediglich die Übersetzung und reduzierst damit trotzdem den Momentanverbrauch.
Da das Steuerungsprogamm des HSD nun mal z.B. die Topologie der Strecke nicht im voraus kennt weiß man es manchmal halt doch besser als der Ingenieur der es programmiert hat.
Wenn das für dich ein massiver Eingriff in ein Steuerprogramm ist . . .


Manche Spritspartipps lassen sich auch im normalen Verkehr nicht umsetzen, weil andere Verkehrsteilnehmer zu sehr in ihrem Weiterkommen eingeschränkt werden würden.
Da hast du wohl recht aber selbst die anderen Verkehrsteilnehmer die nicht auf den Spritverbrauch achten  schränken doch dauernd andere Verkehrsteilnehmer in ihrem Weiterkommen ein.
Ich weiß, dass ist ein Henne Ei Problem aber die pauschale Aussage, dass spritsparendes Fahren andere Verkehrsteilnehmer zu sehr einschränkt ist schon eine voreingenommene Meinung oder?

Das mag bei Knausers Strecken und Fahrtzeiten funktionieren, aber eben nicht auf ner typischen Pendelstrecke zwischen 16 und 18 Uhr.
Spritsparendes fahren funktioniert schon auf typischen Pendelstrecken. Da hat man nämlich den verbrauchssenkenden Vorteil der Streckenkenntnis.
Aber irgendwas ist ja immer. Mal ist es zu kalt, mal zu warm. Dann sind die Anderen schuld oder man hatte es einfach eilig oder die Ampeln waren falsch und wahrscheinlich hat einen irgendeiner einfach nur wieder am Weiterkommen eingeschränkt.
Meine typische Pendelstrecke nutze ich normalerweise zwischen 7 und 8 sowie 17 und 18 Uhr.
Vielleicht ist mein Fehler auch, dass ich einfach nicht genug darüber schreibe  :icon_entschuldigung2:

Ich muss gestehen, ich habe mir letztes Jahr @alupo s Verbrauchsthread im gelben Forum komplett durchgelesen. Mein Eindruck war, dass er weder langsam unterwegs war, noch andere am Weiterkommen eingeschränkt hat und trotzdem einen sehr niederigen Verbrauch eingefahren hat.

Ich persönlich finde @Knauser s Lernkurve schon beachtlich. Er hat seinen Wagen noch keine zwei Jahre und kriegt auf seiner Strecke Traumverbräuche hin und das ohne Unterstützung von z.B. Hybridassistant, welches mir beim Sparen ungemein hilft.
Für meinen meiner Meinung nach auch recht sparsamen Fahrstil habe ich insgesamt viel länger gebraucht und auf unbekannten Strecken bin ich mit meinem Verbrauch meist auch nicht zufrieden.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. April 2018, 12:14
Da hast du wohl recht aber selbst die anderen Verkehrsteilnehmer die nicht auf den Spritverbrauch achten  schränken doch dauernd andere Verkehrsteilnehmer in ihrem Weiterkommen ein.
Ich weiß, dass ist ein Henne Ei Problem aber die pauschale Aussage, dass spritsparendes Fahren andere Verkehrsteilnehmer zu sehr einschränkt ist schon eine voreingenommene Meinung oder?

Ich bezog mich auf Pulse&Glide oder das Beschleunigen bis maximal ECO-Schriftzug im Yaris Hybrid. Das ist alles andere als flott. Beide Fahrweisen, die Sprit sparen, bremsen den nachfolgenden Verkehr erheblich aus. Das führt zu gereizten Nerven, vielleicht sogar zu riskanten Überholmanövern und allgemein einem unruhigeren Verkehrsfluss. Das kann ich tun, wenn ich nachts oder Sonntags alleine unterwegs bin, aber niemals nicht im Berufsverkehr.

Ich lehne mich jetzt weit aus dem Fenster und behaupte sogar, für alle wäre es insgesamt sparsamer, wenn alle das gleiche Tempo fahren würden. Auch gleich schnell wäre sparsamer als wenn einer Pulse&Glide lebt und andere ihn dann überholen. ;)

Spritsparendes fahren funktioniert schon auf typischen Pendelstrecken. Da hat man nämlich den verbrauchssenkenden Vorteil der Streckenkenntnis.

Ich sag ja nicht, dass das Spritsparen beim Pendeln gar nicht möglich ist. Ich sage nur, das, was ich eben im ersten Absatz geschrieben habe, ist in der Regel (Ausnahmen gibt es natürlich) im Pendelverkehr zu typischen Pendelzeiten nicht möglich. Doch, möglich schon, aber nur mit Wutausbrüchen hinter einem.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 23. April 2018, 12:34
Beim HSD hast du halt nur die Chance mit dem Gaspedal einzugreifen. Bestes Beispiel ist das schon oft beschriebene Gaspedal lupfen. Damit änderst du nicht die Geschwindigkeit sondern lediglich die Übersetzung und reduzierst damit trotzdem den Momentanverbrauch.
Da das Steuerungsprogamm des HSD nun mal z.B. die Topologie der Strecke nicht im voraus kennt weiß man es manchmal halt doch besser als der Ingenieur der es programmiert hat.
Wenn das für dich ein massiver Eingriff in ein Steuerprogramm ist . . .
Was versteht man beim HSD unter Übersetzung, gibt es die nicht nur bei Stufenautomatik. Habe mal von einem Mazdafahrer gehört, dass er mit lupfen des Gases richtiggehend "schalten" kann. Beim HSD ist es doch aber die steuernde Wirkung des E-Motors, der durch seine Arbeit den Benziner in einen günstigen Drehzahlbereich versetzen soll. Und das ist doch sicher eine rechentechnische Auswertung der Fahrparameter. Dann ist das eben kein massiver Eingriff, aber ein Austricksen. Das passt für mich ehrlich gesagt nicht schlüssig zusammen. Denn wenn ich die Gaspedalstellung ändere, müßte der E-Motor mein Handeln so ausgleichen, dass der günstigste Zustand wieder hergestellt wird. Und dazu brauchen die Toyotaingenieure nun partu nicht die Topologie der Strecke zu kennen.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: MGLX am 23. April 2018, 13:32
Das steht beim Prius in der Kurzanleitung.

Wenn man kurz vom Gas geht erkennt der Wagen, dass man nicht mehr beschleunigen möchte und senkt die Drehzahl.

Übersetzungen bei einem Planetengetriebe mit drei Leistungseinheiten und Steuerungsalgorithmus... da kommt man glaube ich nicht weit mit.
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Paul! am 23. April 2018, 14:27
Aha!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. April 2018, 14:46
Nach interner Diskussion haben wir vom Team beschlossen, unserem geschätzten Mitglied @Knauser in einem eigenen Spritsparthread zu ermöglichen, weiterhin gewohnt detailliert über seine Erfahrungen und Ideen zum Thema "ultimatives Spritsparen" mit dem Yaris Hybrid zu schreiben und mit euch weiter darüber zu diskutieren. Wir möchten schließlich niemanden davon abhalten, sich hier einzubringen und mitzuwirken.

Allerdings sollte das nicht an mehreren Stellen passieren. Um weitere Themen und Boards von diesen durchaus sehr umfangreichen Diskussionen weitgehend frei zu halten und somit die Übersichtlichkeit zu wahren, werden folgende Threads, in welchen es parallel um genau dieses eine Thema und nichts anderes mehr geht, zunächst geschlossen:

Spritverbrauch senken (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5881.0.html)
Reichweite - wer schafft die meisten Kilometer (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6959.90.html)
Yaris Hybrid Verbrauch (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,3513.0.html)
Yaris Hybrid - niedrigster Verbrauch (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7428.90.html)

Am Ende dieser Threads wird der Übersicht halber auf den nachfolgenden Thread hingewiesen.

In diesem folgenden Thread kann nun weiter übers Spritsparen mit dem Yaris Hybrid diskutiert werden:

Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html)


Da die Tipps sich dort aber auch kurzzeitig mit anderen Modellen vermischen, wurde dieser Thread in den allgemeinen Fahrzeugbereich verschoben. Dazu passt, dass sich viele Tipps ja auch auf andere Modelle und sogar Antriebe ableiten lassen und nicht nur für den Yaris Hybrid gelten.

Wir möchten euch alle bitten, euch auch wieder verstärkt anderen Themen rund um euer alternativ angetriebenes Fahrzeug zu widmen, euren Erfahrungen, euren Wünschen an kommende Fahrzeuge und euren Ärgernissen Raum zu geben. Lasst uns das Forum wieder mit mehr Leben füllen, mehr Abwechslung und mehr Blick über den Tellerrand! Danke!
Titel: Antw.: Spritverbrauch senken
Beitrag von: Jorin am 23. April 2018, 14:48
Weiter geht es hier: Ultimative Spritspartipps für den Yaris Hybrid (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,7433.0.html)