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Some exciting news this week: Tesla Version 7 software with Autopilot goes to wide release on Thursday!

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The new ‘Autopilot’ features included in v7.0 are auto-steering, lane  change activated by the turn signal and auto-parking in  parallel spaces.

Ein Blick auf Teslas Konfigurator reicht;
....
Aktivierung nach der Auslieferung (also nachträglich, ohne diese Option vorher bestellt zu haben)
3.300 €

http://my.teslamotors.com/de_DE/models/design?source=models-features1

Aber das Radar immer verbaut ist und dann nicht genutzt wird? Wäre doch blöd.

P.S.: If that Autopilot changes lanes automatically at the touch of a blinker stalk by, say, one year from now, in a series Model D, I will publicly eat a Tesla baseball hat on Twitter, Facebook and YouTube. How about it, Elon?

VVN says it is worried about the impact on road safety. Even though Telsa itself says drivers should always keep their hands on the wheel, ‘owners will not be able to resist temptation’, the organisation said. ‘And we do not consider this to be responsible.’ The VVN says self-driving software should only be permitted when it has been shown to be 100% safe. There are many videos in circulation showing near accidents involving the Tesla S, the organisation pointed out.

Also wenn Tesla hier mit einem so weit reduzierten Sensoraufwand arbeitet, ist das schon risikoreich, oder fahrlässig.

Anscheinend ist ja nach hinten kein Radar verbaut, wie bei Daimler, was dann bis zu 80 m zurück scant. Wenn Tesla aber nur Sonar hat mit 6-8 m Reichweite, kann eine Spurwechselentscheidung nicht getroffen werden.

Alles was Tesla hier verspricht, wird unter der Verantwortung des Fahrers stehen und somit nicht "Autopilot" sein, somdern "Assistenz".

Da kann auch bei späteren updates nichts mehr kommen, es fehlt schlicht die Hardware.

Franchise Herald reported last week that Musk warned that should an accident happen, it's still the driver's fault. A spokesperson for the Palo Alto, Calif.-based EV maker also reiterated the said warnings.

"Similar to the autopilot function in airplanes, drivers need to maintain control and responsibility of their vehicle while enjoying the convenience about Autopilot in Model S," the spokesperson said in an email, as quoted by MIT Technology Review.

Nein, wenn dann sind die Fahrer fahrlässig. Die Bedingungen sind genau definiert. Die Hände sollen am Lenkrad bleiben.

Das Auto trifft ja auch keine Spurwechselentscheidung. Du verdrehst doch gerade wiedr den Sinn, um dann das Verdrehte, nicht das Faktische zu kritisieren.

Gib der Technik eine Chance!

Dem Vertrauen in die Piloten auch.

Noch ist nichts passiert.

Gerne, Betatesting auf abgesperrten Strecken.

Da wird es schon schwieriger. 99% ja, aber der Rest ....
Noch!

Es wird aber anscheinend nicht lange dauern bis doch. Und dann höre ich sie schon alle rufen "Wie konnte das nur passieren! Verantwortungslos."

Und was sagt man dann den Hinterblieben des Fahrers des anderen Autos?
"Sorry, aber es stand doch in der Anleitung das man die Hände nicht vom Lenker nehmen soll."  :icon_eazy_kotz_graete:
Aber gut, der Rückruf kommt dann nach den ersten Nachrufen.  :icon_eazy_mecker:

Ich sehe dann die Verzerrung, dass die Technik, nicht der Fahrer verurteilt wird.

Denke an mein Beispiel mit dem Rückspiegel. ....  Aber der Hinweis in den Spiegel zu schauen unterscheidet sich nicht vom Hinweis die Hände am Lenkrad zu haben.

Den (Rückspiegel) hat jeder, also kennt er die Materie und muss weder neidisch noch skeptisch sein.

Aussagen kann man erst machen, wenn Autos mit Assistenzsystemen anteilige mehr Unfälle verursachen als Autos ohne. Leider geht es nicht anders, seriös zu urteilen.

Möglicherweise wird hier einfach nur das falsche Wort benutzt. Es soll (noch) kein autonomes Fahren sein. Es ist eigentlich nur ein weiterer Assistent. Dessen Sinn erschließt sich mir jedoch nicht. Warum lenkt ein Auto von alleine wenn ich dann doch die Hände am Steuer haben muss.  :-/

Für autonomes Fahren wird wesentlich mehr benötigt. Es hat schon einen Grund das andere Hersteller das autonome Fahren wesentlich behutsamer und vorsichtiger einführen, mit wesentlich mehr Sensorik.

Jeder neue Assistent, jede neue Funktionalität fordert von uns als Fahrer mehr Selbstdisziplin, nicht weniger, zusätzliche Aufmerksamkeit (ich muss nicht nur die Situation an sich beobachten, sondern auch noch den Assi überwachen).

Ich bin der Meinung, dass man in DE Teslas mit dieser Software die Strassenzulassung entziehen sollte.

Man vertraut dem Abstandtempomat, der ja auch eigenständig handelt und erklärt uns beiden, dass er ja ein Warnsignal abgibt, bei Fehlfunktion oder Abschaltung. Beim Lenkassistententen ist man auf diesem selben Ohr taub.

@k11: Ich verstehe deine Begeisterung, habe aber eine Frage zu deiner Aussage, der Tesla prüfe beim Spurwechsel ob der Verkehrsraum frei sei. Mit welchen Mitteln prüft er dies? Die im Tesla verbaute Sensorik nach hinten dürfte das mangels Reichweite kaum hergeben: Die Mehrzahl menschlicher Fahrer zieht bei Vorliegen selbst kleiner Differenzgeschwindigkeiten im Bereich von gut 10km/h erst bei Lücken größer 60m hinüber; das überschreitet die Reichweite der verbauten Ultraschallsensorik um fast eine dezimale Größenordnung. Ich gehe also davon aus, dass die Rückraumüberwachung allein dem Fahrer obliegt und sich deine Aussage nur auf die unmittelbare seitliche Nachbarschaft bezieht, richtig?

Insgesamt sehe ich den derzeitigen Stand der Diskussion folgendermaßen:
1. Im Bereich der automatischen Spurführung hat Tesla bei der Funktion lediglich der Konkurrenz nachgezogen, wobei man allerdings auf die bislang übliche stringente Hände-am-Lenkrad-Überwachung verzichtet.

Dieser Verzicht ist wohl in erster Linie ein Marketingsinstrument, da der Hersteller weiterhin vorschreibt, die Hände stets am Lenkrad zu belassen. Die weitaus laxere Prüfung dieser Einsatzbedingung (welche der Tesla durchaus beherrscht, aber nur situativ einsetzt) soll wohl einen höheren Automatisierungsgrad als bei der Konkurrenz suggerieren, welcher aber augenscheinlich nicht tatsächlich vorliegt.

2. Der "automatische" Spurwechsel ist in der derzeit vorliegenden Form eine technisch recht einfach zu realisierende Variation der automatischen Spurführung, die sich so aber noch kein Konkurrent anzubieten getraut hat. Funktional besteht sie wohl aus einem einfachen gesteuerten Spurverlassensmanöver und der darauf folgenden Einregelung der Spurführung auf die Nebenspur. Ihre sicherheitstechnische Absicherung scheint in Anbetracht der schwachen Rückraumsensorik rudimentär, so dass es sich um eine Assistenzfunktion am unteren Ende der etablierten taxonomischen Hierarchie automatisierter Fahrfunktionen handelt.

Fazit: Nichts wirklich Spektakuläres, weder in Fragen der Funktionalität noch in Fragen der inhärenten Sicherheitsrisiken. Es handelt sich um angenehme und vllt. sogar nützliche Assistenz, nicht mehr und nicht weniger. Risiken entstehen erst, wenn der Nutzer diese Assistenz als teilautonome Fahrfunktion missversteht, wozu Teslas agressive Vermarktung ("like an autopilot") und Funktionsgestaltung (keine aktive Prüfung der Hände-am-Lenkrad-Bedingung im Normalbetrieb) allerdings beiträgt.

Selbstfrage- und Selbstantwort auf eine Aussage, die nicht stattgefunden hat.
Lies noch mal K11.

Denn die Kritiker freuen sich, argumentativ die Augen zuzumachen und den Lenkassistenten als Autopilot zu beurteilen während der Abstandtempomat ihres eigenen Autos weiter ihr  Vertrauen genießt. :-)

Wenn wir wüssten, wo du wohnst,

Es prüft auch, ob die Hände am Lenkrad sind, warnt aber nur, wenn die Erfassung der Fahrbahn und der Umgebung schwächer wird.

Wenn das stimmt, würde ich meine Meinung über die Möglichkeit des Tesla Frei-Hand-Fahrens von "unverantwortlich" auf "fahrlässige Gefährdung" ändern.

Was soll das denn für eine Einstellung zu Fahrern und anderen Verkehrsteilnehmern sein? Erst in die Bedienungsanleitung hineinschreiben - weil es ja gefährlich ist - die Hände nicht vom Lenkrad zu nehmen und dann den vorhandenen Sensor zur Prüfung ignorieren? Das ist wie den Gurtpiepser nicht auf "an" zu stellen. :icon_doh:

Ist bekannt um was für ein Detektionssystem es sich handeln soll? Momentensensor? Berührungssensor? Signalschleife über Haut? Anderes?

Die vorhandene Warnung könnte auch nur durch die Umgebungsdaten ausgelöst sein, wie beim Daimler, der z.B. bei schwachen Seitenstreifen oder Starkregen abschaltet.

Glaube noch nicht wirklich, dass eine Präsenzprüfung am Lenkrad vorhanden ist.

Du bist ja richtig anti eingeschossen.
Dabei bist du immer noch nicht darauf eingegangen, ob die erlaubten 10 Sekunden "Lenkblindflug" bei Mercedes deiner Ansicht nach unbedenkliche 10 Sekunden sind, die auf die Menschheit losgelassen werden.

Es ist bekannt, dass der Tesla ein Lenkfeedback honoriert. Also gibt es auch Sensorik.

Ja, so ist das. Das ist der Unterschied zu Benz. Benz darf 10 Sekunden frei fliegen, wenn die Systeme es erlauben, der Tesla so lange, wie sie es erlauben *.

Glauben? Das ist doch alleine schon durch den Spurwechselassistenten erwiesen.
Der Unterschied ist einfach. Da Prüfung alle 10 Sekunden und dort Prüfung nach Anlass.
* Es gibt auch einen Verdacht auf ein Zeitfenster. Das ob, wann und wie lange muss sich aber noch rausstellen.
Ich kann leider nicht mit baldigen Erfahrungen dienen. Mein oller Tesla hat keine Sensoren.

Scheint übrigens auch nichts anderes als ein Lenkwinkelsensor zu sein.

Was zeigt das Video der S-Klasse: Auch als Mercedes Fahrer kann man ein Voll-Spinner sein.

Das stimmt nicht, wenn man die Assistenten fährt:

ACC/Distronic/Abstandsradar: hält den Sicherheitsabstand automatisch, keine Überwachung notwendig, keine Anzeige notwendig, ist wie Tempomat einschalten.

Totwinkelassistent: rotes Dreieck im Außenspiegel, blinkend, piepen bei Gefahr, keine Überwachung notwendig, meldet sich erst bei Ausfall mit gelbem Dreieck im Spiegel.

Lenkassistent: nur bei ACC aktiv, nur bis 40 km/h ohne, bis 200 km/h mit Händen als Unterstützung. Keine Überwachung, geht oder halt nicht, man merkt es im Lenkrad, meldet sich ab über spezielle Grafik im Display oder dann piepen bei Missachtung, wenn ohne Hände am Lenkrad.

Spurverlassenswarner: immer aktiv, greift beim rechten Fahrbahnrand mit Bremseingriff ein, der wieder in Bahn zieht, und bei der Mittellinie über Klopfen im Lenkrad. Keine Überwachung, keine Anzeige (möglich in speziellem Menue).

Insgesamt ist bei Daimler prinzipiell jeder Assistent immer aktiv (außer ACC) und so abgestimmt, dass er nicht nervt oder Überwachung verlangt, sondern möglichst unauffällig seinen Dienst tut.

@Wanderdüne

Sorry, aber so bewirbst du für einen Benz genau das, was du am Tesla kritisierst (bzw. an dessen Fahrer im Video)
... der Fahrer sollte aber jederzeit damit rechnen, dass das System nicht funktioniert und eingreifen können, also muss er den Abstand beobachten, und überprüfen, ob der Assi tut...ersetzt also den Schulterblick völlig und ist zu 100% zuverlässig, dann muss ich mich bei vielen Benzpiloten im Geiste entschuldigen, denen ich böse Absicht unterstellt habe, weil sie viel zu knapp vor mir nach links zogen, schließlich hat der Assi nicht gewarnt und ist 100 prozentig
"geht oder halt nicht, man merkt..." aha! wenn man es merkt, dann muss man drauf achten, also, es überwachen, steets in Bereitschaft, einzugreifen
erkennt er tatsächlich auch den Rand des Feldweges zuverlässig, oder wenn die weiße Linie fehlt (was dank der Flickschusterei auf unseren Straßen immer mehr zur Norm denn zur Ausnahme wird)? ... vielleicht doch besser, selbst beobachten und beaufsichtigen, sich evtl. freuen, wenn der Assi einem mal aus der Patsche hilft, weil man selbst unaufmersam war?

Hatte auch schon nen Benz, Lichtassi und Regensensor, beide zum Vergessen, selbst mit nachregeln der Empfindlichkeiten. Lichtassi erkennt eben keinen Nebel oder Dunst, und der Regensensor, naja, entweder unauffällig, aber dann viel zu träge (manuell hätt ich dann schon längst gewischt) oder hyperaktiv (und lässt den Wischer über die fast trockene Scheibe rubbeln. (nicht das die Gegenstücke im RX deutlich besser wären, ich betrachte sie als Muster ohne Wert, eben weil man sich nicht auf sie verlassen kann)

Gruß Christian

Ok, vielleicht habe ich es falsch beschrieben. Mit Nicht-Überwachung meinte ich, dass ich nicht die Funktion wie "Abstand halten" überwache, sondern nur wie üblich aufmerksam fahre. Und der Daimler sanft und sicher den Abstand zum Vordermann gleich hält. Das "überwache" ich dann nicht. Natürlich fahre weiter ich. Auch beim Spurwechsel mit dem Totwinkelassistenten schaue ich bei unplausibler Lage nochmal zurück. Es sind Assistenten und keine Piloten. Deshalb finde ich ja auch Teslas Frei-Hand-Fahren so fahrlässig gefährlich.

Mit Nicht-Überwachung meinte ich, dass ich nicht die Funktion wie "Spurhalten" überwache, sondern nur wie üblich aufmerksam fahre. Und der Tesla sanft und sicher die Spur hält. (Das "überwache" ich dann nicht???). Natürlich fahre weiter ich. Es sind Assistenten und keine Piloten. Deshalb finde ich ja auch Teslas Frei-Hand-Fahren nicht fahrlässig gefährlich.

Ich sehe immer noch keinen Unterschied, ob das nun 10 Sekunden oder länger so ist.
Ich sehe nur einen Unterschied zwischen immer und nicht immer.

Ich denke man kann sich darauf verlassen, dass die Behörden und die Konkurrenz sehr wachsam sind, was hier gerade passiert.

Tesla hat eine Zulassung mit dem System, das muss erst mal genügen.

Zumal ich selber gar keine Hardware im Tesla habe und euch nicht konkret mit Erfahrungen helfen kann. Ich habe meine Sichtweise als Unbeteiligter hier klar genug zum Ausdruck gebracht und wüsste nicht, was dem hinzuzufügen wäre, außer meinem Fazit:
Es gibt so viele Möglichkeiten, ein Auto gefährlich zu führen.
Gebt der Technik und auch den Fahrern doch etwas Vertrauensvorschuss oder eine Chance.

Aus Interesse: Wie oft erinnert einen denn das Model S daran, dass man die Hände am Lenkrad haben soll?

Nur beim Kaufen des Features (Unterschrift)? Im Handbuch (Bekommt man ein neues Handbuch mit der Warnung, wenn man die Option dazukauft?)? Bei jedem Start des Teslas? Bei jedem Aktivieren der Funktion?
Es ist ja nicht auszuschließen, dass der Käufer der Option nicht der Nutzer der Option ist. Es gibt auch Tesla-S-Dienstwagen.

Hast Du Dir das von e-motion im Beitrag #21 verlinktes Video angeschaut? Dort werden doch alle Deine Fragen beantwortet.
Bei ca. 1:10 kann man sehen wie das Feature im Menü aktiviert und eine Warnung bestätigt werden muss.
Bei ca. 8:20 sieht man wie das System die Aufmerksamkeit des Fahrers überprüft und bei ca. 13:30 was passiert wenn diese Überprüfung vom Fahrer ignoriert wird.

Ok, die Warnung kommt also, wenn man das System in den Einstellungen aktiviert. Was passiert, wenn der Besitzer diesen einschaltet und ein anderer Fahrer das Auto nutzt. Muss man das System erneut aktivieren oder kommt eine andere Warnung? Woher weiss der andere Fahrer, dass der Autopilot aktiv ist?

Wenn Tesla S den Sensor hat, will anscheinend Tesla den Fahrer dahingehend nicht überwachen?

Es wird von der Tesla-Mitarbeiterin nicht mal im Ansatz erwähnt, dass die Hände am Lenkrad zu bleiben haben und der Fahrer die Verantwortung trägt.

"We are aware of many accidents that were prevented from autopilot and we're not aware of any that were caused by autopilot.
This ist still early, but it's a good indication. It appears to be quite benificial from a safety standpoint."

"I emphasize that some crazy videos have been posted - that's not good. We are putting some additional constraints to when the autopilot can be activated to minimize the possibility of humans doing crazy things with it."

Tesla Model S owners in Hong Kong recently woke up to find that the  Autopilot functionality/option had been deactivated via a forced update —  following a request from the relevant Hong Kong authorities that Tesla  make such a change.

Ramping up the Autopilot software team at Tesla to achieve generalized full autonomy. If interested, contact autopilot@teslamotors.com.

We are looking for hardcore software engineers. No prior experience with cars required. Please include code sample or link to your work.

Should mention that I will be interviewing people personally and Autopilot reports directly to me. This is a super high priority.

Die Arbeitsweise des Autopilot ist beeindruckend, seit gestern werden auch die Fahrzeuge auf den Nachbarspuren angezeigt und unterschieden in PKW, LKW, Motorrad und auch so dargestellt. Auch wenn jemand dumm davor zieht, reagiert der AP nicht hektisch, aber doch bestimmt und sehr komfortabel.

 Die Spurhaltung ist besser geworden, auch wenn es nur rechts einen weißen Streifen hat. Er fährt nur teilweise ziemlich weit rechts, so dass es mir schon unangenehm ist. Es funktioniert halt richtig gut außerorts auf Bundesstraßen und auf Autobahnen. Wenn es einen Mittelstich und rechts einen Strich gibt klappt das einfach prima. Gefühlt fahre ich die meiste Zeit mit Autopilot, weils so schön ist wie die Technik arbeitet.

Last week, BMW was singled out by the secretary of transportation over its Remote Control Parking feature officially being in compliance with federal safety standards, a big deal after the company had withheld from the US market over regulatory fears. Afterward, the company told The Verge that 7 Series vehicles already sold in the US could be retrofitted with the feature, bringing it to parity with cars sold in other markets. The next day, it reversed course, citing missing hardware on the 7s that have already been sold.

Then there's GM's Super Cruise, a semi-autonomous technology akin to Tesla's Autopilot. It's debuting on the CT6 sedan and was originally slated for 2016 availability, but it has now slipped to 2017 — and GM is already saying that CT6 examples sold beforehand won't be upgradeable, CNET reports.

(...)

GM's Phil Abram, for instance, told me several months ago that his company is working toward the goal of full upgradeability. "We're going to keep building on that list of items or parts of the vehicle that are capable of doing that, and working through all of the infrastructure that needs to be in place in order to do that effectively," he told me at the time. And more automakers are adding cellular connections to their cars — Ford and Toyota are recent adoptees — which make it easier to push new software.

But they're not there yet. That's really distressing in the middle of one of the most transformative periods in the history of transportation. And in the meantime, unless you're buying a $60,000-plus Tesla, I have no reason to think that the car you own today will feel current, relevant, and state-of-the art in five years.

In third place came the Mercedes-AMG S65. Its Distronic Plus system is actually a pretty good system and was basically the first car in this segment to have any such features. It’s capable of full hands-off driving for up to 12 seconds before it prompts you to put your hands back on the wheel.

BMW came in second place with its new 7 Series. (...) However, BMW’s system doesn’t last as long as AMG’s system, giving you a warning to put your hands on the wheel at just three seconds, but will continue working for an additional seven seconds before the system turns off. Unless you touch the wheel of course, which then makes it reset its timer. BMW’s system worked the best of these three at night and in the rain and it also had the least amount of screw ups. However, it did inexplicably stop working a few times. Maybe there are just some bugs, as it is quite new.

Car and Driver deemed Tesla’s Autopilot to be the best by far. It is in a class of its own in the sense that it’s the only car that will drive completely by itself for as long as it can and not warn the driver every ten seconds to touch the steering wheel. Though, if it recognizes a situation that it cannot handle on its own, it will prompt the driver to return their hands to the wheel. If this isn’t done in time, the Model S will come to a stop on its own and turn the hazard lights on. It’s also the only system that can change lanes on its own.

The Tesla’s Autosteer performance can be distinguished from our other contenders by two words: no wobbling. This car identifies the exact center of your lane of travel and holds that course with minimal deviation.

Wenn man den Aspekt des Loslassens als Hauptkriterium seiner Skepsis sieht, kann man gar nicht testen, wie gut die Systeme
Hände am Steuer: Es ist doch schon ein Unterschied, ob ein Assistent für oder gegen mich lenkt.
Das Herumeiern auf der Fahrspur auszugleichen macht bestimmt keinen Spaß.

In dem Test ist völlig untergegangen, warum Tesla so sauber die Spur hält.
Durch Verknüpfung mit Satelliten und Schwarmlernen aller Model S.

    Eher einen Computer als Fahrer, als einen, der nicht fahren kann

    Diese Ausnahmeregel spielt Google natürlich in die Karten, denn der Internetriese schraubt unentwegt weiter an seinem selbstfahrenden Auto. Jetzt hat IT-Konzern aus Mountain View sein Testprogramm mit seinen autonomen Autos auf weitere Städte in den USA erweitert. Außerdem arbeitet Google nicht nur in der realen Welt am autonomen Auto. Wie aus dem monatlichen Statusreport von Google zum autonomen Fahren zu lesen war, nutzt der IT-Riese seine Datenzentren, um Fahrten von bis zu drei Millionen Meilen von autonomen Autos pro Tag zu simulieren – ungefähr 500-mal hin und zurück von Los Angeles nach New York.

    Bald wird er diese Fahrten wohl nicht mehr simulieren müssen. Denn ein weiterer Meilenstein ist, dass automatische Systeme rechtlich als Fahrer eines Fahrzeugs gelten können. "Wenn kein menschlicher Insasse das Fahrzeug fahren kann, ist es sinnvoller, als Fahrer das anzuerkennen, was auch immer es fährt", schrieb die Behörde in ihrer Antwort an den Internet-Konzern.

Tesla to Fix Self-Parking Feature After Consumer Reports Raises Safety Concern

What We Found

As we used the system, we became concerned that, in an emergency, a user might not be able stop the car right away if they were to press the wrong part of the key fob (the buttons are not marked) or if they dropped the key fob. The operation of Tesla’s app when we tried it on an iPhone 6S had issues too. When we closed the app with the car in motion (something that might happen accidentally), the car continued to move.

There are fail-safes. The vehicle will stop if it encounters an obstacle that requires additional torque from the motor, a curb, for instance. The vehicle also will stop if anyone touches a door handle, though Tesla didn’t inform car owners of this. Sensors on the vehicle are designed to stop the car if it detects an obstacle in its path. However, the sensors do have blind-spots and cannot see all objects, so it is critical to be vigilant when using this feature, especially if you have children or pets.

When you first enable the feature, a popup screen states that the Summon system may not detect obstacles that are very narrow, or placed very low or high. Our evaluation bore that out. We tried out the Model S P85D with several large objects that a homeowner might leave in a driveway or on the floor of a garage—such as a duffel bag and bicycle—and the car failed to stop before hitting them. One of our testers also damaged one of the car’s 21" wheels against a curb in his garage when using the Summon mode after he was unable to stop it in time. Obviously, Tesla doesn’t intend for the Model S to be used in Summon mode unsupervised, but if the car cannot be relied upon to stop itself to avoid any obstacle, then it must have a foolproof way for the user to apply the brakes remotely. 



Tesla Responds To Consumer Reports

Because of the slow speeds involved, we see these safety concerns as posing a relatively low risk, but the risk is unnecessary. Why? Because Tesla could still offer the Summon functionality on the Model S, but design its controls to operate as a “dead-man’s” switch—thus requiring constant tactile engagement from the user to operate. If you dropped the fob, with a dead man’s control, the car would halt. Other consumer-operated machines, such as lawnmowers, are routinely designed with dead man’s controls to ensure safe operation.

For Tesla, a similar implementation would require the user to hold down the button on the key fob or app while the car is in motion. Simply letting go would stop the vehicle. BMW has a remote-control parking feature on the 7-Series in Europe, but it requires the user to continue holding the key fob for the vehicle to move.

Das Lenken ist für mich gar nicht der Punkt. Viel besser noch ist das ACC. boah, das vermisse ich echt.
Vor allem was für ein sanftes ACC. Dagegen ist Toyotas ACC ein nervöses Gezappel.

Ich kann mir jetzt vorstellen, warum Tesla Eindruck macht auf die anderen Hersteller.

Wie kommst Du denn da drauf? Und auf welche Hersteller macht Tesla denn  Eindruck?

Ich denke man kann sich darauf verlassen, dass die Behörden und die Konkurrenz sehr wachsam sind, was hier gerade passiert.

Hongkongs Verkehrsbehörde hat Teslas Lenkassistent verboten

Auf alle die Teslas Auto nun nachbauen.

    Die US-Verkehrssicherheitsbehörde NHTSA hat endlich verankert, dass Computer grundsätzlich als Fahrer anerkannt werden können. Dieser Schritt gilt als Meilenstein in Richtung autonomes Fahren.

Aber hier geht es um das autonome Fahren.

Das Tesla Vorreiter bei E-Antrieb und E-Fahrzeugkonzept würde ich nicht hinterfragen und verdient Respekt. Aber bei den Assistenzsystemen ist die Hardware unterer Standard und die Umsetzung sicher nicht nachahmenswert, weil risikoreich.

Gruss

Ich war im Tesla mit dem Autopilot unterwegs. Er funktionierte einwandfrei und verhinderte, dass ich in das vor mir fahrende Auto rein fuhr.
Gemäss Aussage vom Mercedes Fahrer sei sein Autopilot auch aktiviert gewesen. Bloss reagierte dieser zu spät.

Gemäss Aussage vom Mercedes Fahrer

So, who is to blame?

So, who is to blame?

A motorist has been killed behind the wheel of a car on autopilot - the first death in a self-driving vehicle.
Joshua Brown, 40, was in the Tesla Model S car with its autopilot on when it collided with a tractor trailer in Williston, Florida, in May.
Tesla said the system failed to detect the truck because its white color was similar to that of the bright sky.

It is important to note that Tesla disables Autopilot by default and requires explicit acknowledgement that the system is new technology and still in a public beta phase before it can be enabled. When drivers activate Autopilot, the acknowledgment box explains, among other things, that Autopilot “is an assist feature that requires you to keep your hands on the steering wheel at all times," and that "you need to maintain control and responsibility for your vehicle” while using it. Additionally, every time that Autopilot is engaged, the car reminds the driver to “Always keep your hands on the wheel. Be prepared to take over at any time.” The system also makes frequent checks to ensure that the driver's hands remain on the wheel and provides visual and audible alerts if hands-on is not detected. It then gradually slows down the car until hands-on is detected again.

Das erlangte Vertrauen in das System lässt einen fahrlässig werden.

Wie sicher sind autonom fahrende Autos? Der Elektrofahrzeughersteller Tesla meldet den ersten tödlichen Unfall eines seiner selbstfahrenden Pkw. Die US-Verkehrsaufsicht untersucht den Fall.

Ich glaube, manche Tesla-Fahrer sind viel zu sehr überzeugt vom System und nutzen es, wie man es noch nicht nutzen sollte.

Tragischer Unfall mit Tesla Model S - Todesfalle autonomes Fahren? (http://www.n-tv.de/auto/Todesfalle-autonomes-Fahren-article18093951.html)
In jedem Fall sind die Autobauer bei Unfällen dieser Art für den Moment aus dem Schneider. Denn egal bei welcher Marke die adaptiven Assistenten angeboten werden, ihre Nutzung ist immer an die Aufforderung an den Fahrer gebunden, jeder Zeit die Kontrolle über den Wagen übernehmen zu können. Im Übrigen ist in US-amerikanischen Medien zu lesen, dass der Fahrer während des Unfalls "Harry Potter" geguckt haben soll. Das Video lief noch, als die Einsatzkräfte auftauchten.

Wie entspannt und dennoch sicher war das Autofahren noch, als ich ein junger Hüpfer war. Und heute?  :icon_no_sad:

....
1. Warum lässt Tesla dieses gefährliche Fahren zu?

2. Warum ist keine Sensorik im Lenkrad verbaut, um die Hände am Lenkrad zu detektieren? Die Technologie dazu ist Stand der Technik, verschiedene Systeme sind verbreitet und ggü. einem Radar oder einer Kamera recht günstig. Vor allem wenn alle anderen Anbieter dies so oder ähnlich absichern.
.....
Das mit dem falschen Begriff ist einfach richtig. Bei Daimler heißt das umfangreichere Paket "Fahrerassistenz".
...

Aber ein in meinen Augen schlechter Zug seitens Tesla, darauf zu verweisen, dass sie schon 200 Mio Meilen ohne Toten haben, wärend der Schnitt bei 145 Mio liege...

Beim Weltraumflug sind auch schon einige Raketen explodiert. Das Produkt reift eben beim Kunden aus. Der Fortschrittsglaube als Ersatzreligion endet halt oft mal tödlich. Aber das sind die neuen Helden, die für den Fortschritt das letzte Hemd geben.

Ich kann dazu nicht Stellung nehmen, da ich die Hintergründe die zu diesem Unfall führten nicht kenne und ich deshalb auf den Zug der Mutmaßungen nicht aufspringen werde.

Es sind zwar keine autonomen Autos, aber egal:
Testing (Semi) Autonomous Cars With Tesla, Cadillac, Hyundai, and Mercedes

Da bin ich froh, dass der Mercedes da ordentlich abbremst und Abstand hält.

Es wird ungemütlich für den Shootingstar der Autobranche: Nach dem ersten tödlichen Unfall mit der "Autopilot"-Funktion eines Tesla Model S räumt der Hersteller weitere, allerdings weniger schwere Unfälle ein.

Es geht um drei Unterlassungen von Tesla:

1. Es gibt Sensoren, die prüfen können, ob die Hände am Steuer sind oder nicht. Warum bauen alle anderen Hersteller ihre Assistenz-Systeme mit dieser üblichen Absicherung und nur Tesla nicht?

2. Alle anderen nennen es Assistenten, nur Tesla nennt es "Autopilot". Warum suggeriert Tesla mit diesem Begriff aus der Luftfahrt, dass der Pilot auch mal unaufmerksam seien darf?

3. Wie kann man bei einem solch sicherheitskritischen System mit einer Beta-Version (also noch nicht fertig abgesichert) in Kundenfahrzeuge gehen?

wobei es auf Youtube Videos gibt, die zeigen, dass eben diese Sensoren mittels Tennisball oder Brauseflasche überliste werden können (und entsprechend von bestimmten Vollpfosten auch überlistet werden).
Schau dir die Gurtüberwachung an ... ein einfacher Pappstreifen im Gurtschloss reicht schon (und es gab Modelle, z.B. Golf2 der Post, die bei offenem Gutr nicht starteten)

- alle Notbremsassis werden als die Garanten gegen Kollisionen verkauft (schau mal das Video vom Auris an "thank u for being a Friend") ... inzwischen ist es Konsens, dass die auch nicht jede Kollision vermeiden können, hast selbst oben erklärt, warum

Nur wenn die Abstandsregelung Distronic verbaut und eingeschaltet ist, bremst der Daimler (bisher) sicher bis zum Stillstand ohne Blechschäden.

Nach dem tödlichen Unfall eines US-Amerikaners in einem computergesteuerten Model S kommt Tesla-Gründer Elon Musk in Erklärungsnot. Es geht um die genaue Bedeutung einer Software-Bezeichnung.

"Viele Leute verstehen nicht, was es ist und wie man es einschaltet." Tesla habe das System so schnell wie möglich auf den Markt bringen wollen, "weil wir wussten, dass es unterm Strich Leben retten wird", erklärte der Tech-Milliardär.

Was so viel heisst wie: ...viele sind zu doof und es werden einige sterben, aber statistisch gesehen hilft es ...

In Europa dürfen Autos von Tesla mit Selbstlenkfunktion vorerst weiterfahren. Eine Zulassungsbehörde bewertete das "Autopilot"-System grundsätzlich als sicher - die Gefahr gehe von einer falschen Bedienung aus.

Hallöchen,

hier kann man ja kaum wegschauen, und schon sind seitenweise Beiträge da   ;D  .

Ich bin jetzt auch durch die 15 (!) Seiten im US-Tesla-Forum durch - inklusive Verlinkungen zu Google Maps usw   :-/  .

Dabei wundert mich nicht nur der Unfall, aber vielmehr wie es überhaupt dazu kommen kann:

Da haben wir einen im Bundesstaat Washington ansässigen Chinesen, der kein Englisch kann, aber Kohle genug hat um sich ein weit über 100.000 USD kostender Tesla Model X zu kaufen..... - naja, OK, kann wohl vorkommen.

Dann begibt sich der Chinese (namens Pang) auf ein Urlaubsfahrt von Seattle nach den Yellowstone National Park, obwohl er kein Englisch kann, und deshalb so verloren wie fast jeder von uns in China wäre, unterwegs ist. Aber OK, die Interstate 90 zu folgen kann man wohl auch ohne die lokale Sprache zu kennen.

Kleines Problem(chen): Er ist, samt Beifahrer, nachts unterwegs, und kurz nach Mitternacht verließt er die I-90 und begibt sich auf eine absolut gottverlassene "rural highway", das durch die Berge führt. Auf GoogleMaps sieht der Anfang der Strecke so (https://www.google.com/maps/@45.8427969,-111.9156507,3a,75y,149.34h,72.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXhrk7t_Vf9wt1eZ8eBQIMQ!2e0!7i3328!8i1664) aus. Tolle Strecke, aber tagsüber, nicht nach Mitternacht.

Aber unser braver Herr Pang stört das nicht: Sein Model X zeigt ihn, daß der Limit 55 MPH ist, und er setzt dann den Autopilot auf 60 MPH (das geht, weil da eine gewisse Toleranz erlaubt ist), und setzt seine nächtliche Reise fort. Kann ja sein, daß er diese Strecke kennt, aber es scheint nicht sehr wahrscheinlich zu sein.

Nach ein kleines Weilchen kommt das Fahrzeug, von der treuen AP mit immerhin fast 100 km/h gefahren, auf diese Linkskurve (https://www.google.com/maps/@45.8292595,-111.9089816,3a,75y,146.56h,65.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1szH2RNwiZjjiPxx8Vbx4tXQ!2e0!7i3328!8i1664) zu, und kommt entweder selbständig oder durch ein auf der Fahrbahn liegender Gegenstand rechtsseitig von der Fahrbahn ab, wodurch die Beifahrerseite von die im Bild zu sehenden Holzpfosten erheblich beschädigt wird.

Sorry, Leute, aber wie DOOF darf man sein??

Laut Zeitungsberichten ist Herr Pang aber bereit, wieder einen Tesla anzuschaffen....... - ich finde, man sollte diesen netten Herr stattdessen ein nettes, sicheres, ausgereiftes Produkt aus sein Heimatland anbieten. Am besten eines, wo im Innenraum alles schön in  seine Muttersprache geschrieben ist   :besserwisser:  .

Zum Model S-Unfall in Florida: Der Fahrer hat sich grob fahrlässig benommen (Autopilot bei eine Strecke, wo kreuzender Verkehr möglich ist, überhöhter Geschwindigkeit, beim "Mitfahren" ein Video geguckt), und ist dabei in eine Situation geraten, wo er auch ohne all das sehr leicht ein schwerer Unfall hätte haben können. Oder es ist ein gut getarnter Suizid.

Die Enttäuschung ist daher vorprogrammiert.

Level 4 - Car can drive all of the time. Passengers can nap.

Oweia, das hier Beschriebene wird unsere Wanderdüne sicher nicht akzeptieren :)

Wie lange soll denn die Hand am Lenkrad bleiben und das Auto im Assistenmodus nicht gut funktionieren? Bis 2050? 2100? Dann macht es schwupps und die Autos fahren autonom?

Ich möchte mal wissen, wie viele tödliche Unfälle es trotz aktivem ACC plus Notbremsassistent gab. Ich sehe, dass ACC+Notassistent potenziell eher Leben rettet. Ah, kein Tesla. Also schreibt die Lobby erst gar nicht über solche Unfälle.
Oder glaubt hier ernsthaft jemand es gab keinen?

Google Suche: "tödlicher unfall mit abstandtempomat"

Tesla, Tesla, Tesla ...

Und Mobileye kannst gerne weiter glauben. Die liefern die selbe Kamera/Chip-Technik (kein Erkennen vom Querverkehr) an andere Hersteller.

Lasst uns sehen, wie mündig und verantwortlich die NHTSA uns Piloten bewertet.

Aber WIE Teslas "Autopilot" derartig überwacht arbeitet, ist einfach nur faszinierend!
(Darum ging's ja in den Tests)

Ich erinnere: Tempomat und ACC haben mehr Leben gerettet, sofern sie aktiviert waren. Auch der Lenkassistent oder Teslas Autopilot wird diesen Effekt haben.

wenn man nach Wanderdüne's Philosophie weiter denkt, sollte der Verkauf der Teslas (zumindest die P 90DL-Varianten) ja auch verboten werden....... - denn die Dinger sind ja irre gefährlich  :besserwisser: 

Du nimmst die Verantwortung des LKW Piloten hin, obwohl dauernd solche schrecklichen Unfälle passieren,
willst aber im Tesla, dessen Assistenten einem LKW ganz gut stünden, die Bevormundung wie in deinem Mercedes.
Nicht mehr und nicht weniger?

Mobileye refers to driving automation in three broad milestones.

The first milestone is ADAS or Automated Driver Assistance Systems. An ADAS system assumes that the driver is in control of the car for most of the time but will provide assistance or emergency capabilities.  This includes the likes of AEP (Automatic Emergency Braking), Adaptive Cruise Control, Collision Avoidance Systems and similar features.  This is something that is now part and parcel of most high end (and mainstream) vehicles with a select few (including Tesla) even having advanced ADAS like Emergency Auto Steering.
The second milestone is Semi-Autonomous driving, something only Tesla can claim at the moment, and consists of the car driving itself (hands-off the steering wheel) with the driver being a necessary requirement for regular monitoring. In this case, the car will handover control to the human in various scenarios. The element of the human driver is assumed to be an active participant in the process – albeit one which doesn’t interfere for some (if not most) of the time. Basically, if you crash the car while on Autopilot – you are responsible.

Woraus schließt Du, dass Wanderdüne dies hinnimmt?

Was wird besser, wenn man wie Tesla den Fahrer nicht kontrolliert?

Mir würde es persönlich gut gefallen, wenn LKWs standardmäßig Notbremsassistenten hätten. Gut, dass die EU ab 2018 hier schärfere Vorschriften hat und diese vorschreibt. Klar wird es viele Jahre dauern bis alle LKWs das haben. Aber das würde Tesla auch nicht schneller hinbekommen.

Aber was würde bei den LKWs besser, wenn diese den Tesla AP hätten? Wäre dann der Fortschritt, dass die Brummi-Fahrer fahren können ohne die Hand am Steuer zu haben? Klar, könnten diese dann ausgeschlafene am Ziel ankommen ;-)

Ich hoffe inständig, dass Tesla keine LKWs baut.

Da trifft die alte Welt auf die neue.

Warum willst du nicht Lastwagen verbieten, die so oft ins Stauende gefahren werden?
Du nimmst die Verantwortung des LKW Piloten hin, obwohl dauernd solche schrecklichen Unfälle passieren,
willst aber im Tesla, dessen Assistenten einem LKW ganz gut stünden, die Bevormundung wie in deinem Mercedes.
Nicht mehr und nicht weniger?

Für sicherere neue LKW wartet man auf EU-Verschärfungen

und Tesla-Fahrer sollen vom Hersteller freiwillig überwacht werden?

Das ist diskriminierend.

Im Betriff auf den Unfall in Florida ist gestern das hier:

https://youtu.be/ISqo2VIsbjQ

passiert. Nicht in fernen Ländern, nicht viele Jahre her, aber auf die italienische Autobahn A15.

On Wednesday, U.S.-based Consumer Reports wrote to the U.S. Federal Trade Commission (FTC) urging it to scrutinize Mercedes' "The Future" campaign, which markets automated features available in the 2017 E-Class.

(...)

On Thursday, a spokeswoman for Daimler-owned (undefined) Mercedes-Benz said: "It was and is not our intent to cause any confusion between current driver assistance systems and the vision of an autonomous future."

She said the ad contained a statement that the vehicle cannot drive itself, but has semi-automated driving features and urged drivers to observe safe driving practices as well as read the operating manual for details on what the driving assistance systems can and cannot do.

Consumer Reports said the caveats contained in the advert may contravene FTC guidance which stipulates that advertisers cannot use fine print to contradict statements in an ad or clear up false impressions the ad might leave. 

Ein AP-System, das erst teuer bezahlt werden muß, und dann mit ständigen Piepstönen und Eingriff-Bedürfnisse nervt, hat für mich keinen Sinn - dann kann ich ja eigentlich eben so gut selber fahren.

Ein AP-System, das erst teuer bezahlt werden muß, und dann mit ständigen Piepstönen und Eingriff-Bedürfnisse nervt, hat für mich keinen Sinn - dann kann ich ja eigentlich eben so gut selber fahren.

@Hybis ,
Ich kann den Gedanken nicht ganz frei werden, daß in dein Beitrag ein gewisser Neid zu spüren ist - ich finde, du (und andere!) solltet euch ein Bißchen in die Tesla-Welt rumschauen - es sind auch sehr viele Nicht-Millionäre dort unterwegs!

The incident is still under investigation, and Master Corporal Gary Fournier told Jalopnik that investigators believe the driver of the 18-wheeler fell asleep before colliding with the Model S. Fournier added that the truck driver ran a red light, and the wreck was at no fault of the Tesla or its driver.

Mit Neid und Vorurteilen verunglimpfen viele die Überzeugung durch Technik als Religiösität.
Und machen sich damit rückständiger als sie es wahr haben wollen.

bei Tesla-Fahrern auch viele gibt die den Tesla S nicht fahren, weil Sie Unternehmer sind und das zum Image gehört

@Interessanter Vergleich, der aber mMn etwas hinkt, und mit den üblichen Vorurteilen voll ist - wie zum Beispiel die Forderung nach mechanische Bedienelemente für die Heizung.

Oder hat sich da ein "nicht" zuviel reingeschlichen, und du deutest auf @e-motion hin?

Nun, ich lasse in meine Betrachtungen alles, was Dienstwagen ist, draußen. Was zählt ist "welche Leute sind dazu bereit 70-140 K für ein Tesla aus eigener Tasche herauszugeben?".

Ich hoffe nur sehr, das ich das Fahrzeug bezüglich AP und andere Sachen so kriege, wie ich es bestellt habe (oder mit Weiterentwicklungen, die seit Bestellung in die Produktion eingeflossen sind), und nicht mit ein durch unsere nach der Devise "Auch-der-dümmste-Idiot-soll-risikofrei-sein-AP-einschalten-aber-dann-jede-10-Sekunden-daran-erinnert-werden" agierenden EU-Behörden weitgehend kastrierter AP, der sein Job eben so schlecht wie die Konkurrenz verrichtet.

Es ist auch nicht die EU, die für alles verantwortlich ist.

Weiterhin für Abschalten

Wegen dem einzigen tödlichen Unfall (und sehr wenige andere, ohne Tote) ?

Mit dieser Einstellung wären wir noch mit einen Mann mit eine Rote Flagge vor uns unterwegs  :icon_fred_ironie: .

Das der Notbremsassistent nicht reagiert hat, ist "normal" - wenn das Objekt nicht im Sicht der Radar ist, reagiert er nicht.

@Wanderdüne :
Aber für die, die sehr gern eine automobile Welt ohne Musk und seine Ideen hätte ist es natürlich gefundenes Fressen - so wie es es auch ist für das ganze Umfeld, das von dem Gutwillen der erstgenannten Gruppe leben.

die beiden Abstandsradarsysteme der Prius III und Outlander PHEV haben wahrscheinlich ± den selben Öffnungswinkel wie von dir beschrieben. Ob der nun horizontal oder vertikal ist, weiß ich nicht, du wahrscheinlich auch nicht - denn der von dir zitierte Artikel ist in diesem Punkt ein Bißchen unklar formuliert.

Bei auch recht schwachen Kurven ist es mir oft vorgekommen, daß der Radar den Kontakt verliert, bzw. nicht wahrnimmt.

Bei Landstraßen schalte ich oft auf "dichter Abstand", genau um seltener diese Ausfälle zu haben.

Ob der nun horizontal oder vertikal ist, weiß ich nicht, du wahrscheinlich auch nicht - denn der von dir zitierte Artikel ist in diesem Punkt ein Bißchen unklar formuliert.

Bei auch recht schwachen Kurven ist es mir oft vorgekommen, daß der Radar den Kontakt verliert, bzw. nicht wahrnimmt.

Bei Landstraßen schalte ich oft auf "dichter Abstand", genau um seltener diese Ausfälle zu haben.

Ich nenne immer noch diesen bedauerlichen Unfall "a freak accident" - eine von diesen Fällen, wo man nichts hindern kann.

Aber für die, die sehr gern eine automobile Welt ohne Musk und seine Ideen hätte ist es natürlich gefundenes Fressen - so wie es es auch ist für das ganze Umfeld, das von dem Gutwillen der erstgenannten Gruppe leben.

Tesla Model S adaptive cruise control crashes into Van (https://youtu.be/qQkx-4pFjus)

in beide Situationen kann man mit AP fahren, sollte aber auch aufmerksam sein. ....
....
Ähnlich das Verhalten der Abstandsradare im PIII und Outlander - die mögen auch ÜBERHAUPT nicht solche seitlich versetzten Fahrzeuge.

@Wanderdüne :  ich habe langsam verstanden daß die von der Hersteller in deine E-Klasse eingebauten Assistenzsysteme deiner Meinung nach viel perfekter fungieren als was in ein Tesla eingebastelt ist.

Nun, ohne Gurt los zu fahren ist auch ziemlich blöde - und in den allermeisten modernen Fahrzeugen wird man durch nervendes Piepsen daran erinnert. Aber keiner Hersteller ist bis jetzt an die Idee gekommen, bei nicht-angelegten Gurten die Geschwindigkeit des Fahrzeugs auf 10 km/h zu drosseln.......

For the sake of the safety of all Tesla drivers and passengers, and all other people sharing the road, Mr. Musk should stand up as a man, face up the challenge to thoroughly investigate the cause of the accident, and take responsibility for the mistakes of Tesla product.

- so sagt Herr Peng (oder eher sein mysteriöser "Freund"), denn bekannterweise spricht und versteht Herr Peng kein Wort Englisch, obwohl er wahrscheinlich das Geld für sein Model X in ein Land, wo Englisch gesprochen wird, verdient hat.

Die Umständen hinter dieses Ereignis sind derart trübe, das der Beweislast eindeutig bei Herr Peng liegen sollte, nicht bei Tesla.

Dieser mysteriöse Herr Peng, der durch "einen Freund" sich zu diesen nun wirklich VERDAMMT suspekten "Unfall" äußert, wohnt und arbeitet in den USA - hat jedoch NICHT die schriftliche Warnungen wahrgenommen, weil er kein Englisch versteht.

@Hybis :
Ich frage mich nur: Was um Gottes Willen wollte dieser Typ zu dieser Uhrzeit auf diese Strecke??

diese ganze Geschichte um das "Ereignis" des Herrn Peng (ich nenne es bewußt nicht Unfall) hat mich vom Anfang an merkwürdig vorgekommen.

Eigentlich hätte Tesla den doch auf den Tisch legen müssen, als zu dem 2ten Toten in den USA kam.

Er ist nicht schuld aber ein aufmerksamer Fahrer hätte den Fehler des anderen vielleicht ausbügeln können.

:besserwisser: Modus an:

Auch Technik hat Reaktionszeiten nur sind die meist deutlich kürzer als es ein Mensch könnte

 :besserwisser: Modus aus

Trotzdem bin ich begeistert, und verstehe die Kritikpunkte nur wenig. Natürlich ist es eine Assistenz, und kein Ersatz für den Fahrer - aber ein sehr guter Assistent.

Das der Autopilot in der Hand eines verantwortungsbewussten Fahrers gute Dienste als Assistent leistet, hat glaube ich so niemand in Frage gestellt.

- die Hände-weg-vom-Steuer Leichtsinnigkeit zu tolerieren (was alle anderen Hersteller-Assistenten nicht tun)

Viel Spaß mit Deinem fahrbaren Tablet.
Und hoffentlich findest Du - außer der Suche auf dem Touchscreen - auch noch Zeit, auf die Fahrbahn und den Verkehr zu achten.

Ohne alles komplett quer zu lesen!
.... Also ist autonomes Fahren mit einem Tesla wieder ein Marketinggag! :applaus:

ür ähnlich unzulänglich halten die Tester auch den Überholassistenten, den neben Tesla sonst nur noch Mercedes in einem Luxusmodell anbietet. Doch die Sensoren des Teslas, die nach hinten auf das Verkehrsgeschehen schauen, sind erstaunlich kurzsichtig. Sie reichen nur 40 Meter weit. Deshalb können sie mit der Wirklichkeit auf deutschen Autobahnen, wo andere Autos auf der linken Spur gut und gern mit 200 Stundenkilometern heranrasen, nicht mithalten.

Naja, da sollen die Entwickler also Sensoren entwickeln, die einen Kilometer weit nach hinten schaut, nur weil in EINEM Land wo die Fahrzeuge verkauft werden, dieses unlogische Mißverhalten noch besteht??

Updates over the air - davon kann man als Toyota Fahrer nur träumen ...

Naja, da sollen die Entwickler also Sensoren entwickeln, die einen Kilometer weit nach hinten schaut, nur weil in EINEM Land wo die Fahrzeuge verkauft werden, dieses unlogische Mißverhalten noch besteht??

Ich halte das eher für einen Alptraum, das letzte, was ich möchte, das mir irgendjemand ungefragt ein Update einspielt, von dem ich nicht weiss, was es anrichtet.

Das lass ich noch nicht mal bei meinen Computern zu, geschweige denn einem Auto.

Bei den genannten Betriebssystemen (außer Win10) kann man sich sehr wohl vorher anschauen, was das Update an neuen Funktionen und Bugkorrekturen bringt - bevor man es installiert!

(außer Win10)

In der Theorie - in der Praxis weiß Microsoft selbst scheinbar nicht, was deren Updates alles anstellen. Was allein in den letzten 12 Monaten für verpfuschte Updates von Microsoft kam...

Seit einem tödlichen Unfall mit einem Tesla ist das Autopilot-System des Elektromobils in der Kritik - und weist offenbar schwere Mängel auf. Das Kraftfahrt-Bundesamt griff deswegen jetzt zu ungewöhnlichen Mitteln.

Die Nutzung des Wortes Autopilot scheint bei vielen Tesla-Fahrern zu suggerieren, dass diese auch nicht die Hand am Lenkrad haben müssen und auch nicht innerhalb kürzester Zeit reagieren müssen.

Insofern gehört das Wort bei Tesla abgeschafft, zumal es kein Autopilot, sondern ein Assistenzsystem ist.

Elon Musk, Chef des Elektroautoherstellers Tesla, will nächstes Jahr in einem selbstfahrenden Pkw die USA durchqueren. Die nötige Technik lässt er schon jetzt in alle Modelle verbauen.

Und dort oben gibt es die sogenannte "dritte Dimension", auch das erhöht die Komplexität.

Wer haftet, wenn der Autopilot einen Unfall verursacht? Der Hersteller, sagen deutsche Verbraucherschützer - und fordern eine Überarbeitung bisheriger Regeln, die vor allem Fahrzeughalter in die Pflicht nehmen.

...
Wanderdünes Skepsis und Forderung, dass bei Tesla alles genau so wie bei Mercedes funktionieren soll (also Hände alle definiert "so und so viele Sekunden" - wie viele sind den richtig? -  zu kontrollieren wie bei Mercedes) ist aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar. Das System funktioniert dermaßen gut, dass man sich wohl ärgern muss, wenn Mercedes seine Fahrer offenbar besonders stark bevormundet. Ich bin keinen gefahren, vielleicht gibt es ja einen technischen Grund für so viel Misstrauen.
....
Lasst euch nicht von den theoretischen Urteilen und wie es mir scheint von einer sehr auffällig aktiven Aversion des Forenmitglieds Wanderdünde verunsichern.

Was ist für den Menschen damit gewonnen ?

  NHTSA’s examination did not identify any defects in the design or performance of the AEB or Autopilot  systems of
the subject vehicles nor any incidents in which the systems did not perform as designed.  AEB systems used in the
automotive industry through MY 2016 are rear-end collision avoidance technologies that are not designed to reliably
perform in all crash modes, including crossing path collisions.  The Autopilot system is an Advanced Driver Assistance
System (ADAS) that requires the continual and full attention of the driver to monitor the traffic environment and be
prepared to take action to avoid crashes.  Tesla's design included a hands-on the steering wheel system for
monitoring driver engagement.  That system has been updated to further reinforce the need for driver engagement
through a "strike out" strategy.  Drivers that do not respond to visual cues in the driver monitoring system alerts may
"strike out" and lose Autopilot function for the remainder of the drive cycle.
    A safety-related defect trend has not been identified at this time and further examination of this issue does not
appear to be warranted.  Accordingly, this investigation is closed.  The closing of this investigation does not constitute
a finding by NHTSA that no safety-related defect exists.  The agency will monitor the issue and reserves the right to
take future action if warranted by the circumstances.  For more information about the analysis, see the attached report.

Theoretische Urteile brauche ich nicht zu fällen, wenn es praktisch mehrere AP-verursachte Unfälle gibt. Das ist leider real. Real ist auch, dass im AP-update 8 die Handerkennung verschärft wurde. Also war da ein reales Risiko.

Es gibt bei mir keine Aversion gegen Tesla, da das eine allgemeine geistige oder körperliche Abneigung wäre. Ich mache nur bei den uneingeschränkten Lobeshymnen auf Tesla nicht mit in Bezug auf ganz konkrete Punkte:

- Autopilot -  da dieser auch mein Fahren auf Straßen unsicherer macht, denn ein unbeaufsichtigter Tesla im AP-Mode kann auch mich und meine Lieben treffen

Meiner Ansicht nach Industriepolitik. Technisch wäre es möglich gewesen, abzusichern, dass die Hände am Steuer bleiben. Warum die NHTSA hier den Hinweis in der Bedienungsanleitung durchgehen lässt, ist mir unverständlich. Und das man dafür so lange braucht und die Antworten von Tesla nicht veröffentlicht wurden (die Frageliste der NHTSA schon, der Fall ist auf der Website der NHTSA nicht zu finden), ist etwas suspekt.

Die Schärfe der amerikanischen Justiz und Behörden trifft vornehmlich ausländische Unternehmen, die in den USA erfolgreich sind oder werden könnten. Oft wird da ja von außen Applaus geklatscht, ob der scharfen amerikanischen Behörden, wenn die aber sich mit aller Schärfe nur im Interesse der amerikanischen Industrie auf ausländische Unternehmen stürzen, ist das doch sehr fragwürdig.

Insurance upstart Root announced a new insurance policy targeted to Tesla owners that promises cheaper rates based on the number of miles driven using the company’s Autopilot drivers assist feature.

 Root requires drivers to download an app that uses GPS and other sensors on the phone to create a driving profile over a period of two or three weeks from which it can determine driver risk. Root then stops monitoring and accepts only the lowest risk drivers which to date has resulted in roughly 70% of drivers making the cut.

 The lower rate incentive comes after the U.S. National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) issued a crash investigation report that highlighted the safety benefits of Tesla’s Autosteer feature, stating that data obtained through the investigation showed “Tesla vehicles crash rate dropped by almost 40 percent after Autosteer installation”.

Zum wiederholten Mal in diesem Jahr kam es zu einem Autounfall, in den ein Tesla involviert war. Diesmal krachte der Wagen in ein parkendes Auto der Polizei.

Tesla wirbt damit, dass seine Elektroautos autonom fahren können. Doch diese "Autopilot"-Funktion ist in Deutschland noch nicht vollständig zugelassen.

Dank dem Assistenten kann ich auf der Autobahn jetzt schon meinen Papierkram erledigen.
Andere können das eben nicht.

Dank dem Assistenten kann ich auf der Autobahn jetzt schon meinen Papierkram erledigen.
Andere können das eben nicht.

Ich glaube es ist nicht Sinn des Assistenten, das du nebenbei Papierkram machst.

Wozu soll ich es sonst haben?
Zahle ja auch nicht für eine Assistentin im Büro, um danach doch den Papierkram selber zu machen.
Mit dem Fahrasistenten spare ich Zeit und Geld.

Tesla fährt Autonom.
Und auch da wurde Tesla belächelt.

Tesla fährt Autonom.
Und auch da wurde Tesla belächelt.

Und nun müssen Gerichte mit Verboten dafür sorgen, dass autonomes Fahren in D nicht möglich sein wird.

Wie wäre es, wenn Deutschland mal mit Forschung statt Verboten für Innovationen sorgen täte?

Rechtliche Fragen für Fahren mit der Autonomiestufe 4 sind derzeit noch nicht geklärt. Rechte und Pflichten des Fahrers sind daher noch nicht bekannt. Auch ethische Fragen sind noch ungeklärt. Dazu zählt zum Beispiel die Frage ob das Auto bei einem unvermeidlichen Unfall eher Passanten oder seine Insassen schützt.

Hallo,

was zum lesen.
autonomes Fahren von Tesla (https://teslamag.de/news/musk-autonomes-fahren-ab-juli-teurer-vorher-sonder-angebot-aeltere-teslas-28900)

Das sind Fakten.

Somit verkauft mir Tesla was illegales?

autonomes Fahren von Tesla (https://teslamag.de/news/musk-autonomes-fahren-ab-juli-teurer-vorher-sonder-angebot-aeltere-teslas-28900)

Das sind Fakten.