Forum für alternative Antriebe

Allgemeines rund ums Auto => Aufladen an Ladestationen und Wallboxen => Thema gestartet von: Frantz am 29. April 2021, 18:56

Titel: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 29. April 2021, 18:56
Hallo zusammen,

ich plane die Anschaffung von 2 Wallboxen zur Aufladung von 2 E-Autos. Eine gleichzeitige Aufladung von 2 PKWs möchte ich dabei systemtechnisch ausschließen.

Damit mein Hausanschluss nicht überlastet wird (3x63A bzw. 43 kW für insgesamt 2 Wohnungen), möchte ich einen Lastumschalter mit Null-Stellung (z.B. ABB OT25F3C 3-polig 25A) zwischen Sicherungskasten und den 2 Wallboxen einbauen lassen. Aus Kostengründen möchte ich kein dynamisches Lastmanagement nutzen.

Meine Frage an die Experten: Ist ein derartiger von mir vorgesehener Lastumschalter sinnvoll / zulässig?

Schon mal danke an Euch und Gruß, Bernd
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 29. April 2021, 19:10
Meinst du eine Umschalter, um je eine wallbox zu betreiben? Dann ja. So etwas würde bei mir zwischen wallbox und CEE Dose verbaut. Nachfolgend wurde noch ein Schütz verbaut. Ich mache morgen mal ein Bild.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: GB am 29. April 2021, 19:25
Wenn Du noch keine Wallbox hast, könntest Du dir zwei Heidelberg Enregy Control kaufen. Die haben ein eigenes dynamusches Lasten Management eingebaut. Eine muß als Master konfiguriert werden. Dann kann auch der Hausanschluß nicht überlastet werden und beide Autos können auch gleichzeitig mit gleicher Last laden. Diese Wallbox ist auch förderfähig. Aber, wenn man zweimal 900 Euro Förderung haben will, muß man auch zwei Ladepukte beantragen.

https://youtu.be/dX68Vi35Y74


Gerd
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: happyyaris am 29. April 2021, 20:19
Ich würde auch Wallboxen mit Lastenmanagement vorschlagen. Dann kann man auch gleichzeitig reduziert  mit 2 Wallboxen laden oder mit einer Box mit voller Leistung.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: GB am 29. April 2021, 22:00
Ich brauche das nicht, aber für @Frantz scheint es mir sinnvoll zu sein. Die Heidelberg Energy Control braucht kein zusätzliches Lastenmanagement. Über den Modbus kann sie auch mit einen zusätzlichen Controler PV Üverschuß Laden.

Gerd
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: GB am 30. April 2021, 09:03
https://www.leuchtmittelmarkt.com/offizieller-haendler-der-heidelberg-wallbox-energy-control-ladestation-fuer-elektro-und-hybrid-autos-5m-ladekabel-bis-11kw-ladeleistung

Die gibt es auch mit 7,5 m Lsdekavel.

Gerd
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 30. April 2021, 10:06
Zunächst danke für die Antworten.
Wenn ich´s richtig sehe, muss bei einem Lastmanagement zwischen 2 Wallboxen ein Kabel bei der einen Box zur Stromversorgung der anderen Box herausgeführt werden. Dies geht bei mir nicht, weil die örtlichen Kabelschacht-Querschnitte die Einführung eines zweiten Kabels nicht hergeben. Der zur Verfügung stehende Querschnitt ist im Mauerwerk bereits mit dem Hin-Kabel belegt. Der Abstand zwischen Wallbox 1 (vor dem Haus) und Wallbox 2 (hinter dem Haus) ist zudem groß.
Ich suche einen (Um-) Schalter, der zwischen Verteilerkasten und 2 Wallboxen eingebaut wird. Er soll ermöglichen, dass entweder nur Box 1 oder nur Box 2 mit Strom versorgt wird. Wenn man so will: ein statisches, manuell betriebenes "Lastmanagement". Keine Reihenschaltung der Wallboxen, kein Master/Slave, Parallelschaltung.
Da dann systemtechnisch entweder nur Box 1 oder Box 2 geladen werden kann, ist auch meine Hausanschlussleistung von 43 kW für Haus+Einlieger ausreichend bemessen und muss nicht vom örtlichen Netzbetreiber erhöht werden.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: infty am 30. April 2021, 10:17
Hmm, hängt das nicht von der jeweiligen Box ab? Ich nutze z.B. den go-eCharger, der Lastmanagement beherrschen soll. So wie ich das verstehe (mangels Einsatzzweck ist das aber nur theoretisches Wissen), ist das softwareseitig gelöst. Dh., mehrere eCharger werden z.B. über WLAN vernetzt und bilden einen Cluster, in dem dann die verfügbare Leistung verteilt wird. Da braucht nach meinem Verständnis jeder Charger nur einen Stromanschluss und den WLAN-Zugriff. Die Charger stimmen sich dann ab und passen die jeweilige Ladeleistung automatisch an.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 30. April 2021, 14:16
Danke, infty, die vernetzte Variante mit App+WLAN ist intelligent und up to date. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob dann nicht bei zwei 25m auseinander liegenden Wallboxen jeweils ein getrennter Stromanschluss im Verteilerkasten nötig sein wird. Dies würde in meinem Fall den noch verfügbaren Kabelkanal-Querschnitt bis 5 m hinter dem Kasten sprengen.
Leider bin ich auch nicht ganz frei in der Wahl meiner Wallbox: Der erste Charger (ABL eMH1 1W1101) ist als ein Gebrauchtgeschenk für mich bereits otw zu mir. Da komme ich ohne Peinlichkeiten nicht mehr heraus...
Ich hoffe, dass mir jemand im Forum einen Lastumschalter für eine 3polige 16A-Leitung nennen kann, der in der Lage ist, jeweils auf einen von zwei 11kW-Chargern umzuschalten (Schaltstufen: Verbraucher1 - Null-Stellung - Verbraucher2).
Geholfen wäre mir auch mit einer Antwort wie: geht nicht oder gibts nicht.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: infty am 30. April 2021, 16:15
jeweils ein getrennter Stromanschluss im Verteilerkasten nötig
Das kann dir mit letzter Sicherheit nur der Elektriker deines Vertrauens sagen. Zwei Zuleitungen wären auf jeden Fall die beste und zukunftsfähigste Lösung, auch falls irgendwann doch mal andere Wallboxen angeschlossen werden sollen.
Bei einer Lösung mit Lastverteilung ginge vermutlich eine Zuleitung, da die Maximalleistung ja gerade genau so begrenzt werden würde, dass weder die (gemeinsame) Zuleitung noch irgendeine Sicherung überbeansprucht wird. Aber da du aktuell schon festgelegt bist, wäre das dann tatsächlich eher schon Planung für die Zukunft.
Zitat
dass mir jemand im Forum einen Lastumschalter für eine 3polige 16A-Leitung nennen kann
Da bin ich definitiv raus. Was mir grade aber einfällt: Wir reagieren die Wallboxen und angeschlossenen Autos darauf, wenn während des Ladevorgangs unter Last umgeschaltet wird? Könnte bei einer Umschaltlösung ja zumindest theoretisch passieren...
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 30. April 2021, 16:44
@Frantz anbei ein Bild von meiner Lösung. Der Lastumschalter ist bis 20a 400v
@infty dann entriegelt das Auto.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 30. April 2021, 17:06
Großartig, bin begeistert, das ist die Lösung.
Danke, bakerman23! Und Dank an die Teilnehmer!
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hybrid am 30. April 2021, 19:22
Mein Elektriker hat ein einstellbares Lastabwurfrelais vorgeschlagen. So kann das eine Fahrzeug priorisiert laden und wenn dieses fertig ist geht's dann am anderen weiter.

Grüße,

Fabian
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 01. Mai 2021, 10:49
Großartig, bin begeistert, das ist die Lösung.
Danke, bakerman23! Und Dank an die Teilnehmer!

Nicht vergessen den Schütz danach einzubauen.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 01. Mai 2021, 14:01
Verteilerschrank + Umschalter + 2 Schütze: alles zusammen für 91 €, also auch noch eine preisgünstige Lösung.
Mein Elektriker wird´s einbauen... Auch wenn mir als jemand mit elektrotechnischen Grundkenntnissen noch nicht 100%-ig klar ist, welche Funktion die beiden Schaltschütze überhaupt haben, wenn doch bereits der Lastumschalter die Schaltung zwischen beiden Chargern besorgt.
Egal: Hauptsache, es funktioniert.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 01. Mai 2021, 14:08
@Frantz der Umschalter ist ein mechanisches Bauteil. Die Schütze sorgen für eine saubere Verbindung aller drei Phasen und sorgen für eine Trennung, wenn auf einer die Spannung fehlt.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: teilzeitstromer am 01. Mai 2021, 14:18
Der Schalter ist 1-phasig.
Du willst aber 3-phasig umschalten.
Deshalb die Schütze.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 01. Mai 2021, 14:42
Oder so. Hatte ich dann falsch verstanden.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 01. Mai 2021, 18:00
Wieder was dazugelernt, danke!
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: teilzeitstromer am 01. Mai 2021, 20:04
Die Schütze sorgen für eine saubere Verbindung aller drei Phasen und sorgen für eine Trennung, wenn auf einer die Spannung fehlt.

Ein Standard Schütz hat keinerlei Phasenerkennung. Ein Schütz schützt nicht vor oder bei Ausfall einer Phase.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 01. Mai 2021, 20:44
Ist mir jetzt auch klar.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 05. Juni 2021, 08:16
Die Lösung von bakerman (Lastumschalter Hager SK600 + 2 ABB-Schütze) ist super. Leider wird der Umschalter im Handel zwar angeboten, aber nicht vertrieben...
Am 30.04.2021 Bestellung bei amazon (lieferbar in "7 - 10 Tagen"). Nach 5 Wochen vergeblichen Wartens Anfrage beim Anbieter Hager TSC Dortmund nach der Verfügbarkeit. Antwort: "Der Umschalter SK600 ist ein Standard Lagerartikel und z. Zt. in unserem Zentrallager verfügbar".
Danach Anfrage über Amazon an Hager wg. ausbleibender Lieferung. Gestrige Antwort : "Aufgrund mangelnder Verfügbarkeit können wir den folgenden Artikel aus Ihrer Bestellung nicht beziehen. Wir haben den Artikel daher storniert und entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten". Unmittelbar nach Stornierung meiner Bestellung stellte Hager denselben Artikel wieder bei amazon ein - diesmal zu einem rd. 20 € höheren Preis. Angabe zur Verfügbarkeitl: "Gewöhnlich versandfertig in 6 bis 10 Tagen"...
So viel zur Seriösität von amazon bzw. Hager. Ich suche also weiterhin diesen Lastumschalter von Hager...
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: teilzeitstromer am 05. Juni 2021, 10:14
Ich gehe nicht davon aus, dass Hager selber über Amazon vertreibt  :besserwisser:
Wie du vielleicht aus der Presse erfahren hast, gibt es im Moment bei einigen Produkten Lieferverzögerungen.
Das das einige Händler ausnutzen um höhere Preise zu verlangen war abzusehen.
Hager arbeitet mit dem dreistufigen Vertriebssystem.
Hager beliefert den Großhändler und der wiederum den Handwerker.
Da Großhändler und Handwerker meist eigene Lagerhaltung betreiben ist die Gefahr recht groß das gewünschte Produkt kurzfristig zu einem akzeptablen Preis beziehen zu können.
In den allermeisten Fällen mache ich das so. Bisher funktioniert das zu meiner Zufriedenheit.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 05. Juni 2021, 10:32
Amazon ist nicht der Nabel der Welt. eBay oder Google schonmal bemüht?
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 05. Juni 2021, 10:59
Der Hinweis von teilzeitstromer ist richtig. Der Artikel wurde "Verkauft von: Amazon EU S.a.r.L.". Produkte, die mit dem Hinweis „Verkauf und Versand durch Amazon“ versehen sind, werden durch Amazon selbst verkauft. Mein Fall (Stornierung und sofortige Wiedereinstellung) spricht nicht für amazon, zumal ich feststelle, dass die Kundenfreundlichkeit von amazon stark zurückgegangen ist.
Es ist richtig, bakerman, amazon ist nicht der Nabel der Welt. Bei eBay und google habe ich seit 5 Wochen vergeblich versucht, einen lagerverfügbaren SK600 zu erhalten. Bei ebay gibt´s 1 Angebot: "Lieferung: Bis Sa, 3. Jul. bei heutigem Zahlungseingang", also 4 Wochen. Wer´s glaubt...
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 05. Juni 2021, 12:35
Die Shops, die ich bei Idealo gefunden habe, liefern alle 7-14 Tage. Das ist jetzt auch kein Beinbruch.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 05. Juni 2021, 13:15
Ich hatte vor 2 Wochen bei einem weiteren Shop gebucht, Verfügbarkeit "7 - 14 Tage". Danach Verlängerung um weitere "7 - 14 Tage", darauf Stornierung durch mich.
Jetzt Bestellung bei Voltus. Mal sehen...
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 05. Juni 2021, 16:58
Gibt es in der Nähe einen Elektrofachhandel?
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: happyyaris am 05. Juni 2021, 18:33
Jetzt Bestellung bei Voltus. Mal sehen...
Mit Voltus hatte ich bisher immer gute Erfahrungen. Allerdings können die auch nicht zaubern. Wenn Das Teil derzeit beim Großhändler oder Hager derzeit nicht verfügbar ist, kann es genauso dauern.

Habe derzeit bei Voltking eine Bestellung mehrerer Hager-Teile seit 4 Wochen offen. Ich verbaue nur Hager. Wurden früher immer schnell geliefert. Hager scheint derzeit einige Lieferprobleme bei nicht so gängigen Produkten zu haben. Insofern einfach etwas Geduld.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 05. Juni 2021, 22:09
Der Bauboom macht auch bei Hager nicht halt.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Frantz am 12. Juni 2021, 11:13
Habe den Umschalter Hager SK600 soeben von Voltus erhalten, trotz allgemein problematischer Lagerverfügbarkeit  :wldn: .
Dank an Euch für Hilfen + Beteiligung!
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: ecar-neu am 26. Juli 2021, 23:27
Ich hatte dieselbe Problemstellung wie Frantz. Hab mir also diesen Lastumschalter von Hager SK600 mit den beiden ABB-Schützen besorgt, so wie bakerman23 es im Foto zeigte, und wie im angehängten Bild 1 angeschlossen. Irgendwas mache ich jedoch falsch. Beim Umschalten steht zwar bei jeweils einem Schütz Spannung an, aber keiner von beiden schaltet, die Anzeige bleibt grün, vgl. Bild 2, und bei keiner der 2 Wallboxen liegt Spannung an.
Erklärung zu Bild 1: Das 5-adrige Eingangskabel hat 2 schwarze Drähte, Leiter 1 liegt zwischen dem blauen und dem grün/gelben Draht. Müsste doch eigentlich korrekt angeschlossen sein. Was mach ich falsch, kann mir jemand helfen? Gruß
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hybrid am 26. Juli 2021, 23:55
Die Verkabelung ist leider nicht ganz einfach nachzuvollziehen, insbesondere die unteren Anschlüsse. Sehe ich das richtig, dass du vom Umschalter jeweils auf die Kontakt 2 der Schütze gehst? Das passt so nicht, deine Schaltphase muss vom Schalter jeweils auf A1 (oder A2) der Schütze gelegt werden. Der zweie A-Kontakt muss mit N belegt sein, sonst zieht das Schütz nicht an. Darüber hinaus leitest du die ganze Last von L1 durch den Schalter, was zwar technisch ginge aber eher sinnlos ist.

Anbei mal das Verkabelungsschema, der Übersicht halber nur mit einem Schütz. Das zweite Schütz wird dann Eingangsseitig (Kontakte 2, 4, 6, 8.) parallel zum ersten geschaltet. Der Kontakt 3 vom Schalter muss dann auf A2 des zweiten Schützes.

schaltplan_Schalter_Schütz.png

Wenn du dir dabei aber nicht 100% sicher bist, solltest du da aber wirklich jemand mit Ahnung ranlassen. Strom ist nicht ohne und da werden über viele Stunden hinweg hohe Lasten fließen.

Grüße,

Fabian
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 27. Juli 2021, 01:07
Es gibt Foren, da hätte man spätestens jetzt das Thema geschlossen und zur Sicherheit für Laib und Leben auf einen Elektriker verwiesen.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Jorin am 27. Juli 2021, 06:06
Der Hinweis ist sicher berechtigt. Strom ist lebensgefährlich und wenn man nicht weiß, was man tut, sollte man das einem Fachkundigen überlassen. Und auch Mitglieder dieses Forums machen mal Fehler, das darf man ebenfalls nicht vergessen.

Ich bin allerdings selbst kein Elektriker und kann schlecht einschätzen, welche hier beschriebenen Informationen falsch oder richtig sind. Ich würde auf jeden Fall keine Wallbox selbst anschließen, das sollte mal schön der Elektriker machen.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: ecar-neu am 27. Juli 2021, 08:20
Vielen Dank, Hybrid, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, das Kabellabyrinth zu durchleuchten. Du lagst genau richtig.
Ich hab ausschließlich für eine Spannungsmessung (zwischen Phasen / mit Null-Leiter) scharf geschaltet und danach die Sicherung rausgenommen, Risiko gleich Null. Nun werde ich die Schaltung durch einen Elektriker absegnen lassen. Danke für die Sicherheitshinweise.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hybrid am 27. Juli 2021, 08:31
@bakerman23 & @Jorin Ich stimme euch grundsätzlich zu. Die Sache ist jedoch, dass die Leute es trotzdem tun - und bevor jemand im Dunkeln stochert und unnötig rumprobiert liefere ich lieber einen Hinweis.

@ecar-neu Super, dass es geklappt hat.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Jorin am 27. Juli 2021, 08:35
Das Problem ist, dass man ganz schnell in Schwierigkeiten geraten kann, wenn im Falle eines Unfalls oder eines Schadens es plötzlich heißt: "Aber der User XYZ im Forum ABC hat gesagt, das wäre so richtig und ich kann das so machen!" Und dann wirds eng für den User XYZ.

Ein Allheilmittel kenne ich auch nicht. Wenn wir solche Themen verbieten, ist das unschön, weil Wallboxen an sich zu unseren Themen passen und das Knowledge darüber gerne geteilt werden darf. Andererseits ist das im Problemfall echt eine Grauzone, fürchte ich, und kann im dümmsten Fall auch nach hinten losgehen.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 27. Juli 2021, 18:40
Wenn es sich sowieso ein Elektriker anschauen soll, weiß ich allerdings nicht, warum man dann selbst Hand anlegt. Zumal es bei 3 Phasen auch schon mächtig blitzen kann.
Die Hersteller legen eigentlich auch Schaltpläne bei. Wenn man die nicht lesen kann, Finger weg.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 02. April 2023, 14:05
Hallo,

wäre hier ein Hager HIM 404 oder auch 402 die Lösung? Ich brauch auch so einen Umschalter, da die Wallbox meines AG's (es wird nur diese Wallbox zur Verrechnung akzeptiert) weder lastmanagement-fähig noch sonst irgendwie steuerbar ist...

2. Frage, muss hier "N" auch geschalten werden? Oder würde hier ein 3-poliger Schalter (HIM 304 bzw. 302) auch reichen?

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 02. April 2023, 18:22
Alleine schon wegen Frage 2 würde ich zu deiner Sicherheit das Thema dicht machen.
Wenn du diese Frage stellen musst, lass die Finger davon.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hybrid am 02. April 2023, 18:31
@hermann.a Der N braucht in dem Falle nicht geschaltet werden. Der Schalter soll ja keine Stromlosigkeit sicherstellen, sondern nur Lastverteilung.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Jorin am 02. April 2023, 18:55
Ich sags mal so: Bestimmte Arbeiten sollten und dürfen nur Elektriker ausführen und wenn ich hier Beiträge lesen sollte, die eine Gefahr für Leib und Leben bedeuten können, muss ich diese leider editieren. Ich möchte nicht verantwortlich sein, falls Schäden entstehen, jedweder Art ("Aber im Forum stand doch, ich kann das so machen, also hab ichs getan"). Ich werde die nächsten Tage hier also leider durchfegen. Seht es mir nach.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 02. April 2023, 19:30
Wie es richtig gemacht wird, wurde vor 2 Jahren auch schon beantwortet. Von daher verstehe ich die Frage sowieso nicht.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 02. April 2023, 22:27
Hallo,

die Frage war, ob statt des Umschalters mit 2 Schützen auch der Hager HIM 302 verwendet werden könnte.

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Mombi am 03. April 2023, 10:37
Ich sags mal so: Bestimmte Arbeiten sollten und dürfen nur Elektriker ausführen und wenn ich hier Beiträge lesen sollte, die eine Gefahr für Leib und Leben bedeuten können, muss ich diese leider editieren. Ich möchte nicht verantwortlich sein, falls Schäden entstehen, jedweder Art ("Aber im Forum stand doch, ich kann das so machen, also hab ichs getan"). ....
Was mir hier fehlt ist der Hinweis der in anderen Foren Pflicht ist in den diversen DIY / Reparathurthreads:

!Achtung, Arbeiten an Netzspannung bzw. Reparaturen von Geräten die mit Netzspannung versorgt werden können Lebensgefährlich sein und dürfen nur von einer Elektrofachkraft ausgeführt werden!

Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Pluto am 04. April 2023, 08:39
Ja, es wird auch beschrieben, wie man die Bremsen selbst repariert und erneuert, obwohl das auch nur Fachkräfte dürfen.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Mombi am 04. April 2023, 09:30
So wie ich Jorin verstanden habe ist es haftungstechnisch für den Forumsbetreiber anscheinend aber nicht ohne. Zumindest wenn etwas passiert und der Schrauber sagt er habe die Info aus dem Forum... .
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 04. April 2023, 12:51
Hallo,

wo steht denn das? Wenn ich sage, der Nachbar hat gesagt, ich soll das so und so machen... wird der dann eingesperrt? Es ist doch immer noch der Anwender, der den Schraubendreher in die Steckdose steckt...

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Jorin am 04. April 2023, 13:46
Siehe auch:

ᐅ Haftung bei Tipps, Ratschlägen oder Anleitungen im Internet? (https://www.juraforum.de/forum/t/haftung-bei-tipps-ratschlaegen-oder-anleitungen-im-internet.715997/)

Zumindest dort scheint die Lage nicht eindeutig, weitere Links sind sehr schwer zu finden. Zumindest scheinen Foren, welche Tipps irgendwelcher Art bieten, gemeinhin einen Haftungsausschluss zu haben. Wir hier übrigens nicht. Ich muss mal schauen, was ich in der Richtung tun kann.

Ich verstehe beide Seiten. Letztendlich muss ich aber so "arbeiten", dass ich am Ende trotzdem meines Lebens froh bleiben kann.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 04. April 2023, 14:26
Hallo,

ok, aber beispielsweise die Beantwortung der Frage, ob ein Schalter ersatzweise verbaut werden kann, nur eine technische Wertung der Komponente, aber keine Einbau-Erklärung ist, oder?

Müsste dann nicht beispielsweise jeder Elektriker, dem der Kunde über die Schulter schaut, diesen des Raumes verweisen?

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Jorin am 04. April 2023, 14:33
Vorschlag: Richte solche Fragen an einen Fachanwalt und teile mir gerne mit, was dieser dazu sagt. Bis dahin muss ich entscheiden, was ich in meinem Forum ruhigen Gewissens zulassen kann und was nicht.

Und nun zurück zum Thema, wenn auch mit Bedacht. Danke.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 04. April 2023, 17:27
Hallo,

da ich wohl eh keine Antwort krieg, kann der der Thread auch geschlossen werden.

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: bakerman23 am 04. April 2023, 23:25
Ganz schön dreist, wenn man bedenkt, das du ihn nicht aufgemacht hast.
Gehe doch mal auf gutefrage.net. da sind ganz viele "Experten" denen es egal ist, ob du Ahnung von Elektrik hast.
Wie schon gesagt, alle Komponenten für eine sichere und sinnvolle Lösung wurden genannt.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 05. April 2023, 00:42
Hallo,

warum darf man keine Frage stellen? Um Experten zu erwischen, gehe ich doch genau hierhin. Und die Antwort, ob ein HIM302 dafür geeignet ist, ist doch kein Staatsverbrechen? Und natürlich muss den Stadtwerken der Umschalter bestätigt werden, iss ja eh klar. Darf man sich für die technischen Hintergründe nur als "Fachmann" interessieren?  Dann machts mal bitte 93% aller Internetforen zu.
Und, btw., warum werden die Teile für Hinz und Kunz im Baumarkt frei zugänglich verkauft? Dann mal bitte alle Online-Händler und Baumärkte zusperren.

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 05. April 2023, 00:49
Hallo,
Wie schon gesagt, alle Komponenten für eine sichere und sinnvolle Lösung wurden genannt.

dann kannst Du mir ja sicherlich den Unterschied zwischen dem Umschalter mit 2 Schütz'n zum HIM302 erklären, bzw. aufzeigen, warum der HIM302 dazu nicht geeignet ist?

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Mombi am 05. April 2023, 08:54
unser User Hybrid hat Deine Frage zur Ausführung 3 oder 4 polig doch schon beantwortet:
@hermann.a Der N braucht in dem Falle nicht geschaltet werden. Der Schalter soll ja keine Stromlosigkeit sicherstellen, sondern nur Lastverteilung.

Und die technischen Daten sagen Dir auch bis zu welcher Grenze und unter welchen Bedingungen er verwendbar ist:
Lastumschalter 3P 20A • HIM302 | Hager DE (http://hager.com/de/katalog/produkt/him302-lastumschalter-3p-20a)

Es kann Dir keiner, ohne die genauen Rahmenbedingungen zu kennen, sagen ob genau dieser Umschalter für Dein Projekt passt.

Das ist wie wenn Du fragst ob der Reifen 185/65 R15 88T für ein Auto verwendet werden kann.
Klar kann er, wenn der Geschwindigkeitsindex, Traglast, Größe, Profilart ... passt.
Fehlen diese Angaben kann nur eine pauschale Antwort gegeben werden.

....
Und, btw., warum werden die Teile für Hinz und Kunz im Baumarkt frei zugänglich verkauft? Dann mal bitte alle Online-Händler und Baumärkte zusperren...
Weil wir hier in Europa sind und ein gewisser Sachverstand erwartet wird.

Und bitte sei mal hier etwas netter!
Das Forum ist kein Dienstleistungsunternehmen für Dich sondern eine freie Komunity von netten Leuten mit ähnlichen Interessen.
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 05. April 2023, 12:04
Hallo,

ähm, die Rahmenbedingungen sind schon klar. 1 Zuleitung, 2 11kW-Wallboxen, nur eine soll gleichzeitig aktiv sein... Und genau für diesen Verwendungsfall ist ein paar Seiten vorher der Schalter mit 2 Schützn genannt worden. Für mich sieht das so aus, als ob der HIM302 diese 3 Bauteile in einem Gerät vereint, so ist meine Frage entstanden.

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: Mombi am 05. April 2023, 13:30
3 Bauteile vereint würde ich jetzt nicht sagen. Aber Ja, es ist ein vollwertiger Umschalter für Lasten. Du brauchst keine Schütze.

Aber Bitte beauftrage einen Elektriker für die Ausführung! Deinen Fragen nach zu Urteilen liegen deine Stärken auf einem anderen Gebiet als der Elektroinstallation!
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 05. April 2023, 19:22
Hallo,

danke für die Auskunft.

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 05. April 2023, 23:16
Hallo,

Deinen Fragen nach zu Urteilen liegen deine Stärken auf einem anderen Gebiet als der Elektroinstallation!

wie kommst drauf? Die eine Frage hast Du ja beantwortet, das ist ein Last-Umschalter. Und die Frage nach der evtl. notwendigen N-Schaltung ergab sich aus dem Schütz, der als "Hauptlösung" dargestellt wurde, weil die beiden Schütze sind 4-polig, und N wird dort geschaltet. Für mein Verständnis wär das unnötig gewesen, darum die Frage.
Wie geschrieben, brauch ich hier sowieso ne Bestätigung des Elektrikers an den Versorger.

Mfg
Hermann
Titel: Antw.: Lastumschalter für 2 Wallboxen zulässig?
Beitrag von: hermann.a am 05. April 2023, 23:28
Hallo,

Gehe doch mal auf gutefrage.net. da sind ganz viele "Experten" denen es egal ist, ob du Ahnung von Elektrik hast.

btw, zum Thema Experten. Deine Antwort an Frantz passt ja auch nicht. Er fragt nach nem 3-poligen Umschalter. Du nennst ihm die Belastbarkeit des 1-poligen Umschalters von 20A, welche aber niemals auftritt, da der Schalter nur die Schütze schaltet...
Und ich frage deshalb, weil ich die Themen verstehen will, dafür sind doch Foren da.

Mfg
Hermann