Forum für alternative Antriebe

Allgemeines rund ums Auto => Allgemein => Thema gestartet von: rasse am 09. Juni 2017, 12:41

Titel: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Juni 2017, 12:41
Artikel:
Diesel-Skandal - Ist das Software-Update von VW überhaupt legal? ZDF-Bericht verunsichert Autofahrer
Abgas-Skandal : Software Update von VW und die Folgen - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/diesel-skandal-ist-das-software-update-von-vw-ueberhaupt-legal-adac-fordert-klarheit_id_7227912.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 09. Juni 2017, 23:20
Da bekommt man richtig Mitleid mit den armen Diesel-Fahrern ;-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 10. Juni 2017, 07:59
Es ist aber eine Lüge auch das es nur um VW immer geht. Es geht hier um Verbrennungsmotoren und das ist bei allen Herstellern gleich, es kommt eben nicht nur Glitzer hinten raus!!!

Egal welchen Herstellern wir nehmen, ob Toyota, Nissan, Chevrolet, Ford, VW, Seat, Renault, BMW, Lada, etc. alle verbrennen Treibstoff und somit kommt Feinstaub, Stickoxide und CO2 aus den Auspuff nun mal.

Außerdem macht der Verkehr nur ein Bruchteil aus von Feinstaub oder Stickoxiden in der Stadt etc. Heizungsanlagen, Landwirtschaft, Kläranlagen, Kleingräte (Kettensägen, Rassenmäher), Baumaschinen, Industrie etc.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. Juni 2017, 09:15
Artikel:
Dieselaffäre - Abgas-Tricks auch beim neuen Porsche Cayenne
Abgasskandal: Neuer Porsche Cayenne mit hohen Abgaswerten bei TÜV-Test -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-neuer-porsche-cayenne-mit-hohen-abgaswerten-bei-tuev-test-a-1151396.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 10. Juni 2017, 09:29
Immerhin weiß man jetzt wofür man den "Premium"-Aufschlag zahlt... :nrv:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 10. Juni 2017, 10:37
Es ist aber eine Lüge auch das es nur um VW immer geht. Es geht hier um Verbrennungsmotoren und das ist bei allen Herstellern gleich, es kommt eben nicht nur Glitzer hinten raus!!!

Diese Gleichmacherei kann aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass es da bei den Herstellern grundverschiedene Ansätze und Umsetzungen und leider auch verschiedene Grade der Einhaltung gibt. ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 10. Juni 2017, 12:35
Diese Gleichmacherei kann aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass es da bei den Herstellern grundverschiedene Ansätze und Umsetzungen und leider auch verschiedene Grade der Einhaltung gibt. ;)

man sollte auch nichts schön Reden!!! Alle halten die Vorgaben nicht ein. Und wenn du von Graden anfängst dann sollten wir über Ford reden die 9 Faches ausstoßen oder Renault
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 10. Juni 2017, 12:44
Die finde ich ja auch nicht besser.

Ich verstehe aber nicht, wo deine Argumention hinführen soll. Chevy, Toyota, BMW... alles das gleiche, alle haben Verbrenner.

Bei mir entsteht da nur ein  :icon_wp-question:

Ich würde zwar auch eher einen VW kaufen als Fiat. Die finde ich fast noch dreister, aber da sollten wir erstmal vor unsere eigene Tür kehren und das was hier läuft, macht mich in Bezug auf das geliebte Vaterland leider nicht stolz.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 10. Juni 2017, 16:00
Absolute Richtig hab ich ja auch nicht gesagt und nein das ist kein Freifahrtschein für VW AG. Aber langsam nervig als würde NUR VW betrügen. Es ist kein VW Problem ein Verbrennugnsmotorproblem !!!
Man muss das Kind auch bei Namen mal nennen jetzt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 10. Juni 2017, 16:19
So wie ich das sehe, ist das ein Lobby/Firmen-Problem, aber das mag jeder für sich selbst entscheiden.
Andere Firmen haben vernünftige und "relativ" saubere Antriebskonzepte präsentiert und serienreif gemacht.

Man könnte das Problem auch weit auffächern und die Grundidee der Individualitätsmobilität in Frage stellen, aber der Verbrenner wird für viele Leute die derzeit und auch in ein paar Jahren noch die einzige Möglichkeit dieser Form der Mobilität darstellen.

Ich denke, da sollte man sich schon erlauben zu filtern und nicht alles in den gleichen Sack zu stecken.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 10. Juni 2017, 19:26
VW und der Abgasskandal: Unwissenheit zieht nicht mehr als Ausrede (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgasskandal-bei-porsche-unwissenheit-ist-keine-ausrede-kommentar-a-1151339.html)

Zitat
Die SPIEGEL-Enthüllungen über die Abgasmanipulationen von Porsche rücken die Abgasaffäre beim VW-Konzern in eine neue Dimension. Jetzt kann wohl nicht mehr nur von Managementversagen die Rede sein. Es geht um mögliche Absicht.

 :icon_nicken:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. Juni 2017, 10:46
Mich nervt nicht dass VW beschissen hat, sondern wie die damit umgehen ;)

Arroganz 3000. Aus dem VW Haus kommt mir nix mehr vor die Tür, maximal ein Porsche, da mach ich ne Ausnahme :P
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 11. Juni 2017, 12:10
Kann doch nix passieren. Aufgekauft werden könnse nicht und wenns VW dreckig geht fließen Dank treuer Freunde in der Regierung ganz viele rettungseuros.
Von daher kann ich die Leck mich am Arsch Haltung verstehen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 11. Juni 2017, 13:32
Ist quasi genauso wie bei den Banken. Die können uns auch verarschen, abzocken, sich verzocken und bereichern wie sie wollen und werden immer wieder "von oben" gerettet und goutiert, da ja "systemrelevant". Nur regt sich da komischerweise niemand von den Abgezockten drüber auf.

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. Juni 2017, 13:35
Hm, mich persönlich regt das schon auf, aber ohne Bank geht es leider schlecht...  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 11. Juni 2017, 13:57
Ich schrieb ja auch nicht "alle Banken abschaffen"  ;)
Wenn man aber einige der Zockerbanken hätte krachend in Insolvenz gehen lassen, wäre das ein wirksamer Warnschuß der Politik für die Wirtschaft gewesen und es wären immer noch genügend seriöse Banken übrig geblieben - falls es sowas tatsächlich gibt.
Dies hätte allerdings eine Wirtschafts- und Systemkrise ungeahnten Ausmaßes ausgelöst und musste deshalb nach Lesart "von oben" unbedingt vermieden werden. Hat dann allerdings mit Marktwirtschaft nicht mehr soviel zu tun...
So ähnlich war das sicherlich auch von @bakerman23 gemeint, dass man VW halt aufgrund der Verflechtung mit dem Land Niedersachsen und der Bedeutung für die deutsche Wirtschaft insgesamt schon irgendwie erhalten wird.
Allerdings kann von "dreckig gehen" derzeit eigentlich keine Rede sein, die verkaufen immernoch seehr viele Autos, selbst wenn der Dieselanteil nun (endlich) zurückgeht. Und mit dem geupdateten eGolf, der anders als Ampera-e, Tesla Model3 usw. auch lieferbar ist, ist VW auch im Zukunftsbereich schon ganz gut aufgestellt.

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. Juni 2017, 14:10
Ah, ich meinte auch eher, ohne Bank geht es für mich leider nicht.

Ich finde das ebenso grotesk, was da getrieben wird. Das macht schon sehr nachdenklich.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 11. Juni 2017, 14:15
Mich nervt nicht dass VW beschissen hat, sondern wie die damit umgehen ;)

Danke den Skandal ist das ja endlich mal aufgekommen wie Schmutzig alle Verbrennungsmotoren sind und die Elektromobilität bekommt ein neuen Schub, was man sehr merkt ja und wie wie Hersteller ihre Verbrenner einstellen wie Volo, Hyundai/Kia oder Toyota
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. Juni 2017, 15:07
Vielleicht habe ich ja auch Probleme, deine Syntax zu dechiffrieren, aber ich lese da einen Teil Elektro-Elitismus raus.

Ich kann als Mieter auch nur durch Zufall und bestimmte Umwege laden. Und ich weiß noch nicht, ob die Dose das auf Dauer mitmacht. Das ist ein verdammt großes Risiko, was ich bei einem Kauf einginge und ich kann jeden verstehen, der in einer ähnlichen Situation noch nicht auf den Zug aufspringt.

Man kann den Leuten vorwerfen, dass sie sich nicht die saubersten Verbrenner kaufen, dass sie nicht die logischste statt emotionalste Entscheidung treffen, dass sie die Prioritäten nicht so setzen, wie sie vielleicht müssten, dass sie nicht den gleichen Grad an Ideologie verfolgen.
Aber ich würde den Leuten aktuell nicht vorwerfen, keine reinen Elektroautos zu kaufen.

VW versucht sich momentan in der Hoffnung, dass die Sache bald durch Elektrifizierung in Vergessenheit gerät, aus der Sache rauszumogeln. Dafür, dass die auch meine Steuergelder für Forschungszuschüsse, etc. kassieren, finde ich das ein Ding der Unmöglichkeit.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 11. Juni 2017, 15:35
Naja, zumindest sind die Abgaswerte Mal wieder ins Gespräch gekommen. Vllt hat es die Forschung nach besseren Akkus und den Ausbau von lademöglichkeiten etwas vorangetrieben.
Bei den derzeitigen spritpreisen vermute ich aber eher, das die Sache nächstes Jahr vergessen sein wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: prius2010 am 11. Juni 2017, 16:07
Es muß jetzt der VW-Rettungsschirm her. VW ist systemrelevant und als Hersteller alternativlos und nach VW dann noch einen Schirm für Fiat etc - ROFL. Hauptsache keine Abgas-Sau trägt irgendeine Verantwortung.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 11. Juni 2017, 16:46
Deutliche Worte:

Abgasaffäre bei Porsche: "Kunden bewusst hinters Licht geführt" (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-abgasaffaere-umwelthilfe-und-verbraucherzentrale-ueben-kritik-a-1151611.html)

Zitat
Nach der SPIEGEL-Enthüllung zu drastisch erhöhten Stickoxid-Werten eines Porsche Cayenne fordern Verbraucherschützer und Umweltverbände Konsequenzen. Befeuert wird auch die Debatte über Diesel-Fahrverbote.

 :ktz:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 11. Juni 2017, 18:44
Es muß jetzt der VW-Rettungsschirm her.
Sehr gute Idee! Du könntest es in der Politik zu was bringen!  ;)
Aber wie weiter oben schon erwähnt,  dürfte VW weit entfernt davon sein, einen solchen zu benötigen.
Wenn die Politik wollen würde, könnte sie die Angelegenheit "brutalstmöglich"  aufklären lassen und entsprechende Strafen verhängen. Macht sie aber nicht, sondern tut nur so. Das Volk bekommt halt immer die Regierung, die es verdient und die es sich selbst gewählt hat... Wer also Veränderung wünscht, muss für einen Politikwechsel sorgen. Im Herbst ist Gelegenheit dazu...

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 11. Juni 2017, 20:18
Deutliche Worte:

Abgasaffäre bei Porsche: "Kunden bewusst hinters Licht geführt" (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-abgasaffaere-umwelthilfe-und-verbraucherzentrale-ueben-kritik-a-1151611.html)

 :ktz:


Mit was man das Volk so beschäftigen kann, echt bissel verblödet langsam hier.  Ich werde bald so überrascht sein wenn Abgasaffäre bei Skoda, Seat, Man, Scania, Bugatti, Lamborghini
Wann versteht man das es alles ein Konzern ist? Und das es um Verbrennungsmotor geht das es immer Feinstaub, CO2, Stickoxide geben wird bei einer Verbrennung
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. Juni 2017, 20:32
Aber es gibt Unterschiede.

Bsp.: Mutti die irgendwo zur Miete wohnt, irgendwo parkt, wo man sich gerade hinquetschen kann, braucht Auto.

Was denkst du bringt am meisten?
- Hybrid (z.B. Yaris HSD)
- Irgendein Diesel
- Irgendein rußender Benziner
- Renault Zoe, aber kann zu Hause nicht laden?
- Ideologischer Vortrag über Individualmobilität, während du selbst winkend im E-Auto vorbeifährst.

Merkst du was?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 11. Juni 2017, 20:52
Mit was man das Volk so beschäftigen kann, echt bissel verblödet langsam hier.
Solche Pauschalisierungen sind unerträglich. Viele unserer Mitmenschen machen sich durchaus ihre Gedanken und suchen nach verantwortbaren Kompromissen, wie fallende Zulassungszahlen für den Diesel insbesondere im Privatkundensegment und rapide steigende Umsätze für den HSD belegen. Ich denke, wenn du mal über den Ladestecker hinausblickst und dein gesamtes Konsumleben betrachtest, dann wirst du auch so manchen Kompromiss eingestehen müssen, den andere vielleicht konsequenter vermeiden. Möchtest du deshalb pauschal als "verblödet" bezeichnet werden?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 11. Juni 2017, 21:36
Hihi ich mag dieses Forum wenn man was schreibt und sich gleich welche Persönlich immer angegriffen fühlen ^^

Jeder der mal bissel nachdenkt das ein Verbrennung nicht ohne Schadstoffbelastung möglich ist, weis das diese Diskussiuon sindlos ist.

Warum sprechen wir nicht mal über den Ausbau von Ladesäulen, einheitliches Bezahlsystem etc etc. ne dann lieber in der Vergangenheit schauen und sagen so geht das aber nicht, aber über Lösung nicht reden, dann lieber über Kompromisse eingehen und warten bis einer das macht was man für richtig hält. Facepalme

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 11. Juni 2017, 21:38
Aber es gibt Unterschiede.

Bsp.: Mutti die irgendwo zur Miete wohnt, irgendwo parkt, wo man sich gerade hinquetschen kann, braucht Auto.

Was denkst du bringt am meisten?
- Hybrid (z.B. Yaris HSD)
- Irgendein Diesel
- Irgendein rußender Benziner
- Renault Zoe, aber kann zu Hause nicht laden?
- Ideologischer Vortrag über Individualmobilität, während du selbst winkend im E-Auto vorbeifährst.

Merkst du was?

der Zoe der kann 22KW laden und somit schnell überall auf zu laden, besonders in Städten ist das überall schon möglich.

Zum Thema zurück warum reden wir nicht über den Ausbau von CCS Ladestationen wo man schnell ´"Tanken" also laden fahren kann und dann die restliche Woche bequem den Alltag bewältigen kann ? Ne dann lieber 10 Jahre noch Hybrid fahren und warten bis es einer mal Richtige. Selbst die Veränderung sein!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: prius2010 am 11. Juni 2017, 21:38
Zitat
Solche Pauschalisierungen sind unerträglich.
Siegeszug der Dummheit: Die menschliche Intelligenz geht rasant zurück - DWN (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/05/siegeszug-der-dummheit-die-menschliche-intelligenz-geht-rasant-zurueck/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 11. Juni 2017, 21:49
Mit einer Studie zu kommen, die simple Reaktionszeitmessungen als Substitut für differenzierte Intelligenztests nutzt, überzeugt nicht wirklich als Widerlegung des so genannten Flynn-Effekts. Aber damit sind wir weit weg vom Thema...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 11. Juni 2017, 21:57
Hihi ich mag dieses Forum wenn man was schreibt und sich gleich welche Persönlich immer angegriffen fühlen ^^
Ich habe mich keineswegs persönlich angegriffen gefühlt (dafür müsstest du schon mehr aufbieten), sondern verwehre mich lediglich gegen die unbegründete verbale Herabwürdigung des Großteils der Bevölkerung diese Landes.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 11. Juni 2017, 22:26
Siegeszug der Dummheit: Die menschliche Intelligenz geht rasant zurück - DWN (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/05/siegeszug-der-dummheit-die-menschliche-intelligenz-geht-rasant-zurueck/)


DWN sind jetzt nicht gerade seriös aber ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 11. Juni 2017, 22:30
Ich habe mich keineswegs persönlich angegriffen gefühlt (dafür müsstest du schon mehr aufbieten), sondern verwehre mich lediglich gegen die unbegründete verbale Herabwürdigung des Großteils der Bevölkerung diese Landes.

Wenn sich jemand genau an diesen Punk eines Gespräches einklinkt fühlt er sich angesprochen ;) Auch wenn er somit ein Teil der Bevölkerung ansprechen will.

Ich habe täglich mit hunderten Menschen zu tun und ja diese Gesellschaft wird immer dämlicher ohne Zweifel ! Und leider geht es bei den Kindern schon los, die Klug sind und durch die Schule perfekt an dieses System angepasst wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 11. Juni 2017, 22:43
Und leider geht es bei den Kindern schon los, die Klug sind und durch die Schule perfekt an dieses System angepasst wird.
Ich muss Dir vehement widersprechen. Ich weiss nicht wo Du Deiner Erfahrung her hast. Hast Du Kinder und diese durch die Schule begleitet? Oder beobachtest Du Deine ganz spezielle Umgebung und schließt damit auf die Allgemeinheit?

Die Kids lernen aus meiner Erfahrung heutztage mehr und sinnvolleres als die Schüler vor 20-40 Jahren, wo es nur Frontaluntersicht gab. Das fängt schon im ersten Schuljahr an. Als ich noch unmotiviert Kringel für die Schreibschrift lernen musste (die man erst einmal nicht nutzen konnte), haben meine Kinder erst einmal mit Druckschrift begonnen und konnten schon kurze Zeit Ihre Umwelt besser begreifen, weil sie vieles lesen konnten. Das ist nur ein Beispiel von vielen.
Und das was die Lehrer sagen, wird nicht mehr kritiklos angenommen. Angepasst waren die Schüler eher zu meiner Zeit.

Zu meiner Zeit waren Lehrer Götter. Das ging soweit, dass man Lehrer selbst nicht auf Fehler aufmerksam machte. Ich könnte einige Stories erzählen wozu dies damals geführt hat. Und Du meinst, heutzutage sind die Kids angepasst?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. Juni 2017, 22:53
der Zoe der kann 22KW laden und somit schnell überall auf zu laden, besonders in Städten ist das überall schon möglich.

Die Leute, die heute mit einem Elektro-Auto unterwegs sind, profitieren massiv davon, dass sie zu einer Minderheit gehören, so dass die Infrastruktur, die schon besteht noch nicht überlastet ist.

Ich habe den Plan gefasst, spätestens nächstes Jahr auch im E-Auto zu sitzen. Aber auch nur, wenn meine Steckdose im Waschraum des Mietshauses nicht durchbrennt. Sonst kann ich nämlich nur Laden, wenn ich in die City fahre und hoffen, dass nicht 10 andere Leute auch auf die Idee kommen. Behalte bitte im Hinterkopf, dass es in meinem Stadtteil keine einzige Ladestation gibt.

Zum Thema zurück warum reden wir nicht über den Ausbau von CCS Ladestationen wo man schnell ´"Tanken" also laden fahren kann und dann die restliche Woche bequem den Alltag bewältigen kann ? Ne dann lieber 10 Jahre noch Hybrid fahren und warten bis es einer mal Richtige. Selbst die Veränderung sein!

• Kfz-Bestand in Deutschland | 2017 (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1837/umfrage/kfz-bestand-in-deutschland/)

Es gibt 55mio zugelassene Fahrzeuge in Deutschland. Nicht mal jeder zweite Bürger hat ein Eigenheim und NRW zum Bsp. ist kaum in der Lage, die aktuelle Verkehrsinfrastruktur aufrecht zu halten. Da haben wir aber noch einen Haufen Arbeit vor uns, wenn die Ideologie des lokal emmissionsfreien Fahren auf jeden anwendbar sein soll.

Es gibt ein Sprichwort: Die Satten verstehen die Hungrigen nicht.

Du solltest nicht mit dem Finger auf Leute zeigen, die vielleicht einfach nicht anders können.
Wer sich heute schon für einen Prius anstatt einer 1,2l-Maschine mit zwei Turboladern entscheidet, ist schon einen großen Schritt weiter.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 11. Juni 2017, 23:39
Darum geht's. Als sich das Automobil durchsetzte sind auch nicht alle Pferdefuhrwerke über Nacht verschwunden. Nur muss man berücksichtigen, dass der heutige Prozess von viel mehr Menschen vollzogen werden muss und Autos mit Verbrennern nur den Nachteil ihres Antriebes haben. Ansonsten bieten reine E-Autos und Hybride kaum Vorteile, eher im Gegenteil. Die Entscheidung für ein solches Antriebskonzept ist immer noch eine sehr individuelle, auch wenn es schon mehr solcher Fahrzeuge auf der Straße gibt. Würden von heute auf morgen alle Autofahrer auf Hybride umsteigen wäre das also ein immenser Fortschritt zur gegenwärtigen Situation.

Das wird aber sicher so nicht passieren, weil es genug Leute gibt, die sich den Luxus der Realisierung solch schöner Illusionen ganz und gar nicht leisten können. Selbst wenn sie es wollten. Und von einer reinen Elektrokutsche wollen wir da mal gar nicht erst reden. Trotz allem Schöngerede sind diese Fahrzeuge momentan bestenfalls eine Betaversion dessen was sich wirklich im großen Stile etablieren kann.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Tekpoint am 12. Juni 2017, 08:00
Die Leute, die heute mit einem Elektro-Auto unterwegs sind, profitieren massiv davon, dass sie zu einer Minderheit gehören, so dass die Infrastruktur, die schon besteht noch nicht überlastet ist.

Ich habe den Plan gefasst, spätestens nächstes Jahr auch im E-Auto zu sitzen. Aber auch nur, wenn meine Steckdose im Waschraum des Mietshauses nicht durchbrennt. Sonst kann ich nämlich nur Laden, wenn ich in die City fahre und hoffen, dass nicht 10 andere Leute auch auf die Idee kommen. Behalte bitte im Hinterkopf, dass es in meinem Stadtteil keine einzige Ladestation gibt.

Moin, also ich kenne ja deine Lage nicht, bei mir in der Stadt (20.000 Einwohner) gibt es auch nur Ladestation an ein Autohaus offiziell. Im Umland sieht es aber schon besser aus, so wie in jeder Nachtbarstadt. Und man fährt ja meist nicht nur in seiner eigen Stadt nur rum.

Du solltest nicht mit dem Finger auf Leute zeigen, die vielleicht einfach nicht anders können.
Wer sich heute schon für einen Prius anstatt einer 1,2l-Maschine mit zwei Turboladern entscheidet, ist schon einen großen Schritt weiter.

Das ist wohl wahr, aber der sich angesprochen fühlt, weis doch das er mehr kann als er will. Klar gibt es Leute die es nicht Leisten können was Anschaffung oder es an einer Ladesäule noch angeht, wenn man wirklich auf den Land wo wohnt. Aber das Netz wird jede Woche ausgebaut jetzt und immer mehr Discounter machen jetzt mit auch.

Ich spreche aber schon die große Masse an. Den ich sehe derzeit viele neue Autos und das sind alles reine verbrenner und es gibt auch echt hübsche Hybride oder Elektroautos(auch mit guter Reichweite jetzt).

Und zum mein Hauptthema aber mal zurück zukommen noch, es geht ja nicht nur um Autos, es geht auch um Busse, LKWs, Baufahrzeuge, Gartengräte, heiunganlagen, Züge, Flugzeuge, Schiffe, da geht pro Transport mehr Krafstoff weg als wenn 100 Autos fahren.
Alleine unser Konsum entscheide da schon mit was wir uns bestellen im Internet und somit mehr LKWs und Transporter unterwegs sind um Ware A nach B und wenn sie uns nicht gefällt wieder nach A zu fahren.
Jeder Plastik was verkauft wird ist Erdöl, somit auch Gifte Stoff für Umwelt, Erdölabbau, und bei der Nutzung oder Entsorgung Verunreinigung von Natur.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: GenerationHSD am 12. Juni 2017, 08:11
Guten  Morgen.
Interessante Diskussion soweit. Vielleicht hat das Forum ja Raum für nen Soziologie - Thread  ;) , denn vom Topic sind wir  Weg, möchte ich behaupten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 12. Juni 2017, 10:24
Wenn du die Brücke schlagen willst, VW, auch wenn Volkswagen genannt, verdient ja eher den Namen VlottenWagen oder Vm(ax)ittelstandsWagen. ;)

Ich finde VW ist ein guter Spiegel für was derzeit Auto-technisch in Deutschland so abgeht und die Verknüpfung mit der E-Mobilität ist gar nicht so abwegig. Das Initialargument war, dass VW die Sache so lange unter den Teppich kehren will, bis die neuen Konzepte das alte Dilemma vergessen werden lassen.

Der Ausschweif oben zeigt ganz gut, warum die Rechnung nicht aufgeht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 12. Juni 2017, 13:15
Die "ideale Welt" wäre natürlich mit induktiv ladenden Straßen bebaut :-)
Bis das so weit ist wird sich der Diesel immer noch gut verkaufen wenns nach VW geht.

Bin aber echt gespannt ob sich Stadler bei Audi halten wird oder eher nicht, schwer zu sagen. Und wer dann der nächste ist :D

Hat sich nicht Leonardo DiCaprio die Rechte am VW Skandal gesichert? Wenn das ins Kino kommen soll kann er daraus nen 7-Teiler zu je 3 Stunden machen und bekommt da immer noch nicht alles unter.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 12. Juni 2017, 16:01
Abgasaffäre: Behörde untersucht Autos von Porsche (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasaffaere-kba-untersucht-autos-von-porsche-a-1151747.html)

Zitat
Die SPIEGEL-Enthüllungen zu erhöhten Stickoxidwerten haben erste Konsequenzen für den Hersteller Porsche: Auf Anweisung des Verkehrsministeriums geht das Kraftfahrt-Bundesamt dem Verdacht der Abgasmanipulation nach.

 :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 12. Juni 2017, 16:59
ja, wenn sich das bewarheitet ist es ein trauriges Kapitel das Zeigt das der VAG Konzern nichts gelernt hat.

Es ist ja schon eine Mischung aus Kreativität und -in dem Fall- Naivität die Software in dem Bereich der Getriebe Steuerung zu "verstecken".
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: prius2010 am 12. Juni 2017, 18:00
Zitat
. Als ich noch unmotiviert Kringel für die Schreibschrift lernen musste (die man erst einmal nicht nutzen konnte), haben meine Kinder erst einmal mit Druckschrift begonnen und konnten schon kurze Zeit Ihre Umwelt besser begreifen, weil sie vieles lesen konnten.
Grundschule halt ich persönlich vielleicht noch für sinnvoll. Hier gibt es schlechte wie gute G. Aber allgemein gilt zeitlos:

Kinderspiele sind es, die wir da spielen. An überflüssigen Problemen stumpft sich die Schärfe und Feinheit des Denkens ab; derlei Erörterungen helfen uns ja nicht, richtig zu leben, sondern allenfalls, gelehrt zu reden. Lebensweisheit liegt offener zu Tage als Schulweisheit; ja sagen wir’s doch gerade heraus: Es wäre besser, wir könnten unserer gelehrten Schulbildung einen gesunden Menschenverstand abgewinnen. Aber wir verschwenden ja, wie alle unsere übrigen Güter an überflüssigen Luxus, so unser höchstes Gut, die Philosophie, an überflüssige Fragen. Wie an der unmäßigen Sucht nach allem anderen, so leiden wir an einer unmäßigen Sucht auch nach Gelehrsamkeit: Nicht für das Leben, sondern für die Schule lernen wir.  Seneca

Der Entdeckergeist und das kreative Denken gehen verloren im routinemässigen Lehrbetrieb. Albert Einstein

Ich nehme an, es liegt daran, dass heute fast alle Kinder zur Schule gehen, wo alles für sie vorgeplant ist, dass sie anscheinend so völlig unfähig sind, eigene Ideen hervorzubringen.” Agatha Christie

Das Problem VW ist vielleicht schon in der deutschen/europäischen Schul"bildung" zu suchen - egal ob Kita oder UNI.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 12. Juni 2017, 18:23
Das Problem VW ist vielleicht schon in der deutschen/europäischen Schul"bildung" zu suchen - egal ob Kita oder UNI.
Nein. Das mag früher mal zu unserer Schulzeit (Frontaluntersicht, der Lehrer hat immer recht, etc.) so gewesen sein. Das hat sich aber in den letzten 20 Jahren geändert. Schüler und Eltern üben Kritik an Lehrern. Und das so stark, dass die Lehrer in DE jammern, weil sie nicht mehr nur alleine über Strafen motivieren können.

Das Problem sind die streng hierarchischen Management-Strukturen bei VW. Deshalb ist auch das wichtigste das komplette Top-Management der obersten zwei Ebenen auszutauschen. Und zwar mit Managern, die vorbildlich kooperatives Management vorleben.

Der Fisch stinkt vom Kopf. Das Management bei VW wollte nur Lösungen, aber keine Probleme hören. Das untere und mittlere Management wurde dazu erzogen keinerlei Probleme nach oben zu melden. In solche streng Unternehmenskultur passiert dann leicht so etwas.

Das ist allerdings nicht typisch deutsch. Es gibt andere Länder, in denen hierarchisches Denken in Firmen noch viel ausgeprägter ist, z.B. in Frankreich. Und Fälle wie CEO-Fraud (siehe CEO Fraud – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/CEO_Fraud)) funktionieren auch gut ausserhalb von Deutschland, wenn der CEO nicht als Vorbild handelt.

Ich war entsetzt als ich die Berichte gelesen habe, wie das Management bei VW funktioniert.

Aber das Problem ist ja auch nicht auf VW beschränkt. VW hat nur zu illegalen Mitteln gegriffen und betrogen.
Andere Hersteller wie Opel, Fiat, Renault, GM, etc. haben auch keiner sauberen Diesel. Die haben andere kreative Möglichkeiten geschaffen. Auch bei Firmen ausserhalb von Deutschland.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 12. Juni 2017, 20:11
Kinderspiele sind es, die wir da spielen.
Man muss es dem guten Seneca wohl nachsehen, dass er in damaliger Ermangelung entwickelter Neuro- und Kognitionswissenschaften die Bedeutung von Kinderspielen für die Entwicklung höherer kognitiver Fähigkeiten nicht ersehen konnte.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 12. Juni 2017, 20:46
Spiegel TV Magazin: Recherche zum Porsche Cayenne: So wurde der Abgas-Trick ausgetrickst (http://www.spiegel.de/sptv/spiegeltv/spiegel-tv-magazin-ueber-abgastricks-beim-porsche-cayenne-diesel-a-1151736.html)

Zitat
Am Anfang stand ein Hinweis: Der SPIEGEL solle einen Porsche Cayenne Diesel testen. Er sei mit einer illegalen Betrugssoftware ausgestattet. Damit begann eine aufwendige Recherche. SPIEGEL TV hat sie begleitet.

 :wldn:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. Juni 2017, 12:47
Artikel:

AutoMobil | Software-Debakel bei VW – Dobrindts Lösung: einfach noch ein... (https://detektor.fm/wirtschaft/automobil-software-debakel-bei-vw)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 13. Juni 2017, 12:56
Ich finde die mit dem neuerlichen Update angedeutete Lösung absolut brillant: VWs werden fortan an 5 von 7 Tagen der Woche zum stets wiederkehrenden Softwareupdate einbestellt, womit sie aufgrund der Ausfallzeiten im Mittel lediglich die gesetzlich geforderte Emissionlast erzeugen. VW darf sich dann nämlich die Nutzung der öffentlichen Verkehrsmittel, auf die man die Kunden solcherart verweist, auf die Emissionen anrechnen lassen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 13. Juni 2017, 13:04
 :icon_slash_new:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. Juni 2017, 12:09
Artikel:
Defekte nach Rückruf: Volkswagen garantiert für nichts - Wirtschaft -... (http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/defekte-nach-rueckruf-volkswagen-garantiert-fuer-nichts/19938062.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 16. Juni 2017, 13:06
Volkswagen hat von Anfang an klar gemacht, dass es keine Garantie gibt. Das haben wir hier diskutiert und nun zeigt sich auch warum.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 16. Juni 2017, 13:26
Ein Hoch auf VW, die wissen einfach wie es geht und es gibt offenbar genug Kunden, die das genau so wollen!

Dieser Satz enthält Sarkasmus in ausreichender Menge
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 16. Juni 2017, 17:06
Volltreffer: Staatskarosse mit schmutzigem Geheimnis (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasaffaere-audi-diesel-erneut-mit-extrem-schlechten-abgaswerten-gemessen-a-1152444.html)

Zitat
Audi droht neuer Ärger: Gerade musste der Hersteller 24.000 ältere Dieselautos wegen Abschalteinrichtungen zurückrufen - nun fiel auch ein aktueller A8 bei Messungen von Umweltschützern durch horrende Stickoxidwerte auf.

Die Werte sind echt der Hammer:  :icon_doh:
Zitat
Zwischen 1422 und 1938 Milligramm Stickoxide pro Kilometer hat das Emissions-Kontroll-Institut der DUH bei Straßenfahrten mit einem mobilen Messgerät ermittelt. Der Grenzwert beträgt 80 Milligramm pro Kilometer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 16. Juni 2017, 17:13
Fortschritt durch Technik. Mangels Technik kein Fortschritt.

Aber mal ehrlich, wer braucht solche Dinosaurier wie einen A8, 7er-BMW oder eine S-Klasse? Bieten funktional nicht erkennbar mehr als ein Mittelklasseauto bei enorm erhöhtem Resourcenverbrauch.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 16. Juni 2017, 20:29
Endlich ein Sinneswandel beim KBA? Behörden misstrauten Porsche schon länger (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-behoerden-misstrauten-porsche-schon-laenger-a-1152457.html)

Zitat
Die SPIEGEL-Recherchen erhärteten einen Verdacht, den Behörden offenbar schon länger hatten: dass Porsche eine Betrugssoftware verwendet. Die anstehenden Nachuntersuchungen könnten für den VW-Konzern teuer werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. Juni 2017, 15:39
Artikel:
Abgasaffäre
Wie sich VW und Audi hinter Anwaltskanzleien verstecken - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/aufklaerung-von-affaeren-unter-uns-1.3549177)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 19. Juni 2017, 20:26
Ich verstehe den Artikel nicht. Ist den eine Anwaltskanzlei nicht dazu da um sich dahinter zu "verstecken". Aktionen und Verhandlungen an der Kanzlei vorbei wären äußerst unproduktiv.
Das macht nicht nur VW so, sondern jede größere Firma mit eigenen Anwälten. Dazu sind die Jungs da.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 19. Juni 2017, 21:19
So wie ich das verstehe "untersuchen" diese Anwälte den Abgasgedönsskandal im Auftrag von VW. Das kommt in Anbetracht der Gesamtumstände schon etwas komisch rüber. Normal sollte da der Herr Staat untersuchen.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 19. Juni 2017, 22:11
Meiner Meinung nach sollten die Staatsorgane unabhängig von diesen Anwaltskanzleien ermitteln.
Wenn eine Firma interne Ermittlungen mittels beauftragter Anwaltskanzlei anstrebt dann sollen sämtliche Ergebnisse dieser Ermittlungen an die ermittelnde Staatsanwaltschaft weiter gegeben werden.

Alles Andere taugt nur zur Vertuschung.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 20. Juni 2017, 01:17
Was bitte schön hat jetzt die Politik damit zu tun. Wäre ja noch schöner wenn sich die Politik in die Privatwirtschaft einmischt. Einzig das KBA hat die Möglichkeit die betroffenen Fahrzeuge anhand reeller Abgaswerte neu einzustufen. Da die sich aber nicht durchsetzen können, wird da nicht viel passieren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 20. Juni 2017, 14:08
.... Einzig das KBA hat die Möglichkeit die betroffenen Fahrzeuge anhand reeller Abgaswerte neu einzustufen. Da die sich aber nicht durchsetzen können, wird da nicht viel passieren.
Ich frag mich da langsam ob sie sich nicht durchsetzen können oder ob sie sich nicht durchsetzen wollen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 20. Juni 2017, 14:35
@Mombi

3 mal darfst du raten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: container am 20. Juni 2017, 14:37
sich nicht durchsetzen dürfen .
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 20. Juni 2017, 14:49

Das wäre die 3. Variante an die ich gar nicht denken will..... .
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Yaris-Gerd am 20. Juni 2017, 21:42
Das wäre die 3. Variante an die ich gar nicht denken will..... .

Das könnte auch in den Zuständigkeisbereich des BKA fallen.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. Juni 2017, 09:43
Artikel:

Interne KBA-Mail: CO2-Messung von VW "mit einer unzulässigen Abschalteinricht... (http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/interne-kba-mail-co2-messung-von-vw-mit-einer-unzulaessigen-abschalteinrichtung-erreicht/19941246.html)




Medienbericht: Hat VW auch CO2-Werte manipuliert? | Automobilwoche (http://www.automobilwoche.de/article/20170619/NACHRICHTEN/170619926/1276/medienbericht-hat-vw-auch-co-werte-manipuliert)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. Juni 2017, 09:12
Artikel:
Manipulierte Abgaswerte: Warum Volkswagen vielleicht Millionen Autos... (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/manipulierte-abgaswerte-warum-volkswagen-vielleicht-millionen-autos-zuruecknehmen-muss-15074620.html)

"Bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag": Anwältin: Ex-VW-Manager sollten bleiben -... (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Anwaeltin-Ex-VW-Manager-sollten-bleiben-article19904679.html)

Ein Song  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=inM0SE4pIPc
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. Juni 2017, 12:57
Artikel:
"Keine Visionen", "intrigant": Dossier attackiert Audi-Vorstände - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Dossier-attackiert-Audi-Vorstaende-article19905349.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Hugo am 26. Juni 2017, 13:48
Es geht auch so:
Peugeot 308 nach dem Facelift mit neuem 1,5-Liter-Diesel im Test (http://www.auto-news.de/test/einzeltest/anzeige_Peugeot-308-nach-dem-Facelift-mit-neuem-1,5-Liter-Diesel-im-Test_id_40306)

Alle 8000 Kilometer Harnstoff nachfüllen... ;)
Das kommt auf die VW- Fahrer dann wohl auch noch zu.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 26. Juni 2017, 14:09
Gibt schlimmeres als alle 8000km Betriebsflüssigkeiten zu kontrollieren / nachzufüllen :)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 27. Juni 2017, 13:03
Artikel
Volkswagen: Anwälte wollen VW in Abgasskandal vor EuGH bringen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-anwaelte-wollen-vw-in-abgasskandal-vor-eugh-bringen-a-1154598.html)


Hauen und Stechen bei VW | Capital (http://www.capital.de/meinungen/vw-dieselskandal-ermittlungen-gegen-manager-us-justiz-9076.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Juni 2017, 09:14
Artikel:
Dilemma vor Gericht - VW in der Zwickmühle: Warum das Schweigen des Konzerns jetzt tausenden Kunden Geld bringt
VW Abgas-Skandal: Entscheidungen für Kläger - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/experten/rogert/dilemma-vor-gericht-vw-in-der-zwickmuehle-warum-das-schweigen-des-konzerns-jetzt-tausenden-kunden-geld-bringt_id_7290785.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 29. Juni 2017, 07:00
Immer dann wenn man denkt, einen kann nichts mehr überraschen, kommt VW um die Ecke gebogen:  :icon_doh:

Dieselaffäre: Die perfide Logik des VW-Konzerns (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-dieselaffaere-die-perfide-logik-des-vw-konzerns-a-1154919.html)

Zitat
Volkswagen wehrt sich in der Dieselaffäre gegen Tausende Klagen. Ein brisanter Prozess offenbart die Taktik des Konzerns: Er schiebt die Schuld anderen zu.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 29. Juni 2017, 08:03
Ist ja echt geil!  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 29. Juni 2017, 09:37
Zitat
Im Erfolgsfall müssten dann sogar die Steuerzahler für den Schaden aus dem Dieselskandal aufkommen.

Hahahaha, ja.  :rspct:

E-Golf hin oder her, der Laden ist bei mir jetzt endgültig unten durch.

Darf man sowas noch schreiben, oder gilt das schon als Bashing, Herr Admin?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 29. Juni 2017, 10:12
Mir selber zeigt die Vorgehensweise das der VAG Konzern anscheinend etwas mit dem Rücken an der Wand steht und nach jedem Strohhalm greift.
Ob der Schachzug geschickt war oder nicht wird sich zeigen.
Für mich (bin aber kein Rechtsanwalt oder so) ist die Sache eigentlich klar.

VAG und nicht das KBA bestätigt in der COC das die Fahrzeuge konform zur beschriebenen Abgasnorm sind.
Die in der COC erwähnten Abgasnorm schließen Abschalteinrichtungen für Prüfstandsfahrten zum Zweck der Emmissionsveringerungen aus.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 29. Juni 2017, 11:14
Zitat SPON:
Das Unternehmen offenbart eine perfide Logik: Das KBA hat die Manipulation der Autos nicht erkannt und die Fahrzeuge genehmigt - also trifft die Behörde die Schuld. VW habe für die Genehmigung des Fahrzeugtyps durch das KBA ein Auto mit Abschalteinrichtung als Prototyp prüfen lassen, schreiben die Anwälte. "In diesem Zustand wurde das Fahrzeugmuster genehmigt."

Frei übersetzt: Wenn ihr zu blöd seid, einen Betrug zu erkennen, dann ist das euer Problem!
Ich stell mir gerade vor, was passiert wäre, wenn VW mit dieser Dreistigkeit bei den Amis aufgetreten wäre.  ::)
Aber in unserer Bananenrepublik ist fast nichts unmöglich.  :icon_no_sad:

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 29. Juni 2017, 11:17
So Wortverdrehereien und Haarspaltereien kann man beliebig fortsetzen:
D.h. da die einen Prototypen genehmigt bekommen haben, sind folglich alle Fahrzeuge Prototypen.
Bei Prototypen gibt es keinerlei Garantien. Also gleich zwei Fliegen mit einer Klatsche erwischt.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 29. Juni 2017, 12:13
VW Bestätigt in der COC das das aktuelle Fahrzeug technisch mit dem typgeprüftem Modell übereinstimmt. Aber wenn das Typgeprüfte Modell nicht den aktuellen Normen entspricht dann hätte auch keine Freigabe erfolgen dürfen.... .
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Juni 2017, 13:58
Artikel:
Neuer Kundenprozess in Braunschweig - US-Anwälte überziehen Volkswagen mit Klagewelle - um EuGH zu Entscheidung zu zwingen
US-Anwälte überziehen Volkswagen mit Klagewelle um EuGH-Entscheid zu... (http://www.focus.de/finanzen/recht/er-will-sein-geld-zurueck-us-anwaelte-ueberziehen-volkswagen-mit-klagewelle-um-eugh-zu-entscheidung-zu-zwingen_id_7296418.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. Juni 2017, 18:01
Artikel:
Hinhaltetaktik des Autoherstellers - Ansprüche verjähren! So lange haben Sie als VW-Fahrer noch Zeit zu klagen
Ansprüche verjähren! So lange haben Sie als VW-Fahrer noch Zeit zu klagen -... (http://www.focus.de/finanzen/recht/hinhaltetaktik-des-autoherstellers-ansprueche-verjaehren-so-lange-haben-sie-als-vw-fahrer-noch-zeit-zu-klagen_id_7300569.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 30. Juni 2017, 19:17
VW Bestätigt in der COC das das aktuelle Fahrzeug technisch mit dem typgeprüftem Modell übereinstimmt. Aber wenn das Typgeprüfte Modell nicht den aktuellen Normen entspricht dann hätte auch keine Freigabe erfolgen dürfen.... .
Genau genommen, hat VW damit recht. Schuldig sind (zumindest auch) die, welche die Zulassung erteilt haben, obwohl sie gar nicht vollständig überprüft haben, ob das Fahrzeug normgerecht ist. Ich hätte nichts dagegen, wenn ein paar hohe Beamte gehen und ohne Pension auskommen müssten.

Interview mit Dudenhöffer in unserer Tageszeitung (PNP, 30.6.17).
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. Juli 2017, 09:36
Artikel

Festnahme von Audi-Mitarbeiter wegen Diesel-Skandals (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/festnahme-von-audi-mitarbeiter-wegen-diesel-skandals-15095292.html)


Dieselgate bei Volkswagen: USA erheben Anklage gegen Ex-Manager von VW-Tochte... (http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/dieselgate-bei-volkswagen-usa-erheben-anklage-gegen-ex-manager-von-vw-tochter-audi/20031372.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Juli 2017, 08:56
Artikel:
Der tiefe Fall des Audi-Saubermanns
Der Absturz des Audi-Saubermanns - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/audi-der-tiefe-fall-des-audi-saubermanns-1.3577780)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 09. Juli 2017, 11:06
Genau genommen, hat VW damit recht. Schuldig sind (zumindest auch) die, welche die Zulassung erteilt haben, obwohl sie gar nicht vollständig überprüft haben, ob das Fahrzeug normgerecht ist..
So wie der Lehrer in einer Prüfung Schuld ist, dass seine Schüler schummeln und die Prüfungsergebnisse schon vorher hatten?
Nene, Schuld ist der der schummelt und betrügt, nicht der der die Schummelei nicht bemerkt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 09. Juli 2017, 12:14
Klar ist der Lehrer schuld, wenn er die Arbeiten nur oberflächlich kontrolliert und benotet. Und ja, der Lehrer, der Schummelei bei einer Klausur leichtfertig ermöglicht oder gar duldet, ist ebenfalls schuld.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 09. Juli 2017, 12:25
So einfach ist das nicht.
Der Hersteller liefert ein Produkt bei dem er bestätigt das es konform zur zugehörigen Norm ist.
Diese Konformität wird anhand von in der Norm beschriebenen Prüfungen verifiziert. Mehr nicht.
Es ist nicht Aufgabe der Prüfstelle das Produkt auf etwaige arglistige Täuschungsversuche zu analysieren.
Die Verantwortung der Normenkonformität des Produkts -in dem Fall keine unerlaubten Abschalteinrichtungen- liegt eindeutig beim Hersteller.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 09. Juli 2017, 12:38
Da gehe ich nicht mit überein. Ein Lehrer kann nicht jede Schummelei entdecken, so wie eine Uni auch nicht ausschließen kann, dass die Doktorarbeit vom Doktoranten und nicht von einem Ghostwriter geschrieben wurde.
Die Polizei in Hamburg kann als Obrigkeit auch nichts für die Ausschreitungen vor Ort an sich. Sie können vieles dagegen tun, aber sie sind nicht schuld.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 09. Juli 2017, 13:00
Éin Schwarzfahrer bleibt ein Schwarzfahrer, ob er erwischt wird oder nicht.
Sind die Kontrolleure schuld, dass es so viele Schwarzfahrer gibt?

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 09. Juli 2017, 17:45
Ihr macht's euch echt schwer. Da es wohl so gewesen sein dürfte, dass abgemacht wurde, was ein Fahrzeug rauslasen darf und wie das festgestellt werden wird, hat sich einer von zweien aus der Abmachung gestohlen. Der ist der Betrüger, der ist schuld. Basta. Hier geht es eher um Verträge, als um Mathearbeiten und so wie es aussieht, kommt auch eine deutsche Rechtsprechung immer mehr zu diesem Schluss. Der Rest ist Kindergarten, den diejenigen veranstalten, die den Mist gebaut haben um zu retten, was zu retten ist. Griff nach jedem Strohhalm und so.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 09. Juli 2017, 21:42
Kommt drauf an, wie das KBA in die ganze Sache verwickelt ist.

VW ist definitiv schuld.
KBA ist evtl. Mittäter oder wird der Prämisse des Amtes nicht gerecht.

Ich sehe auf jeden Fall nicht, wie der Part des KBA irgendwie VW entlastet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. Juli 2017, 19:39
Artikel:

Europaweite Sammelklagen: Anwälte verbünden sich gegen Volkswagen - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Anwaelte-verbuenden-sich-gegen-Volkswagen-article19928962.html)


Staatsanwaltschaft Stuttgart: Ermittlungen gegen Porsche wegen möglichen... (http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/staatsanwaltschaft-stuttgart-porsche-ermittlungen-abgas-manipulation)


VW-Dieselaffäre: Anwälte gehen von tausend Mitwissern aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-dieselaffaere-anwaelte-gehen-von-tausend-mitwissern-aus-a-1157052.html)


Audi: Im Abgasskandal verhafteter Manager will laut Bericht aussagen -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgasskandal-bei-audi-verhafteter-manager-will-laut-bericht-aussagen-a-1156929.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 10. Juli 2017, 20:44
Ich hoffe, dass es auch für andere Hersteller eine Mahnung sein wird, die Gesetze nicht mehr zu weit auszulegen. Das könnte im Endeffekt schnell wesentlich teurer werden als klar gesetzeskonform zu sein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 10. Juli 2017, 23:56
... was aber nicht signifikant geringeren Abgasausstoss zur Folge haben muss, siehe Threadtitel. :-(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 11. Juli 2017, 08:11
Genau das ist der Punkt.
Normativ ist die vom VAG Konzern verwendete Abschalteinrichtung nicht erlaubt. Darum auch in Europa der Ärger.

Was aktuell Normativ aber noch korrekt ist, ist das das Kennfeld des Motors so programmiert ist das in den fahrzuständen auf dem Prüfstand alles normativ ok ist. Andere fahrzustände wie z.B. Vollastanteile und hohe Drehzahlen sind normativ nicht betrachtet. Hier darf beliebig emittiert werden.
Das Softwareupdate aus dem VAG Konzern macht nichts anderes als diesen Zustand herzustellen.

Eine Grauzone ist die "Motorschutzregelung" die von fast allen Herstellern sehr ausgereizt wird.

Allso alles konform zur Norm aber Umwelttechnisch bedenklich.

Darum auch in der nächsten Abgasnorm der Praxistest auf der Straße.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 11. Juli 2017, 08:32
Tatsächlich scheinen die Toyota Hybriden mit den einzigen Benzinern unterwegs zu sein, die über keine Abschalteinrichtung verfügen, auch keine Erlaubten innerhalb von Grauzonen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 11. Juli 2017, 09:01
Meiner hat aber eine Abschaltvorrichtung!
Allerdings wird da der Verbrenner zeitweise abgeschaltet.  ;D

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nikolausi am 11. Juli 2017, 09:26
- Ausgebrannt -

Die ARD hat gestern Abend in einer ausführlichen Reportage den Diesel-Skandal beleuchtet. “Exclusiv im Ersten: Keine Luft zum Atmen” rückt dabei erstmals auch BMW ins Zwielicht, weil Werkstätten bei drohender Verkokung des Motors die Abgasreinigung der betroffenen Fahrzeuge runterfahren.

Exclusiv im Ersten: Keine Luft zum Atmen
Die Abgastricks von Industrie und Politik

Keine Luft zum Atmen - Reportage & Dokumentation - ARD | Das Erste (http://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/exclusiv-im-ersten-keine-luft-zum-atmen-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 11. Juli 2017, 11:10
Ich denke, Jorin sollte aus dem Thread-Titel die beiden Buchstaben "VW" gegen das Wort "alle" austauschen.... :icon_karte2_gelb2: :icon_karte3_rot:

Die ganze "Nachrüstung per Softwareupdate" - Geschichte selbst ist doch schon wieder Lug und Betrug!
Wenn die Autos durch eine kleine Änderung des Algorithmus ohne irgendwelche Nachteile 'sauber' werden...
Weshalb hat man das nicht gleich vor der Zulassung gemacht? Die Autos wären von Anfang an sauber gewesen; der ganze Skandal hätte niemals stattgefunden; es gäbe keine Ermittlungen und Haftbefehle gegen Verantwortliche; die Kunden hätten keine Wertverluste zu beklagen. VW hätte die vielen Milliarden Euronen bereits gezahlter und zukünftiger Strafen/Entschädigungen eingespart, könnte fröhlich weiter auch im nichteuropäischen Ausland seine Dieselfahrzeuge verkaufen und gute Gewinne einfahren.  usw. usw.....
Es gibt absolut keinen stichhaltigen Grund, weshalb hier die Reputation des ganzen Wirtschaftsstandortes Deutschland beschädigt werden musste.

:-/ Oder klappt das mit dem Softwareupdate evt. doch nicht ganz so richtig? Ist es Tatsächlich auch nur ein neuer, noch viel größerer Schwindel??? :-/

(hab die ARD-Docu gestern auch gesehen..)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 11. Juli 2017, 12:55
Das softwareupdate soll ja nur die Betrugs Software entfernen. Umweltfreundlicher wird das Auto dadurch bestimmt nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 11. Juli 2017, 12:58
Wie ich oben schon geschrieben habe. Normativ ist es mit dem Update ok.
Reel Emmitieren sie -wie fast alle- ein vielfaches.

IMHO -aber das ist nicht bewiesen- Wurde die Prüfstandserkennung deswegen eingebaut um die:
-AGR Rate zu verringern und somit Probleme mit verkokten AGR Ventilen und Ansaugbrücken zu minimieren
-Zusätzlich bei Fahrzeugen mit Harnstoffeinspritzung um den Harnstoffverbrauch zu reduzieren.

Das Softwareupdate beseitigt nicht das Problem das im realbetrieb ein vielfaches an Schadstoffen Emmitiert wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Kueppy am 11. Juli 2017, 13:06
Wenn durch das Update jedoch die Abgasreinigung nicht mehr abgeschaltet wird weil ein Prüfstand erkannt wird sollte das Auto schon sauberer werden, zumindest in den Bereichen wo nicht durch andere Ausnahmen wie z.B. "Motorschutz" oder "zu kalte Umgebungstemperatur" die Reinigung wiederum ausgesetzt wird.

Möglicherweise hat die nicht Abschaltung im Prüfstand aber auch so Nebeneffekte wie verringerte Leistung (und somit weniger Abgas) enthalten. Nach dem Software Update (ohne Abschalteinrichtung) würde das nun zu Tage treten. Und natürlich einen höheren Verbrauch an Harnstoff.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 11. Juli 2017, 13:12
Wenn durch das Update jedoch die Abgasreinigung nicht mehr abgeschaltet wird weil ein Prüfstand erkannt wird sollte das Auto schon sauberer werden, ...

Das ist so auch richtig. Wenn das KFZ in dem Bereich benutzt wird der auch auf dem Prüfstand abgeprüft wird dann greift die Abgasreinigung. Der ADAC hat ja hierzu schon Messungen veröffentlicht. Aber es ist halt nur sauberer und nicht sauber.....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. Juli 2017, 13:20
Artikel:
Rückruf im Abgas-Skandal - Bundesregierung erpresst VW-Besitzer: Ohne Update wird Ihr Auto stillgelegt
VW Rückruf - TÜV Plakette wird verweigert - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/rueckruf-im-abgas-skandal-bundesregierung-erpresst-vw-besitzer-ohne-update-wird-ihr-auto-stillgelegt_id_7342104.html)

Handel droht Beweislast-Umkehr - Risiko für VW: Richter bezweifeln Wirksamkeit des Software-Updates
VW Skandal: Software-Update - Richter zweifeln Wirksamkeit ab - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/handel-droht-beweislast-umkehr-risiko-fuer-vw-richter-bezweifeln-wirksamkeit-des-software-updates_id_7340807.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 11. Juli 2017, 18:59
Tatsächlich scheinen die Toyota Hybriden mit den einzigen Benzinern unterwegs zu sein, die über keine Abschalteinrichtung verfügen, auch keine Erlaubten innerhalb von Grauzonen.
Aber was den Normverbrauch betrifft, lag ich bisher mit keinem Auto auch nur annähernd so weit weg vom NEFZ-Verbrauch. Da nehme ich an, haben sie (wie viele andere Hersteller auch) alle erlaubten Register gezogen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 11. Juli 2017, 20:13
Tatsächlich scheinen die Toyota Hybriden mit den einzigen Benzinern unterwegs zu sein, die über keine Abschalteinrichtung verfügen, auch keine Erlaubten innerhalb von Grauzonen.
Wie kommst Du auf diese Theorie?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 11. Juli 2017, 20:39
Wir hatten das Thema in der Vergangenheit schon einige Male.
Laut Scangauge kommt Toyota wohl sogar ohne Volllastanreicherung aus.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 11. Juli 2017, 23:09
Und wer sagt uns, dass die OBD-Daten der Wirklichkeit entsprechen? Als Informatiker bin ich da generell skeptisch. Ausserdem gibt es außer der Volllastanreicherung noch andere Faktoren.

Und warum sollte es keine anderen Hersteller geben, der nicht schummelt?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 12. Juli 2017, 02:41
Aber was den Normverbrauch betrifft, lag ich bisher mit keinem Auto auch nur annähernd so weit weg vom NEFZ-Verbrauch. Da nehme ich an, haben sie (wie viele andere Hersteller auch) alle erlaubten Register gezogen.
Das liegt vor Allem daran, daß die beim NEFZ gefahrenen Geschwindigkeiten dem HSD sehr zugute kommen. Man ist nämlich sehr lange in Bereichen, die rein elektrisch gefahrenen werden können. Fahre auch so langsam, dann bist Du auch so sparsam, siehe @Knauser. Andere Autos haben diesen systemimmanenten  Vorteil nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 12. Juli 2017, 06:31
Knauser fährt Pulse&Glide. Das geht beim NEFZ sicher nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 12. Juli 2017, 07:06
Und wer sagt uns, dass die OBD-Daten der Wirklichkeit entsprechen? Als Informatiker bin ich da generell skeptisch. Ausserdem gibt es außer der Volllastanreicherung noch andere Faktoren.

Und warum sollte es keine anderen Hersteller geben, der nicht schummelt?

Nachdem was schon alles passiert ist, ist Skepsis ja auch angesagt. Aber ich gehe trotzdem mal davon aus, dass an der OBD-Schnittstelle richtig angezeigt wird, ob der Regelkreis der Lambdasonde offen ist oder nicht.
Honda beispielsweise macht da keinen Hehl draus. Bei höherer Belastung haut der hinten raus, kann ich wunderbar ablesen.
Aber wie gesagt, warum auch vertuschen. Das ist absolut legal.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 12. Juli 2017, 07:23
Knauser fährt Pulse&Glide. Das geht beim NEFZ sicher nicht.
Du glaubst ernsthaft, das Delta zwischen Knauser und Dir ist P&G geschuldet?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 12. Juli 2017, 07:26
Hauptsächlich der Geschwindigkeit, würde ich sagen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 12. Juli 2017, 08:10
Zumal es auch einigen Anteil an 30km/h gibt. Wer exakte Werte der Strecken will möchte bitte selbst die Suchmaschine bedienen. ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 12. Juli 2017, 08:35
Aber was den Normverbrauch betrifft, lag ich bisher mit keinem Auto auch nur annähernd so weit weg vom NEFZ-Verbrauch.

Im ersten Jahr habe ich auch gedacht mit dem Auris den NEFZ-Wert nicht erreichen zu können.
Die letzten ~3000km hat es geklappt. Auch mit höheren Gesschwindigkeiten als im Prüfzyklus.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. Juli 2017, 09:34
Artikel:
Klagen im Abgasskandal - Umweltverband greift Betriebserlaubnis von Dieselautos an
VW-Abgasskandal: Umwelthilfe klagt gegen Betriebserlaubnis von Dieselautos -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/vw-abgasskandal-umwelthilfe-klagt-gegen-betriebserlaubnis-von-dieselautos-a-1157272.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. Juli 2017, 18:34
Artikel:
Volkswagens Hoffnung auf Milde zerplatzt - Trumps (Anti-)Umweltminister will VW "sehr aggressiv" jagen
Volkswagen: Donald Trumps Umweltminister keilt gegen VW - manager magazin (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-donald-trumps-umweltminister-keilt-gegen-vw-a-1157330.html)



Abgasaffäre: Alles noch schlimmer bei Daimler? | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/daimler-131.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 12. Juli 2017, 18:44
Hauptsächlich der Geschwindigkeit, würde ich sagen.
Ich fahre auch viel 30km/h, über Land maximal 80km/h. Mehr Verkehrsbehinderung als ich kann auch Knauser kaum sein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 12. Juli 2017, 19:28
Aber ich gehe trotzdem mal davon aus, dass an der OBD-Schnittstelle richtig angezeigt wird, ob der Regelkreis der Lambdasonde offen ist oder nicht.
Honda beispielsweise macht da keinen Hehl draus. Bei höherer Belastung haut der hinten raus, kann ich wunderbar ablesen.
Regelkreis offen? Du meinst, ob es ständig eine Anpassung des Gemisches abhängig von den Werten der Lamba-Sonde gibt oder nicht? Geöffnet oder geschlossen wird da doch nichts, oder? Woran kann man denn feststellen, ob das Gemisch optimal ist und nicht? Nur weil es oszilliert, ist es ja nicht optimal, oder?

Würde mir das gerne mal bei meinem Yaris Hybrid mittels Torque ansehen. Welche PIDs hast Du Dir denn angesehen und welche Werte müssen diese haben damit die Werte optimal sind?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 12. Juli 2017, 20:25
Um den Regelkreis geht es: https://secure.lambdapower.co.uk/TechNotes/Tech-3.asp
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 12. Juli 2017, 21:57
Das ist schon klar. Nur wie will man eindeutig feststellen, dass der Regelkreis ordentlich und optimal funktioniert? Das ist ja kein Ventil, das ein- oder ausgeschaltet wird.
An welchen Parametern PIDs sieht man es und wie?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. Juli 2017, 19:55
Artikel:
Autohandel
Dieselkrise schürt Existenzängste - autohaus.de (https://www.autohaus.de/nachrichten/autohandel-dieselkrise-schuert-existenzaengste-1969582.html)


Deutsche See gegen VW: Richter rät zu Vergleich | NDR.de - Nachrichten -... (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Deutsche-See-gegen-VW-Richter-raet-zu-Vergleich,volkswagen1560.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 15. Juli 2017, 09:55
Artikel:

US-Gericht: Urteil für VW-Ingenieur erneut verschoben (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-gericht-urteil-fuer-vw-ingenieur-erneut-verschoben/20064968.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 15. Juli 2017, 13:13
 :icon_doh:
Artikel:
Geplante Nachrüstaktion - Schönwetter-Dieselautos sollen erlaubt bleiben
Abgasskandal: Regierung knickt bei Dieselnachrüstung ein - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-regierung-knickt-bei-dieselnachruestung-ein-a-1157793.html)


Neuer Diesel-Skandal?: Vorsicht: Daimler ist nicht VW - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Vorsicht-Daimler-ist-nicht-VW-article19937845.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 15. Juli 2017, 14:43
Lesen, fremdschämen, Tab schließen. Ist mir völlig egal, ob die Franzosen, Italiener, Asiaten, Amerikaner ebenso handeln. Ich erwarte von Deutschland als Angelpunkt Europas einfach mehr als das. Nicht mehr als nötig ist die Devise. Schade.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 15. Juli 2017, 15:01
Werte Mitleser, ihr glaubt doch nicht ernsthaft, daß sich der "Dobi" selbst ans Bein pinkelt?
Wenn er, wie vermutet, nach der Wahl den Wechsel in die Privatwirtschaft vollzieht, dann wäre das doch bescheuert!
Das wird garantiert nicht passieren, denn die Lobby hat unsere Politiker ziemlich gut im Griff, wie man fast täglich feststellen muß.

Gruß hybbi56

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. Juli 2017, 10:32
Artikel:

Abgas-Skandal: Klammheimlicher Boykott gegen VW | Frankfurter Rundschau (http://www.fr.de/politik/meinung/gastbeitraege/abgas-skandal-klammheimlicher-boykott-gegen-vw-a-1313019)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 17. Juli 2017, 11:06
59,8 Prozent sind eine große Mehrheit?  :-/
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 17. Juli 2017, 12:55
59,8% sind mit Toleranzfaktor 60%.
Es ist eine Befragung von April'17. Seither sind fast 3 Monate vergangen und es ist noch viel mehr Dreck aufgetaucht.
Eine erneute, aktuelle Befragung hat das Potential auch eine 2/3 Mehrheit (66,66..%) aufzuzeigen. Solche Mehrheitswerte reichen sogar für Grundgesetzänderungen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. Juli 2017, 10:48
Artikel:
Dieselaffäre - Deutschlands Autoindustrie vor Gericht
Diesel-Affäre: Volkswagen, Daimler, Porsche, Audi - wem wird was vorgeworfen?... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/diesel-affaere-volkswagen-daimler-porsche-audi-wem-wird-was-vorgeworfen-a-1158739.html)


Abgasaffäre: Das unterscheidet den Fall Daimler vom VW-Skandal - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article166815256/Das-unterscheidet-den-Fall-Daimler-vom-VW-Skandal.html)

ABGASSKANDAL
VW wird Klage von US-Anleihegläubigern nicht los (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasskandal-vw-wird-klage-von-us-anleiheglaeubigern-nicht-los/20083986.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Juli 2017, 21:43
Intern scheint es rund zu gehen  ;D

Artikel:
Porsche gegen Audi - "Ich kann diese ganzen Lügen nicht mehr ertragen"
Porsche gegen Audi: Betriebsratschef Uwe Hück schaltet in Diesel-Affäre auf... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/porsche-gegen-audi-betriebsratschef-uwe-hueck-schaltet-in-diesel-affaere-auf-attacke-a-1159318.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Yaris-Gerd am 23. Juli 2017, 23:35
@manu54

Aber nicht für die ersten 10 Präambeln. Die sind unverändrbar.

Yaris Gerd
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. Juli 2017, 10:12
Artikel:
Vorwürfe gegen Hersteller - Das Autokartell - Keimzelle des Dieselskandals
Abgasskandal: Was der Kartell-Vorwurf mit dem Diesel-Skandal zu tun hat -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-was-der-kartell-vorwurf-mit-dem-diesel-skandal-zu-tun-hat-a-1159436.html)

Abgas-Trick ist "technischer Mangel" Diesel-Rückruf: Ab August werden nicht umgerüstete VW-Fahrzeuge stillgelegt
VW Rückruf: KBA, TÜV und Zulassung - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-trick-ist-technischer-mangel-jetzt-offiziell-kraftfahrt-bundesamt-legt-nicht-umgeruestete-vw-fahrzeuge-still_id_7393848.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. Juli 2017, 20:25
Artikel:

US-Prozess zu Abgas-Skandal: VW-Manager legt Geständnis ab - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-Manager-legt-Gestaendnis-ab-article19953553.html)


US-Prozess: VW-Manager will sich schuldig bekennen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/us-prozess-vw-manager-will-sich-schuldig-bekennen-a-1159683.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 25. Juli 2017, 22:40
Interessant. Dem scheint der Knast in den USA nicht zu bekommen. Am Gewissen kann es sicherlich nicht liegen, sonst würden die VW-Manager auch in Deutschland aussagen. ;-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 25. Juli 2017, 23:34
Tja, der amerikanische Knast ist eben keine 4-Sterne Herberge der deutschen JVA-Kette
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 25. Juli 2017, 23:37
Naja, ganz so schlimm wie in den Ami filmen ist es auch nicht. Auch die haben Promi Gefängnisse mit Gewissen Vorzügen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 25. Juli 2017, 23:39
Du glaubst doch nicht im Ernst der VW-Manager hat eine Promi-Behandlung bekommen? Die Amis wissen schon wie man das erreicht was man will.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. Juli 2017, 19:43
Artikel:

Kartellvorwürfe: Jetzt muss VW sogar die eigenen Aktionäre fürchten - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article167076857/Jetzt-muss-VW-sogar-die-eigenen-Aktionaere-fuerchten.html)


VW: Besitzern von Dieselfahrzeugen droht Entzug der Zulassung | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/vw-dieselskandal-kraftfahrtbundesamt-zulassungserlaubnis)

Wettbewerbswidrige Absprachen - Politischer Druck auf den VW-Aufsichtsrat wächst
Opposition fordert Konsequenzen für Volkswagen. (http://www.faz.net/aktuell/opposition-fordert-konsequenzen-fuer-volkswagen-15123500.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 27. Juli 2017, 12:49
Artikel:

VW-Abgasskandal: Staatsanwälte dürfen Akten von Volkswagen-Kanzlei nicht... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/staatsanwaelte-duerfen-akten-von-vw-kanzlei-nicht-auswerten-a-1159926.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 27. Juli 2017, 19:51
Artikel:
Abgasbetrug - Dobrindt verhängt Zulassungsverbot für Porsche Cayenne
Porsche Cayenne: Abgasbetrug - Alexander Dobrindt verhängt Zulassungsverbot... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-cayenne-abgasbetrug-alexander-dobrindt-verhaengt-zulassungsverbot-a-1160034.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 27. Juli 2017, 20:18
Was für eine Schmierenkomödie  :popcorn:

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Juli 2017, 10:02
Artikel:

Abgasaffäre: Volkswagen darf manipulierte Autos nachrüsten - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgasaffaere-volkswagen-darf-manipulierte-autos-nachruesten-a-1160070.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 28. Juli 2017, 10:23
Das ist jetzt alles aber nicht wahr???  :icon_doh:
In den USA sind sie "erleichtert", daß sie nachrüsten dürfen, nachdem sie über 20 000 Millionen abgedrückt haben und hierzulande wird es ...
Zitat
Spon: Es handle sich um eine freiwillige Servicemaßnahme und sei für die Besitzer nicht verpflichtend. Geplant sind Software-Updates. In Deutschland geht es den Autokonzernen vor allem darum, durch die Nachrüstaktion Fahrverbote für Dieselautos in Innenstädten zu vermeiden.
d.h. für unsere Republik: Jeder kann, keiner muß ?!?  :applaus: Ich kauf mir jetzt ein Bündel Bananen, wieder mal ...  :ktz: 

Gruß hybbi56

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 28. Juli 2017, 11:29
2018 ist noch lange hin. Ich rechne in der Praxis nicht wirklich mit Fahrverboten. Aber es übt ggf. einen gewissen Druck aus.

Stuttgart: Gericht macht Weg frei für Diesel-Fahrverbot - WELT (http://www.welt.de/wirtschaft/article167130915/Gericht-urteilt-pro-Diesel-Fahrverbot-in-Stuttgart.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 28. Juli 2017, 15:40
Konsequenzen des Stuttgarter Diesel-Urteils: Endspiel für die Luftverpester (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-fahrverbote-fuer-dieselautos-statt-umruestung-endspiel-fuer-die-luftverpester-a-1160126.html)

Zitat
Ein Software-Update und Fahrverbote sind vom Tisch. Mit dieser Strategie ziehen Autohersteller zum Diesel-Gipfel. Spätestens seit dem Urteil aus Stuttgart an diesem Freitag ist klar: So einfach wird es nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 28. Juli 2017, 17:43
Passend zum Thema. ;)

Der Postillon: Clever: Diesel-Fahrer umgeht Fahrverbot, indem er einfach... (http://www.der-postillon.com/2017/07/diesel-benzin.html?m=1)

Der Postillon: Trendwende: Autoindustrie beschäftigt erstmals mehr Anwälte... (http://www.der-postillon.com/2017/07/trendwende-autoindustrie.html?m=1)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Juli 2017, 20:14
Artikel:


VW greift bei Tochter durch: Vier Audi-Vorstände vor Rauswurf - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Vier-Audi-Vorstaende-vor-Rauswurf-article19959223.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Juli 2017, 21:34
Artikel:

Audi - Frühe Warnung in Diesel-Affäre blieb ohne Erfolg (http://www.deutschlandfunk.de/audi-fruehe-warnung-in-diesel-affaere-blieb-ohne-erfolg.1773.de.html?dram:article_id=392179)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 29. Juli 2017, 16:49
Horst mit seinen "kreativen" Ideen wieder: Seehofer will Kfz-Steuer für neue Dieselautos senken (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-horst-seehofer-will-mit-steuererleichterungen-diesel-foerdern-a-1159042.html)

Zitat
Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer hat eine Idee, wie der schwächelnde Absatz von Dieselautos angekurbelt werden könnte: Dem SPIEGEL sagte er, er plane Steuererleichterungen für "emissionsarme Euro-6-Diesel".

Bleibt nur zu hoffen dass er sich in dem jetzt folgenden Geschacher nicht durchsetzt: Umweltministerium lehnt Kaufanreize für moderne Diesel ab (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-und-euro-6-diesel-umweltministerium-lehnt-kaufanreize-ab-a-1160333.html)

Zitat
Horst Seehofer fordert im SPIEGEL Kaufanreize für moderne Dieselfahrzeuge - das Umweltministerium hat sich jetzt gegen diese Vorschläge ausgesprochen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 29. Juli 2017, 17:31
Wenn die im gleichen Atemzug die Dieselsubventiom weglassen, wäre das ok. Aber da kann ich auch an den Weihnachtsmann glauben.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 29. Juli 2017, 18:01
Hihi, ein "emissionsarmer Euro-6-Diesel". Der Seehofer nutzt ein Oxymoron und weiss es vermutlich nicht mal ...
Hätte er gesagt "im NEFZ emissionsarmer Euro-6-Diesel", hätte man das ja noch so durchgehen lassen können. Oder hat er Euro-6d gemeint, aber bitte inklusive Regenerationsphase und Minusgraden?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 29. Juli 2017, 23:36
Ich wollte ja letzthin ein Video von meinem Euro 6 Diesel beim Regenerieren machen.
Es war so unspektakulär, dass es sich nicht gelohnt hat.
Außer erhöhter Leerlaufdrehzahl war nix am Auto zu bemerken. Auch die Abgase haben nicht anders gerochen.
Was da natürlich an Schadstoffen rauskommt wäre wirklich interessant.

Allerdings ist das auch einer der saubersten momentan verbauten Euro 6 Diesel aus dem Hause VW  :-/
Bei meiner Fahrweise regeneriert der Partikelfilter ca. alle 600 km.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 29. Juli 2017, 23:40

Bei meiner Fahrweise regeneriert der Partikelfilter ca. alle 600 km.
Wie stellst Du das fest? Gibt es da eine Anzeige? Alle 600 km finde ich ziemlich kurz.....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 30. Juli 2017, 08:00
Nein alter Diesel hat alle 400-600km regeneriert.
Das der Motor in der Regeneration ist merkt man an dem etwas anderen Motorlauf und dem erhöhtem Momentanverbrauch.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 30. Juli 2017, 15:25
Oder per Motordiagnosegerät kann man auslesen wann das letzte mal regeneriert wurde zumindest bei VAG.
Und EU5 Motoren regenerieren weniger häufig wie EU6 Motoren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 31. Juli 2017, 08:00
Wie war das nochmal mit den Bananen?  :-X

Kraftfahrt-Bundesamt soll Berichte über Porsche geschönt haben (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgasaffaere-kraftfahrt-bundesamt-soll-berichte-geschoent-haben-a-1160655.html)

Zitat
Das Kraftfahrt-Bundesamt weiß schon lange von Abschalteinrichtungen bei Porsche. Das geht aus einer Korrespondenz zwischen Amt und Hersteller hervor. Danach wurde das Fazit eines Prüfberichts geändert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 31. Juli 2017, 08:16
Tolles Kontrollorgan!  :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 31. Juli 2017, 09:24
Mittlerweile fehlt mir einfach eine Pressemeldung in der mitgeteilt wird, dass das Verkehrsministerium bzw. das Umweltministerium gegen das KBA (Kraftfahrtbundesamt) ermitteln lässt.  :icon_daumendreh2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 31. Juli 2017, 09:27
Ich wünsche mir einen finanziell gut aufgestellten Porsche-Fahrer, der den Klageweg beschreitet. Er kaufte einen "sauberen, aber dennoch kaftvollen" Diesel-Porsche, und nun stellt sich heraus, dass der Porsche gar nicht so sauber ist. Zu allem Übel wusste das das KBA, mauschelte irgendwas mit Porsche, und droht ihm aber nun, seinen Porsche stillzulegen, weil er nicht sauber ist. Ich käme mir über die Maßen verarscht vor und wenn ich die finanziellen Mittel hätte, wäre da ein Punkt erreicht, wo ich meinen Anwalt aufsuchen würde.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 31. Juli 2017, 10:17
An dieser Front wird sich vielleicht auch einiges tun:
Maas will Musterklagen möglich machen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/musterklagen-gegen-autokonzerne-maas-und-seehofer-zeigen-sich-offen-a-1160660.html)

Zitat
Heiko Maas will Sammelklagen von Kunden gegen große Konzerne ermöglichen. Horst Seehofer ist dank des Dieselskandals plötzlich auch nicht mehr abgeneigt - das ärgert den Justizminister.

Allerdings: wir haben gerade ein Wahljahr, da wird gerne das blaue vom Himmel versprochen, nach der Wahl wird sich keiner dran erinnern wollen.  :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 31. Juli 2017, 10:33
Wie war das nochmal mit den Bananen?  :-X

Irgendwie sind wir einfach an einem Punkt angekommen an dem man am besten mal vom größtmöglichen Gemauschel ausgehen kann und, wenn überhaupt, nur wenig enttäuscht wird.

Auch eine Art sich auf etwas verlassen zu können.

Ich Kauf mir nachher einen Strauß Bananen. Möglicherweise sind die ja aus heimischer Zucht.

 :icon_leckerer:

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Lutz am 31. Juli 2017, 10:48
Tolles Kontrollorgan!  :applaus:
Du meinst wohl eher Kontrollverlustorgan  ;)
Man ist das alles traurig, bitter und enttäuschend.
Dobrindt's Teppich, unter den er den Diesel Skandal kehren wollte, hat mittlerweile einen ziemlichen Buckel.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 31. Juli 2017, 19:06
wenn ich die finanziellen Mittel hätte, wäre da ein Punkt erreicht, wo ich meinen Anwalt aufsuchen würde.
Das Problem ist aber, dass es nicht dazu kommt, weil Porsche das auch weiss und entsprechend reagiert. Der Porsche-Fahrer bekommt einfach einen nagelneuen Posche seiner Wahl vor die Tür gestellt und zusätzlich noch etwas was er nicht kaufen kann, wie z.B. in Wochenende mit einem seltenen Porsche-Oldtimer, der er fahren kann. Da klagt keiner der betuchten Porsche-Besitzer, weil das auch Stress für ihn bedeutet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 01. August 2017, 13:18
Das auch noch: EU-Fahnder empfehlen Ermittlungen gegen Volkswagen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/diesel-affaere-eu-fahnder-empfehlen-ermittlungen-gegen-volkswagen-a-1160847.html)

Zitat
Hat Volkswagen für die Entwicklung von Dieselmotoren EU-Kredite verwendet? Brüsseler Betrugsbekämpfer äußern diesen Verdacht - und raten der Staatsanwaltschaft Braunschweig zu rechtlichen Schritten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 01. August 2017, 13:24
Kann ich verstehen. Wenn Regierungsvertreter öffentlich fordern, Fördergelder der umweltfreundlichen Elektromobilität dazu zu verwenden, das angekratzte Image des umweltfeindlichen Diesels zu polieren, obwohl sie ja nun schon Jahre wissen, dass der dreckige Diesel kaum mit einem vernünftigen Maßstab zum sauberen Diesel zu machen ist... Nun, warum sollten diese Fördergelder, die für die ungeliebte Elektromobilität gedacht waren, nicht früher schon heimlich anderweitig genutzt worden sein?

Ich weiß, Wanderdüne würde mir jetzt den Kopf waschen, was meine Umschreibung des Diesels angeht. Ich habe es bewusst übertrieben dargestellt, um zu verdeutlichen, wie rücksichtslos und daneben sich unsere Regierung und die Hersteller hier benehmen. Aber das wissen wir ja nun alle. Schönmalerei hat nun wirklich keinen Sinn mehr.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 01. August 2017, 15:59
Wanderdüne hat auch immer nur den einen einzigen Mercedes-Motor für seine Pro-Diesel-Argumentation herangezogen.

Der hatte doch mal ein PDF einer Präsentation von Mercedes hochgeladen. Ich weiß leider nicht mehr in welchem Thread. Auffälligstes Merkmal war, dass sich alles nur um zu erwartende Grenzwerte und Vorgaben der Regierung drehte. Keine Ambition, sich selbst mal Ziele darüber hinaus zu setzen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 01. August 2017, 16:43
Wanderdüne war auch der Meinung, wenn Lkw, Schiffe und Züge Ruß ausblasen, darf er mit seinem kleinen Auto das erst recht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 01. August 2017, 22:57
Keine Sorge ich mache das mit meinem Diesel auch noch :D
Aber Seat und Skoda haben ja die saubersten EU6 Dieselfahrzeuge.
Bei Mercedes bin ich sehr enttäuscht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 02. August 2017, 07:01
Wanderdüne war auch der Meinung, wenn Lkw, Schiffe und Züge Ruß ausblasen, darf er mit seinem kleinen Auto das erst recht.

War er das wirklich?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 02. August 2017, 09:31
Zitat von: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Neue-Diesel-fallen-bei-Abgas-Test-durch-article19964089.html
Auch die neuesten Diesel-Modelle der Autokonzerne überschreiten nach Informationen der "Bild"-Zeitung die Grenzwerte für Stickoxide deutlich. Die Zeitung berichtet über neue Messungen der Deutschen Umwelthilfe (DUH), die insgesamt 75 Diesel-Pkw getestet hat.
 
Unter den zehn Modellen mit dem höchsten Stickoxid-Ausstoß befindet sich dem Bericht zufolge auch der neue, erst im zweiten Halbjahr 2016 eingeführte Volvo S90 4D. Das Modell mit auf der Straße gemessenen 1076 Milligramm je Kilometer habe den Grenzwert von 80 Milligramm je Kilometer um das 13,5-fache überschritten.

Angeführt werde die Negativ-Liste vom aktuellen Audi A8 L 4.2 TDI, der beim Straßentest der DUH mit 1422 mg/km um das 17,8-Fache über dem Grenzwert liege, berichtete die Zeitung weiter. Es folgten Modelle von Fiat (500X 2.0), Renault (Capture 1.5 dCi) und Landrover (Discovery Sport HSE TD4). Unter den Top 10 der Verschmutzer waren demnach auch Mercedes (B 180 d), Opel (Zafira Tourer 1.6 CDTI) und VW (Golf 1.6 TDI, Euro 5 vor Softwareupdate) vertreten.

"Die Liste zeigt, dass die Grenzwerte massenhaft und dramatisch selbst von neuen Modellen überschritten werden", sagte der Testleiter der Umwelthilfe, Axel Friedrich. "Das ist schlicht nicht zu akzeptieren."
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 02. August 2017, 09:43
Artikel:

Abgasskandal
Audi entgeht peinlichem Prozess kurz vor Diesel-Gipfel - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-audi-entgeht-peinlichem-prozess-kurz-vor-dem-diesel-gipfel-1.3611795)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. August 2017, 19:04
Artikel:

Dieselgipfel: Mit Abgas in den Abgrund - Kommentar - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dieselgipfel-mit-abgas-in-den-abgrund-kommentar-a-1161116.html)


Diesel-Gipfel: Es droht der Gipfel der Frechheit | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/kommentar/kommentar-diesel-gipfel-101.html)

Auto-Gipfel in Berlin: Was kommt auf den Verbraucher zu? - Software-Update mit Nebenwirkungen?
Auto-Gipfel in Berlin - Plusminus - ARD | Das Erste (http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/diesel-gipfel-abgas-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 03. August 2017, 19:32
Habe ich auch nie von ihm so gelesen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 03. August 2017, 19:54
Ich Kauf mir nachher einen Strauß Bananen. Möglicherweise sind die ja aus heimischer Zucht.
Kein Problem, wenn die Software des Gewächshauses aktuell ist. ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. August 2017, 20:56
Artikel:

Diesel-Skandal"Hier stehen alle Ampeln auf Rot": So verzweifelt drängen VW-Händler Kunden zum Rückruf
VW Rückruf: Händler setzen Kunden unter Druck - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/diesel-skandal-hier-blinkt-alles-rot-so-verzweifelt-draengen-vw-haendler-kunden-zum-rueckruf_id_7430448.html)

Özdemir an VW  „Das grenzt schon an eine Unverschämtheit“
Diesel-Gipfel: Özdemir kritisiert VW-Chef Müller (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/diesel-gipfel-oezdemir-kritisiert-vw-chef-mueller-15134584.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 04. August 2017, 08:54
Zitat von: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autogipfel-der-diesel-schwindel-nimmt-kein-ende-a-1161230.html
Autogipfel: Der Diesel-Schwindel nimmt kein Ende - SPIEGEL ONLINE

Im März 2016 schreibt ein VW-Manager an einen Mitarbeiter der KBA-Abteilung Fahrzeugtechnik erklärend zum Update des Audi A4, die tatsächliche Abschaltung bei diesem Fahrzeugkonzept bleibe unverändert. ``Das mag auch der Grund sein, weshalb ihr Kollege, ..., in dieser Hinsicht keine ernsthaften Unterschiede bei den Straßenmessungen des Audi A4 ... ermitteln konnte´´, erklärt der VW-Mann.

``Neue Software zeigt niedrigere NOx Emissionen´´, schreibt ein VW-Manager einen Monat später seinen Kollegen freudig. Die Freigabe des Updates für das dort getestete VW-Golf-Modell sei ``für morgen zugesagt´´ Dabei offenbart die E-Mail desaströse Stickoxidwerte des Wagens im Testzyklus für die Werte auf der Straße. Sie sind demnach durch das Update von sagenhaften rund 600 auf rund 590 Milligramm je Kilometer gesunken - also gerade einmal um zehn Milligramm.

D.h. der Volkswagen-Konzern höchstselbst teilt dem KBA mehrfach mit, dass er durch das SW-Update im Sinne der eigentlichen Zielsetzung nichts verändert und das KBA genehmigt trotzdem...

/me hat das Zitat überarbeitet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. August 2017, 09:30
Artikel:


Nationales Forum Diesel: Leerlauf statt Fortschritt | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/inland/diesel-ergebnisse-fahrverbote-101.html)

Verkehrsminister Dobrindt - Deutschlands oberster Dieselfreund
Alexander Dobrindts Lavieren in der Abgasaffäre in Zitaten - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/alexander-dobrindts-lavieren-in-der-abgasaffaere-in-zitaten-a-1161177.html)


Dieselaffäre: Schmutzig ist nicht nur der Motor - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/dieselaffaere-schmutzig-ist-nicht-nur-der-motor-a-1161235.html)


Abgasskandal - Die Haltung der Autobosse ist einfach nur arrogant - Wirtschaf... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-die-haltung-der-autobosse-ist-einfach-nur-arrogant-1.3615004)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 04. August 2017, 17:15
Ja, ja, die Amis wissen schon wie sie einen weichklopfen: VW-Manager Schmidt bekennt sich vor US-Richter schuldig (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgasskandal-vw-manager-oliver-schmidt-bekennt-sich-vor-us-richter-schuldig-a-1161427.html)

Zitat
Seit mehr als sechs Monaten sitzt VW-Manager Oliver Schmidt in Miami in Haft. Jetzt hat er ein Schuldbekenntnis abgegeben. Trotzdem droht ihm eine Haftstrafe.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. August 2017, 18:54
Artikel:

Diesel-Affäre: 
Audi-Chef Stadler soll Abgas-Ermittlungen persönlich behindert haben - FOCUS... (http://www.focus.de/finanzen/news/diesel-affaere-audi-chef-stadler-soll-abgas-ermittlungen-persoenlich-behindert-haben_id_7437896.html)

Diesel als Gebrauchtwagen: "Um Ihnen kein unmoralisches Angebot zu unterbreiten, mache ich lieber keins"
Diesel-Skandal: Was bekomme ich noch für meinen VW? - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-skandal-was-bekomme-ich-noch-fuer-meinen-vw-a-1161223.html)

DIESELSKANDAL - Ermittler starten weiteres Verfahren gegen Audi
Audi: Ermittler leiten Bußgeldverfahren gegen Vorstände ein (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-ermittler-starten-weiteres-verfahren-gegen-audi/20148540.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. August 2017, 10:56
Ja ja, es gibt keine Verstrickung zwischen Politikern und VW  ;D

VW-Affäre - VW-Lobbyisten sollen Rede von Weil umgeschrieben haben
Dieselgate: VW-Konzern soll Weil-Rede geschönt haben - Wirtschaft - Süddeutsc... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vw-affaere-vw-lobbyisten-sollen-rede-von-weil-umgeschrieben-haben-1.3617824)

Erneuter Abgastest für Benziner  - Audi stoppt Verkauf von A4 2.0 TFSI, S4 und S5
Audi A4, S4 und S5: Verkaufsstopp für Benzin-Direkteinspritzer (http://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_81822736/audi-a4-s4-und-s5-verkaufsstopp-fuer-benzin-direkteinspritzer.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 06. August 2017, 11:31
So langsam aber sicher macht mich das Thema depressiv.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 06. August 2017, 12:12
Vor allem ist die Frage, die ich mir aktuell immer wieder stelle: wenn so ein Riesenbeschiss hinter dem Rücken der Öffentlichkeit stattfinden kann, was ist hier noch alles im Argen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: GenerationHSD am 06. August 2017, 12:23
@Joe , wollen wir das wirklich wissen.... :icon_no_sad:  :ktz: .. ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. August 2017, 10:36
Kraftstoff:
Diesel: Warum es den Dieselantrieb für den Klimaschutz nicht braucht |... (http://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/kraftstoff-warum-es-den-dieselantrieb-fuer-den-klimaschutz-nicht-braucht-27924892)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 07. August 2017, 13:11
So wie sich das liest benötigen wir den Diesel demnach aus zwei Gründen: Money first und Trend verpennt. Sauber. Beziehungsweise eben gerade nicht sauber.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. August 2017, 13:47
Artikel:

Nach Diesel-Gipfel: Klagewelle rollt auf VW zu | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/diesel-klagewelle-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 07. August 2017, 13:49
Diesel oder Büro? ;)

http://www.ovb-online.de/politik/stickoxide-suendenbock-wurden-8547997.html
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. August 2017, 18:17
Artikel:

Millionen-Bußgeld droht: Justiz leitet Verfahren gegen Audi AG ein - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Justiz-leitet-Verfahren-gegen-Audi-AG-ein-article19971876.html)


VW-Manager in USA geständig: Packt der zweite „Dieselgate“-Insider aus? |... (http://www.ksta.de/wirtschaft/vw-manager-in-usa-gestaendig-packt-der-zweite--dieselgate--insider-aus--28119392)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. August 2017, 12:43
Artikel:

Ende schon vor der IAA?: Porsche prüft schnelles Aus für Diesel - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Porsche-prueft-schnelles-Aus-fuer-Diesel-article19972152.html)

Für alle Diesel bis Euro-4-Norm  -  Volkswagen gibt bis zu 12.380 Euro "Umweltprämie"
VW zahlt für alle Diesel (bis Euro 4) bis zu 12.380 Euro (http://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_81839886/vw-zahlt-fuer-alle-diesel-bis-euro-4-bis-zu-12-380-euro.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 08. August 2017, 13:34
Indem man beim Kauf eines Touareg 10.000€, bei einem UP aber nur 2.000€ spendiert, wird man die Emissionsproblematik sicher in den Griff bekommen. Wäre es wirklich eine Umweltprämie, so müsste die Staffelung umgekehrt ausfallen. Aber es ist halt doch nur ein Verkaufsanreizinstrument zum eigenen Wohle...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. August 2017, 21:46
Artikel:

Abgasskandal: Schweigegeld für früheren Audi-Manager? | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/audi-manager-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. August 2017, 09:55
Artikel:
Verschlimmbesserung? Probleme mit VW-Software-Updates
VW-Software-Updates: Kunden klagen über Schäden | MDR.DE (http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/vw-software-updates-berichte-von-schaeden-100.html)


VW-Leasingautos: VW rechnet bei Skandal-Dieseln mit Wertverlust (http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/vw-leasingautos-vw-rechnet-bei-skandal-dieseln-mit-wertverlust/13904996.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 09. August 2017, 11:10
Nach wie vor schneiden auch neueste Diesel miserabel ab, trotz Euro 6b Abgasnorm. Was helfen mir also Prämien der Hersteller, wenn ich ein Altfahrzeug abwracke und dann eine neue Dreckschleuder am Hacken habe?
Speziell auch die Franzosen fallen im ADAC-Test immer wieder besonders negativ auf.

Nichts wurde erreicht, gar nichts.  :icon_zensiertnew:  :mst:  :thmbsdwn:  :icon_uebelkeit2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. August 2017, 11:26
Ich fürchte, da kann man außer mit teuren und unkomfortablen Reinigungsmaßnahmen wie dem SCR-Kat auch nicht viel erreichen. Sobald ein Temperaturfenster, ein zu kleiner AdBlue-Tank oder eine Betrugssoftware installiert ist, ist der Wagen nicht sauber. Und das sind sie fast alle nicht. Das ist mein Fazit aus der Geschichte.

Ich hoffe sehr, mein nächster kann rein batterieelektrisch gefahren werden. Mir geht es da ein bißchen wie Egon von den Priusfreunden: Ich möchte die hiesigen und ausländischen Hersteller mit Dreck am Stecken (im wahrsten Sinne des Wortes) eigentlich nicht mehr unterstützen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 09. August 2017, 11:40
Bin mir nach wie vor nicht sicher, ob das Elektrofahrzeug uns aus der Misere hilft. :(

Mal leicht übertrieben dargestellt:

http://image.stern.de/7534030/uncropped-396-529/ec9a6d42e849ba96bec4370684633cb6/vp/mette-27-17-01-1.jpg
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. August 2017, 11:48
Natürlich muss die Erzeugung umweltfreundlichen Stroms weiter anwachsen! Wir beziehen z.B. Ökostrom, hauptsächlich aus Windenergie gewonnen. Das sollte so langsam gängige Praxis werden. Dass nun ausgerechnet Kohlekraftwerke wieder hipp werden, liegt vielleicht auch daran, dass das gemeine Volk weder Atomkraftwerke noch Windparks und Staudämme möchte, aber trotzdem immer mehr stromhungrige Geräte kauft.  :icon_doh:

Das Elektroauto hilft mir zumindest aus meiner Misere.  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. August 2017, 11:50
Nur ist es sehr einfach ein E-Mobil mit Grünstrom zu laden. Fair-Trade Diesel/Benzin ist nirgends zu bekommen ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 09. August 2017, 12:12
@Jorin Ich kann dir da nur zustimmen. Ich entwickle inzwischen eine richtige Abneigung gegen den VW Konzern, zumindest bin ich stinksauer auf die Betrüger und alle Konzerne die uns Kunden belügen und bescheißen! Derzeit fahre ich noch einen VW Up, aber nicht mehr lange, bald habe ich einen Toyota Auris HSD. Nie wieder werde ich mir ein Auto aus der VW Familie kaufen.
Schon einige meiner Arbeitskollegen haben ihren Job verloren und es kann auch gut sein das auch ich in naher Zukunft meinen Job verliere und dafür mache ich die VW Führung als Hauptverantwortliche aus. Ich arbeite nicht bei VW, aber bei einem anderen Automobilkonzern.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. August 2017, 12:17
Mir geht dieses Rumgeeiere auch total auf den Senkel. Jetzt sollen die Leute doch tatsächlich ihre giftigen EURO3 Diesel, durch noch giftigere EURO6 Diesel ersetzen. Das ganze wird noch gefördert und auch in den Medien als toller Erfolg gefeiert. Drecksbande ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 09. August 2017, 12:31
@TM volle Zustimmung!
Ich hab eigentlich nichts gegen den Dieselmotor, würde ich viel Langstrecke fahren wäre wohl auch ein Diesel meine erste wahl, aber bitte keinen Betrug und tricksereien bei den Abgaswerten!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. August 2017, 12:32
Artikel:

Diesel-Affäre - Deutsche Umwelthilfe kritisiert Umstiegsprämie der Autokonzerne (http://www.deutschlandfunk.de/diesel-affaere-deutsche-umwelthilfe-kritisiert.2932.de.html?drn:news_id=778289)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 09. August 2017, 13:31
Bin mir nach wie vor nicht sicher, ob das Elektrofahrzeug uns aus der Misere hilft. :(

Mal leicht übertrieben dargestellt:

http://image.stern.de/7534030/uncropped-396-529/ec9a6d42e849ba96bec4370684633cb6/vp/mette-27-17-01-1.jpg

Ein E-auto kommt mit etwa 12-20kwh/100km aus.
Das ist einfach ganz locker eine Halbierung des Energieverbrauchs für die individuelle Mobilität!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 09. August 2017, 13:38
Schon einige meiner Arbeitskollegen haben ihren Job verloren und es kann auch gut sein das auch ich in naher Zukunft meinen Job verliere und dafür mache ich die VW Führung als Hauptverantwortliche aus. Ich arbeite nicht bei VW, aber bei einem anderen Automobilkonzern.
??? Bin erstaunt. Warum kaufst Du dann nicht ein Auto dieses Konzerns, sondern fährst jetzt einen VW und zukünftig einen Toyota? Würde Deinem Arbeitsplatz auch helfen. Ich habe immer gerne die Produkte des Arbeitgebers eingesetzt bzw. bezogen, bei dem ich jeweils angestellt war. Wenn man sich mit dem Unternehmen identifiziert, gehört das dazu.

Was hat ein anderer Autokonzern mit VW zu tun? Ich dachte die liefern Ihre Motoren nur innerhalb des VW-Konzerns aus und nicht an andere Autokonzerne. Die anderen Autokonzerne haben im übrigen ihre jetzigen Probleme selbst verantwortet und die Kunden bzgl. Diesel betrogen (siehe Temperaturfenster, zu kleiner SCR-Tank, etc.). Irgendwann wäre das auch so rausgekommen.

Da kannst Du eher auf die Führung Deines eigenen Autokonzerns sauer sein, dass die bei den Absprachen der Konzerne untereinander mitgemacht haben.

Bin arg erstaunt, aber evtl. kannst Du mich aufklären, wenn ich da etwas falsch verstanden habe.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. August 2017, 13:43
Artikel:

Diesel-Affäre - Deutsche Umwelthilfe kritisiert Umstiegsprämie der Autokonzerne (http://www.deutschlandfunk.de/diesel-affaere-deutsche-umwelthilfe-kritisiert.2932.de.html?drn:news_id=778289)

Ausführlicher:

Zitat von: http://www.duh.de/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-warnt-verbraucher-vor-kauf-von-euro-6-diesel-pkw-im-rahmen-so-genannter-umwelt/
„Wir warnen vor dem Kauf von Euro 6 Diesel-Pkw, die aktuell durch einige Hersteller mit Umweltprämien für den Fall der Abmeldung bzw. Verschrottung von alten Diesel-Pkw angeboten werden. Bezogen auf die Stickoxid-Emissionen sind sogar Euro 3 Diesel im Durchschnitt sauberer als die bis September 2016 verkauften Euro 5 Diesel. Aktuelle Abgasmessungen zeigen bei nicht wenigen Euro 6 Diesel die höchsten je von der DUH gemessenen Werte des Diesel-Abgasgiftes NOx. Solange die Automobilindustrie Diesel verkauft, die auf der Straße schmutzigere sind als im Labor erlaubt, werden wir im Rahmen unserer Gerichtsverfahren für diese Pkw Fahrverbote durchsetzen und auf Aufhebung der Typzulassung klagen. Verbraucher, die derzeit einen Neuwagen erwerben wollen, sollen ausschließlich effiziente Fahrzeuge mit Erdgas-, Elektro-, oder Benzinhybridantrieb wählen.“
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 09. August 2017, 14:28
??? Bin erstaunt. Warum kaufst Du dann nicht ein Auto dieses Konzerns, sondern fährst jetzt einen VW und zukünftig einen Toyota? Würde Deinem Arbeitsplatz auch helfen. Ich habe immer gerne die Produkte des Arbeitgebers eingesetzt bzw. bezogen, bei dem ich jeweils angestellt war. Wenn man sich mit dem Unternehmen identifiziert, gehört das dazu.


Ja ich kann dich aufklären, ich hätte gerne ein Auto von meinem Arbeitgeber gekauft aber das gewünschte Auto (Hybrid oder Elektro) kann ich mir einfach nicht leisten, übersteigt meine Finanziellen Möglichkeiten.
Und ja ich bin auch auf meinen Arbeitgeber sauer (Autobauerkartell) aber für den Abgasskandal ist Hauptsächlich VW verantwortlich, die haben Betrogen und sind auch dafür Verurteilt worden (zumindest in USA) und haben dadurch den Diesel in Verruf gebracht, dadurch werden auch bei anderen Autobauern weniger Dieselfahrzeuge verkauft und dadurch müßen weniger Dieselmotoren gebaut werden, die Produktion wird heruntergefahren und es müßen Arbeiter abgebaut werden ( Zeitarbeiter).
Außerdem ist es naheliegend sich einen Hybrid bei Toyota zu kaufen, da Toyota schon 10 Jahre Hybridautos baut und wir bauen auch Motoren für Toyota!
Ich hoffe ich habe meine Beweggründe verständlich erklären können!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 09. August 2017, 14:38
Ok. Dann habe ich es soweit verstanden. Wenn alle Mitarbeiter Deines Autokonzerns ihre Kaufentscheidung so treffen, wird es diesen Konzern nicht mehr lange geben.

Warum Du allerdings sauer auf VW bist, verstehe ich nicht. Ich bin eher dankbar, dass wenigstens einer der Autobauer eindeutig gegen die Gesetzte verstossen hat.

Die übrigen haben auch beim Diesel beschissen und machen es immer noch (siehe zu kleiner AdBlue-Tank). Ich habe gerade wieder mal einen Bericht gelesen, dass bei fast allen Herstellern bei schneller Fahrt auf der Autobahn viel zu wenig AdBlue verbraucht wird und zwar weniger als bei langsamen Betrieb, was nahelegt, dass NOx hier viel zu hoch ist.

Insofern bin ich VW dankbar, dass die so blöd und arrogant waren und offensichtlich gegen Gesetze verstossen haben. Dadurch werden jetzt endlich auch die Machenschaften der übrigen Autokonzerne aufgedeckt. Die übrigen Hersteller waren ja schlauer und haben sich evtl. legaler Tricks bedient (Temperaturfenster, Reduzierung SCR ab einer bestimmten Geschwindigkeit, etc.). Wobei das für mich der gleiche Beschiss ist.

Da haben zu viele zu lange weggeschaut.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 09. August 2017, 14:55
@Yaris- und 225xe-Fahrer, ich bin teilweise deiner Meinung, für mich trägt VW die Hauptschuld am Dieselabgasskandal aber nicht die alleinige Schuld, da mischen soviel mit, ist ja ein richtiger Jungel  ;) . Die Politik trifft auch viel schuld und auch alle anderen Autobauer (nicht nur die deutschen) die sich mit Tricks bei den Abgasen beholfen haben.
Und was die Autobauer und Politik jetzt veranstalten finde ich eine absolute Frechheit (Softwareupdate, VW Prämien,...) so wird kein Vertrauen zurückgewonnen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. August 2017, 14:59
Vergiss nicht den großen Anteil an Käufern, die trotz aller Erkenntnisse weiterhin wie Lemminge in die Autohäuser laufen und weiterhin Dieselfahrzeuge dieser Hersteller kaufen, mit immer mehr Leistung und Gewicht. Weil: Jetzt bekommt man diese "besten Autos der Welt" ja besonders günstig. Ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung möchte einfach betrogen werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 09. August 2017, 15:44
Das was @Jorin sagt ist genau das was mir an der Geschichte auf den Sender geht. Die Leute werden beschissen und betrogen. Aber hey, es gibt ne neue Prämie, also gleich wieder zu VW laufen und den tollen, aufregenden neuen Golf holen, am besten als 2.0TDI.

Konsequent sind Menschen nur darum wenns geht geizig zu sein und bitte nur nicht über den Tellerrand sehen!

Aber das ist zum Glück alles nicht mein Problem.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. August 2017, 15:55
Irgendwie schon, denn würden mehr Käufer sich für alternativ angetriebene Fahrzeuge interessieren, wäre der Markt größer und wir hätten, der Konkurrenz geschuldet, längst bessere Fahrzeuge. Und mehr.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 09. August 2017, 15:58
Das stimmt auch. Die Fahrzeuge die mich persönlich aber WIRKLICH interessieren (man notiere, ich bin nicht auf ein Auto angewiesen, Autofahren ist für mich reiner "Spaß") die gibt es (BMW M4, MB C63S, etc.) - Ich kann sie mir nur nicht leisten.

:)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. August 2017, 16:06
Honda NSX...  :-[
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 09. August 2017, 16:20
Hät ich nix gegen.... kostet aber auch a bissal was :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 09. August 2017, 16:34
Klartext: Das Ende der Dieseldiskussion | heise Autos (https://www.heise.de/autos/artikel/Klartext-Das-Ende-der-Dieseldiskussion-3794914.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. August 2017, 16:58
Der Kommentar ist auch gut: Grober Unfug | Forum - heise online (https://www.heise.de/forum/Autos/Artikel-Foren/Das-Ende-der-Dieseldiskussion/Grober-Unfug/posting-30843625/show/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. August 2017, 17:17
Artikel:
Abgasskandal - Die Diesel-Abwrackprämie hat mit Umweltschutz nichts zu tun
Die Abwrackprämie hat mit Umweltschutz nichts zu tun - Auto & Mobil -... (http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-die-diesel-abwrackpraemie-hat-mit-umweltschutz-nichts-zu-tun-1.3620573)


Porsche: Umwelthilfe fordert 110 Millionen Euro Bußgeld (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-umwelthilfe-fordert-110-millionen-euro-bussgeld/20164692.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. August 2017, 22:27
Artikel:
Diesel-Skandal - VW beeinflusste auch Regierungspapiere der schwarz-gelben Regierung in Niedersachsen
Diesel-Skandal in Niedersachsen: VW beeinflusste Papiere der Wulff-Regierung... (http://www.focus.de/finanzen/news/diesel-skandal-vw-beeinflusste-auch-regierungspapiere-der-schwarz-gelben-regierung-in-niedersachsen_id_7454703.html)

Lösung: Konzern zerschlagen ?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 10. August 2017, 00:29
Was soll es bringen den Konzern zu zerschlagen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 10. August 2017, 08:42
Konzern zerschlagen und Schuldige Hängen? :)
Ist doch auch keine Lösung. Meine Güte, VW hat eben auch das Pech dass es genau ins Sommerloch fällt und da nun so lang drauf rum geritten wird bis irgendwelche Sanktionen verhängt werden die wieder zu nichts führen.

Aber hauptsache Gesamtdeutschland kann sich an was abreagieren. Irgendwann muss doch mal wieder gut sein bzw. mit sachlichen Argumenten diskutiert werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 10. August 2017, 09:12
Natürlich gehören die Verantwortlichen hart bestraft, sie haben immerhin das Gesetz gebrochen und einen riesigen Schaden angerichtet, aber den Sinn in einer zerschlagung sehe ich nicht!
Was ich aber sehr vermisse sind Aktionen der Autoindustrie, insbesondere bei VW, den angerichteten Schaden wieder gut zu machen. ZB. Dieselpkws anzubieten die die Abgasgrenzwerte auf der Straße einhalten und vernünftige Nachrüstungen für die Dreckschleudern, davon ist aber leider weit und breit nichts zu sehen, das würde wieder Vertrauen schaffen und Arbeitsplätze sichern!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 10. August 2017, 09:36
Die sitzen das alles jetzt bestmöglich aus, von Seiten Politik droht eh nix - also: Abwarten und Tee trinken.

Und genau darum werd ich in Zukunft nen ganz großen Bogen um VW machen.
Betrügen ist das eine - wie man aber damit umgeht wenn man erwischt wird das andere.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 10. August 2017, 12:57
Ich bin als Verbraucher halt auch enttäuscht.
Ich habe mir einen Direkteinspritzer gekauft. Damals neuste Technik. Ich habe mich für einen Direkteinspritzer entschieden da ich mit der neusten Umweltfreundlichen Technik fahren wollte. 1 Jahr später erfahre ich das die Direkteinspritzer viel Feinstaub emittieren.

Also als nächstes einen Diesel mit NOx Kat und Partikelfilter gekauft.
Dann 2 Jahre später die N0x Problematik.
Angebotene Nachrüstung von zweifelhafter Wirksamkeit und auf jeden Fall nicht förderlich für die Lebensdauer.
Die mögliche wirksame -aber teurere- Nachrüstung wird nicht angeboten.

Ich komme mir da halt echt vera....t vor und bin enttäuscht.

Ich habe mal gelernt das es 10x leichter ist einen Kunden zu halten als einen neuen zu gewinnen. Zumindest bei mir hat VW das nicht versucht.
Ich kann und werde nicht sagen das ich nie mehr einen VW kaufe aber mein nächstes Auto ist definitiv ein Franzose mit polnischem Motor und Saugrohreinsprizung.

Mir tun nur die Händler leid. Die sind an der Front müssen es ausbaden und können nichts dafür. mein Gefühl sagt auch das tief in Ihrer Schrauberseele viele nicht allzuviel von der angebotenen Nachrüstlösung halten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 10. August 2017, 13:17
Mir tun nur die Händler leid. Die sind an der Front müssen es ausbaden und können nichts dafür.
M.E. tragen die Händler durchaus eine signifikante Mitschuld. Schließlich obliegt ihnen die Aufgabe der Kundenberatung und gleichzeitig haben sie Zugang zu zahlreichen den Endkunden unzugänglichen technischen Unterlagen. Sie  mögen also vllt. von Volkswagens spezifischer Betrugssoftware durchaus überrascht gewesen sein, von insgesamt zu niedrigen Harnstoffbeimengungen bei Dieseln oder der enormen Feinstaubproduktion von DI-Benzinern dürften sie duchaus gewusst haben oder hätten bei genügend technischem Interesse für die von ihnen vertriebenen Produkte dies zumindest wissen können - vmtl. wäre sogar die Existenz von "Thermofenstern" für sie erkennbar gewesen. Die betroffenen Motoren wären wohl kaum derartige Markterfolge gewesen, wenn die Händler dann folgerichtig von ihnen abgeraten oder zumindest ihre Umweltaspekte in der Kundenberatung sachlich beleuchtet hätten. Aber man hat geflissentlich über ersichtliche Probleme hinweg gesehen und war stattdessen glücklich um Alleinstellungsmerkmale, die man äußerst aggressiv vermarktet hat. Insbesondere war jeder in den vergangenen Jahren von mir besuchte Händler deutscher Kernmarken heilfroh, gemeinsam mit dem ADAC fernöstliche Saugrohreinspritzbenziner als altbacken schlecht reden zu können. Vmtl. wohl wissend um zumindest einen Teil der Umweltproblematik seiner angeblich hochmodernen eigenen Produkte. Da hält sich mein Mitleid schon etwas in Grenzen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 10. August 2017, 13:19
Aber: Die Hand, die mich füttert, die beiße ich nicht. Das trifft vermutlich auf locker 95% der in den Autohäusern beschäftigten zu. Ich habe noch nie davon gehört, dass jemand seinen Arbeitgeber gewechselt hätte, weil er moralisch mit den angebotenen Fahrzeugen nicht klar kam.

Eine könnten dies sicherlich, genug finanziellen Rückhalt haben sie. Viele könnten das aber nicht, sind auf den Job eben angewiesen. Und wenn es von oben heißt, diese oder jene Fahrzeuge müssen an den Mann gebracht werden, wird das nach unten durchgedrückt - bis zum kleinen Mechatroniker, der sich nicht traut, dem Kunden die Wahrheit zu sagen.

Es gibt immer zwei Seiten der Medaille. Eine Mitschuld tragen die Verkäufer sicherlich, großartig bestrafen würde ich sie aber nicht. Da gibt es ganz andere, die meiner Ansicht nach zur Rechenschaft gezogen werden müssten - was bis heute aber nicht geschah.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 10. August 2017, 14:09
Da wurde bis gestern noch Senioren, mit einer Jahresfahrleistung von 2000km und nie längeren Strecken als 20km, ein clean Diesel verkauft. Die Autos müssen dann alle paar Monate zum Garagisten. Entweder weil die Motorkontrollleuchte an ist (DPF zu) oder weil der 12V Akku mal wieder leer ist. Ich weiss von Verkäufern, die heute noch gerne EURO5/EURO6 Diesel verkaufen und dabei auf das tolle Energielabel verweisen. Wie ist noch mal der Ruf von Autoverkäufern/Versicherungsmaklern? Mein Mitleid hält sich in Grenzen ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 10. August 2017, 14:16
In dem Beispiel gebe ich dir recht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 10. August 2017, 18:06
Was denkt ihr wohl kriegt der Verkäufer von oben gesagt? "Wir verkaufen ab heute keine Diesel mehr!" oder "Die Dinger müssen vom Hof, werd sie los!"?

Es ist immer leicht an jedem herumkritisiert, manchen davon dürfte auch egal sein, was sie an den Kunden bringen. Der Rest wird aber dennoch tun wie ihm geheißen. Erstens weil Verkäufer austauschbar sind und zweitens, weil heute keiner leichtfertig selbst die Kündigung auf den Tisch wirft, auch wenn ihm nicht gefällt, wie die Dinge sich entwickeln. Ich kenne zwar tatsächlich ehemalige Versicherungsvertreter, die mutmaßlich aufgehört haben weil teilweise gar nicht geht, was von ihnen verlangt wurde, aber mal Hand auf's Herz: wer hier würde seinen Job heldenhaft hin-, nein, wegschmeißen, wenn rauskommt, dass sein Arbeitgeber so daneben gelangt hat, dass es Wellen schlägt? Oder würde man eher bangen und hoffen und doch im Boot bleiben, weil es eventuell gar nicht so einfach ist was neues zu finden? Der Stab über andere gebrochen ist immer schnell, speziell über die unten in der Nahrungskette. Jeder kennt das, auch diejenigen ganz oben. Deswegen sind die auch nie schuld. Deswegen gibt es das Bauernopfer...

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. August 2017, 18:15
Jedes Produkt muss verkauft werden, egal wie schlecht es ist.



Dieselskandal: Auch bei Ford Verdacht auf illegales Abgas-System (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-auch-bei-ford-verdacht-auf-illegales-abgas-system/20173788.html?nlayer=News_11252000)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 10. August 2017, 18:29
Und genau deshalb hab ich überhaupt kein Mitleid mit dem Verkäufer. Wenn der wissentlich dem Kunden ein falsches (=nicht passendes) Produkt auf's Auge drückt, nur weil es grad besser für seinen persönlichen Vorteil ist. Ob das der Autoverkäufer, der Versicherungsvertreter oder der Bankberater ist, ist mir da völlig egal. Wer dem Opa mit 2000km Jahresfahrleistung einen Diesel verkauft, handelt in meinen Augen vollkommen ruchlos. Genauso wer der 85-jährigen Oma eine Lebensversicherung mit 30 Jahren Laufzeit (ohne Ablebensschutz) oder Zertifikate (als sichere Anlage) verkauft. Da wünsche ich mir mehr Kant bzw. Ethik und Moral. Manchmal muss man einfach den Arsch in der Hose haben und das Richtige tun.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. August 2017, 22:27
Artikel:
Abgasskandal "Wäre toll, wenn Du das aktualisierte VW-Wording einfügen könntest"
Sich gegenseitig mit ,Steilpässen' bedienen - Politik - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/politik/abgasskandal-waere-toll-wenn-du-das-aktualisierte-vw-wording-einfuegen-koenntest-1.3623843)


US-Sammelklage gegen deutsche Autobauer: "Lieber laufen als VW fahren" -... (http://www.heute.de/dieselskandal-und-kartellvorwuerfe-us-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-47731158.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. August 2017, 10:35
Artikel:
Neuer Ärger für Rupert Stadler - MyRight kündigt Strafanzeige wegen Betrugs gegen den Audi-Chef an
http://www.donaukurier.de/nachrichten/wirtschaft/lokalewirtschaft/Ingolstadt-DKmobil-Neuer-AErger-fuer-Rupert-Stadler;art1735,3491390


Dieselskandal: Schulz fordert Quote für E-Autos | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-08/schulz-kontrollen-regelungen-diesel-autoindustrie)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. August 2017, 13:05
Und für Stadler kommt es noch dicker.
Da wird wohl bald einer Audi verlassen  ;D

Artikel:
Diesel-Skandal: US-Kanzlei will Strafanzeige gegen Audi-Chef Stadler stellen... (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/diesel-skandal-us-kanzlei-will-14-strafanzeigen-gegen-audi-chef-stadler-stellen_id_7460977.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. August 2017, 19:51
Artikel:
53 Prozent halten VW-Umweltprämie für „billige PR-Aktion“ - VW-Prämie schneidet laut Umfrage schlecht ab
53 Prozent halten VW-Umweltprämie für „billige PR-Aktion“ (http://www.kfz-betrieb.vogel.de/53-prozent-halten-vw-umweltpraemie-fuer-billige-pr-aktion-a-633580/)

Konzern spricht von "Einzelfällen" - VW-Händler verkauften trotz Verbots monatelang manipulierte Diesel
VW-Händler verkauften trotz Verbots monatelang manipulierte Diesel - FOCUS... (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/konzern-spricht-von-einzelfaellen-vw-haendler-verkauften-trotz-verbots-monatelang-manipulierte-diesel_id_7459965.html)

Zweistelliges Minus - VW-Absatz knickt ein - Diesel-Diskussion belastet
Volkswagen: Absatz knickt ein wegen Diesel-Diskussion - manager magazin (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-absatz-knickt-ein-wegen-diesel-diskussion-a-1162493.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. August 2017, 13:54
Artikel:
Fahrverbote für Diesel - Schadstoffbelastung in deutschen Städten bleibt hoch
Diesel-Fahrverbote: Schadstoffbelastung in deutschen Städten bleibt hoch -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-fahrverbote-schadstoffbelastung-in-deutschen-staedten-bleibt-hoch-a-1162458.html)

Autokrise - Umweltbundesamt fordert höhere Steuern auf Diesel
Diesel: Umweltbundesamt fordert Überprüfung des Dieselprivilegs - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-umweltbundesamt-fordert-ueberpruefung-des-dieselprivilegs-a-1162594.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 12. August 2017, 20:28
Ach, herrlich wie alle schreien. Und der Dieselpilot Kretschmann sieht gar Politikversagen! So eine Show kost normalerweise echt viel Geld. Naja, genaugenommen werden wir ja auch für das Theater bezahlen. Auf die ein oder andere Weise. Also zurücklehnen und genießen. Man muss nehmen, was man kriegt und ich fürchte viel mehr wird's nicht werden  ;) .

An der Stelle mal vielen Dank an rasse. Ich hätte keine Lust die ganzen Artikel zusammen zu suchen.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 13. August 2017, 11:46
...An der Stelle mal vielen Dank an rasse. Ich hätte keine Lust die ganzen Artikel zusammen zu suchen...
jau, dem schließe ich mich an! rasse, super Arbeit!!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. August 2017, 00:02
Ich danke euch, nun geht es weiter:

Artikel:
Autoindustrie: Die Prämie für Dieselautos ist verlogen | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-08/autoindustrie-dieselautos-umweltpraemie-fahrverbot-schadensersatz)


Diesel oder Benzin? Was bringt uns die Zukunft? Teil 1 von 2 - MeinAuto.de (http://www.meinauto.de/ratgeber/diesel-oder-benzin-was-bringt-uns-die-zukunft-teil-1-von-2)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 15. August 2017, 12:30
Artikel:
Deutsche Umwelthilfe: Fast keine Luftverbesserung durch Diesel-Gipfel
Zwei Wochen nach dem Diesel-Gipfel hat die Deutsche Umwelthilfe (DUH) eine vernichtende Bilanz des Spitzentreffens von Politik und Autokonzernen gezogen.
Deutsche Umwelthilfe: Fast keine Luftverbesserung durch Diesel-Gipfel | STERN.de (http://www.stern.de/news/deutsche-umwelthilfe--fast-keine-luftverbesserung-durch-diesel-gipfel-7578742.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 15. August 2017, 12:41
was haben die denn erwartet? einmal Treffen mit Geblubber und alles wird schick? das ist doch total realitätsfern

/me hat das Vollzitat entfernt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 15. August 2017, 14:08
Deutsche Umwelthilfe: Fast keine Luftverbesserung durch Diesel-Gipfel

Etwas ausführlicher: Deutsche Umwelthilfe fordert „Saubere Luft für unsere Städte“ ab 2018 – Ohne... (http://www.duh.de/pressemitteilung/pk-saubere-luft-fuer-unsere-staedte-170815/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. August 2017, 00:13
Ich bin gespannt, wie es aus geht:

Artikel:
VW Skandal - erste Staatshaftungsklage gegen BRD eingereicht | Dr. Stoll & Sauer (https://www.dieselskandal-anwalt.de/aktuelles/vw-skandal-erste-staatshaftungsklage-gegen-brd-eingereicht)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. August 2017, 17:02
Artikel:
Dieselgate und AdBlue-Absprachen
„Ein Diesel-SUV verbraucht keine zwei Liter“: Entwickler liefert fehlendes Puzzle-Stück im Abgas-Skandal
Abgas-Skandal und AdBlue-Absprachen der Autohersteller - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/dieselgate-und-adblue-absprachen-ein-diesel-suv-verbraucht-keine-zwei-liter-entwickler-liefert-fehlendes-puzzle-stueck-im-abgas-skandal_id_7464180.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. August 2017, 22:26
Artikel:
Abgasskandal: Audi-Techniker bleibt wegen Auslieferungsantrag der USA in Haft
USA fordern Auslieferung von verhaftetem Audi-Techniker - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-audi-techniker-bleibt-in-haft-wegen-auslieferungsantrag-der-usa-1.3630635)

Hersteller beim zweiten Diesel-Gipfel außen vor - Vier Experten-Gruppen entscheiden jetzt über die Zukunft des Autos in Deutschland
Zweiter Diesel-Gipfel im August - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/zweiter-diesel-gipfel-im-august-vier-experten-gruppen-entscheiden-jetzt-ueber-die-zukunft-des-autos-in-deutschland_id_7480025.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 18. August 2017, 11:17
Schon Wahnsinn, die Dimensionen die das annimmt...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 18. August 2017, 11:23
Naja, wird doch aber Zeit, oder? Dass die könnten, wenn sie wollten, wissen wir doch alle. Wer hat denn über zig Jahre hinweg Millionen um Millionen kassiert, um Forschungen und Entwicklungen in Richtung emissionsfreies Fahren zu ermöglichen? Und wo sind diese tollen Entwicklungen nun? Versauern in den Schubladen, während weiterhin munter Verbrennerfahrzeuge vom Band rollen, weil man so kein unternehmerisches Risiko eingehen muss - auf Lasten der Steuerzahler und der Gesundheit.

Ich bin inzwischen, seit ich das alles mitbekommen habe, für viele durchaus auch radikale Ideen. Das war noch vor zwei Jahren nicht so.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 18. August 2017, 11:42
Geht mir nicht anders, ich lehn mich zurück und genieße das Spektakel! :-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 18. August 2017, 11:51
zurücklehnen und Spektakel genießen kann ich nicht, mir geht das ziemlich auf die Nerven, dass dem Autoverkehr soviel Zugeständnisse gemacht werden in den Städten. Als erste Radikalmaßnahme sollte man alle Diesel rauswerfen, das senkt den Lärmpegel gewaltig!
als zweite Maßnahme sollte es Vorgaben geben für lokale Transporteure.: Beispiel bei uns in MS: es gibt da einen Lieferdienst, der Mo-Sa 7-22 Getränke liefert. Die haben inzwischen fast 70 VW Diesel am rennen!! Da bekomm ich nen dicken Hals *grrr*

warum können die nicht mit Gasautos fahren oder in Zukunft mit den Kisten der Post? es gibt ja auch längst Transporter mit Stromantrieb
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 18. August 2017, 11:53
Ich will mich auch nicht mehr zurücklehnen. Ich habe da eine bestimmte Idee, die ich vielleicht am Wochenende weiter ausarbeite.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 18. August 2017, 11:54
da bin ich gespannt!!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 18. August 2017, 12:18
Zurücklehnen kann ich mich in Anbetracht der Tatsache, dass Politik und Wirtschaft hier im vorgeblichen Interesse der Arbeitsplatzsicherung längst den Punkt massiver Arbeitsplatzgefährdung überschritten haben, nun wirklich nicht. E kommt zu viel zusammen: Umweltsauerei, Arbeitsplatzgefährdung, ineffizienter Einsatz steuerfinanzierter Forschungsmittel, Rufschädigung des Ingenieurwesens längst weit über die Automobilindustrie hinaus, staatssubventionierte (Diesel-Privileg!) Verhinderung effizienterer Mobilitätskonzepte,... Und die Gruppe der Nutznießer dieser Fehlentwicklungen fokussiert sich immer mehr auf einige Bosse der Automobilindustrie und ein paar Parlamentarier und Minister; für den Fließbandarbeiter bei VW wird zunehmend klar, dass ihm andere Entscheidungen möglicherweise nachhaltiger geholfen hätten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 18. August 2017, 12:27
Ich kann mich da schon zurück lehnen. Ändern kann ich sowieso nix, also nehm ichs mit Humor und lasse mich jeden tag weiter überraschen. Ob nun von The Donald oder The Diesel - mir egal - Hauptsache unterhaltsam.


Wenns so weiter geht ist in 3 bis 5 Wochen eh nuklearer Winter, dann wars das mit Solarenergie :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. August 2017, 12:33
Artikel:
Dieselgate
Autokauf: So dramatisch verlieren gebrauchte Diesel an Wert (http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/dieselgate-so-dramatisch-verlieren-gebrauchte-diesel-an-wert/20199784.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 18. August 2017, 19:31
Joa, da freut sich das Ausland. Die schütteln dahinten, wo auch immer diese Fahrzeuge ankommen, wahrscheinlich ratlos die Köpfe. Die haben da andere Probleme.

Ich möchte das Problem natürlich nicht kleinreden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. August 2017, 10:08
Artikel:

James Liang: VW-Ingenieur drohen drei Jahre Gefängnis in den USA (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/james-liang-vw-ingenieur-drohen-drei-jahre-gefaengnis-in-den-usa/20210742.html)


Bestellstopp beim Porsche Panamera Diesel - AUTO MOTOR UND SPORT (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/voruebergehend-keine-diesel-voruebergehend-keine-diesel-12259668.html)


Schweiz verhängt Zulassungsstopp für manipulierte Porsche-Cayenne-Wagen (http://www.epochtimes.de/wirtschaft/unternehmen/schweiz-verhaengt-zulassungsstopp-fuer-manipulierte-porsche-cayenne-wagen-a2193805.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. August 2017, 19:00
Artikel:
Dieselaffäre: Neues Gutachten eines Wiener Autoexperten bringt VW in Erklärungsnot
https://kurier.at/wirtschaft/dieselaffaere-neues-gutachten-eines-wiener-autoexperten-bringt-vw-in-erklaerungsnot/281.314.833
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. August 2017, 13:44
Artikel:

Dieselmotoren im ADAC-Test: Import-Autos haben den höchsten Schadstoffausstoß... (http://www.focus.de/auto/news/adac-stellt-massive-stickoxid-probleme-bei-import-automarken-fest-188-modelle-getestet-abgasanlagen-der-meisten-hersteller-versagen_id_7491558.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 20. August 2017, 14:32
Wundert mich jetzt nicht wirklich das alle Diesel Probleme haben die Grenzwerte einzuhalten, deswegen kommt für mich ein Diesel sowieso nicht mehr infrage. Ich freu mich auf kommende Woche da bekomme ich meinen Toyota Auris HSD und in ein paar Jahren geht sich hoffentlich ein reiner Stromer aus!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Joe am 20. August 2017, 14:33
Gott sei Dank! Jetzt kann man sich wieder besser fühlen wenn man einen deutschen Diesel fährt! Danke ADAC!

Wäre da nicht die Tatsache, dass ich immer so ein komisches Gefühl kriege, wenn es heißt, der ADAC hat was getestet oder gar herausgefunden... gut, dass die Fahrverbote so abwegig gar nicht mehr sind. Dann stehen die Kisten alle. Als ob man da noch Unterschiede machen müsste.

Grüße Joe
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. August 2017, 14:55
Artikel:

Hohe Schäden durch Abgas-Skandal: Händler wollen VW verklagen - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Haendler-wollen-VW-verklagen-article19992025.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. August 2017, 19:43
Wird es Zeit das Dobrindt geht ?

Artikel:

"Jede Distanz verloren": Dobrindt empört mit Werbung für Autobauer - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Dobrindt-empoert-mit-Werbung-fuer-Autobauer-article19992197.html)


Abgasaffäre: Ingenieur belastet Audi-Vorstand | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/audi-affaere-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 20. August 2017, 23:15
Ich weiß nicht, was ihr seht. Ich seh in derlei Aussagen die Vorbereitung für einen Übertritt.
Wird sicher ein effektiver Auto-Lobbyist, "unser Dobi".  :icon_eazy_kotz_graete:

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 20. August 2017, 23:26
Bis vor kurzem hätte ich gedacht, dass der Dobrindt nach der Wahl geht. Nachdem jetzt die Lobbyisten es geschafft haben, dass DE in Brüssel gegen die Bereitstellung von Stromanschlüssen für BEVs in Neubauten agiert, bin ich mir da nicht mehr so sicher.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 21. August 2017, 08:35
Sehen wir es doch mal anders: Wenn Dobrindt eine Verschrottungsprämie, die unter dem derzeitigen Restwert des zu verschrottenden Diesel-KfZ liegt, als besser nicht zu verpassendes gutes Angebot bezeichnet, dann hat er höchstselbst den Diesel für mausetot erklärt. Denn seine Formulierung impliziert ja, dass der Restwert von Euro-4-Dieseln in nächster Zukunft ins Bodenlose oder zumindest deutlich unter jenen Prämienwert fallen wird. Werbung ist das eigentlich nicht...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 21. August 2017, 13:53
Bei apl.de bekommt man auf nen Seat Leon bis zu knapp 50% wenn man nen alten Diesel ran gibt... Kann man sich gleich den nächsten "VW" ans Bein nageln :D
http://apl.de/neuwagen-schnaeppchensuche.php?i=878
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 21. August 2017, 14:06
Bis vor kurzem hätte ich gedacht, dass der Dobrindt nach der Wahl geht.
Wieso sollte der gehen? Jetzt wo Berlin und die Wirtschaft endlich anfangen zu sparen?
Wie war's denn bisher? Die Wirtschaft beschäftigte hochbezahlte Lobbyisten, die dann die teuren, schwarzen Köfferchen nach Berlin tragen 'durften'.
Wesentlich preiswerter und auch effektiver ist es doch, die Lobbyisten gleich direkt in die Regierung zu berufen und die Bezüge minimal anzuheben.
ähm... :icon_fred_ironie:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. August 2017, 14:10
Artikel:

Dieselskandal: Audi-Manager belastet Vorstand in Haft laut Bericht schwer -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-audi-manager-in-haft-belastet-vorstand-laut-bericht-schwer-a-1163722.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 21. August 2017, 15:54
Ebenso hier:
Abgas-Skandal: Ingenieur belastet Audi-Vorstand | heise online (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgas-Skandal-Ingenieur-belastet-Audi-Vorstand-3808506.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 22. August 2017, 00:24
Ob das VW ärgert ?

Artikel:
VW Skandal Urteil - Landgericht Heilbronn: Genehmigung des KBA politisch motiviert und zum Schutz des systemrelevanten Herstellers (VW Konzern)
VW Skandal Urteil - Landgericht Heilbronn: Genehmigung des KBA politisch... (http://www.presseportal.de/pm/105254/3714666)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 22. August 2017, 00:40
Die ärgert schon lange nichts mehr. Die kämpfen ums Überleben. Da ist Ärger ein Luxus.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 22. August 2017, 07:28
Zitat
Genau dieses System kann nur als flächendeckendes Betrugssystem bewertet werden, das zu einem so erheblichen Vertrauensverlust gegenüber Dieselmotoren des Herstellers VW führt, dass ein nicht nachbesserbarer merkantiler Minderwert nach den Gesetzen des freien Marktes offensichtlich gegeben ist.

Wow, Hut ab vor den Richtern!  :applaus:
Die Gewaltenteilung schein ja zumindest in Ansätzen doch noch zu funktionieren!  :icon_danke_ATDE:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 22. August 2017, 08:02
so mancher wird sich die Kanzlei nun speichern ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 22. August 2017, 08:12
Vertrauter des VW-Chefs: Göbel soll Audi-Personalvorstand werden - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Goebel-soll-Audi-Personalvorstand-werden-article19994314.html)

Bei dem war ich schon daheim, bin ja gespannt wer da nun abgesägt wird und was sich da alles dreht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 22. August 2017, 10:08
Artikel
Umwelthilfe-Chef „Die Autoindustrie hat den Schuss immer noch nicht gehört“
Umwelthilfe-Chef Jürgen Resch kritisiert die Autoindustrie (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/umwelthilfe-chef-juergen-resch-kritisiert-die-autoindustrie-15162502.html)

Für wie dumm hält Audi uns eigentlich? | NDR.de - Nachrichten - Niedersachsen... (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Fuer-wie-dumm-haelt-Audi-uns-eigentlich,dieselskandal100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. August 2017, 10:02
Artikel:

http://www.fr.de/wirtschaft/diesel-skandal-merkels-gespielter-abgas-aerger-a-1336417
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 23. August 2017, 12:51
Umweltministerin erklärt Updates für Dieselautos als unzureichend: Luft auch nach Diesel-Updates schlechter als erlaubt (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/umweltministerin-erklaert-updates-fuer-dieselautos-als-unzureichend-a-1164166.html)

Zitat
Der Dieselgipfel hat sein Ziel verfehlt. Auch nach Updates von Millionen von Dieselautos bleiben die Stickoxid-Werte laut Umweltbundesamt in fast 70 Städten zu hoch. Damit drohen weiterhin Fahrverbote.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. August 2017, 13:00
Artikel:
Diesel-Affäre - Hendricks: Software-Updates reichen nicht (http://www.deutschlandfunk.de/diesel-affaere-hendricks-software-updates-reichen-nicht.1939.de.html?drn:news_id=783655)


Doch noch Diesel-Fahrverbote?: Gipfelbeschlüsse wirken sich kaum aus - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Gipfelbeschluesse-wirken-sich-kaum-aus-article19997226.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 24. August 2017, 07:10
Könnte noch interessant werden. So haben sich das die (Diesel)Gipfel-Stürmer bestimmt nicht vorgestellt.

Explosiver Dieselstreit: Autohändler steigen Volkswagen und Co. aufs Dach (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-vw-haendler-rebellieren-im-dieselkonflikt-gegen-vorstand-a-1164210.html)

Zitat
Umweltministerin Hendricks will VW und Co. zu einer milliardenschweren Hardware-Nachrüstung von Millionen Dieselautos zwingen. Die Autobosse verweigern das strikt und kanzeln die Forderung als Wahlkampf-Getöse ab. Doch jetzt rebellieren ausgerechnet die Autohändler gegen die eigenen Konzerne.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 24. August 2017, 08:04
und VW will nicht nachrüsten VW weiter gegen Hardware-Nachrüstungen - WELT (https://www.welt.de/regionales/niedersachsen/article167948261/VW-weiter-gegen-Hardware-Nachruestungen.html) weil die Autos ja schon so dolle sauber sind.  :applaus:

ach nee, da happich wohl was falsch verstanden  :icon_fred_ironie:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 24. August 2017, 08:07
köstlich ist auch dieser Artikel Wacht endlich auf, ihr Diesel fahrenden VW-Bus-Fans - WELT (https://www.welt.de/motor/article167752956/Wacht-endlich-auf-ihr-Diesel-fahrenden-VW-Bus-Fans.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. August 2017, 10:51
Artikel:
DIESEL-KRISE - Nur dieser Motor schützt Sie sicher vor einem Fahrverbot
Hendricks: Nur Euro-6d-Diesel brauchen keine Fahrverbote zu fürchten - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article167936326/Nur-dieser-Motor-schuetzt-Sie-sicher-vor-einem-Fahrverbot.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 24. August 2017, 12:51
und da in dem Artikel die DUH genannt wird mit weiteren Fahrverboten...
Luftverschmutzung: In diesen Städten leitet die DUH Verfahren ein - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/luftverschmutzung-in-diesen-staedten-leitet-die-duh-verfahren-ein-a-1164368.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 24. August 2017, 16:44
Die DUH ist doch dieser Toyota-gesponserte Verein der dazu dient die dt. Autoindustrie zu zerstören und Toyotas Hybride in den Markt zu drücken, oder? Zumindest las ich diese Theorie gerade eben in der Kommentar-Spalte auf merkur.de :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 24. August 2017, 20:09
@swiesma: stimmt genau ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. August 2017, 00:15
Artikel:

VW-Abgasaffäre: Schwere Vorwürfe gegen Winterkorn - Diesel-Affäre - FAZ (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/vw-abgasaffaere-schwere-vorwuerfe-gegen-winterkorn-15166997.html)

Händler sitzen auf 300.000 Euro-5-Dieseln - ZDK: Fahrzeuge im Wert von 4,5 Milliarden Euro nur „schwer verkäuflich“
Händler sitzen auf 300.000 Euro-5-Dieseln (http://www.kfz-betrieb.vogel.de/haendler-sitzen-auf-300000-euro-5-dieseln-a-636872/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 25. August 2017, 07:29
Logisch, welcher normal denkende Mensch kauft auch im Moment nen Diesel.

Ich zitiere den tollen Motor-Talk Redakteur nochmal von vor ein paar Monaten: "Welcher Schaden ist Euch denn entstanden?" :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. August 2017, 21:04
Artikel:

VW-Abgasskandal: Ingenieur zu mehr als drei Jahren Haft verurteilt - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-abgasskandal-ingenieur-zu-mehr-als-drei-jahren-haft-verurteilt-a-1164630.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. August 2017, 22:39
Artikel:
Dieselskandal
Telefonat könnte Winterkorn in Schwierigkeiten bringen - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/dieselskandal-telefonat-nach-uebersee-1.3638841)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 26. August 2017, 07:13
Autoindustrie - Wie Audi das Unheil kommen sah - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autoindustrie-wie-audi-das-unheil-kommen-sah-1.3640328)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 26. August 2017, 09:29
Bahnt sich da eine Wende an? Wäre 'ne kleine Sensation!

Abgasskandal: Verkehrsministerium plant Hardware-Umrüstung von Diesel-Pkw (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-verkehrsministerium-will-hardware-umruestung-von-diesel-pkw-pruefen-a-1164599.html)

Zitat
Werden die Hersteller doch zu aufwendigen Eingriffen an ihren Dieselautos verdonnert? In einem ersten Schritt will das Verkehrsministerium nach SPIEGEL-Informationen jetzt prüfen, bei welchen Modellen das machbar ist.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 26. August 2017, 11:20
die Umrüstung wäre echt ein Ding, allerdings drängt sich der Eindruck auf, das der verantworliche Minister Dobrindt zu warten scheint auf die Bundestagswahl. Dann ist er eventuell kein Verkehrsminister mehr und somit nicht für Fahrverbote verantwortlich und auch nicht für die Kosten bei den Autoherstellern, oder er hofft, dass das dann laaaaange dauert, Hendricks dann auch weg ist, und er so weiterwursteln kann wie bisher....oder nen fetten Posten bekommt in der Autoindustrie.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 26. August 2017, 14:36
Kein Verkehrsminister mehr.. kein Parlamentarier mehr. Das wäre sehr gut. Denn dann fällt auch die Immunität weg und man kann ihn zur Verantwortung ziehen, sowie auch nur der kleinste Beweis der Verkettung von Verkehrsministerium und Wirtschaft auftaucht. (da dürften noch viele Leichen im Keller liegen)  ;-)
Zitat von: Grundgesetz der BRD
Artikel 2
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Meines Wissens gibt es kein Gesetz, das die grundsätzliche Verletzung der körperlichen Unversehrtheit ALLER Bürger durch Abgase verlangt oder ausdrücklich erlaubt. Zudem wäre ein solches Gesetz nicht zulässig, da es den Artikel 2.2 generell außer Kraft setzen würde
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. August 2017, 19:32
Artikel:
Dieselaffäre: Von Audi zum Schweigen gebracht? | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/audi-affaere-103.html)

Diesel-Affäre: 5000 neue Klagen gegen VW | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-klagewelle-103.html)

Diesel-Affäre - Ex-Innenminister kündigt Klagewelle gegen VW an
Gerhart Baum kündigt Klagewelle gegen VW an - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/exklusiv-vw-skandal-ex-innenminister-kuendigt-klagewelle-an-1.3643283)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. August 2017, 13:23
Artikel:
Abgasaffäre
Audi: Der Ingenieur, der zu viel weiß - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasaffaere-schweigen-und-aussitzen-1.3643606)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 30. August 2017, 12:56
Dieselkrise: Merkels Blankoscheck für Volkswagen, Daimler und Co (http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/abgasskandal-angela-merkel-von-der-autoindustrie-enttaeuscht-a-1165239.html)

Zitat
Angela Merkel fordert die Autobosse auf, stärker an alternativen Antrieben zu arbeiten. Mehr Verpflichtung will sie der deutschen Schlüsselindustrie offenbar nicht zumuten. Eine kostspielige Hardware-Nachrüstung für Millionen Diesel-Autos oder gar ein Verbot von Verbrennungsmotoren müssten Volkswagen, Daimler und Co nach der Bundestagswahl nicht fürchten - machte die alte und neue Kanzlerin in spe deutlich.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 30. August 2017, 12:59
na, dann werden das halt die Gerichte in DE entscheiden. hat ja auch was :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 30. August 2017, 13:12
Diese Politik-Wirtschaft-Küngelei kotzt mich echt an. Aber: Was soll man machen? Wird sich auch nach der Wahl nicht ändern, recht egal wie sie ausgeht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 30. August 2017, 13:31
Keiner zwingt dich etwas zu kaufen!
Mache von deiner Macht als Käufer gebrauch! Wir leben nun mal in einer Marktwirtschaft, da wird angeboten was sich verkaufen lässt.
Wenn nur genug Autokäufer sich vom Hersteller schriftlich zusichern lassen würden, dass das Auto welches sie kaufen wollen die geltenden Abgasvorschriften ausnahmslos immer einhält . . .
Oder ein Rücktrittsrecht bei Fahrverboten . . .

Bei dem nun wahrscheinlich absehbaren höheren Verschleiß bei den geupdateten Motoren werden sich wohl einige Privatkunden überlegen ob sie sich einen jungen Gebrauchten ans Bein binden oder doch lieber einen Neuen mit 5 Jahren Plus Garantie anschaffen. Dann halt eine Klasse darunter.
Das wird etwas dauern aber es wird so kommen.

Die Autoindustrie kann zwar im Moment noch gut von den Firmenfahrzeugen leben aber wenn der Markt für die Rückläufer eine Delle kriegt kommen die auch ans Nachdenken.

Für mich wäre bei meinen Kilometern ein vernünftiger Diesel eindeutig die günstigere Lösung gewesen.
Aber ich war unabhängig vom Abgasskandal nicht dazu bereit diese mittlerweile aufwändige Abgasnachbehandlung dauerhaft zu bezahlen.
Auf meinen Probefahrten konnte ich auch keinen großen Verbrauchsvorteil des Diesels erfahren.
Und preislich war ein Golf Variant Diesel mit fast Wunschausstattung als Jahreswagen nicht wirklich günstiger als der Auris.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: pe57 am 30. August 2017, 14:13
... Wenn nur genug Autokäufer sich vom Hersteller schriftlich zusichern lassen würden, dass das Auto welches sie kaufen wollen die geltenden Abgasvorschriften ausnahmslos immer einhält . . .
Oder ein Rücktrittsrecht bei Fahrverboten . . .

Da werden sicher nicht viele Zusagen der Hersteller eingehen, am Ende bleibt vermutlich ein Hersteller mit wenigen HSD-Modellen.
Und den Kaufvertrag schließt man mit dem Händler, der wird vermutlich gar nix zusagen ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. August 2017, 17:03
Artikel:
ABGAS-SKANDAL - Diesel-Papst attackiert Industrie
Diesel-Skandal - Experte sieht "gigantische Täuschung" – KN - Kieler Nachrichten (http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Wirtschaftsnachrichten/Nachrichten-Wirtschaft/Diesel-Skandal-Experte-sieht-gigantische-Taeuschung)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 31. August 2017, 20:43
Artikel:

Diesel-Wertverlust schürt Existenzängste der Händler (http://www.kfz-betrieb.vogel.de/diesel-wertverlust-schuert-existenzaengste-der-haendler-a-639204/)

Abgas-Skandal
Schlappe für VW-Kunden: Gericht weist "MyRight"-Klage ab - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-schlappe-fuer-vw-kunden-gericht-weist-myright-klage-ab_id_7537892.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. September 2017, 09:15
Artikel:

Erfolg für Volkswagen: US-Richter weist Wyomings Abgas-Klage gegen VW ab -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/erfolg-fuer-volkswagen-us-richter-weist-wyomings-abgas-klage-gegen-vw-ab-a-1165593.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. September 2017, 19:04
Artikel:
Abgasskandal
Porsche verkauft trotz Zulassungsstopp Diesel-Cayenne - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-verkauft-trotz-zulassungsstopp-diesel-cayenne-a-1165629.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 02. September 2017, 08:48
Immer dann, wenn man denkt noch dreister geht es nicht mehr, legen unsere lieben Autobauer eben noch eine Schippe drauf.  :ktz:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. September 2017, 20:22
Artikel:

Neue Strafanzeige gegen Audi: Getriebesoftware auch bei Benzinern manipuliert... (https://www.automobilwoche.de/article/20170901/AGENTURMELDUNGEN/309019988/)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 04. September 2017, 07:56
Die sind sich echt zu nichts zu schade!  :thmbsdwn:

Und noch etwas zum Thema Dreistigkeit: 531.310 Euro für Privatflüge mit Firmenjets (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/vw-aufsichtsratschef-hans-dieter-poetsch-nutzte-firmenjet-privat-a-1165879.html)

Und dann heißt es noch feierlich:
Zitat
Pötsch und die übrigen Vorstände hätten freiwillig die Flugkosten nachgezahlt.
:icon_doh:

Und so einer wird dann auch noch der Chefkontrolleur im Konzern? Eigentlich unglaublich.  :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 04. September 2017, 11:58
Die Travel-Policy hat das damals sicher her gegeben. Die Frage ist doch, was hat sich der Aufsichtsrat bzw. das Land Niedersachsen dabei gedacht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. September 2017, 20:39
Artikel:

ABGASAFFÄRE - Diesel-Skandal: Brüssel mahnt VW zu raschen Reparaturen
Der EU geht die Nachrüstung von Dieselautos nicht schnell genug. Sollte VW die versprochene Frist nicht einhalten, drohen Strafen.
Druck auf VW im Diesel-Skandal: Brüssel mahnt zu raschen Reparaturen -... (https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article211844931/Diesel-Skandal-Bruessel-mahnt-VW-zu-raschen-Reparaturen.html)

Abgas-Skandal: Schweizer verklagen Volkswagen | heise Autos (https://www.heise.de/autos/artikel/Abgas-Skandal-Schweizer-verklagen-Volkswagen-3824066.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 08. September 2017, 09:08
Abgasaffäre: Verurteilter VW-Ingenieur legt Einspruch gegen Urteil ein (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-abgasskandal-verurteilter-vw-ingenieur-legt-einspruch-gegen-urteil-ein-a-1166668.html)

Zitat
James Liang hat den VW-Dieselbetrug mit entworfen und ist in den USA zu einer Freiheitsstrafe verurteilt worden. Nun legt der Ex-Manager Einspruch gegen das Urteil ein.


Hoffentlich geht das nicht nach Hinten los und er kriegt eine noch härtere Strafe.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Yaris-Gerd am 08. September 2017, 09:58
Heute habe ich so einen verwirrten Mann im Fernsehen gesehen, der sich datum sorgt, dass, wenn er sein Diesel Auto nachrüsten muß, sein Suto kaput geht. Dann noch eine Geschichte über seine neue Arbeit und sein Kind und dass er ja auf das Auto angewiesen sei. Und die Kanzlerin muß ihn doch schützen. Das ist eine wirklich bekloppte Geschichte, wo alles ducheinander geworfen wird.
Schuld hat hier in erster Lienie nicht die Politik. Es war Vw, die das Auto nicht regelkonform gebaut haben. Die Kanzlerin kann nicht alle Menschen schützen. Aber sie soll es versuchen. Aber sein Sohn ist es, der hier den Schutz vor den Abgasen seines Autos braucht. Das scheint er nicht verstanden zu haben. Vielleicht wurde er ja von VW dafür bezahlt?
Also blos nichts ändern. Auch wenn die Menschen auf der Straße tot umfallen, sch.. egal, die Hautsache die Autos laufen und kosten nicht zu viel.

Gerd
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 08. September 2017, 13:10
Die Travel-Policy hat das damals sicher her gegeben. Die Frage ist doch, was hat sich der Aufsichtsrat bzw. das Land Niedersachsen dabei gedacht.

Mag sein, dass der "Nebenleistungskatalog" das so hergegeben hat. Aber ganz so ungeschoren kommen die vornehmen Herren wahrscheinlich doch nicht davon: Staatsanwaltschaft prüft Untreue-Verdacht (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/hans-dieter-poetsch-staatsanwaltschaft-prueft-untreue-verdacht-a-1166714.html)

Zitat
Volkswagen droht neuer Ärger: Jahrelang nutzte der heutige Aufsichtsratschef Hans Dieter Pötsch Firmenjets für Privatflüge. Das könnte nach SPIEGEL-Informationen ein juristisches Nachspiel haben.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. September 2017, 13:45
Artikel:
VW-Abgasskandal: VW-Strategie hat einen sensationellen Haken: Am Ende gewinnt immer der geschädigte Kunde
VW-Abgasskandal: VW-Strategie hat einen sensationellen Haken: Am Ende... (http://www.presseportal.de/pm/119896/3728127)


CO2-Skandal: Diese Dokumente belasten VW und die Regierung (http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/co2-skandal-bei-volkswagen-diese-dokumente-belasten-vw-und-die-regierung/20300916.html)


Diesel: „Die Antwort der Bundesregierung ist eine Frechheit“ (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/diesel-nachruestung-die-antwort-der-bundesregierung-ist-eine-frechheit/20301432.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 08. September 2017, 20:00
... Vielleicht wurde er ja von VW dafür bezahlt?

Gerd

Wer weiß das schon. Allerdings will ja VW deutschen Dieselfahrern nichts bezahlen, anders als in den USA. Warum sollte dieser Mann da eine Extra-VW-wurst gebraten kriegen. Alle oder keiner.  ;D

Wenn man allerdings Anhänger von Verschwörungstheorien ist, kann heute jeder von jedem Geld kriegen. Dann darf man gar nichts mehr glauben, was man so sieht, hört und liest.
Vielleicht bekomme ich ja auch Geld von VW, um mich lobend über den eGolf zu äußern. Und die Fotos werden mir direkt von der PR-Abteilung geschickt. Heimlich fahre ich natürlich einen Yaris Hybrid, aber das darf VW (und ihr) nie und nimmer erfahren. Jorin bekommt selbstredend Geld von Toyota, da muss man kein Prophet sein. Und von wem YARISgerd Geld bekommt, ist auch nicht so schwer zu erraten. Nur von wem Frau Merkel Geld bekommt - ausser von uns Bürgern natürlich - da bin ich mir noch nicht ganz sicher. Da gibt es etliche, auch konträre Optionen...

/Sarkasmus off

 :icon_altes_eisen:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 09. September 2017, 15:19
Übrigens, mein Kollege sein Wagen steht nach dem ersten Update wegen des Abgasskandals nun zum 4. mal mit seinen Passat TDI in der Werkstatt.
Nach dem ersten Update hat der Wagen 20-25% mehr verbraucht und hatte weniger Leistung. Es wurde ein zweites "neueres" Update aufgespielt, das hat wenige Wochen etwas geändert, danach wieder Mehrverbrauch und weniger Leistung. Der Wagen bekam dann ein neues Steuergerät und ging damit wohl gut, "sparsam" und die Leistung passte auch. Bis ihm vor 2 Wochen bei 150 auf der Autobahn der Motor ausging.
Der Wagen bekommt jetzt ein angeblich von Wolfsburg neu entwickeltes Softwareupdate, das ist dann die dritte Nachbesserung. Kollege hofft, dass das nichts bringt und er dadurch den Kaufvertrag rückabwickeln kann. Anwaltlichen Rat hat er schon.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. September 2017, 10:07
Artikel:

Diesel: Falsche Hoffnung auf das Wunder durch ein Software-Update
Prämie, Diesel-Debatte: Politik und Autobauer gefangen in der Dauer-Krise (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/09/09/diesel-debatte-politik-und-autobauer-gefangen-der-dauer-krise/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. September 2017, 09:57
@Cillian Dazu zitiere ich nur zu gern Motor-Talk: "Welcher Schaden ist Euch denn entstanden?" Und die ganzen VW Fans argumentieren noch dass das Update doch super ist :D
Na klar, die Software ist super. Hät ich so nen Schrottkarrn würd ich gleich danach zum Chiptuner fahren und da ne "anständige" Software drauf machen lassen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 11. September 2017, 10:28
...  würd ich gleich danach zum Chiptuner fahren und da ne "anständige" Software drauf machen lassen.
... was natürlich einen unzulässigen Eingriff in das Motormanagement darstellt. Damit erlöschen dann sicher alle Ansprüche auf Garantie /Kulanz. Lief das in etwa so bei deinem "Renn-Audi"?
Bei Motor-Talk scheint es dir ja richtig gut zu gefallen, so oft wie du die hier zitierst.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. September 2017, 10:43
... was natürlich einen unzulässigen Eingriff in das Motormanagement darstellt. Damit erlöschen dann sicher alle Ansprüche auf Garantie /Kulanz. Lief das in etwa so bei deinem "Renn-Audi"?
Bei Motor-Talk scheint es dir ja richtig gut zu gefallen, so oft wie du die hier zitierst.

Was willst denn Du schon wieder von mir? :D Hast Du irgendwelche Probleme? Dann sag es mir doch ganz offen.
Und woher kommt dieses "Renn-Audi"? Mein doller Audi hatte die original Software drauf und selbst damit ging er kaputt :D
Typisch VAG halt. :P

Und nun kommst Du endlich auf ignore, denn sachliches gibts ja hier nicht mehr.

Edit: und ja, bei MT gefällts mir super, da sind viele von Deiner Sorte, da muss man nur einmal erwähnen dass VW schlecht ist, dann hüpfen gleich alle wie wild durch die Gegend und posaunen ihre Fanboy-Antworten raus :D Wie wenn man ins Bienennest piekst. Sehr erheiternd.

Edit 2: zur Sache: Lieber ein "unzulässiger Eingriff in das Motorenmanagement" als die VW Gammelsoftware drauf. Aber jedem das Seine.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 11. September 2017, 10:50
Und nun kommst Du endlich auf ignore, denn sachliches gibts ja hier nicht mehr.

Eine tolle Funktion!  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. September 2017, 10:22
Artikel:

VW: Wie sich der drohende CO2-Skandal in Luft aufgelöst hat (http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkswagen-wie-sich-der-co2-skandal-in-luft-aufgeloest-hat/20293730.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. September 2017, 10:45
Artikel:
Meinung zum Abgas-Skandal - Die Umweltprämie ist weder fair noch großzügig
Die Umweltprämie ist weder fair noch großzügig - FOCUS Online (https://amp.focus.de/finanzen/experten/diw/abgas-skandal-ethisch-und-oekonomisch-betrogen-dieselbesitzern-steht-eine-echte-entschaedigung-zu_id_7583197.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 13. September 2017, 11:31
Die Umweltprämie kurbelt nur den Markt an, mehr nicht. Wie die Abwrackprämie eben auch.
Win-Win für die OEMs. Die alten Diesel verschwinden und Umsatz wird auch noch gleich generiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 13. September 2017, 12:03
was noch schlimmer ist: die alten Diesel verschwinden, und neue Diesel kommen dafür auf die Straße!!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 13. September 2017, 13:41
Aber die sind doch jetzt ganz sauber! Versprochen! Hoch und heilig!!!
Weil Euro 6 ist böse und 6b nicht... oder so... was weiß denn ich :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 13. September 2017, 13:58
achsooo, stimmt ja!! happich total vergessen, das der Buchstabe alles sauber macht... :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 13. September 2017, 17:54
müsste dann 6c heißen für "clean"
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. September 2017, 18:06
6c ist noch zu dreckig, muss mindestens 6d haben oder mehr, am besten wäre wohl aber gar kein Verbrenner  ;D

Gruß
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 14. September 2017, 09:02
b, c, d..... da kennt sich doch kein Mensch mehr aus.
Also dann für mich doch nen V8 Saugbenziner, die sind ganz ganz sauber :)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. September 2017, 10:04
Artikel:

ABGASAFFÄRE - ADAC fordert 5000 Euro Entschädigung für VW-Kunden
VW-Kunden: ADAC fordert 5000 Euro Entschädigung - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article168625208/ADAC-fordert-5000-Euro-Entschaedigung-fuer-VW-Kunden.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 14. September 2017, 10:56
@swiesma Zumal b, c, d schon nicht mehr reicht. Euro 6d hat man tatsächlich nochmals in 6d-Temp und 6d gesplittet. 6d-Temp -gefordert ab 2019- bezeichnet jene bei Aufkommen des Dieselskandals aus dem Hut gezogene herstellerfreundliche Übergangsregelung, die bis 2021 eine 110-prozentige Überschreitung des NEFZ-bezogenen NOx-Grenzwerts im RDE-Test erlaubt. Erst ab 2021 gilt dann 6d in voller "Härte", nämlich mit "nur noch" 50% Überschreitung im Realverkehr. In beiden Fällen dürfen übrigens auch die realen Partikelzahlen 50% über dem NEFZ-Grenzwert liegen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. September 2017, 13:05
Artikel:

Abgas-Skandal: Die Auto-Kanzlerin? Merkel soll im Diesel-Untersuchungsausschuss geschwindelt haben
Dieselaffäre: Merkel soll Untersuchungsausschuss in die Irre geführt haben -... (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal-merkel-hat-diesel-untersuchungsausschuss-in-die-irre-gefuehrt_id_7590985.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 15. September 2017, 14:48
Gestern im ZDF:

Artikel:
Illner-Talk zum Abgasskandal
Im Diesel-Dunst verfahren
Millionen Deutsche fragen sich, was der Dieselskandal mit ihren Autos macht. Ein prominent besetzter Illner-Talk sollte Erkenntnisse bringen. Es gab: dreiste Lügen und ein sehr beklopptes Statement.
Maybrit Illner: Talk zum Abgasskandal - Im Diesel-Dunst verfahren - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/kultur/tv/maybrit-illner-zum-abgasskandal-im-diesel-dunst-verfahren-a-1167758.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. September 2017, 10:45
Artikel:

Dieselskandal - Händler wollen Volkswagen auf hohe Millionenzahlung verklagen
Dieselskandal: VW-Händler gehen gegen eigenen Konzern auf die Barrikaden -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-vw-haendler-gehen-gegen-eigenen-konzern-auf-die-barrikaden-a-1167791.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 16. September 2017, 13:03
Artikel:

Dieselskandal - Händler wollen Volkswagen auf hohe Millionenzahlung verklagen
Dieselskandal: VW-Händler gehen gegen eigenen Konzern auf die Barrikaden -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-vw-haendler-gehen-gegen-eigenen-konzern-auf-die-barrikaden-a-1167791.html)
Verstehe, die Händler wollen also den Ast absägen auf dem sie sitzen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 16. September 2017, 16:08
Die Händler müssen die Leasingfahrzeuge demnächst zurücknehmen zu einem festgelegtem Preis.
Dank dem Wertverlust des Skandals sind die Fahrzeuge aber um die 2-5k Euro im Wert gesunken.
Bedeutet die Händler müssen die Fahrzeuge unter ihrem EK-Preis verkaufen um sie überhaupt los zu werden.
Wenn das so kommt machen die ihren Laden nicht mal nach einem Jahr dicht.
Überleg mal um was für Summen es da pro Händler geht.

Die meisten Leasingfahrzeuge sind Firmenwagen und deswegen auch oft Diesel.
1,5 Millionen Diesel sind 2016 zugelassen worden sagen wir mal das sind 50% Leasing/Ballonfinanzierung dann sind das 1,5 Milliarden Euro nur für die 2016 in Verkehr gebrachten Diesel-PKW(bei 2000 Euro Wertverlust pro Fahrzeug)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 16. September 2017, 23:40
Guter Punkt. Die Leasing-Verträge werden den Händlern enorm viel Geld kosten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 17. September 2017, 10:52
Naja, ne Zeit lang war es genau umgekehrt. Die endsumme wurde oft schöngerechnet. Durch Fahrleistung oder Mängel am Auto ist man aus den Verträgen wohl nie ohne Zuzahlung rausgekommen. Deßwegen hat sich der Spaß für Privatpersonen kaum gelohnt. Nun dreht sich der Spieß um. Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. September 2017, 12:39
Artikel:

Zwei Jahre nach „Dieselgate“: Wir werden im VW-Skandal immer noch an der... (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/zwei-jahre-nach-dieselgate-wir-werden-im-vw-skandal-immer-noch-an-der-nase-herumgefuehrt_id_7599607.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. September 2017, 21:08
Artikel:

Dieselstreit eskaliert
Abgasskandal: VW- und Audi-Händler fordern Millionen von Volkswagen -... (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/abgasskandal-vw-und-audi-haendler-fordern-millionen-von-volkswagen-a-1168442.html)

STUDIE ZU DIESEL-STEUERVORTEILEN
Diesel: 20 Cent pro Liter mehr fürs Klima – und den Nahverkehr (http://www.handelsblatt.com/my/politik/deutschland/studie-zu-diesel-steuervorteilen-20-cent-pro-liter-mehr-fuers-klima-und-den-nahverkehr/20346272.html?ticket=ST-590270-BWBmaXRt3oJgF9m2MFsc-ap2)

Angela Merkels Taktik im Diesel-Skandal ist großes Kino
Abgasskandal: Wie Angela Merkel die Autokonzerne schützt - manager magazin (http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/diesel-skandal-merkel-schuetzt-autokomzerne-a-1168652.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. September 2017, 12:35
Artikel:

Neue Diesel-Pkw sind nicht klimafreundlicher als Benziner - Aktuelle... (https://www.abendblatt.de/politik/article211979995/Neue-Diesel-Pkw-sind-nicht-klimafreundlicher-als-Benziner.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. September 2017, 10:11
Artikel:

Abgas-Skandal
Volkswagen: Behörden drohen mit Verkaufsstopp des VW Touareg - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-behoerden-drohen-mit-verkaufsstopp-des-vw-touareg-a-1169315.html)

DIESEL-SKANDAL
VW und Ministerium streiten über Verkaufsstopp von Touareg - Aktuelle... (https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article212012895/VW-und-Ministerium-streiten-ueber-Verkaufsstopp-von-Touareg.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. September 2017, 14:23
Oweh

Artikel:

Umrüstaktion: Hersteller können Diesel-Updates offenbar absetzen - Diesel-Aff... (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/umruestaktion-hersteller-koennen-diesel-updates-offenbar-absetzen-15212877.html)

Diesel-Skandal
Wie die Autohersteller vom Abgasskandal profitieren - Wirtschaft - Süddeutsch... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/diesel-skandal-wie-die-autohersteller-vom-abgasskandal-profitieren-1.3678355)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 23. September 2017, 16:20
Das Firmen bei der Gewinnermittlung Aufwand vom Ertrag abziehen finde ich jetzt nicht wirklich verwerflich. Dass die Politik die Hersteller nicht mit Strafen belegt, die dann natürlich nicht vom Ertrag abzugsfähig wären, finde ich den Skandal.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 23. September 2017, 18:23
Dass solcherart der Steuerzahler einen Teil der Folgekosten eines von der Privatwirtschaft begangenen Betrugs trägt, finde ich durchaus verwerflich. Zumal man den Opfern des Betrugs nicht zugesteht, den ihnen entstandenen Schaden auf ähnliche Art auf die Gesellschaft umzulegen. So wird dann per Saldo Täterschutz daraus.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 24. September 2017, 10:32
Das liegt aber m.E. daran, dass die Politik keine Strafen verhängt. Der Aufwand für eine Nachbesserung und das ist es im rechtlichen Sinne (egal ob Vorsatz oder nicht), muss auch künftig für jeden Handwerker mit dem Ertrag zu verrechnen sein. Es wäre für die deutsche Politik ein leichtes gewesen, die Hersteller mit einer saftigen Strafe zu belegen. Dann hätte auch die Gesellschaft als ganzes eine Kompensation erhalten. Mir kommt es so vor, als ob man in Deutschland das Bezahlen von Steuern als Strafe ansieht. Steuern sind ein i.d.R. leistungsbezogener Beitrag an die Gesellschaft. Bei der (Geld-)Strafe geht's um die Kompensation eines Vergehens. Ich würde auf keinen Fall das Steuerrecht mit dem Strafrecht vermengen wollen. Aus gutem Grund sind weder Strafen, noch Bestechungsgelder als Aufwand buchbar. Für mich bleibt der Skandal, dass keine Strafen verhängt werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. September 2017, 19:29
Artikel:

Diesel-Skandal - Totalversagen - Die Regierung hat aus dem Betrug der Autoindustrie nichts gelernt.
Diesel-Skandal - Totalversagen - Politik - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/politik/diesel-skandal-totalversagen-1.3680364)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. September 2017, 10:13
Artikel:

Dieselaffäre
München: Audi-Ingenieur bleibt vorerst in Haft - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-audi-ingenieur-bleibt-vorerst-in-haft-a-1169835.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. September 2017, 22:46
Artikel:

Diesel-Affäre - Teilerfolg für Audi - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/diesel-affaere-teilerfolg-fuer-audi-1.3683659)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 27. September 2017, 16:31
Artikel:


VW-Händler-Treffen in Mainz: „Volkswagen, das ist Diktatur“ (http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/vw-haendler-treffen-in-mainz-volkswagen-das-ist-diktatur/20385996.html?ticket=ST-8822518-dfly9oEkzed17WN1CNFQ-ap1)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. September 2017, 13:41
Artikel:

Mainz: VW-Händler fühlen sich vom Konzern "wie der letzte Dreck" behandelt (http://www.allgemeine-zeitung.de/wirtschaft/wirtschaft-regional/mainz-vw-haendler-fuehlen-sich-vom-konzern-wie-der-letzte-dreck-behandelt_18210331.htm)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. September 2017, 18:23
Wurde doch auch mal langsam Zeit

Artikel:
Dieselaffäre: Hochrangiger Ex-VW-Manager in Haft | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-affaere-103.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 28. September 2017, 21:53
Zitat
Der Verband fordert vom VW-Konzern laut Weddigen von Knapp endlich konkrete Maßnahmen, ..... Darüber hinaus müsse die Abgasreinigung der vom Dieselskandal betroffen Fahrzeuge mit entsprechender Hardware nachgerüstet werden, Softwareupdates reichten nicht aus.

Ach da schau her. Ist es jetzt endlich offiziell auch von Seiten VW bzw. deren Händler das das Softwareupdate nicht ausreicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. September 2017, 10:26
Artikel:

Volkswagen - Neue Milliardenkosten für VW
VW gibt Gewinnwarnung aus - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/volkswagen-neue-milliardenkosten-fuer-vw-1.3688730)

Drittes Quartal: VW gibt Gewinnwarnung aus | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-gewinnwarnung-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 29. September 2017, 14:05
Trotz des Theaters immernoch 4,4 Mrd Gewinn. Irgendwas mache ich falsch.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 29. September 2017, 20:56
Wenn die bei der Software gelogen haben, dann sind deren Börsenberichte ehrlich? Du glaubst auch noch an den Osterhasen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. September 2017, 14:14
Es nimmt kein Ende:

Artikel:
Fehlende Anmeldung in den USA - Fast 500.000 VW-Benziner sind nicht ordnungsgemäß zugelassen
Volkswagen: Fast 500.000 VW-Benziner sind nicht ordnungsgemäß zugelassen -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/vw-fast-500-000-volkswagen-sind-in-den-usa-nicht-ordnungsgemaess-zugelassen-a-1170614.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. September 2017, 15:30
Artikel:

Diesel-Skandal: US-Kanzlei will 500 Millionen Euro für deutsche VW-Kunden... (http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/diesel-skandal-us-kanzlei-will-500-millionen-euro-fuer-deutsche-vw-kunden-erstreiten/20399792.html)

Dieselskandal - Die Strafverfolger kommen dem VW-Vorstand immer näher
Dieselskandal: Alarmsignal für den VW-Vorstand - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/dieselskandal-die-strafverfolger-kommen-dem-vw-vorstand-immer-naeher-1.3688809)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. Oktober 2017, 20:35
Artikel:


Diesel-Affäre: Audi einigt sich mit Ex-Chefentwickler - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/diesel-affaere-audi-einigt-sich-mit-ex-chefentwickler-a-1170834.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 05. Oktober 2017, 13:20
Artikel:

Verhaftungen: Neue Eskalationsstufe im VW-Diesel-Skandal | Compliance | Haufe (https://www.haufe.de/compliance/recht-politik/verhaftungen-neue-eskalationsstufe-im-vw-diesel-skandal_230132_427140.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. Oktober 2017, 18:32
Artikel:

Schaden durch Diesel-Motoren: Porsche fordert 200 Millionen Euro von Audi -... (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Porsche-fordert-200-Millionen-Euro-von-Audi-article20070449.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. Oktober 2017, 13:51
Artikel:

Abgasskandal - Hersteller sollen Diesel-Nachrüstungen anbieten müssen
Abgasskandal: Konzerne sollen zur Nachrüstung gedrängt werden - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-konzerne-sollen-zur-nachruestung-gedraengt-werden-a-1171587.html)

AU­TO­IN­DUS­TRIE - Konzernen droht Umrüstung
DER SPIEGEL 2017/41 (https://magazin.spiegel.de/SP/2017/41/153650470/index.html?utm_source=spon&utm_campaign=centerpage)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Oktober 2017, 20:40
Artikel:

Dieselskandal: Interne Messergebnisse belasten offenbar VW « DiePresse.com (http://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5299069/Dieselskandal_Interne-Messergebnisse-belasten-offenbar-VW)

Interne Messergebnisse: VW dokumentierte zu hohen CO2-Ausstoß - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-dokumentierte-zu-hohen-CO2-Ausstoss-article20072175.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Oktober 2017, 16:43

Abgas-Skandal: Hersteller sollen Diesel-Autos mit Hardware nachrüsten |... (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgas-Skandal-Hersteller-sollen-Diesel-Autos-mit-Hardware-nachruesten-3852650.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. Oktober 2017, 10:59
 ;D

Dieselgate Gerichtsverhandlung - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/comedy/mann-sieber/mann-sieber-dieselgate-gerichtsverhandlung-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. Oktober 2017, 13:20
Nicht schlecht!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. Oktober 2017, 18:10
Zulassung von Neuwagen bei Audi und VW - Schlamperei auf dem Prüfstand
Zulassung bei Audi & VW: Schlamperei auf dem Prüfstand - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/zulassung-von-neuwagen-bei-audi-und-vw-schlamperei-auf-dem-pruefstand-1.3703806)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. Oktober 2017, 13:13

Auto: Update zum Diesel-Skandal. Das passiert gerade - ... (http://www.wn.de/Freizeit/Ratgeber/Auto/3018848-Auto-Update-zum-Diesel-Skandal.-Das-passiert-gerade)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Oktober 2017, 12:51

VW Diesel-Skandal: Leasing-Kunden droht die Restwert-Falle (https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9991206-vw-diesel-skandal-leasing-kunden-droht-restwert-falle)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Oktober 2017, 18:53
 :icon_daumendreh2:

Diesel-RückrufVW, Audi, Seat: Bei diesen Modellen ist mit falscher Software Ihre TÜV-Plakette weg
VW, Audi, Seat: Diesel Rückruf und TÜV-Plakette - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/vw-rueckruf-vw-audi-seat-abgas-update-mit-falscher-software-ist-der-tuev-jetzt-weg_id_7753300.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. Oktober 2017, 18:06

Suzuki-Händlerverband greift VW wegen Dieselskandal an (https://www.kfz-betrieb.vogel.de/suzuki-haendlerverband-greift-vw-wegen-dieselskandal-an-a-655763/)


Milliardeneinigung in den USA: VW darf manipulierte Diesel reparieren - n-tv.de (http://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-darf-manipulierte-Diesel-reparieren-article20098557.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 24. Oktober 2017, 18:17
War nicht der Suzuki Vitara 1.6 D ein vom KBA als Schummel-Diesel entlarvtes Fahrzeug? Da sollten die Händler den Ball aber mal ganz flach halten ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. Oktober 2017, 09:57

EU-Ermittler durchsuchen VW und Daimler - DWN (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/10/24/eu-ermittler-durchsuchen-vw-und-daimler/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 25. Oktober 2017, 11:55
@TM, du hast recht. Der Suzuki war einer von ca. 25 Dieselmodellen, die durchs Thermofenster gefallen sind.
Aber diese Abschalteinrichtung war und ist halt (noch) nicht eindeutig illegal.  :-(  (leider)

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. Oktober 2017, 13:13
DHU obsiegt im Rechtsstreit mit Volkswagen: Einstweilige Verfügung wurde in allen zehn Punkten aufgehoben!
DHU obsiegt im Rechtsstreit mit Volkswagen: Einstweilige Verfügung wurde in... (https://behoerdenstress.de/dhu-obsiegt-im-rechtsstreit-mit-volkswagen-einstweilige-verfuegung-wurde-in-allen-zehn-punkten-aufgehoben/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. Oktober 2017, 19:42

VW-Zulassungsentzug: Erste Verkehrsämter sträuben sich VW-Diesel stillzulegen... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/vw-zulassungsentzug-erste-verkehrsaemter-straeuben-sich-vw-diesel-stillzulegen-a-1174820.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 27. Oktober 2017, 20:55

Abgas-Skandal: Klage des Großkunden Deutsche See gegen VW abgewiesen | heise... (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgas-Skandal-Klage-des-Grosskunden-Deutsche-See-gegen-VW-abgewiesen-3875015.html)

Rückruf im Abgas-Skandal - Auto darf nicht mehr gefahren werden: Erste Straßenverkehrsbehörde legte manipulierten VW-Diesel still
VW Rückruf: Zulassung, Betriebserlaubnis und TÜV - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/rueckruf-im-abgas-skandal-auto-darf-nicht-mehr-gefahren-werden-erste-strassenverkehrsbehoerden-legen-manipulierte-vw-diesel-still_id_7772476.html)

VW-Kunden im Diesel-Skandal - Aussitzen funktioniert nicht - wie man sich gegen die Stilllegung seines Autos wehrt
VW-Rückruf: Stillegung, TÜV, Betriebserlaubnis - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/experten/rogert/diesel-skandal-vw-kunden-aussitzen-funktioniert-nicht-die-ersten-stilllegungsverfuegungen-kommen_id_7776037.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Oktober 2017, 09:16

Dieselskandal: VW informierte laut Medienbericht zunächst die Politik | ZEIT... (http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2017-10/dieselskandal-volkswagen-verdacht-marktmanipulation-alexander-dobrindt-ermittlung)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. Oktober 2017, 17:32
Umrüstung bei Diesel-Modellen - Halter ohne Update können gegen Stilllegungsbescheid vorgehen
Umrüstung bei Diesel-Modellen - Halter ohne Update können gegen Stilllegungsb... (http://www.deutschlandfunk.de/umruestung-bei-diesel-modellen-halter-ohne-update-koennen.697.de.html?dram:article_id=399450)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 30. Oktober 2017, 21:34
Umrüstung bei Diesel-Modellen - Halter ohne Update können gegen Stilllegungsbescheid vorgehen
Das finde ich ganz schön panne. Da kann man nur hoffen, dass der Halter wegen vorsätzlicher Körperverletzung verklagt wird ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 31. Oktober 2017, 12:36
Wenn er das Update machen lässt ist es halt nur noch fahrlässige Körperverletzung   :icon_doh:  :-/
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 31. Oktober 2017, 17:36
Das finde ich ganz schön panne. Da kann man nur hoffen, dass der Halter wegen vorsätzlicher Körperverletzung verklagt wird ...

Na ja man kann´s auch übertreiben. Dann müßtest du auch jeden Fahrer eines osteuropäischen LKW verklagen, der sich auf deutschen Autobahnen die Berge hochquält und dabei eine fette Rußwolke hinter sich herzieht. Oder jeden Lokführer einer Diesellok, Schiffskapitän, Wirtschaftsbosse umweltverschmutzender Industrien usw. usf. Wäre doch konsequent.

Aber zurzeit ist es halt en vogue und natürlich viel einfacher, die PKW-Dieselfahrer zu haten, stimmts?

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 31. Oktober 2017, 17:49
Man kann ein Unrecht nicht entschuldigen, indem man auf ein anderes Unrecht verweist.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. Oktober 2017, 18:00
@Oppa reloaded:
Es geht mir darum, dass der Halter ein Software-Update das laut ADAC den Gift-Ausstoss reduziert, verweigert. Hast Du den Artikel gelesen? Ein VW-Amarok ist eher kein PKW. Fahrzeuge, die nachweislich bei Einlösung schon illegal waren, gehören m.E. 'repariert' oder stillgelegt.

Was die osteuropäischen LKW betrifft, da werden hier immer wieder welche mit (illegal) deaktiviertem Adblue aus dem Verkehr gezogen. Die Bussen sind zum Glück so happig, dass die vermutlich künftig nicht mehr durch die Schweiz fahren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 31. Oktober 2017, 18:16
Wenn man aber ließt, das bei manchen Modellen Updates ineffektiv sind oder zu einem Mehrverbrauch führen, kann man den ein oder anderen Autohalter schon verstehen. Warum soll ich unterm Strich für etwas bezahlen, was ich nicht verbockt habe und so nicht gekauft habe.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. Oktober 2017, 18:37
Das mit dem Mehrverbrauch bzw. der Leistungsreduzierung liegt in der Natur der Sache, es lassen sich nicht alle Parameter minimieren. Ich würde das Fahrzeug dem Verkäufer/Hersteller auch um die Ohren hauen. In manchen Ländern nimmt der Hersteller das Fahrzeug demütig zurück, in anderen läuft das halt anders. Das berechtigt aber m.E. niemand dazu, vorsätzlich Mitbürger mehr als notwendig (das Update bringt ja Besserung) zu schädigen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 31. Oktober 2017, 19:45

Abgas-Skandal: Bosch wird US-Sammelklage von VW-Händlern nicht los (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgas-skandal-bosch-wird-us-sammelklage-von-vw-haendlern-nicht-los/20523176.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 01. November 2017, 10:00
Dann müßtest du auch jeden Fahrer eines osteuropäischen LKW verklagen, der sich auf deutschen Autobahnen die Berge hochquält und dabei eine fette Rußwolke hinter sich herzieht. Oder jeden Lokführer einer Diesellok, Schiffskapitän, Wirtschaftsbosse umweltverschmutzender Industrien usw. usf. Wäre doch konsequent.

Aber zurzeit ist es halt en vogue und natürlich viel einfacher, die PKW-Dieselfahrer zu haten, stimmts?
Glückwunsch, erfolgreich Abgase miteinander vertauscht.
Vielleicht stößt genau dieser rußende Grobstaubausstoßende LKW weniger Feinstaub und Stickoxide aus als der vermeintlich saubere Passat TDI BlueMotion? ;-)
Vielleicht stößt das im Hafen liegende Schiff (was nur einen geringen Anteil der Betriebsstunden eines Schiffes abbildet) ohne Last auch kaum Feinstaub aus sondern nur unter voller Fahrt, die idR nicht in bewohnten Gebieten stattfindet und somit nur der Crew an Bord schadet und niemandem sonst?

Es ist einfach auf andere zu zeigen um die eigenen Fehler zu vertuschen. Zu einfach, wenn man die Rahmenbedingungen nicht betrachtet. Ein Überseedampfer, eine Hochleistungsdiesellok und ein FernverkehrsLKW verbringen eine nur sehr geringe Zeit ihrer Betriebsstunden in bewohnten Gebieten und haben genau dort aufgrund der Lastszenarien u.U. noch einen besseren Schadstoffausstoß. Ein PKW hingegen oft (gerae in großen Städten) zu überwiegenden Teilen.
NOx und Feinstaub sind lokale Gifte die nur im Umfeld der Emissionsquellen gesundheitlichen Schaden anrichten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: N1301 am 01. November 2017, 11:35
Leider bin ich nicht auf dem entsprechenden Wissensstand, um folgendes Problem zu berechnen:
Mein Junge fährt einen ALHAMBRA von Seat. Braucht nach dem Update ca. 2l Sprit mehr auf 100 km. Jetzt stellt sich ihm natürlich die Frage, wie das Verhältnis des jetzigen Schadstoffausstoßes - sind ja 2l mehr, die "verballert" werden - zum dem vor dem Update ist.
Erst 6l auf 100km, jetzt 8l. Hat da jemand Ahnung, wie man das berechnen kann? Bei 30.000 im Jahr, bei 2l mehr und einem Dieselpreis von 1,2€ sind das immerhin 720€/Jahr. Müßte man eigentlich dem Hersteller aufs Auge drücken.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 01. November 2017, 11:40
Anhand der Spritmenge kann man keine Schadstoffmenge berechnen. Das was ja der Auslöser von Dieselgate: man hat nur die verbrannten Liter optimiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 01. November 2017, 12:15
Ausgenommen der CO2 Ausstoß.
Der steigt und sinkt genau proportionsl zum Mehr- bzw. minderverbrauch.
Aber wenn Du wirklich 2 Liter mehr brauchst als vorher ist das nicht in Ordnung.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 01. November 2017, 14:18

Vielleicht stößt genau dieser rußende Grobstaubausstoßende LKW weniger Feinstaub und Stickoxide aus als der vermeintlich saubere Passat TDI BlueMotion? ;-)

Lol. Genau so wird das sein. Muss ich wohl in den Forums Netiquetten überlesen haben, dass ein VW Passat TDI BlueMotion per se das Böse schlechthin ist und von nichts getoppt werden kann. Wie konnte ich das nur anzweifeln.
Die Binnenschifffahrt ist ja auch seit langer Zeit schon elektrifiziert und Gleisanlagen machen einen großen Bogen um Ballungsräume, weil die transportieren Waren ohnehin auf freiem Acker umgeschlagen werden.

Was ich eigentlich ausdrücken wollte: Alle anderen Emittenten werden kleingeredet, weil die Industrie keinen Bock hat, dafür Geld auszugeben. Nur den kleinen Privatmann mit Diesel PKW kann man wieder gnadenlos ausnehmen wie die berühmte Weihnachtsgans. Und das Politiker und Lobbyisten ganze Arbeit leisten, zeigt mir dein Kommentar.  :applaus:

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 01. November 2017, 14:34
Es ist doch immer wieder das gleiche hier. Es wäre wirklich schön, wenn auch ein Jetta Hybrid-Fahrer oder die Pilotin eines Peugeot 508 HYbrid4 (mit Dieselmotor!) sich hier zu Hause und wohl fühlen könnte, im Forum für alle alternativen Antriebe!  :besserwisser:  Nein, stattdessen müssen sich solche User immer wieder rechtfertigen, warum sie eben keinen so deutlich saubereren Toyota oder nicht gleich einen Tesla fahren, das Maß aller Dinge beim Elektroauto.

Statt man sich also freut, dass unsere Gemeinschaft wächst, wir viele verschiedene Ansichten und Fahrzeuge beheimaten, man so einen tollen Blick über den Tellerrand erhält, verschiedenste Erfahrungen und Weltansichten aus erster Hand erhält, stattdessen belehrt und verurteilt man immer wieder.

Ich erinnere an den Stein und das Glashaus, denn sicher ist niemand von uns perfekt und der eine oder andere betreibt ein nicht ganz so umweltfreundliches Hobby, fliegt zu oft ins Ausland, mag Reisen mit Kreuzschiffen oder lebt sonstwie ungesund. Ja und? Man kann das mal erwähnen, man kann mal Alternativen aufzeigen, aber man muss es auch mal gut sein lassen!

Und ja, auch unser Oppa fährt ein umweltfreundlicheres Auto als über 99% der Deutschen. Da muss man nicht immer wieder drauf rum hacken, dass dies ein VW ist, der vielleicht trotzdem noch 2 Liter mehr verbraucht, als man ihm zu gesteht. Trotzdem kann dieser VW lokal eine Weile emissionsfrei bzw. mit deutlich weniger Emissionen fahren als so viele andere. Ich finde, das muss man nicht auch noch bestrafen.

Allgemeines Wort zum Sonntag. So. ;)

Zurück zum Thema: Hier vermischt sich meiner Meinung nach so Einiges.

Erstens: Lokale Emissionen sind in meinen Augen deutlich schlimmer als die z.B. auf den Weltmeeren. Bevor ich dort einschreite, kehre ich erstmal vor der eigenen Haustür. Hier kann ich direkt Einfluss nehmen, hier spüre ich zuerst Besserung, hier ist es "wichtiger". Zum Beispiel, dass Kinder keinen Feinstaub einatmen müssen und so wieder frei durchatmen können. Weniger Asthma-Erkrankungen = mehr Freude am Leben! So einfach ist das!

Zweitens: Ja, auch die Schiffe und Flugzeuge verpesten mehr, als sie müssten, wäre da nicht die Profitgier der Unternehmen. Das ändert sich langsam, wird aber Jahrzehnte dauern, bis wir das spüren. Hier kann ich auch nur begrenzt Einfluss nehmen, z.B. weniger fliegen. Ich kann aber die Fluggesellschaften nicht direkt zwingen, Elektro-Flugzeuge zu entwickeln. Was ich aber kann, ist - siehe erstens - ein umweltfreundlicheres Auto fahren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 01. November 2017, 15:09
Lol. Genau so wird das sein. Muss ich wohl in den Forums Netiquetten überlesen haben, dass ein VW Passat TDI BlueMotion per se das Böse schlechthin ist und von nichts getoppt werden kann.
Sorry, das sollte eine Analogie zur Heute Show sein, hätte ich vielleicht kennzeichnen sollen ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=Mj3EFX9dSMI

Mir ist bewusst, dass andere auch tricksen, stinken und uns schaden.
Die Binnenschifffahrt ist ja auch seit langer Zeit schon elektrifiziert und Gleisanlagen machen einen großen Bogen um Ballungsräume, weil die transportieren Waren ohnehin auf freiem Acker umgeschlagen werden.
Wie gesagt, die Betriebsstunden und der Schadstoffausstoß betreffender Transportmittel finden nur in geringem Maße in bewohnten Gebiet statt. Studien zum Schadstoffausstoß der Binnenschifffahrt habe ich auch nicht finden können, alle mir auffindbaren Werte beziehen sich auf Überseeschiffe. In den Momenten, wo umgeschlagen wird, ist jedenfalls der Schadstoffausstoß minimal, weil man sich quasi analog zum PKW nur im Standgas befindet..

Außerdem, wie Jorin schon meinte: Die Binnenschifffahrt habe ich nicht in der Hand. Den Bahnverkehr ebenso.
Meinen Individualverkehr allerdings - bei dem ich aber eine andere Lösung gefunden habe als andere hier: Auto stehen lassen, laufen. Ich fahre nurnoch am Wochenende und zum Wocheneinkauf.
Das ist genauso keine Lösung für jedermann wie Elektromobilität (noch) und Hybride...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 02. November 2017, 09:48
Moin moin...

Hey @Jorin, danke für dein Statement. Allerdings ging es hier eigentlich gar nicht um den Jetta hybrid und auch nicht um mich  ;)

Mir war nur sauer aufgestoßen, dass es hier die Idee gab, diejenigen Dieselfahrer zu verklagen, die das für sie nachteilige Softwareupdate verweigern. Eigentlich die einzige Möglichkeit hier in Deutschland, sich gegen die Sauerei wenigstens ein wenig zu wehren.

Die Verbraucher, die von den Firmen verarscht und von Justiz und Politik im Stich gelassen werden, sollen dann noch zusätzlich verklagt werden. Und über viele andere und größere Umweltsünder wird geschickt das Mäntelchen des Schweigens gelegt.
Ob solcher Ideen kann man wirklich nur den Kopf schütteln.

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 02. November 2017, 09:52
Ich kann zumindest aber verstehen, und du ja vielleicht auch, dass jemand, der keinen VW fährt (und vielleicht auch jemand, der einen VW fährt), es nicht als unbedingt toll empfindet, dass diese Fahrzeuge ohne Update giftiger sind als mit. Wenn dann noch jemand das Update verweigert, bedeutet das ja zunächst einmal, dass dieser absichtlich seine Mitmenschen mehr vergiftet als es notwendig wäre. Das stößt auf Unmut, ganz klar, und man blendet dann gerne aus, dass dieser VW-Kunde vielleicht ebenfalls alles andere als glücklich mit dieser Situation ist und das Update vielleicht scheut, weil er befürchtet, sich dadurch noch mehr Nachteile einzuhandeln.

Ich kann also beide Seiten verstehen: Die, die meckern, weil sie vergiftet werden, und die, die abwarten, weil sie nicht wissen, wie es mit ihrem Wagen weitergehen wird - vor allem nach einem Update.

Echt eine total besch...eidene Situation!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 02. November 2017, 11:35
Wenn die Hersteller eine Garantie bzgl. negativer Auswirkungen dieser SW-Updates übernehmen würden, wäre das Problem vom Tisch. Oder sehe ich das falsch? Also warum keine Verpflichtung dem Hersteller gegenüber?

Ja, ich weiß, ein wenig naiv, unser hybbi56 ...  :-[ 
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 02. November 2017, 12:36
Es nimmt kein Ende  :icon_no_sad:


Dieselskandal: Audi ruft weitere 5000 Autos zurück (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-audi-ruft-weitere-5000-autos-zurueck/20531462.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 05. November 2017, 19:55

USA klagen VW vor deutschem Landgericht auf Schadenersatz - Wirtschaft ›... (https://www.derstandard.de/story/2000067214042/usa-klagen-volkswagen-vor-deutschem-landgericht-auf-schadenersatz)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 08. November 2017, 07:25
Zitat von: http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Keine-EU-Quote-fuer-Elektroautos;art15,2728372
Die EU-Kommission wird am morgigen Mittwoch keine Quote für Elektroautos vorlegen. Wie "Politico" am Dienstag berichtete, werde es auch kein Malus-System bei Nicht-Erreichen einer Benchmark geben. Stattdessen sei ein "positiver Ansatz" geplant, um klare Reduktionsziele erst bis 2025 und dann bis 2030 zu erzielen, die Hersteller belohnen soll, die mehr Niedrigemissionswagen bauen.

Zitat von: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/lobbyisten-in-bruessel-ausgerechnet-vw-torpediert-haertere-abgasziele-1.3738874
Die Angst war groß, doch jetzt haben sie Gewissheit: Sie können es noch. Die Lobbyisten der europäischen Autoindustrie haben sich durchgesetzt und die von der EU-Kommission geplanten Abgasvorschriften deutlich abgeschwächt. Wenn die Brüsseler Behörde an diesem Mittwoch ihre Vorschläge präsentiert, können vor allem die deutschen Hersteller jubeln. Trotz Dieselskandals haben sie es geschafft, eine wichtige umweltpolitische Vorgabe für die nächsten Jahre zu verwässern: die neuen CO₂-Grenzwerte für Autos in Europa bis zum Jahr 2030.

[...]

Bei Neuwagen soll der Ausstoß, wie in Brüssel am Dienstag zu hören war, bis 2025 um 15 Prozent gegenüber dem Stand von 2021 reduziert werden, bis 2030 sollen es 30 Prozent sein. Ursprünglich waren 25 bis 35 Prozent geplant (unklar ist noch, ob als Vergleichsbasis der tatsächliche oder der jetzt schon empfohlene Ausstoß von 95 Gramm Kohlendioxid pro Kilometer dient).

Zudem will die Kommission auf eine verbindliche Quote für Elektro- und andere emissionsarme Fahrzeuge verzichten. Stattdessen soll es ein Anreizsystem geben. Es würde Firmen belohnen, wenn sie viele Fahrzeuge herstellen, die weniger als 50 Gramm Kohlendioxid pro Kilometer ausstoßen. Enthält ihre Flotte bis 2025 mindestens 15 Prozent und bis 2030 mindestens 30 Prozent solcher Fahrzeuge, müssen sie insgesamt niedrigere CO₂-Ziele erreichen. Emissionsfreie Autos mit Elektro- oder Wasserstoffantrieb werden stärker angerechnet als Hybridmodelle.

[...]

Als hätte es den Abgasskandal nie gegeben, machte nach Informationen der Süddeutschen Zeitung besonders der deutsche Volkswagen-Konzern Front gegen schärfere Umweltgesetze und schaltete sich vertraulichen Dokumenten zufolge auf höchster Ebene ein. Nach Absprachen mit dem europäischen Lobbyverband ACEA sollte VW mit den Kommissaren Oettinger (Haushalt), Hahn (EU-Erweiterung) aus Österreich und Moedas (Forschung und Innovation) aus Portugal in Kontakt treten.Zudem "könnte sich der Volkswagen-Konzern zusätzlich bei der Kommunikation beispielsweise mit den Kommissaren aus den Mitgliedstaaten Tschechien, Ungarn oder Spanien einbringen", heißt es in dem Strategiepapier weiter - alle Länder sind wichtige VW-Standorte. Intensives Beackern der Spitzenpolitiker tat aus Sicht des Unternehmens offenbar not. "Die Zielwertforderungen der NGOs für 2030 sind extrem", schreiben die Konzernstrategen. Es drohten "extrem hohe Strafzahlungen" oder gar "Zulassungsverbote". Der eigene Branchen-Vorschlag von minus 20 Prozent bis 2020 sei "für die Politik nicht ausreichend", schwant VW.

Das Papier zeigt, wie selbstbewusst die Branche noch immer in Brüssel agiert. Sie sieht sich bei den politischen Entscheidungen nach wie vor mit am Steuer. Für die Einführung einer E-Auto-Quote stellt VW sogar Bedingungen. Sie komme als "politisches Tauschgeschäft" nur infrage, wenn verbindliche CO₂-Ziele erst für 2030 und nicht schon für 2025 fest gelegt würden. Außerdem müsse eine Übererfüllung der Quoten den Hersteller beim CO₂-Ziel entlasten. Dies dürfte nun tatsächlich Teil des Kommissionsvorschlags werden. VW dementiert die Angaben nicht.

 :icon_look:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: GenerationHSD am 08. November 2017, 07:41
Dito  :icon_look:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 08. November 2017, 07:55
Ob nun 15 oder 20 Prozent in 2 oder 4 Jahren wäre mir sogar relativ egal. Was mich mehr stört, sind die fehlenden Strafen bzw. Strafzahlungen und die Möglichkeit, emissionsfreie Fahrzeuge wieder gegenrechnen zu dürfen, um gleichzeitig weiterhin noch mehr PS-starke Fahrzeuge mit höheren Emissionen auf den Markt bringen zu können.

Wieso sollte ich mich denn an Grenzwerte halten, wenn der Verstoß völlig ohne Konsequenzen bleibt?

Mir bleibt also wie bisher nur die Hoffnung, dass Städte und Kommunen weiterhin Druck machen. Und vielleicht doch der eine oder andere Käufer schlau wird und die Nachfrage nach emissionsärmeren Fahrzeugen steigt, sodass die Nachfrage das Angebot regelt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 08. November 2017, 09:35
Jörg, die Hoffnung stirbt zuletzt, sagt man....aber ich glaube, sie stirbt als erstes.

es wird somit wohl weiterhin nur besser werden, wenn es in den Kommunen Gerichtsurteile gibt, fürchte ich. Und die Nachfrage nach emissionsärmeren Autos durch schlau gewordene Käufer ist auch nur Wunschdenken, ist meine Einschätzung. Das geht nur durch Druck auf den Geldbeutel.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. November 2017, 17:59
Gerichtsbeschluss zu Dieselaffäre - Volkswagen muss Sonderprüfer einsetzen
Dieselskandal: Volkswagen muss Sonderprüfer einsetzen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-volkswagen-muss-sonderpruefer-einsetzen-a-1177046.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. November 2017, 13:45
Probleme nach Diesel-Update - Audi A6 TDI jetzt 8000 Euro weniger wert - Leasing-Kunde muss Kosten tragen
VW und Audi Diesel Restwert - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/probleme-nach-diesel-update-audi-mit-betrugs-diesel-8000-euro-weniger-wert-leasing-kunde-muss-kosten-tragen_id_7818527.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. November 2017, 10:51
Schadensersatz, Klagechancen, Verjährung: Was VW-Dieselkunden jetzt wissen... (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schadensersatz-klagechancen-verjaehrung-was-vw-dieselkunden-jetzt-wissen-muessen/20568322.html)

Dieselskandal - Finanzaufsicht prüft neuen Vorwurf gegen Volkswagen
VW-Abgasskandal: Finanzaufsicht BaFin prüft neuen Vorwurf gegen Volkswagen -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/vw-abgasskandal-finanzaufsicht-bafin-prueft-neuen-vorwurf-gegen-volkswagen-a-1177334.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. November 2017, 10:50
DIESELGATE - VW droht neuer Ärger von der Bafin
VW: Neuer Ärger von der Bafin wegen „Dieselgate“ (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselgate-vw-droht-neuer-aerger-von-der-bafin/20570066.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. November 2017, 13:31
VW-DIESELSKANDAL - Probleme mit VW-Update-Aktion wachsen
VW-Dieselskandal: Ärger mit AGR-Ventilen - auto motor und sport (https://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-dieselskandal-software-updates-probleme-partikelfilter-agr-ventil-erfahrungen-fakten-12797435.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. November 2017, 10:36

VW-Abgas-Affäre: Stadt Bochum legt erstes Auto still | WAZ.de | Bochum (https://www.waz.de/staedte/bochum/vw-abgas-affaere-stadt-bochum-legt-erstes-auto-still-id212532305.html)


Audi-Dieselskandal: Inhaftierter Ingenieur siegt vor Gericht - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/audi-dieselskandal-inhaftierter-ingenieur-siegt-vor-gericht-a-1177751.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 14. November 2017, 10:53
Aha, nun gehts also los.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 14. November 2017, 13:43

Ich zitiere hier nochmal gern Motor-Talk: "Welcher Schaden ist Euch denn entstanden?" :D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 14. November 2017, 15:05
So fast noch on Topic:
Es gibt immer wieder Fragen nach: „
Bekomme ich meine Plakette bei der Hauptuntersuchung obwohl ich das Softwareupdate noch nicht aufgespielt habe?“

Antwort vom TÜV Süd (Stand 11.11.2017):
Solange die Umrüstaktion für das betreffende Fahrzeugmodell noch nicht abgeschlossen ist wird die Plakette auch mit dem alten Softwarestand erteilt. Erst wenn die Umrüstaktion für das Fahrzeugmodell abgeschlossen ist, wie jetzt aktuell für den Amorak, wird die Plakette nicht mehr erteilt wenn das Update nicht durchgeführt wurde.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. November 2017, 16:36
ABGAS-AFFÄRE
Urteil: VW soll Autos trotz Software-Updates zurückkaufen | WAZ.de | Bochum (https://www.waz.de/staedte/bochum/urteil-rueckabwicklung-des-kaufes-auch-nach-update-moeglich-id212552751.html)

Dieselskandal - Ex-Audi-Manager bot drei Millionen, um aus dem Gefängnis zu kommen
Ex-Audi-Manager bot Millionen, um aus U-Haft zu kommen - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/dieselskandal-ex-audi-manager-bot-drei-millionen-um-aus-dem-gefaengnis-zu-kommen-1.3750496)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. November 2017, 17:48
Abgasskandal - Abgasaffäre: Audi-Kronzeuge kommt aus dem Gefängnis frei
Ex-Audi-Ingenieur Giovanni P. kommt aus dem Gefängnis - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-ex-audi-ingenieur-kommt-aus-dem-gefaengnis-frei-1.3754013)

DIESEL-AFFÄRE - Verdächtigter Audi-Techniker wieder frei
Audi: Verdächtigter Techniker Giovanni Pamio wieder frei (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/diesel-affaere-verdaechtigter-audi-techniker-wieder-frei/20599296.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 18. November 2017, 11:43
Um zu verhindern, dass das Gerichtsgutachten der TU Wien öffentlich wird, wollte die Porsche Holding einen VW-Fahrzeughalter fürstlich entschädigen!

VW-Ablasshandel-im-Abgasskandal (http://derstandard.at/2000068039127/VW-Ablasshandel-im-Abgasskandal)

Wirklich interessantes Gerichtsverfahren in Österreich-Linz, ich hoffe das Gutachten kommt an die Öffentlichkeit!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. November 2017, 13:14

Automobile - VW hat mehr Probleme als nur den Diesel-Skandal | News | cash (https://www.cash.ch/news/top-news/automobile-vw-hat-mehr-probleme-als-nur-den-diesel-skandal-1119657)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. November 2017, 19:36
GEBRAUCHTWAGEN-VERKAUF :
5000 Euro weniger für einen drei Jahre alten Diesel (http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/5000-euro-weniger-fuer-einen-drei-jahre-alten-diesel-15297668.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 18. November 2017, 20:09
Hatte heut wieder einen Q7 vor mir. Hat gestunken wie Sau an der Ampel. Auf der Heckscheibe „TDI clean diesel“ und am Kennzeichenhalter „Vorsprung durch Technik“.
Ich musste ja schon irgendwie lachen....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 19. November 2017, 11:27
Oder auch husten?
Mir brennen da schnell die Augen.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 21. November 2017, 07:14
Um zu verhindern, dass das Gerichtsgutachten der TU Wien öffentlich wird, wollte die Porsche Holding einen VW-Fahrzeughalter fürstlich entschädigen!

VW-Ablasshandel-im-Abgasskandal (http://derstandard.at/2000068039127/VW-Ablasshandel-im-Abgasskandal)

Dort heißt es:

Zitat
Der Kläger im Fall Linz hat das Angebot übrigens nicht angenommen. Er will, "dass endlich Licht in die Sache kommt".

Bravo!  :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. November 2017, 10:29
Oha, 43 % sollen nach dem Update unzufrieden sein  :icon_daumendreh2:

VW bleibt gegenüber Kunden hart - Die Zahl der Unzufriedenen mit dem Software-Update steigt. Eine längere Garantie von VW oder ein Verjährungsverzicht ist nicht in Sicht
VW bleibt gegenüber Kunden hart - Wirtschaft › Wirtschaftspolitik - derStanda... (https://www.derstandard.de/story/2000068175169/vw-bleibt-hart-gegenueber-kunden)

VW-SKANDAL
VW gegenüber einem Oberösterreicher ungewöhnlich großzügig | Branchen-News |... (https://industriemagazin.at/a/vw-gegenueber-einem-oberoesterreicher-ungewoehnlich-grosszuegig)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. November 2017, 16:53

VW und der Dieselskandal - "Diese Arroganz ist erschreckend" (http://www.deutschlandfunk.de/vw-und-der-dieselskandal-diese-arroganz-ist-erschreckend.697.de.html?dram:article_id=401207)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 23. November 2017, 17:26
"Sie habe den Verdacht, dass VW das Ganze aussitzen möchte."

NIEEEEEEEEEEEMALS!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. November 2017, 15:35

Dieselskandal: VW-Ingenieur in den USA muss 40 Monate ins Gefängnis - Golem.de (https://www.golem.de/news/dieselskandal-vw-ingenieur-in-den-usa-muss-40-monate-ins-gefaengnis-1711-131336.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. November 2017, 10:27

In Autohäusern nur "Euro-6-Schrott"? - Technik - Wissen - WDR (https://www1.wdr.de/wissen/technik/abwrack-irrsinn-100.html)

Erhebliche Gewinnspanne - Die Abwrack-Lüge: Alte Diesel fahren einfach in Osteuropa weiter
Erhebliche Gewinnspanne: Die Abwrack-Lüge: Alte Diesel fahren einfach in... (http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/erhebliche-gewinnspanne-die-abwrack-luege-alte-diesel-fahren-einfach-in-osteuropa-weiter_id_7892510.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 27. November 2017, 01:47
Da erkennt man Mal wieder den Unterschied zwischen gutem Journalismus und jenem welchem der von Werbung und Klicks lebt.
Zum einen hat keiner der Hersteller versprochen sämtliche Dieselrückläufer zu vernichten und zum anderen ist es gängige Praxis Gebrauchtwagen nach Osteuropa und Afrika zu Schiffen. Wenigstens dem Focus war das Mal wieder ein reiserischer Titel wert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 27. November 2017, 08:12
Da erkennt man Mal wieder den Unterschied zwischen gutem Journalismus und jenem welchem der von Werbung und Klicks lebt.
Zum einen hat keiner der Hersteller versprochen sämtliche Dieselrückläufer zu vernichten und zum anderen ist es gängige Praxis Gebrauchtwagen nach Osteuropa und Afrika zu Schiffen. Wenigstens dem Focus war das Mal wieder ein reiserischer Titel wert.

Hör bloß auf, die meisten Online-Medien sind nur am Clickbaiten mit ihren reißerischen Titeln!
Kann man sich echt nicht mehr antun, selbst "seriöse" Seiten wie Focus, Spiegel etc. kann man mittlerweile vergessen. Von N24 und co. fang ich gar nicht erst an.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 27. November 2017, 08:15
2017, wenn man Heise, ein Computermagazin, für Autotests liest.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 27. November 2017, 16:27
Dieselskandal: VW-Ingenieur in den USA muss 40 Monate ins Gefängnis - Golem.de (https://www.golem.de/news/dieselskandal-vw-ingenieur-in-den-usa-muss-40-monate-ins-gefaengnis-1711-131336.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. November 2017, 10:26

Klage gegen VW: Deutsche See geht in Berufung | NDR.de - Nachrichten -... (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Klage-gegen-VW-Deutsche-See-geht-in-Berufung,deutschesee102.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 28. November 2017, 11:01
Dieselgipfel: Es geht um Fahrverbote und elektrische Busse - SPIEGEL ONLINE (http://m.spiegel.de/wirtschaft/soziales/dieselgipfel-es-geht-um-fahrverbote-und-elektrische-busse-a-1180573.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. November 2017, 12:29
Städte verlieren die Geduld mit VW und Co.
Dieselgipfel mit Angela Merkel: Städte attackieren VW und Co - manager magazin (http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/dieselgipfel-mit-angela-merkel-staedte-attackieren-vw-und-co-a-1180632.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. November 2017, 16:53

Diesel-Gate: Tausenden Autos droht Stilllegung | NDR.de - Nachrichten -... (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Amarok,vwdiesel100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 29. November 2017, 20:54
Diesel-Gate: Tausenden Autos droht Stilllegung | NDR.de - Nachrichten -... (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Amarok,vwdiesel100.html)

Soweit wird's nicht kommen. Nicht in Deutschland und nicht in der EU. Dafür ist die Lobby viel zu stark.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. November 2017, 00:53
Abgas-Skandal - VW-Diesel: Existiert ein geheimes Gutachten zum Rückruf?
VW-Skandal: Rückruf bei EA 189 Fahrzeugen - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-vw-diesel-existiert-ein-geheimes-gutachten-zum-rueckruf_id_7914263.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. Dezember 2017, 18:22
SONDERPRÜFUNG IM ABGASSKANDAL - Gericht weist VW-Antrag zurück
VW: Gericht weist Sonderprüfungs-Antrag im Abgasskandal zurück (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sonderpruefung-im-abgasskandal-gericht-weist-vw-antrag-zurueck/20657694.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 02. Dezember 2017, 10:34

US-Urteil im Abgas-Schummel erwartet - Ex-VW-Manager drohen sieben Jahre... (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-skandal/vw-manager-droht-knast-54057792.bild.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 02. Dezember 2017, 19:49
VW-Manager vor US-Prozess
"Ich fühle mich von meiner eigenen Firma missbraucht" - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vw-manager-vor-us-prozess-ich-fuehle-mich-von-meiner-eigenen-firma-missbraucht-1.3775643)

Diesel-Skandal: Manager schreibt Bettel-Brief an US-Richter und belastet VW-Konzern
U-Haft wegen Diesel-Skandal: Manager schreibt an US-Richter und belastet VW... (http://www.focus.de/finanzen/wolfsburg-u-haft-wegen-diesel-skandal-manager-schreibt-an-us-richter-und-belastet-vw_id_7929427.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. Dezember 2017, 11:02
Deutsche Umwelthilfe gewinnt Prozess um Herausgabe von Dieselgate-Unterlagen gegen Bundesverkehrsministerium
Deutsche Umwelthilfe gewinnt Prozess um Herausgabe von Dieselgate-Unterlagen... (https://www.presseportal.de/pm/22521/3803592)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 03. Dezember 2017, 12:10
Auf der gleichen Seite ist auch der nächste "Knaller" verlinkt:

Deutsche Umwelthilfe fordert Zwangsgeld oder Zwangshaft wegen Missachtung von Gerichtsbeschlüssen für 'Saubere Luft' in München (https://www.presseportal.de/pm/22521/3799092)

Wie war das nochmal mit den Bananen?

Die von der DUH vorgeschlagene Lösung gefällt mir aber sehr gut:  :-D
Zitat
Daher stellte die DUH nun einen Antrag auf Festsetzung eines Zwangsgeldes oder Zwangshaft gegen den Freistaat, letztere zu vollziehen an der für Luftreinhaltung zuständigen Umweltministerin.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 03. Dezember 2017, 18:38
@Smejko das wird ja richtig interessant, bin schon gespannt wie es weitergeht! Ich finde es schon sehr bedenklich wenn sich Regierungen nich an geltendes Recht halten!
Aber sie können sich dann rausreden wenn die Leute wegen Fahrverboten verärgert sind: „Wir wollten das nicht, wir wurden von den Gerichten dazu gezwungen!“
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 03. Dezember 2017, 19:08
Die Politik legt selber Grenzwerte (höhere als von der WHO empfohlen) fest. Danach schaut die Politik über 10 Jahre zu, wie diese Grenzwerte nicht eingehalten werden. Und die selbe Politik ist jetzt erstaunt, dass sie vor Gericht Prozesse verliert?  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 04. Dezember 2017, 07:15
Ich glaube ja schon länger, dass die aktuellen Volksvertreter längst den Überblick verloren haben, einfach "zu un-intelligent" und nicht geeignet sind, den Laden zu führen - besonders, seitdem eine Familienministerin jetzt für die Verteidigung des Landes zuständig ist. Eine Wasserpistole ist nicht das gleiche wie ein Maschinengewehr! Einem Schmidt, Kohl und Co. habe ich deutlich mehr zugetraut.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: pe57 am 04. Dezember 2017, 09:16
Ist das nur ein Problem der Volksvertreter (Politiker) ?
Oder ist nicht in der ganzen (durchschnittlichen) Gesellschaft diese Tendenz zu erkennen ?
Wenn man sich so in den Unternehmen die Chefs und Vorgesetzten anschaut ?
War ja auch vom VAG-Konzern beispielsweise nicht sehr intelligent, das mit der Dieselsoftware ...  :-X
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 04. Dezember 2017, 13:17
Du musst doch nur im Straßenverkehr schauen wer sich an die Regeln hält.
Keine Sau... Und wenn Du es tust wie z.B. das Tempolimit einzuhalten dann wirst Du bedrängelt. Blinken? Macht eh keiner. Nebelscheinwerfer + Schlußleuchte darf man auch jederzeit einschalten. Sieht halt cool aus?! Oder mal jemand an ner Kreuzung rein lassen? Fehlanzeige... Lieber die Kreuzung zu machen! Da wären wir aber beim Thema Rücksichtnahmen. Es gibt meinem Gefühl nach immer mehr egoistische A****** auf dieser Welt.

Sorry für den kurzen OT-Rant.

Und genau diesem gefühlten Verhalten nach handelt auch VW. Und dann danach unschuldig tun und das aussitzen. Saubere Leistung. Ich habs schon mal gesagt: Für mich definitv nichts mehr aus dem Hause VW, egal welche Untermarke. Tricksen schön und gut, aber sehenden Auges beschei*en und die Kundschaft dann auf dem Dreck sitzen zu lassen geht einfach nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 04. Dezember 2017, 13:18
Du hast vollkommen recht. Das mit dem Blinken, den Kreuzungen und dem Rauslassen stelle ich auch immer mehr fest. Das wird auch gefühlt immer schlimmer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stilgar am 04. Dezember 2017, 13:26
Du hast vollkommen recht. Das mit dem Blinken, den Kreuzungen und dem Rauslassen stelle ich auch immer mehr fest. Das wird auch gefühlt immer schlimmer.
Das ist aber im Landkreis Darmstadt-Dieburg auch extrem schlimm.
Als es in Dieburg den Bahntunnel noch nicht gab hat man teilweise eine Stunde gebraucht um aus einer Seitenstraße rauszukommen wenn man Richtung Münster wollte. (1991-1994)
Selbst in Offenbach/Frankfurt (wo recht aggressiv gefahren wird) wird man alle 5-6 Autos reingelassen... Dafür ist es schlimm mit dem Kreuzung zufahren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 04. Dezember 2017, 13:40
....Für mich definitv nichts mehr aus dem Hause VW, egal welche Untermarke. ....

Ja genau so. Nur so können Hersteller erzogen werden.
Ich gebe auch ganz offen zu das das Verhalten des VAG Konzerns mich auch mit dazu bewogen hat nach dem 8. Auto von dem VAG Konzern nun mal was anderes zu fahren.
Ansonsten wäre es evtl. ein E-Golf oder was in der Richtung geworden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 04. Dezember 2017, 16:31
Eben. Dass VW mit den Abgaswerten, der Software usw. betrogen hat um die Prüfstandsergebnisse zu verbessern... nicht schön, aber da könnt ich grad noch drüber weg sehen. bei entsprechender Einsicht.

Aber so wie sich VW im Nachgang verhält, genau das ist wie ich die Marke selbst kennengelernt habe als ich noch nen Audi hatte. Arrogant, am Kunden vorbei und einfach unsympathisch. Naja. Nicht mehr mein Problem und jeder der einen VW will darf sich gern einen kaufen, ich rede da keinem rein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 04. Dezember 2017, 18:55
Bei uns im Betrieb kenne ich genügend Stamm VW Fahrer. Der neue war natürlich wieder ein VW. Und wenn's geht gleich noch ein Stück größer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 04. Dezember 2017, 20:19
@swiesma ich Stimme dir zu 100% zu. Aber ich nehme auch VAG das Auslösen des Dieselskandals sehr übel, dadurch haben schon viele Arbeiter ihren Job verloren, nicht nur bei VW und diese Leute haben sich nichts zu Schulden kommen lassen! Sie arbeiten nur zu falschen Zeit am falschen Ort, genau wie ich, ich kann nur hoffen das ich wieder einen Job finde wenn es soweit bei mir ist, denn der jüngste bin ich auch nicht mehr!
Verzeiht mir das rumgeheule  ;)  aber für mich ist dieses Thema sehr Emotional, ich arbeite als Instandhalter am Dieselmotorenband bei BMW und bekomme das alles live mit!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 04. Dezember 2017, 21:40
@Blacksun Richtig, bezahlen tun nur die "Kleinen" und ein, zwei große als Bauernopfer, die aber dann mit dicker Abfindung in den Vorruhestand treten. Fair ist das alles nicht.

@bakerman23 Tja, manche lernen halt nicht. Inkonsequent meiner Meinung nach. Aber gut, soll jeder kaufen was er gern will. Wenn ich von offensichtlichen Betrügern kaufe darf ich danach nicht jammern.

Mein Vater war früher auch VW Fahrer aus Leidenschaft. Das hat sich bei ihm schon lang aufgehört, nämlich seit ich das erste Mal nen BMW in die Familie brachte in Form eines E36 320i den mir mein Vater damals gekauft hat. Seitdem ist sein Traumauto ein M4 und VW / Audi spielt eigentlich keine Rolle mehr. Und das ist auch gut so. Noch dazu wurde er damals als sie ein Auto für meinen Bruder kaufen wollten (A3) total großkotzig abgespeist und es wurde keinerlei entgegenkommen gezeigt obwohl er dort schon mehrere PKWs gekauft hatte. Das hat er dem örtlichen VW/Audi Händler persönlich genommen ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 05. Dezember 2017, 05:21
Aber ich nehme auch VAG das Auslösen des Dieselskandals sehr übel
Ich bin sehr froh darüber. Weil nun endlich allgemein bekannt ist, was mir seit Jahren gesundheitlich zu schaffen macht!
Eventuell betroffene Mitarbeiter tun mir aber leid und es macht mich wütend, wenn wegen sowas Jobs verloren gehen!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. Dezember 2017, 10:37

VW-Update: Wie geht´s für Diesel-Fahrer weiter? | Startseite | MARKTCHECK |... (https://www.swr.de/marktcheck/vw-update/-/id=100834/did=20513358/nid=100834/11ldizf/index.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. Dezember 2017, 12:35
Warum Sie bedenkenlos einen VW-Diesel kaufen können - in den USA - Gebrauchtwagen mit 11-Jahres-Garantie
VW Diesel USA - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/schnaeppchen-mit-10-jahres-garantie-warum-sie-bedenkenlos-einen-vw-diesel-kaufen-koennen-in-den-usa_id_7940005.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. Dezember 2017, 16:56

"Fühle mich missbraucht": Wann wusste VW vom Abgas-Betrug? - n-tv.de (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wann-wusste-VW-vom-Abgas-Betrug-article20165934.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. Dezember 2017, 23:15
Das Urteil ist da:
Abgas-Skandal - Deutscher VW-Manager in den USA zu sieben Jahren Haft verurteilt
VW-Manager in USA zu sieben Jahren Haft verurteilt - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-manager-in-usa-zu-sieben-jahren-haft-verurteilt-a-1182112.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 07. Dezember 2017, 10:45
Ach, irgendwie wusste sie also doch alle davon, man wills ja kaum glauben....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 07. Dezember 2017, 11:42
Solche Entscheidungen trifft kein einzelner. Das wird von oben angeordnet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Dezember 2017, 13:30
Weiter geht's:
Abgasprobleme
Volkswagen liefert Bulli T6 nicht aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-liefert-bulli-t6-nicht-aus-a-1182275.html)



Ob da nicht noch mehr gekündigt werden soll ?

VW will verurteiltem Manager kündigen
VW will verurteilten Manager entlassen - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/volkswagen-vw-will-verurteiltem-manager-kuendigen-1.3783604)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 08. Dezember 2017, 14:16
Der arme Kerl. Und dann sauber von VW fallen gelassen werden wie die heiße Kartoffel.

Tja, ein paar Sündenböcke werden geopfert und dann Geschäft as usual weiter betreiben. Schon nett.
Was ne scheinheilige Sch.......

Solche Entscheidungen trifft kein einzelner. Das wird von oben angeordnet.

Eben. Ne, war sicher der eine Manager, den wirft VW nun empört raus. Der pöse Purche :D
Man, wie mich VW ankotzt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 09. Dezember 2017, 15:22
Der Manager hat mit den Aufklärungsbehörden kooperiert. Darauf folgt in Deutschland in Ermangelung eines Whistle-Blower-Schutzgesetzes leider i.d.R. die Entlassung. D.h. aber eben gerade nicht, dass er aus Sicht von Volkswagen Alleinschuldiger ist, sondern bezeugt eher das Gegenteil. Denn andere mögliche Whistle-Blower bräuchte man kaum durch so eine Entlassung einzuschüchtern, sofern sie nur sich selbst zu bezichtigen vermögen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. Dezember 2017, 00:07
VW-Kunden müssen Risiko tragen – das ist ein Armutszeugnis
http://www.badische-zeitung.de/kommentare-1/vw-kunden-muessen-risiko-tragen-das-ist-ein-armutszeugnis--146358667.html
Zitat:
Das Risiko trägt also nicht der VW-Konzern, der im großen Stil betrogen hat. Das Risiko tragen auch nicht die Behörden, deren Aufgabe es gewesen wäre, Umwelt und Verbraucher vor solchen Betrügereien zu schützen. Das Risiko trägt am Ende der Kunde. Das ist ein Armutszeugnis.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. Dezember 2017, 10:16
Verarsche ist das. Man wird vom großen Konzern einfach sitzen gelassen. Einfach ne Frechheit.
Verkaufen Dir Müll und danach will keiner mehr was davon wissen. Dabei würd mir der neue Polo GTI so gut gefallen - nur halt der Hersteller nicht, das könnte ich nicht mit mir vereinbaren. :( Schade VW.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 11. Dezember 2017, 12:06
Fast wie bei Aktiengeschäften.
Da lässt dich einer ("Berater") Müll kaufen und nachher will er von Mitverantwortung nichts wissen.
Gibt ja die Klausel "Risikogeschäft kann dein gesamtes eingesetztes Kapital vernichten".

Habe dem damals auch geglaubt, interessiert den aber hinterher nicht im Geringsten.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. Dezember 2017, 16:59
Jup. Siehe Immobilienkrise vor einigen Jahren in den USA.
Den Menschen Kredite verkauft die sich das gar nicht leisten können und das gar nicht überblicken können - schwupps - am Ende alles weg. Man wird verarscht wo es nur geht wenn man nicht die Augen auf hält.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. Dezember 2017, 16:46

Abgasskandal: Schummelsoftware im VW Touareg entdeckt - Auto & Mobil -... (http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-schummelsoftware-im-vw-touareg-entdeckt-1.3788628)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. Dezember 2017, 11:00
VW Chef Müller sagt es klar heraus  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ROv6uL4DxCU
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 18. Dezember 2017, 17:09
Der redet wie mein 85jähriger Opa wenn er 3 oder 4 Halbe Weißbier zu viel hat.....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. Dezember 2017, 12:48
DIESELSKANDAL - Verbraucherzentrale klagt gegen VW-Händler
VW: Verbraucherzentrale klagt im Dieselskandal gegen Händler (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-verbraucherzentrale-klagt-gegen-vw-haendler/20741224.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. Dezember 2017, 10:59
Deutsche Umwelthilfe gewinnt auch zweiten Prozess gegen das Bundesverkehrsministerium: VW-Dokument zu falschen CO2-Angaben bei 800.000 Pkw muss ausgehändigt werden
Deutsche Umwelthilfe gewinnt auch zweiten Prozess gegen das Bundesverkehrsmin... (http://www.duh.de/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-gewinnt-auch-zweiten-prozess-gegen-das-bundesverkehrsministerium-vw-dokument-z/)

Deutsche Umwelthilfe fordert von Kraftfahrt-Bundesamt Festsetzung von 288 Millionen Euro Bußgeld gegen Volkswagen wegen Abgasbetrugs bei 57.600 VW Touareg
Deutsche Umwelthilfe fordert von Kraftfahrt-Bundesamt Festsetzung von 288... (http://www.duh.de/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-fordert-von-kraftfahrt-bundesamt-festsetzung-von-288-millionen-euro-bussgeld-geg/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Dezember 2017, 10:40
DIESELSKANDAL - VW zieht wegen Sonderprüfer vor Bundesverfassungsgericht
Dieselskandal: VW zieht vor das Bundesverfassungsgericht (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-vw-zieht-wegen-sonderpruefer-vor-bundesverfassungsgericht/20797832.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Dezember 2017, 14:43
Abgasskandal - 6000 schweizerische Dieselkunden klagen gegen VW
Volkswagen: 6000 schweizerische Diesel-Kunden fordern Schadensersatz -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-6000-schweizerische-diesel-kunden-fordern-schadensersatz-a-1185430.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: container am 29. Dezember 2017, 16:10
Verfassungsgericht lehnt VW-Einspruch vorerst ab - WELT (http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/schlaglichter_nt/article172024520/Verfassungsgericht-lehnt) :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. Januar 2018, 14:48
 ;D
ZDF: VW trickste auch bei Softwareupdate - help.ORF.at (http://help.orf.at/stories/2847780/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 07. Januar 2018, 20:30
7 Monate zu spät. SPON-Artikel vom 07.06.17. Nicht bös gemeint, "rasse".  ::)

Gruß hybbi56

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Januar 2018, 14:18
Da habe ich wohl nicht auf gepasst.
Gruß



VW KANN DEN ABGASSKANDAL NICHT ABSCHÜTTELN - Deutsche Umwelthilfe fordert Freigabe von Dokumenten durch das Verkehrsministerium
Deutsche Umwelthilfe fordert Freigabe von Dokumenten durch das Verkehrsminist... (https://www.ingenieur.de/technik/wirtschaft/unternehmen/deutsche-umwelthilfe-fordert-freigabe-von-dokumenten-durch-das-verkehrsministerium/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Lutz am 08. Januar 2018, 14:39
Zitat
Weniger umsichtig zeigt sich die Deutsche Umwelthilfe (DUH), die eine Strafzahlung von insgesamt 288 Millionen Euro von Volkswagen erwartet.
Umsichtig? Es muss nachsichtig heißen, nicht umsichtig. Oder ist das vom Autor so gewollt? Wundern würde es mich bei unserer „Fachpresse“ nicht...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 08. Januar 2018, 14:44
Da ergibt sich mit diesem Satz plötzlich eine ganz andere Aussage! Was schon zwei bzw. vier Buchstaben ausmachen können!  :icon_pfeif2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Januar 2018, 16:36
Verurteilter VW-Manager klagt gegen fristlose Kündigung
Volkswagen: Ex-VW-Manager Oliver Schmidt klagt gegen Kündigung - manager magazin (http://www.manager-magazin.de/koepfe/volkswagen-ex-vw-manager-oliver-schmidt-klagt-gegen-kuendigung-a-1186936.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. Januar 2018, 14:57

Dieselskandal: VW zahlt Millionen-Entschädigungen in Kanada | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-kanada-105.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. Januar 2018, 15:26
Warum muss ich nur an "Bananenrepublik" denken  ;D


Druck auf die Falschen | Neue Presse Coburg (https://www.np-coburg.de/leben/mobiles-leben/eigenerinhalt/Druck-auf-die-Falschen;art661791,5924616)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 15. Januar 2018, 16:41

Abgasskandal: Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Bosch (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/abgasskandal-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-bosch-15386973.html)

Untersuchungsausschusses zum Abgasskandal (wirklich interessant wird es ab Seite 623 unter: IX Zusammenfassung und Fazit)
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/129/1812900.pdf

Die Politiker vertuschen mit - Der VW-Konzern wehrt sich mit allen Mitteln gegen Transparenz im Diesel-Skandal.
VW - Die Politiker vertuschen mit - Ihre SZ - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/kolumne/vw-die-politiker-vertuschen-mit-1.3822758)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. Januar 2018, 13:04
Neue Hoffnung für VW-Geschädigte?
Hoffnung für VW-Geschädigte? - Plusminus - ARD | Das Erste (http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/sr/VW-Geschaedigte-102.html)

Das dürfte für alle interessant sein:
Emissionen - Eklat in Diesel-Expertengruppe düpiert Bundesregierung
Diesel: Umweltschützer düpieren Bundesregierung - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/emissionen-eklat-in-diesel-expertengruppe-duepiert-bundesregierung-1.3828938!amp)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 18. Januar 2018, 14:01
CO2-Bilanz - Die Mär vom Diesel als Klimaretter - Auto & Mobil - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/auto/co-bilanz-die-maer-vom-diesel-als-klimaretter-1.3684750)

Fand ich auch interessant, auch wenn es nicht nur um VW geht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. Januar 2018, 13:54
Umwelthilfe verklagt 10 Großstädte


Prozess: Umwelthilfe will VW-Diesel in Düsseldorf stilllegen - news38.de (https://www.news38.de/wolfsburg/article213171741/Prozess-Umwelthilfe-will-VW-Diesel-in-Duesseldorf-stillegen.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. Januar 2018, 11:05
Sind die noch ganz sauber  :icon_doh:


Audi verwendet unzulässige Abschaltvorrichtungen in neuen Dieselmodellen -... (https://amp.focus.de/finanzen/news/zwangsrueckruf-fuer-audis-audi-verwendet-unzulaessige-abschaltvorrichtungen-in-neuen-dieselmodellen_id_8335858.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Knauser am 21. Januar 2018, 12:07
@rasse habe ich das richtig gelesen? NEUE FAHRZEUGE mit Abschaltvorichtung?
Wie bitte? Frei nach dem Motto, jetzt guckt keinen mehr hin, wir bauen es wieder ein?

Also vorsätzlich?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 21. Januar 2018, 13:43
Nö, die bauen das nicht "wieder ein", die hatten das noch nie ausgebaut.  :icon_wp-exclaim:
Dient sicher dem  "Motorschutz" innerhalb eines willkürlich gewählten mysteriösen Thermofensters. ;)
Ist der Ruf erst ruiniert, verkauft sichs völlig ungeniert.  :besserwisser:

Gruß hybbi56

Bitte beachten: Dies ist ein Zwangsrückruf! Es ist also davon auszugehen, daß von Firmenseite bisher nichts gegen diese illegale Motorsteuerung unternommen wurde. Finde das Ganze eigentlich nur noch zum  :icon_eazy_kotz_graete:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 21. Januar 2018, 14:07
unglaublich.
und die leute kaufen wider besseren wissens (meiner meinung nach) weiter wie bl...   die modelle vom VW konzern.
tja.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 21. Januar 2018, 15:47
Für viele wird die ganze Nummer noch als Sommerloch angesehen. Hatte da mal ein paar Gespräche mitbekommen.

Das Übliche.
- Da hatten wieder welche Langeweile.
- Die bescheißen doch eh alle.
- Ich kauf mir doch deswegen kein anderes Auto...

Was soll man da groß zu sagen. Finde das schon ein bisschen zynisch, was viele da vom Stapel lassen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 22. Januar 2018, 10:52
Und noch ein Bericht:

Audi muss fast 130.000 Autos wegen illegaler Abschalteinrichtung zurückrufen... (http://www.welt.de/wirtschaft/article172684722/Audi-muss-fast-130-000-Autos-wegen-illegaler-Abschalteinrichtung-zurueckrufen.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 22. Januar 2018, 14:35
Zitat von: https://www.motor-talk.de/news/-deutsche-umwelthilfe-verklagt-staedte-wegen-nicht-zulaessiger-motoren-t6248345.html?utm_source=uniquedigital&utm_medium=display&utm_content=newsfeed&utm_campaign=syzygy_boosting_facebook&utm_term=94142508003_10155278687133004
Die "Deutsche Umwelthilfe" (DUH) hat die Stadt Düsseldorf und neun weitere Städte nach dem Diesel-Abgasskandal verklagt. An diesem Mittwoch wird am Düsseldorfer Verwaltungsgericht über die erste der zehn Klagen verhandelt (Az.: 6 K 12341/17). Die Umweltschützer hatten die Kfz-Zulassungsstellen aufgefordert, den Autos mit Abgas-Betrugssoftware den Betrieb auf öffentlichen Straßen zu verbieten.

Wegen der illegalen Software sei die Betriebserlaubnis für Autos mit dem VW-Motor des Typs EA189 EU5 erloschen, argumentieren die Umweltschützer bei ihrem Vorgehen gegen die Städte. Die Kfz-Zulassungsbehörden müssten die Betriebserlaubnis für die Wagen entziehen und sie stilllegen. Dem waren die Zulassungsstellen nicht gefolgt - daher die Klage. Weitere beklagte Städte sind Berlin, Frankfurt am Main, Hamburg, Hannover, Köln, Mainz, München, Stuttgart und Wiesbaden.

Dass der Konzern eine neue Version der Software angeboten hat, ist aus Sicht der DUH irrelevant. Erstens sei unklar, ob das Software-Update die Rechtmäßigkeit des Betriebs wieder herstelle. Zweitens hätten zahlreiche Wagenhalter auf das überarbeitete Programm verzichtet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 22. Januar 2018, 15:14
Die Klage ist absolut gerechtfertigt.
Diejenigen ohne Update werden stillgelegt und die mit Update sind nicht davon betroffen.

Wer das Update verweigert der verpestet vorsätzlich die Umwelt.
Die AGRs werden von VW bisher anstandslos getauscht bei allen mir bekannten VW Besitzern. Also spricht nur der erhöhte Verbrauch gegen das Update.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 22. Januar 2018, 15:18
Sorry, aber ich lese das so, als sollten alle Fahrzeuge stillgelegt werden, ob mit oder ohne Update.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 22. Januar 2018, 18:09
Sehe ich auch so. Auch wenn die duh etwas größenwahnsinnig zu sein scheint. Die Klage wird nie und nimmer durchkommen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 22. Januar 2018, 18:14
Formal hat die DUH vermutlich schon recht, dass mit der neuen Software erst mal ein NEFZ und damit eine neue (gültige) Typ-Zulassung mit dann hoffentlich korrekter CO2-Einstufung erfolgen müsste.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 22. Januar 2018, 18:16
Allerdings kommen mir 600 betroffene Fahrzeuge für Düsseldorf doch sehr wenig vor.

Ich hatte da noch im Sinn dass die DUH gegen die Zulassungsstellen klagt, weil die Zulassungsbehörden sich momentan weigern den Autos ohne Update die Zulassung zu entziehen.

Leider ergibt die DUH Internetseite nichts brauchbares und alle anderen schreiben nur bei dpa ab.

Und ich kann die Argumentation zumindest nachvollziehen, dass Autos ohne das Update die zugeteilte Zulassung nach der 1 Jahresfrist für das Update verlieren.

@TM das sollte normal alles vom KBA entsprechend gefordert sein, wie genau das KBA unter Dobrindt an solch kleinen Formalitäten gehalten hat ist eher zweifelhaft.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 22. Januar 2018, 18:32
Das müsste dann automatisch neue KFZ-Steuerbescheide für die Halter auslösen. Davon hätten wir vermutlich was gelesen.  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 22. Januar 2018, 18:35
und damit die Leute das auch so richtig glauben, das alles gut ist, geht es aktuell wieder los mit dem E-Auto-bashing:
Netzausbau kostet Milliarden: E-Auto-Boom kann Stromnetz lahmlegen - n-tv.de (https://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Auto-Boom-kann-Stromnetz-lahmlegen-article20245540.html)

Stromnetz: Blackout-Gefahr durch Elektroautos (http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/boom-belastet-stromnetz-blackout-gefahr-durch-elektroautos/20866160.html)



Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 22. Januar 2018, 18:38
Deutschland exportiert jedes Jahr schon mehr elektr. Energie als für 100% PKW-E-Mobilität nötig wäre. Smart Meter sind erfunden und V2G auch aber die ewig Gestrigen sehen ihre Pfründe in Gefahr ...  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 22. Januar 2018, 18:43
Aber nur solange unsere Atomkraftwerke noch laufen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Lutz am 22. Januar 2018, 22:30
Ach ja, der nächste Rückruf der den Volksdings Konzern betrifft  :icon_doh:
AUDI V6 3,0 TDI - Rückrufaktion für AUDI Diesel - Zwangsmaßnahme (https://www.verbraucherschutz.tv/2018/01/21/rueckrufaktion-fuer-audi-diesel)

Was ich echt nicht verstehe ist, warum die Leute weiter die Kisten kaufen. Haben die keinen Stolz?
Wenn mich einer betrügt, dann wie einen Käufer zweiter Klasse behandelt und nix dazu lernt, dann kaufe ich da doch kein zweites Mal ein. Warum kaufen die Leute weiter bei VW, Audi und Co.???
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 22. Januar 2018, 23:06
Weil die kleinen EU6 Motoren zu den saubersten Dieselmotoren auf dem Markt gehören?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Lutz am 22. Januar 2018, 23:30
Ja, da hat sich bestimmt nur einer in der Produktion beim Aufspielen der Software verklickt. Notwendig ist die Abschalteinrichtung sicher nicht...total sauber.  Ja, nee, is klar  :-D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 23. Januar 2018, 10:02
Was ich echt nicht verstehe ist, warum die Leute weiter die Kisten kaufen. Haben die keinen Stolz?
Wenn mich einer betrügt, dann wie einen Käufer zweiter Klasse behandelt und nix dazu lernt, dann kaufe ich da doch kein zweites Mal ein. Warum kaufen die Leute weiter bei VW, Audi und Co.???

Weil den Menschen schei*egal ist ob sie beschissen werden. Die fahren schon immer Audi und was soll denn der Nachbar denken wenn man plötzlich nicht mehr Audi fährt!? Sondern vielleicht Renault??? UM GOTTES WILLEN, das ist ja wie ne schriftliche BANKROTTERKLÄRUNG!!!!

:)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 23. Januar 2018, 10:03
Weil die kleinen EU6 Motoren zu den saubersten Dieselmotoren auf dem Markt gehören?

So riechen die auch wenn man an der Ampel dahinter steht ;)
Wie Blütenduft.... mit kratzigem Abgang,
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Januar 2018, 13:03
 :rspct:

https://www.youtube.com/watch?v=4GK8Pj7zX3o
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Januar 2018, 19:04
 :icon_freu-dance:  der muss auch noch sein   :icon_freu-dance:

https://www.youtube.com/watch?v=LnJFlBUUMwo
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 23. Januar 2018, 19:36
Audi - Noch mehr mögliche Betrugsfälle - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/audi-noch-mehr-moegliche-betrugsfaelle-1.3837217)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 23. Januar 2018, 22:31
Es ist ja schön dass mein Satz mit den saubersten EU6 Dieseln aus dem Hause VW für Erheiterung sorgt.

Aber selbst die DUH hat das damals festgestellt:
http://www.duh.de/uploads/media/EKI-Bericht_NOx_und_CO2-PEMS-Messungen_20160913.pdf
7 VAG Fahrzeuge unter den besten 10 getesteten Fahrzeugen.

Wer entsprechende Strecken zurücklegt für ein Diesel PKW der nimmt dann das geringere Übel.
Oder soll ich jetzt einen Diesel kaufen von einem Hersteller, dem bisher keine Abschalteinrichtungen nachgewiesen wurden, dessen Motoren allerdings das dreifache an Dreck raushauen bei Tests im realen Verkehr?
Renault Grand Scenic mit NOx werten von 200 bis zu 1500 mg/km bei erlaubten 80mg/km laut ADAC Test.

Komisch dass bei VW grade die großen Motoren betroffen sind. Alle über 184 PS bekommen Probleme mit den NOx Werten und irgendwie klingt das logisch da man ja bei wesentlich mehr verbrauchtem Kraftstoff pro Kilometer auch wesentlich mehr NOx rausfiltern muss. Mir reichen 150 PS aus und der Motor ist trotz fehlendem SCR-Kat noch innerhalb der EU6 Zulassungswerte und schlafft die EU6c Werte in meinem Auto. Auch wieder Messungen die durch die DUH erfolgten.

Im Vergleich der saubersten Flotten nach RDE waren Skoda und Seat auf Platz 1/2 ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: impietas am 23. Januar 2018, 23:39
Weil den Menschen schei*egal ist ob sie beschissen werden. Die fahren schon immer Audi und was soll denn der Nachbar denken wenn man plötzlich nicht mehr Audi fährt!? Sondern vielleicht Renault??? UM GOTTES WILLEN, das ist ja wie ne schriftliche BANKROTTERKLÄRUNG!!!!

:)

Sagt der Fahrer der Prollmarke mit Prollmodell schlechthin, ich lese hier nur still, da VAG hier sowieso nicht beliebt ist, aber bei sowas..
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. Januar 2018, 13:27
Manipulierte VW-Diesel - Umwelthilfe scheitert mit Diesel-Klage: Das bedeutet es für Autofahrer
Umwelthilfe scheitert mit Diesel-Klage: Das bedeutet es für Autofahrer -... (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/manipulierte-vw-diesel-umwelthilfe-scheitert-mit-klage-gegen-stadt-duesseldorf_id_8355811.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 26. Januar 2018, 08:30
Sagt der Fahrer der Prollmarke mit Prollmodell schlechthin, ich lese hier nur still, da VAG hier sowieso nicht beliebt ist, aber bei sowas..

:D :D :D

Du hast den Inhalt meiner Aussage verstanden:
[    ] ja
[ x ] nein

Und der Oppa liked es noch, weil auch er sich in seiner VW-Ehre angegriffen fühlt... Nice

:D Ich schmeiß mich weg.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 26. Januar 2018, 08:38
Nur zur Info: Das war nix gegen Euer heliges VW, sondern gegen die Menschen die weiterhin die Kisten kaufen und sich scheinbar gern verscheissern lassen. Aber hey, was erzähl ich das den VW Jüngern? Ist wie wenn man mit ner Mauer redet.

Kleiner Nachtrag noch zur Prollmarke: Wörtherseetreffen 2018 (http://woertherseetreffen.at/)
:D Glashaus und so....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 26. Januar 2018, 10:13
Und nun ist bitte gut.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Hugo am 26. Januar 2018, 11:08
So riechen die auch wenn man an der Ampel dahinter steht ;)
Wie Blütenduft.... mit kratzigem Abgang,
Finde eher das die "neuen, sauberen" aller Marken eher nach Petroleum (?) riechen.
Vielleicht  "fahren" die eine andere  Einspritzkennlinie für die aktivere Filterreinigung?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 26. Januar 2018, 17:52
Tierversuche: VW testete Diesel-Abgase an Affen - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tierversuche-vw-testete-diesel-abgase-an-affen-1.3842037)  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. Januar 2018, 19:25
Betrifft aber nicht nur VW

Tierversuche: VW, BMW und Daimler setzten Affen für Diesel-Abgastests ein |... (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Tierversuche-VW-BMW-und-Daimler-setzten-Affen-fuer-Diesel-Abgastests-ein-3952376.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Knauser am 26. Januar 2018, 20:10
Luftdichte Kammern um zu beweisen, dass ein Auto unschädliche Abgase raus blässt?

Und dafür nimmt man Tiere? Für so etwas gibt es Messgeräte!

Ich könnte  :motz:  :thmbsdwn:
Schon mal jemanden erlebt der Luftbeschwerden hat? :icon_hust:

Die haben aufs :icon_aufsmaul: verdient!
Ich muss mich echt zusammen reißen, nichts böses zu schreiben. Und an diesem Konzern hält das deutsche Volk Anteile.

Wisst ihr was aber das schlimme ist?
Der kleine Arbeiter muss es ausbaden, der Fisch fängt am Kopf an zu stinken.

Ich habe nichts gegen die Marke.
Mich kotzen nur die aggressiven Fahrer dieser Marke an (was nicht alle sind) und das die Verantwortlichen einfach weiter machen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 26. Januar 2018, 20:20
Möchte ja nicht wissen, wie viele Sachen bei euch zu Hause rumschwirren, die durch Tierversuche entstanden sind. Jetzt hat die Presse Mal wieder was gefunden und das Thema Tierversuche wird wieder ausgeschlachtet. Großes Kino. Ich freue mich schon auf die Bild.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 26. Januar 2018, 20:36
aha, und nur weil es andere auch machen ist es ok?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 27. Januar 2018, 00:34
Das habe ich nicht gesagt. Nur sind die Tierversuche den Menschen so ziemlich egal. Vorbei die Zeit als PETA noch auf die Straße gegangen ist. Die Anzahl der Tierversuche ist seit dem sogar stark gestiegen.
Da war dann Mal etwas Ruhe bei VW und da holt die Presse sowas ans Tageslicht. Und wie man sieht klappt das ganze super.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 27. Januar 2018, 00:40
Volkswagen, BMW und Daimler verteidigten die Forschergruppe, sie habe legitime, wissenschaftliche Arbeit geleistet, heißt es in dem Bericht weiter. "Alle Forschungsarbeiten, die bei der E.U.G.T. in Auftrag gegeben wurden, wurden von einem Forschungsbeirat begleitet und begutachtet, der sich aus Wissenschaftlern renommierter Universitäten und Forschungsinstitute zusammensetzt", erklärte Daimler gegenüber der Zeitung.

Daimler und BMW erklärten, dass ihnen nicht bewusst war, dass der Volkswagen, der in den Albuquerque-Affenversuchen verwendet wurde, falsche Daten produziert.


Das ist jetzt ein Witz, oder? Die Affen scheinen im Artikel fast schon zweitrangig zu sein.

Mit so einem Mist kann ich echt nicht umgehen. Wenn die Wagen angeblich so sauber sind, sollen sich die Manager selbst in die Kammer stellen.


WTF

Aber @bakerman23 hat auch nicht unrecht. Ich kenne jemanden aus dem Forschungsbereich für Anti-Aging Produkte. Die werden an Mäusen getestet und diese nachher erstickt, soviel ich weiß.

Und da die Auftraggeber Druck ausüben, wenn die Ergebnisse nicht den Erwartungen entsprechen, wählen manche auch den einfachen Weg und wenn nur 1 von 3 erfolgreich ist, wird dann eben fünfmal getestet, usw.

Ich kann da echt nur den Kopf schütteln.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 27. Januar 2018, 07:16
Tja to great to fail ... fällt mir hierzu nur ein.   :icon_banned:  :icon_banned:

Nicht anders kann ich mir die Kumpelei mit dem KBA erklären. Hier passen auch die derzeitigen Berichte über Audi ... dazu. Es kann nichts sein was nicht sein darf.

Und wenn wir Motoren haben, welche auf dem Prüfstand "sauber" sind, kann ja niemand von den verantwortlichen Technikern wissen, dass die Autos auch bei Temperaturen ausserhalb des Thermofensters (10 bzw. 17 Grad - etwa 32 Grad) verwendet werden. Oder wie Fiat, die nach einer Betriebszeit des Motors, welcher etwa 1 Minute länger als der Labortest ist, die Entgiftung abschalten.  Alles zum Motorschutz. Tja, das hat dann natürlich den Vorteil, dass die Größe des Add-Blue Tank an die Begebenheiten angepasst werden kann...

Ich denke hierbei immer an den von der DUH gewonnenen Prozess auf Herausgabe von Unterlagen in denen "geheime Bestandteile" unleserlich gemacht wurden und ein Machwerk von mehreren hundert Seiten fast komplett weiss war. Wurde damals auch in der Heute-Show schön gezeigt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 27. Januar 2018, 10:19
Und täglich grüßt das Murmeltier:  :icon_doh:

Porsche-Nachrüstung: Diesel-Macan muss erneut in die Werkstatt (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-nachruestung-diesel-macan-muss-erneut-in-die-werkstatt/20898468.html)

Zitat
Wegen Unregelmäßigkeiten am Abgassystem musste der Porsche Macan mit Diesel-Motor bereits 2016 in die Werkstätten. Doch das reichte offenbar nicht: Der Autobauer steht vor einem erneuten Rückruf.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 27. Januar 2018, 10:56
Wenn man mit nem Moped und nem falschen Ausweis erwischt wird, hat man keine Wochen, um nen Plan vorzulegen und danach 18 Monate, um den Schaden zu beseitigen. Aber vielleicht seh ich das einfach zu kleinkariert??  :icon_eazy_kotz_graete:

Nicht destotrotz ist eigentlich schon unverschämt von unserer Politik, dass sie unseren ach so geliebten Autobauern nicht alles durchgehen lässt sondern ab und wann eine vorsichtigen Drohfinger - auch ohne Konsequenzen zeigt.

Aber Spass beiseite (Humor ist wenn man trotzdem lacht) ist es doch eigentlich Betrug, was da so bei der Motoroptimierung abgeht. Leider stets ohne Konsequenzen. Aber warum sollen die denn anders handeln? Warum sollen sie ehrliche Motoren entwickeln, wenn es so viel lukrativer geht? Kommt mir nicht mit Ethik, die hat bei der Gewinnmaximierung nichts zu suchen.  :icon_uebelkeit2:  :icon_uebelkeit2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 27. Januar 2018, 13:32
Zitat
Ein Audi-Sprecher sagte dazu auf Anfrage, dass es in Ingolstadt keinen Überblick darüber gebe, wo problembehaftete Audi-Dieselmotoren überall im VW-Konzern verwendet worden sein könnten.
Quelle: Link (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-nachruestung-diesel-macan-muss-erneut-in-die-werkstatt/20898468.html)

 :rspct:  :icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 27. Januar 2018, 13:45
Quelle: Link (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-nachruestung-diesel-macan-muss-erneut-in-die-werkstatt/20898468.html)

 :rspct:  :icon_charly_rofl:

Ich finde die Aussage klasse ;-) Vor allem ist es ja nicht ersichtlich, dass Motor- Getriebekombinationen, die in glecher Kombination von z.B. Porsche bzw. VW verwendet werden und dort beanstandet werden, auch bei den eigenen Modellen problembehaftet sein könnten

Da die ganzen Probleme durch SW-Korrekturen vertuscht "behoben" werden können, könnte das Analysieren der eigenen Software in den verschiedenen Varianten vielleicht hilfreich sein?  :-/  :-/. Vielleicht gibt es ja Dokumentationen, welche Varianten der Software in welchen Modellen verbaut sind?  :icon_hurra3:  :icon_hurra3:

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Knauser am 28. Januar 2018, 07:55
Ich hab’s  :la:

Das ist gar keine Software, die von Autobauern entwickelt wurde.

Das ist ein Virus/Trojahner:
Der hat sich selbst in die Motorsteuergeräte eingepflanzt und jedes Mal, wenn ein Auto über einen Computer verbunden wird, pflanzt der sich selbst fort. Wahrscheinlich gibt es auch noch verschiedene Varianten, die sich selbst weiter entwickeln. Deswegen haben die Hersteller den Überblick verloren, wo die Software schon überall im Einsatz ist.

Entwickelt wurde das ganze bestimmt von einem COPD - Patienten, der auf eine Spenderlunge wartet.
Oder von einem Hinterbliebenen, deren Angehöriger an einem Herzinfarkt oder Schlaganfall gestorben ist. Oder waren es doch die Elektroautobauer, Hybridentwickler, Umweltverbände?

Sie wollen es nur nicht zugeben, man stelle sich vor, dass wäre die Realität.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 28. Januar 2018, 09:14
Oder alternativ: es waren die russischen Hacker. Sich in die Wahlen einzumischen ist auf die Dauer wohl zu langweilig. Motoren zu manipulieren macht da schon mehr Spaß!  :icon_papiertuete-kopf:  :icon_geistani:  :icon_crazy:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 28. Januar 2018, 09:19
Auf jeden Fall können wir festhalten, dass unsere Industriebosse unschuldig sind - oh weh, wie konnnten wir diese nur verdächtigen?

Ja böse Computer, böse Hacker, bitterböse Computerviren. Alle anderen Behauptungen sind gewiss Fake News  :icon_jump:  :icon_jump:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Januar 2018, 16:26
Abgasskandal - Dieser Lobbyverein ließ Affen Dieselabgase einatmen
Dieselaffäre: Lobbyverein ließ Affen Abgase einatmen - Wirtschaft - Süddeutsc... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-dieser-lobbyverein-liess-affen-dieselabgase-einatmen-1.3843737)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 28. Januar 2018, 18:55
Bei dem letzten Artikel der Süddeutschen hat noch VW die Versuchsreihen durchgeführt. Komisch komisch.
Schon lustig zu welchen schlecht recherchierten Artikeln halbwegs seriöse Tageszeitungen greifen müssen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Januar 2018, 00:49

Dieselgate-Aufklärung: Gutachter mit Industrie-Geschmäckle | LobbyControl (https://www.lobbycontrol.de/2017/06/dieselgate-aufklaerung-gutachter-mit-industrie-geschmaeckle/)


Volkswagen: Der große Irrtum vom Ende des Dieselskandals - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article172940396/Volkswagen-Der-grosse-Irrtum-vom-Ende-des-Dieselskandals.html)


Autolobby-Verband finanzierte auch Versuch mit Menschen | SN.at (https://www.sn.at/panorama/international/autolobby-verband-finanzierte-auch-versuch-mit-menschen-23532670)


Forschungsvereinigung der Autokonzerne: Daimler verurteilt Menschenversuche... (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.forschungsvereinigung-der-autokonzerne-daimler-verurteilt-menschenversuche.aade0ec0-0fff-4244-b138-72ccb59bf1bf.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 29. Januar 2018, 07:34
 :applaus:

Alle in einen Sack und drauf.  :icon_aufsmaul:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 29. Januar 2018, 08:18
Bitte kein Bashing!!!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 29. Januar 2018, 08:33
Es gibt nicht DEN Hersteller, der allein am Abgaskandal beteiligt ist. Also bitte Hasskomentare beiseite lassen, die sich gezielt immer nur auf einen Hersteller beziehen.

Ansonsten gehört dieses Thema demnächst in den Sandkasten oder geschlossen meiner Meinung nach.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 29. Januar 2018, 08:59
Mit alle meine ich die Lobby.

Und sorry, ich habe bisher noch nichts von Tests mit Affen aus Korea oder Japan oder sogar Amerika mitbekommen.
Wir sind hier nicht mehr Anfang 20. Jahrhundert. Dass sowas hier nach der Jahrtausendwende existiert und von Regierung mit Kuschen und indirekt mit Steuergeldern belohnt wird, ist für mich genug Anreiz fürs Fremdschämen.

Ich werde allerdings meine Wortwahl für die Zukunft anpassen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 29. Januar 2018, 10:05
Wieso sollte man den thread hier auch schließen? Ich find den hochinformativ und sehr unterhaltsam.

Und bei dem was die Hersteller (vor allem VW) derzeit abliefert darf man sich doch nicht wundern wenn da Kritik kommt?!?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 29. Januar 2018, 16:32
VW bzw. die Lobby beweist ein Herz für Tiere ;-)

Versuche an Affen und Menschen: "Abgas-Tests waren absurd und widerlich" -... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Abgas-Tests-waren-absurd-und-widerlich-article20257082.html)

Sorry da hat meine sarkastische Ader zugeschlagen ... Tierversuche waren wohl nicht ausschlagekräftig genug gewesen deswegen wurden diese Versuche wohl auf Menschen ausgedehnt. Aber immerhin leben diese noch ...

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 29. Januar 2018, 16:36
Kleine Ergänzung sorry die musste sein: <<VW verspricht "vorbehaltlose Aufklärung">> ... da war doch auch die vorbehaltlose Aufklärung durch einen externen Prüfer ... und die Ergebnisse werden unter Verschluss gehalten. Da laufen doch auch Prozesse wobei VW m.W. mit Betriebsgeheimnissen argumentiert
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 29. Januar 2018, 16:39
Tierversuche sind nicht schön und in diesem Fall waren sie vermutlich unnötig. IMHO ist das deutlich grössere Problem, dass diese Autos in unseren Städten rumfahren. Quasi der Fieldtest, um zu sehen wie die Volksgesundheit darauf reagiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 29. Januar 2018, 16:43
lese den Artikel durch ...

... Die Lobby-Gruppe EUGT wollte mit den Tests offenbar im Auftrag von VW, Daimler und BMW Argumente liefern, dass die Abgase deutscher Diesel-Autos dank ihrer Abgasreinigung ("Clean Diesel") gesundheitlich unbedenklich sind.  2012 hatte die Weltgesundheitsorganisation eine Studie vorgelegt, dass Diesel-Abgase krebserregend seien. Zudem überschritt die Stickstoffdioxid-Belastung in vielen deutschen Großstädten wegen der vielen Diesel-Autos damals schon seit Jahren die zulässigen Grenzwerte. Die EU drohte Deutschland mit Bußgeldern. ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Januar 2018, 22:23

Abgasskandal: Existenzkampf mit allen Mitteln | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/amp/mobilitaet/2018-01/abgasskandal-autoindustrie-erhalt-verbrennungsmotor-lobby)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 30. Januar 2018, 09:18
VW will herausfinden, wie es den Affen geht (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/umstrittene-diesel-abgastests-vw-will-neue-tierversuche-ausschliessen-und-ueberprueft-den-verbleib-der-affen_id_8383234.html)

Was macht VW, wenn es den Affen gut geht? Was passiert, wenn es Ihnen schlecht geht oder sie evtl. nicht mehr leben?

Wird das Thema dieser Tierversuche, wenn man das so nennen darf, aufgearbeitet?

Ich betrachte das als positiven Schritt.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 30. Januar 2018, 10:06
Affen vergasen seh ich nicht positiv, denn "aufarbeiten" im VW-Sinne heißt ausschweigen und still halten :)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 30. Januar 2018, 10:21
"Affen vergasen" passt hier jetzt nicht.

Mir ging es darum, dass VW es wenn möglich wieder gut macht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 30. Januar 2018, 11:18
Ein Bekannter sucht gerade nach einen Plugin-Hybrid oder Vollhybrid.

Er war schon bei Kia um den Niro probezufahren, schaut sich derzeit den P4 Plugin an und als ich den Golf GTE erwähnte, hat er nur dankend angelehnt, VW sei im derzeit zu unsympathisch. Die Sache mit den Affen setzt dem derzeit die Krone auf.

Ist also nicht so, dass die Nummer spurlos an der Bevölkerung vorbeigeht.

Ein anderer Kollege fährt gerade Audi. Der sieht die Dinge recht pragmatisch, aber auch ihm stieß die Sache ziemlich sauer auf. Auch dass er sich wegen der entbrannten Diskussionen um Dieselfahrverbote sorgt. Sein Wortlaut: Letzter Wagen des Konzerns.

Das sind so ein paar Beobachtungen in meinem Umfeld. Bei einigen ist da schon etwas durchgesickert. Vielen wird das auch weiterhin egal sein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 30. Januar 2018, 11:50
Völlig egal, ob derartige Versuche bereits unmittelbar oder erst mittelbar Auswirkungen auf die Probanten hat,
es ist in keinster Weise akzeptabel oder entschuldbar. Und wenn Lebewesen unnatürlichen Umwelteinflüssen zu Versuchszwecken ausgesetzt werden, dann zeugt das von wenig bis keinem Respekt vor Leben im allgemeinen.
Jedem, der von einer Theorie überzeugt ist, sollte freigestellt werden, dies in einem Selbstversuch zu beweisen. Alles andere, egal ob Mensch- oder Tierversuche, sollte verboten bzw. bei Nichteinhaltung mit harten Freiheitsstrafen, nicht Geldstrafen, geahndet werden. Eventuell könnte man derartige Abartigkeiten zumindest eindämmen.

Gruß hybbi56

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 30. Januar 2018, 12:38
Mahlzeit...

Auch ich bin natürlich nicht dafür, durch getürkte Tierversuche die Unbedenklichkeit des Dieselmotors "beweisen" zu wollen. Eigentlich ein dilletantischer Versuch, der nur schief gehen konnte.

Trotzdem sollte schon soviel Zeit sein zu schreiben, dass ein Konsortium aus BMW Mercedes und VW diese Studie in Auftrag gegeben hat.
Bitte aufpassen, dass hier nicht der Einfachheit halber  daraus wird: "VW vergast Affen"

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 30. Januar 2018, 12:49
Also genau genommen, gibt es einen Verein. Die Europäischen Forschungsvereinigung für Umwelt und Gesundheit im Transportsektor (EUGT). Dieser Lobby-Verein wurde von Daimler, Bosch, BMW und VW gegründet. Der Verein hat die sog. 'Forschung' in Auftrag gegeben. Von den Vereinsgründern hat natürlich keiner gewusst, was da überhaupt gemacht werden sollte.  :icon_doh:

IMHO ist das grössere Problem, dass täglich auf den Strassen Menschen vergiftet werden. Und Deutschland wehrt sich mit Händen und Füssen etwas dagegen zu unternehmen.


Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 30. Januar 2018, 12:50
Bosch war wohl auch beteiligt.

Ganz ehrlich, gegen Versuche am Menschen habe ich gar nichts. So lange diese sich aktiv dafür entscheiden und sogar noch bezahlt werden, sehe ich da gar kein Problem.

Aber das mit den Tieren geht einfach gar nicht. :-P
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. Januar 2018, 13:59
Diesel: Was haben die Software-Updates gebracht?
Software-Updates - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/software-updates-dieselgate-100.html)



Ja ja so sind die Auto-Verkäufer, wie war das noch ? Auch ein "schlechtes" Produkt muss verkauft werden.

Diesel-Pkw-Beratung im Check - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/wiso-oma-und-der-diesel-102.html)



Ist er das nächste Bauernopfer ?

Nach Tierversuchen: VW beurlaubt Generalbevollmächtigten Thomas Steg -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nach-tierversuchen-vw-beurlaubt-generalbevollmaechtigten-thomas-steg-a-1190549.html)


Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 30. Januar 2018, 14:04
Neuer Diesel-Skandal? Die Autoindustrie lässt keine Dummheit aus (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/neuer-diesel-skandal-die-autoindustrie-laesst-keine-dummheit-aus-15423213.html)

Zitat
Nix gelernt: Die Autoindustrie fährt nun endgültig eine Strategie, die den Manipulationsversuchen der größten Ölkonzerne gleicht: Schon diese hatten versucht, die Schädlichkeit der Treibhausgase fürs Klima in Abrede zu stellen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 30. Januar 2018, 14:19
Aber aber ... wie könnt ihr nur den Wirtschaftsbossen misstrauen?

In der USA war der Abgasskandal ja schließlich das Werk einiger übereifriger Ingenieure ohne Wissen der Konzernspitze gewesen.  :icon_irre4:

In Deutschland wurden laut Ansicht der Autohersteller keine Gesetze gebrochen, die Abgasbehandlung läuft ja einwandfrei (im Labor). Wenn die Anlage aus Gründen des Motorschutzes abgeschaltet werden muss (ausserhalb des Thermofensters ab 10 bzw. 17 Grad bzw. oberhalb von 33 Grad) oder nachdem mehrfach beschleunigt wurde kann ja nicht als Betrug geseen werden.

Also habt Vertrauen in die Industrie alle anderen Meldungen sind selbstverständlich Fake News

Hauptsache der Wagen hat ordentlich Power unter der Haube  :icon_freu-dance:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 30. Januar 2018, 14:41
Auch ich bin natürlich nicht dafür, durch getürkte Tierversuche die Unbedenklichkeit des Dieselmotors "beweisen" zu wollen. Eigentlich ein dilletantischer Versuch, der nur schief gehen konnte.

Trotzdem sollte schon soviel Zeit sein zu schreiben, dass ein Konsortium aus BMW Mercedes und VW diese Studie in Auftrag gegeben hat.
Bitte aufpassen, dass hier nicht der Einfachheit halber  daraus wird: "VW vergast Affen"

 :-/  Was heißt "getürkte" Tierversuche? "Türken" ist umgangssprachlich und bedeutet soviel wie "Fingieren oder Fälschen". Ich bin nun verwirrt  :-/ Bitte hilf mir es zu verstehen.

Es wirft leider auf alle beteiligten deutschen Automobilhersteller (VW, BMW und Mercedes) kein gutes Licht. Da VW eine "größere Vorgeschichte" hat, findet VW hier vermutlich als größter Hersteller mehr Beachtung.  :-(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 30. Januar 2018, 15:21
Getürkt, weil der VW Beetle extra für diese Tierversuche präpariert und sauberer war als Beetle auf der Straße.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 30. Januar 2018, 15:31
Danke dir, Jorin!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 30. Januar 2018, 15:40
Getürkt, weil der VW Beetle extra für diese Tierversuche präpariert und sauberer war als Beetle auf der Straße.

Da soll mal einer behaupten, denen läge das Wohl der Affen nicht am Herzen. Die haben extra einen Beetle so modifiziert, dass die Affen geschont werden.   :icon_charly_rofl:

 :icon_bin-weg:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 30. Januar 2018, 16:00
Ganz im Gegensatz zu den Lebewesen, die im Regelbetrieb den Abgasen ausgesetzt sind ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 30. Januar 2018, 16:01
Es stimmt ja alles, was ihr schreibt. Aber könnten wir den häufig als ein Volk diffamierend missverstandenen Begriff "getürkt" hier bitte meiden (auch wenn er ursprünglich natürlich auf den konkreten Fall des vorgeblichen Schachautomaten gemünzt war)? Für das Gemeinte gibt es eigentlich genug unverfängliche Begriffe. Wer wirklich meint, die würden nicht ausreichen, dem schlage ich hiermit das m.E. viel treffendere "getrumpt" vor.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 30. Januar 2018, 16:25
Getürkt, weil der VW Beetle extra für diese Tierversuche präpariert und sauberer war als Beetle auf der Straße.

tja, ein käfer für die affen ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Paul! am 30. Januar 2018, 17:07
Ich versteh die Welt nicht mehr. Früher wurden Laborversuche gemacht, damit Kranken geholfen werden kann. Und selbst da sind schon Versuche mit Ratten verpönt, geschweige denn mit Primaten. Heute werden Laborversuche gemacht, damit Gesunde krank werden gesund bleiben. Na wenn sie halt gesund sind, dann brauch ich doch keine Laborversuche zu machen (wie ich sie krank bekomme?). Welches Farmaunternehmen kümmert sich darum, ob ihre Mittel gesunde Menschen krank machen. He, die nehmen sie ja sowieso nicht.  :-D
Und dann hat wieder keiner von nichts was gewußt. Unsere Konzernführungen bestehen wohl überall aus drei Affen?
Nichts hören, nichts ..............
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 30. Januar 2018, 17:23
Auch wenn es fast vom Thema abweicht: Pharmaunternehmen bauen eher auf kranke Menschen. Krankheiten erzielen Gewinne. Gewinne wollen Automobilhersteller auch erwirtschaften. Da sind viele Mittel recht und ich wieder beim Thema.

Wann hören wir eigentlich, wie es den "VW-(Beetle-)Affen" inzwischen geht?  :-(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 30. Januar 2018, 18:12
Diesel-Pkw-Beratung im Check - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/wiso-oma-und-der-diesel-102.html)

Puuh, das ist erschreckend. Selbst bei den "Premium"-Herstellern haben die Verkäufer keine Ahnung von eigenen Produkten. Und das bei einem aktuell so brisantem Thema!  :-(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 30. Januar 2018, 18:24
Das ist nicht nur da so. Frag Mal beim Bäcker was in den Brötchen ist. Das Gesicht und die aufkommende Panik sind unbeschreiblich.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 30. Januar 2018, 18:50
Ich frage mich, ob die das nicht wissen oder nicht wissen wollen. Wenn ein Verkäufer es nicht weiß, kann er ja auch guten Gewissen einen Euro 5 verkaufen, den er sonst nicht los wird. Eigentlich ist es für den Verkäufer doch auch besser so ;-)

Der PEUGEOT-Verkäufer hätte doch wissen müssen, dass PEUGEOT als einer der ersten Euro 6d-temp hat. Und der BMW-Verkäufer, dass die 2er Diesel dies ab März haben und damit ab diesen Modellen auch AdBlue tanken müssen.

Ich vermute dieselben Defizite gibt es bei den Euro-Normen für die Benziner. Dann weiß aber auch kein Käufer, dass mein Yaris Hybrid nur Euro 5 hat.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 30. Januar 2018, 19:01
Der Wiso-Experte vermischt aber auch wieder Fakten... Ein Euro 6d temp ist nicht zwangsweise sauberer als ein Euro 4. Denn selbst der sauberste Diesel zu Euro 4 Zeiten konnte nur als Euro 4 zugelassen werden, auch wenn er deutlich schadstoffärmer als der beste Euro 6d temp wäre. Das ist auch die ganze Krux an den Schadstoffklassen...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 30. Januar 2018, 19:03
Da die Einstufung immer nach den zur Typzulassung verfügbaren Normen erfolgen kann, ist das auch tatsächlich nicht wirklich relevant. Ein Yaris HSD mit Euro5 haut immer noch weniger Dreck raus als ein Euro6 Benzin-Direkteinspritzer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 30. Januar 2018, 19:14
Eine Idee für die Politik:
Führt tatsächlich Schadstoffklassen ein. Euro 7, Euro 8, Euro 9, Euro 10. Gleichzeitige Einführung der Klassen. Euro 7 entspricht dem, was der sauberste Diesel heute an Schadstoffen im Realbetrieb ausstößt. Euro 9 sind die Bestwerte über alle (Verbrenner-)Motorkonzepte für jeden einzelnen Schadstoff heute. Euro 10 die Hälfte der Werte von Euro 9. Das Klassensystem kann man bis Euro 99 weiterführen, ansteigende Zahl=weniger schädliche Abgase.
Verpflichtend bleibt, dass neue Autos Euro 6d erfüllen müssen. Die neuen Schadstoffklassen dienen zur tatsächlichen Einschätzung der Fahrzeuge untereinander.

Weil aktuell sind Schadstoffklassen so aussagekräftig für den Verbraucher, wie das Baujahr des Autos.
Mit o.g. System darf sich durchsetzen, was die Verbraucher wollen. Nicht jeder Hersteller kann mit seiner Technologie die höchste Abgasklasse erreichen, das heißt auch er muss nicht tricksen weil er weiter zulassen kann, seine Autos sind nur für den Verbraucher klar ersichtlich, dass sie mehr Schadstoffe ausstoßen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 30. Januar 2018, 19:17
Da die Einstufung immer nach den zur Typzulassung verfügbaren Normen erfolgen kann, ist das auch tatsächlich nicht wirklich relevant.
Erklär das mal Gebrauchtwagenkäufern. Zumal es bei den alten Messungen keine Messwerte für den Feinstaub bei Benzinern gibt. Finde mal die Feinstaubwerte für den Yaris Hybrid VFL.
Ein Yaris HSD mit Euro5 haut immer noch weniger Dreck raus als ein Euro6 Benzin-Direkteinspritzer.
Erwischt. Nicht, wenn es ein Benziner mit Euro 6d-temp mit Feinstaubfilter ist....


In der Tat ein ziemlicher Blödsinn Euro 6 zu unterteilen in a, b, c, d.....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 30. Januar 2018, 21:40
Nicht, wenn es ein Benziner mit Euro 6d-temp mit Feinstaubfilter ist....
Auf der Strasse würde ich das mal ordentlich bezweifeln. Der Filter muss regeneriert werden und dabei werden aus vielen kleinen Partikeln, massiv viel mehr, extrem viel kleinere Partikel. Der Partikelfilter ist nicht Teil der Lösung, er macht das Problem nur noch schlimmer. Aber solange die Regenerationsphase nicht Teil der Messung ist, ist für Politik und Automobilhersteller alles paletti.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 30. Januar 2018, 21:52
Woher weißt Du das es schlimmer wird? Spekulation oder Fakten durch Messungen (bitte Link).

Da bringen nur Messungen etwas. Allerdings könnte es sein, dass der Filter weniger übrig lässt als der Feinstaub meines Yaris Hybrid und die Regenerationsphasen nicht so viel ausmachen.

Aber solange wir weder wissen wie viel Feinstaub ein Yaris Hybrid VFL emittiert (ich habe keine Werte dazu gefunden wie dies im Realbetrieb aussieht. Toyota scheint da nichts veröffentlicht zu haben) und auch nicht wie viel ein bestimmter Benziner mit Feinstaubfilter, sind wir auf Spekulationen angewiesen.

Wenn selbst wir es nicht wissen, wie soll das der normale Kunde entscheiden können?

Wir brauchen also generell mehr Messungen und Transparenz. Und zwar von unabhängigen Messstellen (nicht die Werte der Hersteller).
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. Januar 2018, 07:18
z.B. hier http://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC64870/reqno_jrc64870_jrc%20report%20_%20particle%20emissions%20during%20regeneration.pdf

Mittlerweile gibt's weitere Messungen zu dem Thema. Der Trick ist, dass gerne mit der Gesamtmasse der Partikel gearbeitet wird. Wenn ich die Wahl habe 10g PM10 oder 10g PM0.1 ein zu atmen, nehme ich lieber die grösseren Partikel ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 31. Januar 2018, 07:22
Die Feinstaubemissionen des Yaris Hybrid dürften sich aufgrund Saugrohreinspritzung und damit verbundener langer Evaporationszeit des eingespritzten Kraftstoffs auch m Realbetrieb in erfreulich niedrigen Grenzen halten. Was das regenartionsverhakten bei Feinstaubfiltern in DI-Benzinern angeht fehlen bislang wohl jegliche Untersuchungen. Auch beim Diesel gibt es hierzu nur sehr wenige öffentliche Untersuchungen; diese entwerfen trotz der für Kleinstpartikel nur unbefriedigenden Messverfahren geschuldeter großer Variationsbreite allerdings durchweg ein durchaus unbefriedigendes Bild (sind hier im Forum vor geraumer Zeit diskutiert worden). Bei Benzinern könnte es aufgrund der den Partikelabbrand unterstützenden höheren Abgastemperaturen allerdings besser aussehen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 31. Januar 2018, 10:01
20 Jahre alter Ford sauberer als VW Beetle? (https://www.n-tv.de/wirtschaft/20-Jahre-alter-Ford-sauberer-als-VW-Beetle-article20260276.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 31. Januar 2018, 10:38
Abgastests an Affen und Menschen: Für Profit ist VW jedes Mittel recht - n-tv.de (https://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Fuer-Profit-ist-VW-jedes-Mittel-recht-article20258793.html)

Meines Erachtens trifft er den Nagel auf den Kopf.
Ich kann die Sache immer noch nicht ganz greifen. Das ist surreal, was da passiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 31. Januar 2018, 13:16
Bitte nicht allzu lange an diesem unsäglichen Thema "Auto+Tierversuche" festhalten. Derartiges gab und gibt es leider in zahlreichen Branchen. Zudem fand das Ganze noch vor der Aufdeckung des Diesel-Betrugs statt und die verantwortliche Organisation hat sich auch schon aufgelöst.
Als Schlagzeile hat es sich wohl auch weitgehend erledigt. Natürlich sollte versucht werden Verantwortliche zu finden und zur Rechenschaft zu ziehen. Zumindest VW scheint ja ihr "Bauernopfer" schon gefunden zu haben. Aber alles weitere liegt wohl außerhalb unserer Reichweite.

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 31. Januar 2018, 13:54
In diesem Zusammenhang auch sehr interessant:

"Für seine Experimente an Affen entschuldigt sich VW am Wochenende. Nun will das Unternehmen verhindern, dass die Tierversuche in den USA zum Beweismittel in einem Prozess zum Dieselskandal werden. ... "
Abgasskandal vor US-Gericht: VW will Affen-Tests aus Prozess raushalten -... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-will-Affen-Tests-aus-Prozess-raushalten-article20260065.html)

Die Versuche haben vor dem Abgasskandälchen stattgefunden. Ich denke jedoch nicht dass sich das Denken geändert hat, es gilt das MiniMax Prinzip (Minimaler Aufwand bei maximalen Profit
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 31. Januar 2018, 14:02

Volkswagen: VW klagt wegen Affen-Tests | FR.de (http://www.fr.de/wirtschaft/volkswagen-vw-klagt-wegen-affen-tests-a-1437961)

Angst vor Jury - VW will Verwendung von Affenstudie in US-Prozess verhindern
VW: Volkswagen fürchtet Zorn von US-Jury wegen Affenstudie - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgastests-volkswagen-fuerchtet-zorn-von-us-jury-wegen-affenstudie-a-1190659.html)


Volkswagen ǀ Wagen ohne Volk, Konzern ohne Moral — der Freitag (https://www.freitag.de/autoren/mvolkers/wagen-ohne-volk-konzern-ohne-moral)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 31. Januar 2018, 16:38
Bitte nicht allzu lange an diesem unsäglichen Thema "Auto+Tierversuche" festhalten. Derartiges gab und gibt es leider in zahlreichen Branchen. Zudem fand das Ganze noch vor der Aufdeckung des Diesel-Betrugs statt und die verantwortliche Organisation hat sich auch schon aufgelöst.

Finde nicht dass das irgendwas relativiert. Der Betrug insgesamt fand auch vor der Aufdeckung statt (das ist meistens so ;D) und VW ist da ebenfalls nicht der Einzige, nur aufgelöst haben sie sich noch nicht.

Jetzt wo gegraben wird, kommen die unmöglichsten Sachen ans Licht. Wer weiß, was da noch alles für Leichen im Keller verborgen sind. Ich weiß, dass hier teilweise Beating the dead Horse betrieben wird, aber für mich ist das Thema derzeit ziemlich aktuell, vor allem weil das noch Einfluss auf das Verfahren haben kann.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. Januar 2018, 16:54
ICCT: Diesel für den Klimaschutz verzichtbar - electrive.net (https://www.electrive.net/2018/01/31/icct-diesel-fuer-den-klimaschutz-verzichtbar/)

Zitat
Fazit: Der Diesel ist nur teuer, dem Klima hilft er nicht. Das ist Wasser auf die Mühlen der E-Mobilität.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 31. Januar 2018, 17:20
Diesel-Skandal:
Staatsanwaltschaft durchsucht Wohnungen von sechs Audi-Technikern - FOCUS Online (https://www.focus.de/finanzen/news/diesel-skandal-staatsanwaltschaft-durchsucht-wohnungen-von-sechs-audi-technikern_id_8392880.html)


Glaubt noch einer an den Weihnachtsmann ?

VW-Entwicklungschef Eichhorn: "Ein moderner Diesel reinigt die Luft" -... (https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/vw-entwicklungschef-eichhorn-ein-moderner-diesel-reinigt-die-luft_id_8392099.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Paul! am 31. Januar 2018, 17:49
Huch, wenn das wirklich so ist, werde ich mir wohl einen Diesel ins Wohnzimmer stellen. Oder vor meinem P2 herschieben und als Luftfilter benutzen. Mein Gott, wie bescheuert sind denn solche Leute.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. Januar 2018, 17:54
VW-Entwicklungschef Eichhorn: "Ein moderner Diesel reinigt die Luft" -... (https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/vw-entwicklungschef-eichhorn-ein-moderner-diesel-reinigt-die-luft_id_8392099.html)
Dann sollten sie sofort die Abgase direkt und zu 100% in den Innenraum leiten. Wäre ja blöd, die dreckige Umgebungsluft für die Lüftung zu nutzen.  :icon_doh:

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 31. Januar 2018, 18:23
Zitat @MGLX:
Finde nicht dass das irgendwas relativiert. Der Betrug insgesamt fand auch vor der Aufdeckung statt (das ist meistens so ;D) und VW ist da ebenfalls nicht der Einzige, nur aufgelöst haben sie sich noch nicht.

Der Lobbyverein, welcher die Studie durchgeführt hat, existiert anscheinend seit August letzten Jahres nicht mehr.

Gruß hybbi56

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 31. Januar 2018, 19:25

Diesel-Skandal - Audi-Techniker geben Manipulation zu - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/diesel-skandal-audi-techniker-geben-manipulation-zu-1.3848093)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. Februar 2018, 10:33
Hoffentlich nicht  :icon_doh:

Vorstoß aus den Ländern: Steuergelder für abgasarme Diesel? | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/diesel-steuergeld-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 01. Februar 2018, 13:02
Na darauf habe ich mir gewartet. Es ist völlig egal ob ich mir ein neues Fahrzeug kaufe oder nicht.

Für die ganzen Lügen der Autobauer und Politiker zahle ich trotzdem mit.

Wird mal wieder Zeit für eine richtig fette Abwrackprämie für alle, deren Wagen schon zwei Jahre alt ist, irgendwas verbrennt oder blau oder grün ist. 

Am Meisten kriegen dann diejenigen, die ihr E-Fahrzeug öffentlich verbrennen und sich einen neuen Euro 6 Diesel kaufen. 
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 01. Februar 2018, 13:31
Ich hoffe ja sehr, dass dieser Vorschlag ganz schnell in der Klamottenkiste verschwindet. Ein noch größeres Problem als die wirtschaftlich völlig unnötige und in Anbetracht der Vorgeschichte ethisch fragwürdige Subvention für die Automobilindustrie und insbesondere die Dieseltechnologie wäre für mich ein erwartbarer weiterer ökologischer Kollateralschaden der Aktion: Denjenigen, die ohnehin eine Neubeschaffung vor hatten, erlauben derartige Zuschüsse die Beschaffung noch größerer und damit noch weniger resourceneffizienter Fahrzeuge. Mehr Diesel und diese dann auch noch größer und ineffizienter - genau das, was die Gesellschaft braucht und deshalb mit ihren Steuern finanzieren sollte...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. Februar 2018, 16:15
 :icon_anbeten01:  :rspct:

https://www.youtube.com/watch?v=wYcf_VsZWM4
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 03. Februar 2018, 21:51
Absolut klasse dieses Video.

Wir dürfen jedoch nicht vergessen dass nicht nur VW derart schummelt sondern daß das eigentlich bei allen Dieseln egal von welchem Hersteller die Abgasreinigung zugunsten des sportlichen Fahrens  aus "Gründen des Motorschutzes" heruntergefahren bzw. ausgeschaltet wird. 
Meines Wissens nach funktioniert sie bei Opel nur zwischen 18 und 33 Grad und auch nur wenn nicht mehr als etwa 4 mal über eine bestimmte Drehzahl beschleunigt wird bzw. das Lenkrad mehrfach über einen bestimmten Winkel gedreht wird.
Fiat schaltet sie kurz nach Ablauf der Prüfungszeit von knapp 21 Minuten ebenfalls ab sofern sie überhaupt dank des Thermofensters überhaupt läuft.

Wenn Fahrverbote ausgesprochen werden bin ich dafür, dass alle - also auch Euro6 Diesel -  nur zu Zeiten fahren dürfen, wo kein Thermofensters o.ä. wirkt. Ich stell es mir allerdings reicht verwirrend vor, wenn sie z.b. nur während bestimmter Temperaturen fahren dürfen und sonst nicht  :icon_irre4:  :icon_irre4:

Meines Wissens nach wirken auch bei den neu gefertigten Dieseln diese Thermofenster.  :icon_eazy_kotz_graete:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. Februar 2018, 11:00
Achtung Fake-News, aber wer weiß ?

VW-Chefs hoffen, dass Öffentlichkeit nie von Crashtests mit Pandababys erfährt
Der Postillon: VW-Chefs hoffen, dass Öffentlichkeit nie von Crashtests mit... (http://www.der-postillon.com/2018/02/vw-pandababys.html?m=1)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. Februar 2018, 14:25

FDP zu Abgasversuchen: „VW-Chef Müller sollte seinen Platz räumen“ (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fdp-zu-abgasversuchen-vw-chef-mueller-sollte-seinen-platz-raeumen/20925188.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 06. Februar 2018, 10:31
Abgasskandal - Razzia in Audi-Zentrale - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/exklusiv-razzia-in-audi-zentrale-1.3855670)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 06. Februar 2018, 12:47
Der große Endrohr-Schwindel (https://www.focus.de/auto/videos/der-grosse-endrohr-schwindel-hat-ihr-auto-auch-schon-einen-fake-auspuff_id_8423112.html)

Keine Panik, Leute. Es sind nur die Endrohre. Sonst alles okay.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 06. Februar 2018, 12:55
Bei Peugeot sehr gut gelöst. So bleiben die Endrohre trotz des Feinstaubs sauber.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 06. Februar 2018, 13:05
Die könnten den Titel auch in Status-Schwindel umbenennen. Die Oberflächlichkeit scheint heutzutage wichtiger denn je.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 06. Februar 2018, 18:39
Man kann sich auch über Dinge aufregen... Morgen kommt dann "Skandal, Motorhauben größer als sie sein müssten, vor dem Motor ist noch viel Luft"
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 06. Februar 2018, 19:32
Ich finde das eher lustig. Fake hier, Fake dort.

Fake-Abgaswerte, Fake-Verbrauch, Fake-Tests, Fake-Überwachung.

Dass die Endrohre auch Fake sind um Fake-Sportlichkeit oder Fake-Oberklasse zu vermitteln, passt da nur zu gut ins Bild  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. Februar 2018, 10:20

Dieselskandal: Heiße statt sauberer Luft | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/mobilitaet/2018-02/dieselskandal-dieselgipfel-massnahmen-luftverschmutzung-kritik-finanzierung)


Schlechte Karten für Volkswagen: Der Pokerspieler, der VW an die Wand drängt (http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/schlechte-karten-fuer-volkswagen-der-pokerspieler-der-vw-an-die-wand-draengt/20931688.html)


Dieselskandal: VW-Kläger halten Braunschweiger Richterin für befangen -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-vw-klaeger-halten-braunschweiger-richterin-fuer-befangen-a-1190457.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Februar 2018, 16:44
Schade für die "Anderen" , VW will offentsichtlich kein OLG-Urteil

VW-Skandal: Händler zahlt Kaufpreis zurück, Käuferin behält Auto - openPR (https://www.openpr.de/news/992128/VW-Skandal-Haendler-zahlt-Kaufpreis-zurueck-Kaeuferin-behaelt-Auto.html)

Zitat:
Kurz vor einem potentiell wegweisenden Urteil des Oberlandesgerichts Naumburg hat der VW-Konzern die Notbremse gezogen: Das Autohaus überwies der Klägerin einfach die geforderte Summe.....
Ein großzügiges Vergleichsangebot, das ein solches Urteil verhindern sollte, lehnte die Klägerin ab. Sie wollte eine Entscheidung des Gerichts erzwingen, um auch für andere vom Abgasskandal betroffene Diesel-Besitzer rechtliche Klarheit zu schaffen. Dem ist der Konzern nun zuvorgekommen, indem der Händler den geforderten Kaufpreis von 32.214,99 € sowie alle außergerichtlichen Anwaltskosten überwies.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: maxi am 10. Februar 2018, 11:00
Ich finde das eher lustig. Fake hier, Fake dort.

Fake-Abgaswerte, Fake-Verbrauch, Fake-Tests, Fake-Überwachung.

Dass die Endrohre auch Fake sind um Fake-Sportlichkeit oder Fake-Oberklasse zu vermitteln, passt da nur zu gut ins Bild  ;D

Hauptsache die Qualität ist gut und kein Fake wie anderes...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 11. Februar 2018, 07:39
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich auch folgende Meldung: ausgedieselt (https://www.n-tv.de/auto/Beim-Fabia-hat-es-sich-ausgedieselt-article20275561.html)

>>Der Škoda Fabia ist nicht der erste und sicher nicht der letzte Kleinwagen, der auf Dieselmotoren verzichtet. Asiatische Hersteller haben dem Selbstzünder im Stadtauto-Segment schon länger den Rücken gekehrt, die europäischen werden nun folgen. Vor allem, weil die Motoren die ab Herbst obligatorischen RDE-Abgastests im realen Straßenverkehr ohne aufwendige Reinigungssysteme nicht schaffen würden. SCR-Katalysator und Co. sind jedoch zu teuer in dieser preissensiblen Fahrzeugklasse.<<

Tja das kommt davon, wenn die Testverfahren nicht mehr ganz so leicht einzuhalten sind... gibt aber wohl noch immer genügend Möglichkeiten, die Werte ... äh ... zu beschönigen .. bzw. die Ergebnisse zu optimieren
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Oppa reloaded am 11. Februar 2018, 13:13
@YarisKonstanz hmm wie meinst du das jetzt? Die Werte vom Fabia Diesel, der nun gar nicht mehr angeboten wird, werden geschönt?  Wie soll das denn gehen? Und welche Ergebnisse von was werden optimiert? Geht´s auch konkreter mit den nötigen Informationen um das zu belegen, oder hast du nur Langeweile und startest mal eben eine Nebelkerze.

Ansonsten wäre ich etwas vorsichtiger, hier in einem öffentlichen Forum solche Anschuldigungen in den Raum zu stellen, ausser du hast einen sehr guten Rechtsbeistand...

Gruß Der Oppa
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 11. Februar 2018, 13:24
Hallo Oppa,
danke für den Hinweis  :-X Mag ja keinerlei Anschuldigungen machen weil ich ja weiss, dass in der Industrie nur anständige und ehrliche Menschen sitzen ... Dachte einfach das es merkwürdig aussehen könnte, dass unsere ganz so sauberen Autos, welche ja die Euro6 erfüllen, doch nur im Prüfstand "sauber" sind und die neuen RDE-Strassentest, welche die nächsten Jahre noch einen zusätzlichen Puffer haben, die Werte nicht erreichen... Wenn dies wirklich so sein sollte würde dies ja bedeuten dass die Autos doch nicht so sauber sind??? ::)  :besserwisser:  ::)

Tja und da könnte mir ja noch einfallen nach dem Sinn bzw. Unsinn der sogenannten SW-Updates zu fragen, mit denen die Fahrverbote umgangen werden sollen...

Nein versteh mich nicht falsch, ich wische einfach meine Bedenken zur Seite und bin mir sicher, dass nie wissentlich betrogen wurde. Alles andere sind gewiss Fake News.

Ich hoff das ich nun ohne Rechtsbeistand durchkomme
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. Februar 2018, 13:40

"Autokonzerne betreiben Fake-Forschung" - klimaretter.info (http://www.klimaretter.info/protest/hintergrund/24238-autokonzerne-betreiben-fake-forschung)


 :icon_doh:
https://www.youtube.com/watch?v=OXUYqzp2D7g
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. Februar 2018, 14:00
For real?  :icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 11. Februar 2018, 14:01
ein interessanter Film zu diesem Thema ... Abgasalarm (https://www.planet-wissen.de/video-abgasalarm--der-kampf-um-saubere-luft--100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. Februar 2018, 18:57
War doch von Anfang an klar, man muss ja die Form wahren

DIESELSKANDAL - Verurteilter Manager und VW wollen außergerichtliche Einigung
Oliver Schmidt und VW wollen außergerichtliche Einigung (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-verurteilter-manager-und-vw-wollen-aussergerichtliche-einigung/20961916.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. Februar 2018, 14:08
Dieselaffäre - Autokonzernen droht neue Rückrufwelle
Volkswagen und Mercedes stehen im Visier der Behörden, den Transportern T6 und Vito droht ein amtlicher Rückruf. Für den Porsche Macan stellt das Kraftfahrt-Bundesamt sogar den Entzug der Typgenehmigung in Aussicht.
Daimler und Volkswagen: Rückrufe bei VW und Mercedes - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/daimler-und-volkswagen-rueckrufe-bei-vw-und-mercedes-a-1193865.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 16. Februar 2018, 17:26
War ja nicht anders zu erwarten:

Abgasskandal: Experten empfehlen Diesel-Nachrüstung mit Steuergeld (https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article213457671/Experten-empfehlen-Diesel-Nachruestung-mit-Steuergeld.html)

Zitat
Im Diesel-Skandal droht der nächste Eklat: Eine Kommission der Bundesregierung erwägt, Nachrüstungen nun mit Steuern zu finanzieren.

 :icon_madnew:  :motz:  :icon_aufsmaul:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: GenerationHSD am 16. Februar 2018, 17:32
Expertenkommission... ::) . Lieber das Kind direkt beim Namen nennen, dann trifft wohl eher "Lobbyistenkommission"zu.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 16. Februar 2018, 17:39
Ich schreib dazu nix mehr. Langsam verdient die BRD den Begriff Bananenrepublik.  :icon_dagegen:  :icon_bin-weg:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 17. Februar 2018, 07:49
Ich finde diesen Artikel auch recht interessant Steuergelder (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-hardware-nachruestung-aus-steuergeldern-a-1193941.html)

Vielleicht wäre Ananasrepubblik besser? Wer weiss noch von wem diese Worte "es ist leichter in Alaska Ananas zu züchten als in Deutschland Bundeskanzler zu sein"?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: GenerationHSD am 17. Februar 2018, 10:42
Franz Josef Strauß,  ende des 60ziger,  soweit ich weiß. ...  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. Februar 2018, 10:47
Hier ist auch noch ein schöner Bericht dazu, das ganze ist einfach ein Frechheit, da ist halt ne Autolobby am Werk.

Diesel-Nachrüstung aus der Staatskasse - "Die Autoindustrie spielt auf Zeit"
Die Nachrüstung von Dieselfahrzeugen soll aus der Staatskasse bezahlt werden? Ein Unding, findet Dietmar Oeliger vom NABU. Er saß mit im Arbeitskreis des Verkehrsministeriums - wurde aber von der Empfehlung kalt überrascht.
Abgasskandal: Hardware-Nachrüstung aus Steuergeldern - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-hardware-nachruestung-aus-steuergeldern-a-1193941.html)

Zitat:
Das war mit uns nicht abgestimmt, und ich habe eine derartige Empfehlung auch in keinem Zwischenbericht oder Entwurf gesehen. In gewisser Weise passt dieses Vorgehen dazu, was uns auch sonst in der Arbeitsgruppe begegnet ist. Die Umweltschutzverbände hatten es als Teilnehmer in den einzelnen Arbeitsgruppen und Unterarbeitsgruppen extrem schwer, ihre Themen durchzubringen. Absprachen waren vielfach nur sehr mühevoll zu erreichen und von uns vorgebrachte Ergebnisse wurden in den Zwischenberichten wiederholt ignoriert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 17. Februar 2018, 12:26
@GenerationHSD Bingo zum Glück ist der nicht mehr  :applaus:

@rasse ja die Lobby ist leider aktiv ... zugunsten steigender Aktienkurse :-[
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Februar 2018, 08:33
auch interessant ...Daimler ... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-us-ermittler-belasten-autokonzern-im-diesel-skandal-a-1194095.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. Februar 2018, 10:22

Software, Hardware, Abwracken: Wo stehen die Autobauer beim Diesel? - n-tv.de (https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Wo-stehen-die-Autobauer-beim-Diesel-article20291146.html)

Vorwürfe gegen Daimler: Software hatte mehrere Schummelfunktionen - n-tv.de (https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Software-hatte-mehrere-Schummelfunktionen-article20292326.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. Februar 2018, 19:11

Die Umweltprämie ist ein einziger Hohn! - WELT (https://www.welt.de/motor/article173641289/Die-Umweltpraemie-ist-ein-einziger-Hohn.html)

ADAC-Test SCR-Nachrüst-Prototypen
https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/scr_nachruest_prototypen_2018/default.aspx?ComponentId=314987&SourcePageId=8749&quer=scr

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. Februar 2018, 11:23
ABGASAFFÄRE - VW will Prozess in den USA aufschieben – und scheitert vor Gericht
VW bekommt in den USA keine Prozesspause wegen Nazi-Vergleich (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasaffaere-vw-will-prozess-in-den-usa-aufschieben-und-scheitert-vor-gericht/20985264.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Basti am 21. Februar 2018, 11:24
Dazu passt auch :

ADAC testet Diesel-Hardware: Und es geht doch | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/inland/adac-diesel-hardware-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 21. Februar 2018, 17:56
Studie belegt tödliche Folgen von Diesel-Abgasen | heise online (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-belegt-toedliche-Folgen-von-Diesel-Abgasen-3975582.html)
Zitat
Neue Zahlen über die Gesundheitsfolgen von Dieselabgasen zeigen, wie brisant das Thema ist.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 22. Februar 2018, 16:41
Dieselskandal
Ermittler durchsuchen Wohnungen von Ex-Audi-Vorständen - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/dieselskandal-ermittler-durchsuchen-wohnungen-von-ex-audi-vorstaenden-1.3878221)

Dieselaffäre
Abgasskandal/Audi: Ermittler nehmen weitere Verdächtige ins Visier - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/audis-diesel-affaere-ermittler-nehmen-weitere-verdaechtige-ins-visier-a-1194842.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 22. Februar 2018, 18:02
 :applaus:  :applaus:  :applaus:

Auto darf nicht gefahren werden - Erste Kreisverwaltung sagt offiziell: VW-Betrugsdiesel hatten niemals eine Betriebserlaubnis
VW Diesel Betriebserlaubnis - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/rechtsgutachten-ist-eindeutig-erste-kreisverwaltung-sagt-offiziell-betrugsdiesel-haben-keine-betriebserlaubnis-mehr_id_8508089.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 22. Februar 2018, 19:53
Ich glaube nicht, das eine Kreisverwaltung zu entscheiden hat, ob ein Auto jemals eine Betriebserlaubnis hatte. Das unterliegt anderen staatlichen Einrichtungen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Februar 2018, 21:08

Abgasskandal: BMW gesteht Unregelmäßigkeiten bei Abgas-Software - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-bmw-gesteht-unregelmaessigkeiten-bei-abgas-software-a-1195136.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. Februar 2018, 13:03

VW: Jeder für sich, alle gegen jeden - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/unternehmenskultur-bei-volkswagen-jeder-fuer-sich-alle-gegen-jeden-1.3880010)

Diesel-Skandal: VW wendet Abgasprozess in Vereinigten Staaten ab (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/diesel-skandal-vw-wendet-abgasprozess-in-vereinigten-staaten-ab-15465473.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 07:42
Ich freue mich auf eine hoffentlich positive Entscheidung des Gerichtes am Dienstag. Spannend wird für mich dann, wie solche Fahrverbote durchgesetzt werden werden und welche Autos eine blaue Plakette (?) erhalten werden.

Wenn dies richtig gemacht werden würde, müssten auch die temperaturbedingten Drosselungen der Abgasreinigung berücksichtigt werden. Dann gäbe es blaue Plaketten mit dem Hinweis (z.B. von 10-33 Grad erlaubt). Oder bei Fiat dürfte der Motor nicht länger als ca. 22 Minuten gelaufen sein ...

Pauschal dürften die Euro6 Diesel ja nicht erlaubt werden da es ja noch genügend "legale" Tricks gibt um die Abgasreinigung aus Gründen des Motorschutzes auszuschalten.

Oder wie seht ihr dies?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 25. Februar 2018, 10:22
Bin sehr gespannt. An eine blaue Plakette wie von DUH vorgeschlagen glaube ich eher nicht. Das klingt den Politikern dann zu sehr nach Lobbyismus durch die DUH. Auf die DUH sind diese nach den Klagen sicherlich nicht gut zu sprechen. Zumindest nicht mit pauschaler Unterscheidung Direkteinspritzer und Sauger. Insofern: Sollte eine blaue Plakette kommen, glaube ich nicht, dass mein Yaris Hybrid diese bekommt ohne zusätzliche Messungen.... Aber wer soll diese Messungen machen?
 
Ich vermute, dass die Städte sich selbst um die Sperrungen kümmern müssen. Für die wird es dann schwierig die Unterscheidung der Fahrzeuge durch Ihr Ordnungspersonal bzw. durch die Polizei zu treffen. Denn sie können kaum keine Rettungswagen, Polizeifahrzeuge, Lieferfahrzeuge, ?Taxis, etc. sperren. Da wird es also viele Ausnahmen geben. Autos mit E-Kennzeichen (leicht zu unterscheiden) wird man sicherlich auch rein lassen.
Beim Rest glaube ich wird man zu einem alten Trick greifen. An bestimmten Wochentagen Autos mit ungerader Ziffer und an anderen Tagen mit gerader Ziffer.

Bin gespannt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 10:36
Ich glaube, an einer blauen Plakette wird für kommende Verbote ein absolutes Muss sein. Ansonsten wird es für die Städte unmöglich werden zu kontrollieren wer fahren darf und wer nicht. Gerade / Ungerade Nummern wird es hier wohl nicht geben. Das wäre politisch auf keinen Fall vermittelbar.

Die Frage hier ist eher, wie die Grundlage für die blauen Plaketten sein wird - siehe mein obiges Schreiben.

Falls auch Benziner blaue Plaketten benötigen habe ich derezit keine Befürchtung dass mein neuer YH keine erhalten wird. :applaus:

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 25. Februar 2018, 10:37
Moin  ;)

geht es bei dem zu erwartenden Urteil nicht ausschließlich um Dieselmotoren? Bezüglich der blauen Plakette denke ich, dass die ebenso pauschalisiert (und kurzsichtig) verteilt werden wird, wie seinerzeit die grüne Plakette: alle Benziner und Diesel mit wenigestens Euro 6 (c); fertig. Für viel mehr wird es wieder mal nicht reichen. Im übrigen fänd ich es schon einen Fortschritt, wenn die vorhanden, und meist nur inner(groß)städtisch vorhandenen Umweltzonen auch mal langsam in die Vororte und kleineren Städte und Gemeinden erweitert würden. Was da teilweise noch rumfährt, weil die Fahrer dieser Vehikel nie in die Schwulität kommen, eine Umweltzone auch nur anzukratzen, ist teilweise nicht mehr feierlich und man stellt sich die Frage, ob man eigentlich der einzige Idiot ist, der regelmäßig in aktuelle Technik investiert... (das dies jetzt bei meinem aktuellen Fahrzeug mächtig in die Hose gegangen ist, muss man leider unter Fremdverschulden abhaken)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 25. Februar 2018, 10:42
Eigentlich geht es um die Dieselmotoren. Aber wenn man eine Plakette macht, wird man nicht pauschal auch alle Benzinern eine geben. Insofern könnte es in der Tat sein, dass man einfach sagt, dass alle Benziner und Diesel ab Euro 6 die Plakette bekommen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass mein Yaris Hybrid aus 2014 (der hat kein Euro 6) oder ein Prius 2 diese bekommt. An eine Plakette vom Bund glaube ich allerdings (noch) nicht. Der will den "scharzen Peter" nicht haben.
Es wird aber länderübergreifende Festlegungen geben.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 10:48
Das Urteil geht meines Wissens nach um die Frage ob Fahrverbote ... ausgesprochen werden können, dürfen oder müssen. Klar wurde dieses Problem durch die Dieselproblematik angestossen aber zukünftig könnten hiervon meines Erachtens nach auch Benziner betroffen sein (Direkteinspritzer).

Was hier zukünftig mit den alten(z.B.  YH) wird, als es noch kein Euro6 gab weiss ich nicht. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass Modelle, welche die Norm hierfür erreichen, freiwillig nachzertifiziert werden würden. Wäre doch auch ein Imageplus für die Hersteller.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 25. Februar 2018, 11:00
@YarisKonstanz neu verkaufte Direkteinspritzer müssen mit einem Partikelfilter ausgestattet sein und erfüllen sogar euro 6c.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 11:09
@bakerman23 meines Wissens nach ist dies derzeit nur bei neuen Modellen der Fall. Die meisten derzeit erhältlichen Direkteinspritzer haben noch keinen. Falls ich mich hier irre bitte ich um Berichtigung.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 25. Februar 2018, 13:10
Es geht im Wortlaut um Neuwagen. Also gehe ich Mal davon aus, das bestehende Modelle die Filter auch haben müssen. Der ioniq bekommt auf jeden Fall einen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 13:20
ist leider nicht so. Pflicht ist es erst ab dem 01.September 2018 für Neuwagen ab 1. September (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/otto-partikelfilter-wer-kann-schon-euro-6c_id_8344433.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 25. Februar 2018, 14:10
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass Modelle, welche die Norm hierfür erreichen, freiwillig nachzertifiziert werden würden. Wäre doch auch ein Imageplus für die Hersteller.

Du glaubst doch nicht wirklich, dass es irgendeinen Hersteller geben wird, der Geld für ein Stück Papier ausgibt mit dem er dann garantiert eine Summe X neue Fahrzeuge gar nicht erst verkaufen wird  :2c:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 18:40
@teilzeitstromer - ich weiss Morgen ist Weihnachten und übermorgen Ostern ... wär doch ein schöner Traum ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 25. Februar 2018, 19:17
@YarisKonstanz richtig. Aber ebenfalls für Neuwagen. D.h. alle Neuwagen die dann verkauft werden müssen einen Filter haben. Auch der ioniq. Es geht in dieser Regelung scheinbar nicht nur um neue Typenzulassungen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Februar 2018, 19:26
@bakerman23 ab September für alle Neuwagen wie ich das interpretiere. Bis dann nur für neue Typenzulassungen bzw. wenn es der Hersteller freiwillig macht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 25. Februar 2018, 20:16
ist leider nicht so. Pflicht ist es erst ab dem 01.September 2018 für Neuwagen
Bei BMW haben viele Modelle ab März, z.B. beim 2er den Feinstaubfilter. Einige haben es jetzt schon. Haben mir nicht alle Modellreihen angesehen, da mich die meisten nicht interessieren. Beim Diesel setzt BMW konsequent auf den SCR-Kat (1er, 3er, 4er und X1, X2, ....). Auch bei den kleinen Baureihen wie beim 1er und 2er kommt der also (bisher nur Speicherkat).

Ich glaube auch nicht, dass Toyota irgendein Modell nachzertifizieren wird. Das kostet Geld und was hat Toyota davon: Keinen finanziellen Vorteil. Das Geld hat Toyota ja schon vor Jahren von diesen Käufern bekommen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 26. Februar 2018, 07:25
Stimmt schon manche Direkteinspritzer haben jetzt schon Filter. Das ist jedoch noch freiwillig.

Wegen der freiwilligen Nachzertifizierung befürchte ich das Du Recht hast.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 26. Februar 2018, 07:31
@teilzeitstromer - ich weiss Morgen ist Weihnachten und übermorgen Ostern ... wär doch ein schöner Traum ...

@YarisKonstanz richtig. Aber ebenfalls für Neuwagen. D.h. alle Neuwagen die dann verkauft werden müssen einen Filter haben. Auch der ioniq. Es geht in dieser Regelung scheinbar nicht nur um neue Typenzulassungen.

@bakerman23 ab September für alle Neuwagen wie ich das interpretiere. Bis dann nur für neue Typenzulassungen bzw. wenn es der Hersteller freiwillig macht.

Ich weiß ja, dass es viel schneller geht und einfacher ist, ein @-Zeichen zu schreiben statt einen Beitrag richtig zu zitieren. In solch einem Fall ist ein Zitat aber viel sinnvoller, da Mitleser nun erst irgendwo weiter vorne schauen müssen, worauf ihr drei euch bezieht. Sie müssen scrollen, sich zig Beitrage durchlesen, was sie vielleicht gar nicht möchten, und am Ende finden sie wohl doch nicht die entsprechende Stelle. Das sorgt bei Mitlesern für deutliche Mehrarbeit und ist der Übersicht im Thread nicht zuträglich.

Benutzt bitte für solche "Gespräche" die Zitat-Funktion!  :besserwisser:

@YarisKonstanz hätte meiner Meinung nach auch einfach antworten können, ohne @-Zeichen und ohne Zitat, denn er bezieht sich auf die direkte Antwort vor seinem Beitrag.

Eine sinnvolle Anwendung fürs @-Zeichen wäre: "Hey, @teilzeitstromer, wie war nochmal dein Luftdruck im Winter?" ohne Bezug auf einen vorherigen Beitrag in diesem Thread.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 26. Februar 2018, 09:50
@Jorin
Luftdruck im Winter bei 205/55/16 - 2,5-2,6bar rundum.

Ist hier im Thread aber schon etwas offtopic  ;)  :-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 26. Februar 2018, 14:02
Zum Thema:
Neu homologierte Fahrzeuge müssen seid letztem Jahr schon die neue Norm einhalten und -bei bedarf- mit einem Partikelfilter ausgerüstet sein.
Nue Zugelassene Fahrzeuge müssen ab September diesen Jahres die neue Norm einhalten. Ich vermute das der Markt an Tageszulassungen im Herbst nicht schlecht bestückt sein wird.... .

Die Saugrohreinspritzer von Toyota (oder auch anderen Herstellern) haben kein Feinstaubproblem. Das betrifft nur die Direkteinspritzer.

*Ironie an* Wegen dem Feinstaubalarm ist das aber nicht relevant, da die von den Direkteinspritzern emmitierten Partikel nicht gemessen werden da zu klein. Es werden erst ca. ab 4x so große Partikel erfasst. Allso alles kein Problem mit der blauen Plakette für Direkteinspritzer ohne partikelfilter! *Ironie aus*
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 26. Februar 2018, 14:17
*Ironie an* Wegen dem Feinstaubalarm ist das aber nicht relevant, da die von den Direkteinspritzern emmitierten Partikel nicht gemessen werden da zu klein. Es werden erst ca. ab 4x so große Partikel erfasst. Allso alles kein Problem mit der blauen Plakette für Direkteinspritzer ohne partikelfilter! *Ironie aus*
Könnte man noch darum erweitern, dass der Partikelfilter während der Regenerierung noch mehr noch kleinere Partikel abgibt.
Der Partikelfilter ist eine Lösung um die Tests zu bestehen. Für bessere Atemluft in den Städten wären andere Maßnahmen nötig.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 26. Februar 2018, 14:56
Zum Thema:
Neu homologierte Fahrzeuge müssen seid letztem Jahr schon die neue Norm einhalten und -bei bedarf- mit einem Partikelfilter ausgerüstet sein.
Nue Zugelassene Fahrzeuge müssen ab September diesen Jahres die neue Norm einhalten. Ich vermute das der Markt an Tageszulassungen im Herbst nicht schlecht bestückt sein wird.... .

Richtig das heisst aber - um es zu verdeutlichen - nur Autos welche eine neue Zulassung seit irgendwann Mitte letzten Jahres haben müssen diesen Filter haben. Autos welche schon länger auf dem Markt sind nicht. Die Pflicht für alle Neuwägen gilt erst ab dem 1.9. mit Erstzulassung.

/me hat das Zitat korrigiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 26. Februar 2018, 15:29
damit keine Verwechslung aufkommt:
- Neue Typenzulassungen, also neu homologierte Fahrzeuge, sind seid letztem Jahr betroffen.
- Neue Zulassungen zum Straßenverkehr, also die "Neuanmeldung" bei der Zulassungsstelle, ab 01.09 diesen Jahres.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 27. Februar 2018, 11:59
Die Saugrohreinspritzer von Toyota (oder auch anderen Herstellern) haben kein Feinstaubproblem. Das betrifft nur die Direkteinspritzer.
Das stimmt so pauschal leider nicht, siehe Smart: Feinstaub bei Benzinern: Wenn ein Smart so dreckig wie ein Luxusdampfer ist (https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/feinstaub-bei-benzinern-wenn-ein-smart-so-dreckig-wie-ein-luxusdampfer-ist/19785582.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 27. Februar 2018, 12:06
@KSR1 versteh Deine Aussage gerade nicht. Der Smart ist doch ein Direkteinspritzer ... oder habe ich hier etwas falsch interpretiert?

Meines Wissens nach (lass mich gern berichtigen) werden sehr viele der derzeit erhältlichen PKWs als Einspritzer ohne Filter verkauft. Mal sehen was ab Ende des Jahres passiert...

/me hat das Vollzitat entfernt. Bitte beachten: Problem Vollzitate - Warum sie unerwünscht sind (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6090.0.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 27. Februar 2018, 12:46
Wobei das deim Smart und demzufolge beim baugleichen Twingo nix mit der Art der Einspritzung zu tun hat.

Wenn ich mich da richtig erinnere liegt das Problem in der Bauweise des Autos. Der Motor im Smart bzw. Twingo ist kein Direkteinspritzer.
Da der Heckmotor seine Wärme nicht los wird, wird in gewissen Betriebszustände zusätzlich Benzin zur Kühlung eingespritzt. Das wird dann nicht richtig bzw. nicht vollständig verbrannt und sorgt für das Rußproblem.
So gesehen ist das eine Maßnahme zum Motorschutz  :-o   :icon_geistani:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Februar 2018, 11:08
VW muss brisante Unterlagen herausgeben
VW attackiert Justiz - wegen brisanter Unterlagen - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/streit-in-stuttgart-vw-muss-brisante-unterlagen-herausgeben-1.3884852)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 28. Februar 2018, 11:11
Reißerischer Titel. Aber Moment mal: Da attackiert ein Unternehmen die Justiz, also das Organ, welches die Einhaltung geltender Gesetze prüft und ggf. eine Nichteinhaltung bestraft, sehr vereinfacht ausgedrückt? Wie kann bzw. darf das sein?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 28. Februar 2018, 11:30
Wie heisst es hier doch so schön ... es reicht nicht Recht zu haben, man muss Recht bekommen ...

Hier passt auch dieser Artikel dazu: geschwärzt (https://www.wiwo.de/technologie/green/news-deutsche-umwelthilfe-bekommt-vw-dokumente-komplett-geschwaerzt/13554168.html) - die DUH hat sich das Recht auf Akteneinsicht erstritten und sie bekamen geschwärzte Akten ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 28. Februar 2018, 11:35
Naja, das ist ungefähr so, wenn mich ein Dieb auf Köperverletzung verklagt, wenn ich Spikes am Portemonait habe.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: container am 28. Februar 2018, 11:38
evtl. mit Recht, denn Spikes am Geldbeutel sind bestimmt verboten   ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Februar 2018, 17:26
DIESELSKANDAL BEI VOLKSWAGEN - Brisante Dokumente belasten Ex-VW-Chef Martin Winterkorn
VW-Dieselskandal: Dokumente belasten Ex-Chef Martin Winterkorn (http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/dieselskandal-bei-volkswagen-brisante-dokumente-belasten-ex-vw-chef-martin-winterkorn/21012870.html)


Diesel-Skandal in USA: VW droht die nächste Abgas-Rechnung - Wirtschaft -... (https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/diesel-skandal-in-usa-vw-droht-die-naechste-abgas-rechnung/21012364.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 01. März 2018, 12:32
Auch ein interessanter Artikel: Klagewelle (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-urteil-drohende-fahrverbote-loesen-ansturm-auf-anwaelte-aus-a-1195871.html). Bin mal gespannt was sich hier bei den anderen Herstellern ereignet, bei VW läuft die Klagefrist ja am 31.12.2018 ab, bei BMW, Audi Porsche ... wird es wohl noch länger möglich sein da die Entdeckungen erst später gemacht wurden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 01. März 2018, 17:52
@KSR1 versteh Deine Aussage gerade nicht. Der Smart ist doch ein Direkteinspritzer ... oder habe ich hier etwas falsch interpretiert?
Steht auf Seite 2 im Artikel:
Zitat
Denn bei Benzinmotoren, die mittels indirekter (Smart, Renault Twingo) oder direkter (Opel Corsa, VW Golf) Treibstoffeinspritzung...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. März 2018, 12:57

Behörde darf Diesel eines Update-Verweigerers nicht stilllegen (https://www.kfz-betrieb.vogel.de/behoerde-darf-diesel-eines-update-verweigerers-nicht-stilllegen-a-691790/)

Behörde darf Dieselauto nicht stilllegen
Diesel-Skandal: Behörde darf manipulierte Autos nicht stilllegen - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-skandal-behoerde-darf-manipulierte-autos-nicht-stilllegen-a-1196233.html)

VW-Chef wehrt sich gegen Diesel-Nachrüstungen – und nennt Volkswagen „systemrelevant“
VW: Matthias Müller wehrt sich gegen Diesel-Nachrüstungen (https://amp.handelsblatt.com/politik/deutschland/matthias-mueller-vw-chef-wehrt-sich-gegen-diesel-nachruestungen-und-nennt-volkswagen-systemrelevant/21026242.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 03. März 2018, 21:35
Mit dem Bild könnte @Jorin Urheberrechtsprobleme bekommen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 03. März 2018, 21:39
@bakerman23 danke für den Hinweis? Hab das Bild wieder gelöscht

Im neuen Spiegel stehen mehrere sehr interessante Artikel die sich um das Urteil drehen ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: derdater61 am 04. März 2018, 10:37
Hi,ich kann mich noch an die Anfänge vom geregelten Kat für Benziner erinnern.Da waren es auch die Zulieferer und dann die Asiaten die den anboten.Später Franzosen und dann als Option bei den deutschen Herstellern.
Also immer Vermeidung bei Vw und Co.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 04. März 2018, 10:46
stimmt, unser erstes Fahrzeug mit geregeltem 3-Wege-Kat war ein Nissan Micra K10 von 1989. Bei den deutschen Herstellern gab es meist die ungeregelte Varianten, bei VW genau einen Motor mit G-Kat: der 1,8 Liter mit 90 PS, später auch mit 75PS.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 05. März 2018, 05:46
Unser 89er Opel Ascona hatte einen G-Kat. Der 85er hatte nix, war noch mit Vergaser. In den USA waren die seit Ende 70er Pflicht.
Wir Deutsche lassen uns gerne vergiften und viele sind stolz, auf die Umwelt zu pfeifen. Was wurde im Bekanntenkreis geschimpft, als bei uns G-Kat endlich auch Pflicht würden. "Die haben sie nicht alle, weniger Leistung, den baue ich aus" usw..
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 05. März 2018, 09:25
Mein EA189 wurde jetzt auch upgedated. Ich habe bis zuletzt gehofft den Schritt überspringen zu können und gleich vom VAG Konzern eine vernünftige Nachrüstung mit SCR Kat und Adblue zu bekommen. Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt, vielleicht kommt noch was.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 05. März 2018, 09:36
Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt, vielleicht kommt noch was.

Im Leben nicht! :D
Die sitzen das aus so lang es nur irgendwie geht und die Autos von allein vom Markt verschwinden.

@KSR1 Bei uns geht halt die Angst um dass "Made in Germany" leidet, oder Arbeitsplätze abgebaut werden (UND WER DENKT AN DIE KINDER?!?!?!)... Da atmen wir lieber Dieselgase ein bis zum Exitus.
Dass der durchschnittliche Bild-Leser nicht über den Tellerrand sehen kann - ok, ist so. Dass aber die dt. Automobilindustrie untrgeht nur weil keine Diesel mehr verbaut werden dürfen - unwahrscheinlich.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 05. März 2018, 09:40
...Die sitzen das aus so lang es nur irgendwie geht und die Autos von allein vom Markt verschwinden....

Das fürchte ich auch... :(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 05. März 2018, 09:49
#metoo... Ach nee, das war was anderes!  :-D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 05. März 2018, 13:20
Abgas-Skandal
Immer mehr Klagen gegen Hersteller von Diesel-Autos | MDR.DE (https://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/klagen-gegen-hersteller-nach-dieselskandal-100.html)

TV-Talk: Die erstaunliche Deutung des Diesel-Urteils durch den Minister - WELT (https://amp.welt.de/amp/vermischtes/article174191263/TV-Talk-Die-erstaunliche-Deutung-des-Diesel-Urteils-durch-den-Minister.html)

Dieselskandal? Welcher Dieselskandal? VW-Manager erzeugt bei "Anne Will" helle Empörung
TV-Kritik Anne Will: Welcher Dieselskandal? VW-Manager sorgt für Empörung |... (https://www.stern.de/kultur/tv/tv-kritik-anne-will--welcher-dieselskandal--vw-manager-sorgt-fuer-empoerung-7886488.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: monkie2112 am 05. März 2018, 14:21
Quarks Sendung zu dem Thema:
Warum-ein-Dieselfahrverbot-keine-Loesung-ist (https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/quarks-und-co/video-abgasalarm---warum-ein-dieselfahrverbot-keine-loesung-ist-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 05. März 2018, 16:26
Vor vielen vielen Jahren gab es Scheibenwischer mit Dieter Hildebrand. Verdammt lang her ...

Da gab es vor vielen Jahren eine bitterböse Sendung zum Waldsterben nach dem Motto "Mein Auto fährt auch ohne Wald"

In diesem Zusammenhang fällt mir ein, dass die Diesel ausserhalb des Thermofensters aus Gründen des Motorschutzes "legal" die Abgasreinigung herunterfahren. Das ist ja schon OK, wir wollen alle doch nicht das die Motoren kaputt gehen. Aber dann kann man ja aus Gründen des Menschenschutzes ausserhalb des Thermofensters die Diesel aufgrund von Menschenschutz ausgeschaltet lassen ;-)))
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 06. März 2018, 07:43
Endlich mal eine gute Idee Hellblau / dunkelblau (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Umweltbundesamt-fordert-zweierlei-Plaketten-article20321369.html). Ich denke da wird sich das KBA und die gesamte Industrie mit Händen und Füßen dagegen wehren. Dies wäre ja ein Eingeständnis das die Reinigung der derzeit verkauften Diesel lediglich suboptimal funktioniert ...

Völlig offen ist hier jedoch noch die Einordnung der Benziner auf die ja auch ab September neue Zeiten zukommen werden
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 06. März 2018, 08:30
Spontan zu dem Thema habe ich mir heute morgen gedacht:
So eine dunkelblaue Plakette bleicht im lauf der Jahre auch mal aus. Sowohl im Auto als auch auf den Hinweisschildern.

Ich halte das für eine Schnapsidee. Wenn dann z.B. Blau und Blau/rot gestreift.

Interessant ist auch das sie nur davon sprachen das Dieselfahrzeuge die Blaue / hellblaue Plakette bekommen sollten. D.h. die Benziner behalten die Grüne.
Fazit (wenn es so kommen sollte): Ich Tausche mein TDI Schild am Auto gegen ein TSI Schilt und fahre mi Euro 5 und Grüner Plakette unerkannt in die gesperrten Bereiche.

Alles noch unausgegohren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 06. März 2018, 09:14
@Mombi stimmt über die Farbgestaltung müsste man sich selbstverständlich Gedanken machen, nicht dass eine falsche Farbe das Design in den Keller zieht  ;D

Mit den Benzinern haste natürlich recht, auch der Ausweg mit der falschen Bezeichnung. Aber ich denke dass sich die Industrie sowie das KBA sträuben werden - vor allem bei einer differenzierten Plakette.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 06. März 2018, 11:26
Ich würde immer noch eine City-Maut, wie z.B. in London für die beste Lösung halten.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 06. März 2018, 11:29
Die Beste Lösung ist immer noch die Vermeidung der Emmissionen, nicht deren Verlagerung.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. März 2018, 17:17
 :icon_banned:

Ermittlungen zum Abgasskandal: Ex-Porsche-Manager Hatz bleibt in Haft -... (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ermittlungen-zum-abgasskandal-ex-porsche-entwicklungschef-hatz-bleibt-in-haft.d7bbfaa5-ed8e-45a3-827a-f266ce74b064.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. März 2018, 12:44

Dieselskandal : Verurteilter Manager soll gegen Ex-VW-Chef Winterkorn... (http://www.zeit.de/wirtschaft/2018-03/dieselskandal-martin-winterkorn-ermittlungen-volkswagen)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. März 2018, 17:29
 :icon_daumendreh2:
Audi kündigt weitere Diesel-Rückrufe an - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/auto-audi-kuendigt-weitere-diesel-rueckrufe-an_id_8587314.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 14. März 2018, 09:43
Zitat von: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vw-chef-matthias-mueller-die-gier-hat-einen-namen-1.3904853
Was ist das erbärmlichste Argument, das einem Spitzenmanager einfallen kann, wenn ihm sein völlig überzogenes Gehalt vorgeworfen wird? "Dafür ist der Aufsichtsrat zuständig."

VW-Chef Matthias Müller, der für 2017 insgesamt 10,2 Millionen Euro Einnahmen erhält, war sich tatsächlich nicht zu schade, genau so zu argumentieren. Formal richtig, moralisch eine Katastrophe. Während VW weiter gebeutelt ist von früherem Missmanagement und Betrug, stopft sich der Vorstand die Taschen voll, als sei nichts geschehen - darauf muss man erst einmal kommen.

Müller hätte auf einen Teil seines Gehalts verzichten können, der Aufsichtsrat hätte ein Zeichen der Mäßigung setzen können. Stattdessen argumentieren die Herren mit Zahlen: Der Konzern hat weltweit so viele Autos verkauft wie nie zuvor, der Umsatz ist auf Rekordhoch, VW hat trotz Milliarden-Strafzahlungen in den Vereinigten Staaten klotzig verdient. Den Spitzenmanagern stünden also vertraglich hohe Summen zu; wo ist das Problem?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. März 2018, 20:56
Schrottplatz voller Diesel - Auto würde noch 10 Jahre halten – trotzdem abgewrackt: Schrotthändlerin zeigt Diesel-Wahnsinn
Verschrottet nach 6 Jahren: Händlerin zeigt Diesel-Wahnsinn - Abgas-Skandal... (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/schrottplatz-voller-diesel-auto-wuerde-noch-10-jahre-halten-trotzdem-abgewrackt-schrotthaendlerin-zeigt-diesel-wahnsinn_id_8605566.html)

Abgasskandal: VW hält Nachrüstung von Dieselautos für möglich | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/amp/wirtschaft/unternehmen/2018-03/abgasskandal-volkswagen-abgasnachbehandlung-diesel-fahrverbote)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 14. März 2018, 21:18
Joa, da wird uns ein Bärendienst erwiesen, was die Ökobilanz angeht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. März 2018, 21:23
 ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Ca_Np3upMFo
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 14. März 2018, 21:38
München ist  :-X

Die sind aber mutig xD
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. März 2018, 17:40
ABGAS-BETRUG
Westensee: Ärger wegen Abgas-Betrug - Diesel fährt nach Update nicht mehr –... (http://www.kn-online.de/Lokales/Rendsburg/Westensee-Aerger-wegen-Abgas-Betrug-Diesel-faehrt-nach-Update-nicht-mehr)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 16. März 2018, 17:58
Und die beim ADAC träumen davon, dass man ganz einfach alte EU5 Diesel auf EU6 nachrüsten kann. An einem Versuchsfahrzeug mag das ja klappen aber im Feld ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 17. März 2018, 09:17
rein rechtlich wird das nicht klappen, weil es keine Umschlüsselung der Abgasklassen mehr gibt. Man muss also erstmal wieder einen gesetzlichen Rahmen mit Zertifizierungsstelle schaffen, um Euro 5 Autos umschlüsseln zu können
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. März 2018, 19:29
Weltweiter Abgas-Skandal - Insider packt aus: Es gab den sauberen Diesel - und darum wollte man ihn nicht
Abgas Skandal Insider - Abgas-Skandal - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/weltweiter-abgas-skandal-insider-packt-aus-es-gab-den-sauberen-diesel-und-darum-wollte-man-ihn-nicht_id_8625512.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. März 2018, 12:53

Volkswagen-Abgasskandal: Staatsanwaltschaft durchsucht VW-Zentrale - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-abgasaffaere-staatsanwaltschaft-durchsucht-vw-zentrale-a-1198930.html)

Dieselskandal: Neue Ermittlungen bei VW | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/volkswagen-181.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. März 2018, 13:33
Man kann schon die Kunden bemitleiden  :-o

VOLKSWAGEN-ABGASSKANDAL - VW-Kunden klagen über Probleme nach Abgas-Rückruf
Volkswagen-Abgasskandal: Werkstätten melden Probleme bei VW (https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkswagen-abgasskandal-werkstaetten-melden-probleme-bei-vw/14631024-3.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. März 2018, 10:04
60.000 Briten verbünden sich gegen Volkswagen
VW: Oberstes britisches Gericht entscheidet über Gruppenklage - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article174950559/VW-Oberstes-britisches-Gericht-entscheidet-ueber-Gruppenklage.html)

Neue Vergütungen für Vorstände - Eklat im VW-Aufsichtsrat
Volkswagen: Eklat im VW-Aufsichtsrat über neue Vergütungen für Vorstände -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-eklat-im-vw-aufsichtsrat-ueber-neue-verguetungen-fuer-vorstaende-a-1199805.html)

(Eigentor oder Einsicht ? )
Volkswagen: VW-Chef Müller findet Konzernspitze zu alt und zu männlich (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswagen-vw-chef-mueller-findet-konzernspitze-zu-alt-und-zu-maennlich/21110610.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. März 2018, 09:59
VW mietet in den USA gigantische Parkplätze für zurückgekaufte Autos
Volkswagen parkt 300.000 Autos quer durch die USA - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-parkt-300-000-autos-quer-durch-die-usa-a-1200598.html)

Nun gibt auch Volkswagen eine Anti-Fahrverbots-Garantie
Diesel-Fahrverbote: VW gibt Rückkaufgarantie - WELT (https://www.welt.de/wirtschaft/article174999466/Diesel-Fahrverbote-VW-gibt-Rueckkaufgarantie.html)

VW-Dieselgarantie: Willkommenes Opium fürs Volk (https://www.kfz-betrieb.vogel.de/vw-dieselgarantie-willkommenes-opium-fuers-volk-a-700766/)
Zitat:
Kein Risiko für den Handel, aber den Kunden
Der VW-Sprecher stellte bereits klar, „dass für den Handel kein großes Risiko“ bestehe, da die vom Fahrverbot betroffenen Fahrzeuge nur zum tagesaktuellen DAT-Preis zurückgekauft würden. So sei sichergestellt, dass der Händler das Auto entsprechend weiter vermarkten könne. Heißt konkret: Kommt es zu einem Fahrverbot und dadurch zu einer entsprechenden Wertminderung, wälzt VW das Risiko eines Wertverlustes auf den Kunden ab, der sein Fahrzeug ja nur auf Basis des DAT-Wertes an den Händler zurückgeben kann.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 31. März 2018, 10:22
Wegen Abschaltvorrichtung: Kraftfahrt-Bundesamt ordnet Rückruf von 11.000 BMW-Autos an (https://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kraftfahrtbundesamt-ordnet-rueckruf-bei-bmw-an-100.html)

Zitat
BMW soll eine fehlerhafte Software austauschen, die für fragwürdige Schadstoffwerte in den Abgasen großmotoriger Diesel-Autos sorgte. Aber: War die Software versehentlich in die Autos gelangt oder wollte BMW tricksen?

Natürlich nur versehentlich, wo denkt ihr hin?  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. März 2018, 12:13
Welche Vorteile hätte BMW, wenn auf den Autos die falsche Software läuft?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 31. März 2018, 13:03
Niedrigerer Verbrauch an Diesel und/oder AdBlue, bessere Akustik, bessere Leistungsentfaltung als bei der Version, die zur Zulassung herangezogen wurde. Das sind so die üblichen Gründe...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 31. März 2018, 15:12
Die falsche Version hat tatsächlich einen höheren Verbrauch an Diesel und weniger Leistung. Dafür ist tatsächlich der AdBlue Verbrauch niedriger. Davon hat BMW allerdings nichts. Der Motorverschleiss ist bei der falschen Version höher, das wäre ein Vorteil für BMW.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. April 2018, 08:52

Zahlungen an US-Mitarbeiter: Zahlte VW Boni als Schweigegeld? | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-retention-bonus-101.html)


VW: Die Gier hat einen Namen - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vw-chef-matthias-mueller-die-gier-hat-einen-namen-1.3904853)


Union blockiert Sammelklagen für VW-Fahrer - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/konsumentenrechte-union-blockiert-sammelklagen-fuer-verbraucher-1.3364565)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 05. April 2018, 10:00
Geheime Dokumente belasten Volkswagen - “Schmutzlisten” zeigen: CO2- Ausstoß viel höher als angegeben
Geheime Dokumente belasten Volkswagen | Anwalt-KG (https://anwalt-kg.de/newsbeitrag/abgasskandal/geheime-dokumente-belasten-volkswagen/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 11. April 2018, 07:42
Zitat von: https://www.nachdenkseiten.de/?p=43387
Medienberichten zufolge laufen die Planungen der Bundesregierung für einen Diesel-Fonds bereits auf Hochtouren. Der Steuerzahler wird dann wohl die Kosten übernehmen, die eigentlich die Automobilkonzerne tragen müssten. „Das ist kein eheähnliches Verhalten mehr, das ist ein siamesisches Verhältnis. Die sind verwachsen miteinander“, sagt der Chef der Deutschen Umwelthilfe (DUH) gegenüber den NachDenkSeiten zur Beziehung zwischen Politik und Automobilindustrie. Im Interview geht Jürgen Resch scharf mit der Politik ins Gericht und findet: „Die Automobilindustrie regiert durch. Und Politiker wagen weder auf Landes-, noch auf Bundesebene einen Konflikt mit dieser Industrie.“ Ein Interview über den Diesel-Skandal, das Verhalten der Politik, den Kampf für die Umwelt sowie ärmere Autofahrer, für die Fahrverbote ein Problem darstellen können.

Danke an @Lutz!  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 11. April 2018, 07:58
Ich höre viel Radio, schaue immer mal durch die Medien.

In letzter Zeit höre ich oft, wie durch den Rückgang des Diesels die CO2-Werte wieder gestiegen sind.
Schuld sind natürlich die Benzin-Umsteiger.

Das höre ich schon seit Tagen. Mal sehen wie lange es noch zur Dieseloffensive dauert und eine Abwrackprämie aus dem Fördertopf der Elektromobilität aus dem Boden gestampft wird.

Hat ja nicht lange gedauert, bis sich da was tut.

Ich krieg hier langsam Herpes von dem Bullshit, der da verzapft wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 11. April 2018, 10:07
Motor-Talk: Bericht: Autohersteller sollen blaue Plakette fordern (https://www.motor-talk.de/news/bericht-autohersteller-sollen-blaue-plakette-fordern-t6319753.html)

Irgendwie muss man doch den Verkauf neuer Autos ankurbeln . . .

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. April 2018, 18:07
 :-X
3600 Euro Rente am Tag! VW-Chef Müller bekommt einen Rauswurf de luxe
VW-Chef Müller bekommt einen Rauswurf de luxe - Unternehmen - FOCUS Online (https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/insgesamt-30-millionen-euro-liegen-fuer-ihn-bereit-3600-euro-rente-am-tag-vw-chef-mueller-bekommt-einen-rauswurf-de-luxe_id_8746288.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. April 2018, 10:40
NEUER VW-CHEF - Was Diess aus seiner BMW-Zeit droht
Volkswagen: Was VW-Chef Herbert Diess aus seiner BMW-Zeit droht (https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/neuer-vw-chef-was-diess-aus-seiner-bmw-zeit-droht/21171786.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 16. April 2018, 11:55
:-X
3600 Euro Rente am Tag! VW-Chef Müller bekommt einen Rauswurf de luxe
VW-Chef Müller bekommt einen Rauswurf de luxe - Unternehmen - FOCUS Online (https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/insgesamt-30-millionen-euro-liegen-fuer-ihn-bereit-3600-euro-rente-am-tag-vw-chef-mueller-bekommt-einen-rauswurf-de-luxe_id_8746288.html)

wenigstens muss er nicht Hartz4 beantragen ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. April 2018, 17:37
ABGASSKANDAL: Razzia bei Porsche – Vorstandsmitglied unter den Beschuldigten
Die Staatsanwaltschaft Stuttgart ermittelt im VW-Abgasskandal auch gegen Porsche-Mitarbeiter. Am Mittwoch gab es eine großangelegte Razzia.
Razzia bei Porsche – Vorstandsmitglied unter den Beschuldigten (http://amp.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasskandal-razzia-bei-porsche-vorstandsmitglied-unter-den-beschuldigten/21186996.html)

Behördenchef darf nicht aussagen - Verkehrsminister blockiert Aufklärung im Fall Porsche
Porsche: Andreas Scheuer blockiert Aufklärung in Diesel-Affäre - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/porsche-andreas-scheuer-blockiert-aufklaerung-in-diesel-affaere-a-1203476.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. April 2018, 10:25

Diesel-Affäre: Porsche-Entwicklungschef im Fokus | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/porsche-razzia-103.html)

Abgas-Skandal
Porsche-Entwicklungschef Steiner unter Betrugsverdacht - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgas-skandal-porsche-entwicklungschef-steiner-unter-betrugsverdacht-1.3949376!amp)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. April 2018, 13:26
;-) Untersuchungshaft (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Porsche-Manager-sitzt-in-Untersuchungshaft-article20396043.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 20. April 2018, 13:40
Sport- und "Geländewagen"-Bauer?

Ist das jetzt das neue Ding, SUVs auf eine Stufe zu Petrol, Land Cruiser, G-Klasse, Defender und Co. zu stellen?

Den Begriff habe ich heute auch im Radio in einem anderen Zusammenhang gehört.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. April 2018, 20:07
Positives Urteil wegen Akteneinsicht :applaus:  :applaus: Akteneinsicht für DUH (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.volkswagen-im-prozess-dabei-vw-abgasskandal-umwelthilfe-verklagt-kba-auf-akteneinsicht.84fefdca-74e8-4047-9822-5b5da3e30234.html) bzw. auch NTV Akteneinsicht ... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/KBA-muss-Akten-zu-VW-Rueckruf-offenlegen-article20396982.html)

wir sehen schwarz ... (http://www.spiegel.de/fotostrecke/aufklaerung-im-vw-skandal-wir-sehen-schwarz-fotostrecke-135675.html)

"Gegen das Urteil kann Antrag auf Zulassung der Berufung gestellt werden. "... wird also leider heissen, dass sich die Akteneinsicht gaaaaanz lange hinziehen wird ...

Auch interessant dieser Artikel über Bosch (http://spon.de/afdmP)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. April 2018, 19:36
Es geht um 100.000 Diesel-Fahrzeuge - Unternehmerverbände kündigen Mega-Klage gegen Volkswagen an
Diesel-Skandal: Unternehmerverbände kündigen Mega-Klage gegen VW an - FOCUS... (https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/es-geht-um-100-000-diesel-fahrzeuge-unternehmerverbaende-kuendigen-mega-klage-gegen-volkswagen-an_id_8808124.html)

Wie ein 69-Jähriger aus der Region sich mit VW anlegt (https://www.schwaebische.de/ueberregional/wirtschaft_artikel,-wie-ein-69-j%C3%A4hriger-aus-der-region-sich-mit-vw-anlegt-_arid,10856449.html)

Abgasaffäre - Volkswagen bekommt neue Feinde
Volkswagen hat plötzlich neue Feinde - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasaffaere-volkswagen-bekommt-neue-feinde-1.3955968!amp)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. April 2018, 18:02

Abgasskandal: Porsche will Sichtung von Unterlagen verhindern | ZEIT ONLINE (https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2018-04/abgasskandal-dieselauto-porsche-volkswagen-ermittlungen)

Bitte nicht zur Kasse! Wie die Bundesregierung Strafzahlungen für Diesel-Manipulationen ausbremst
Bitte nicht zur Kasse!: Wie die Bundesregierung Strafzahlungen für Diesel-Man... (https://www.br.de/nachrichten/bundesregierung-bremst-strafzahlungen-fuer-diesel-manipulation-aus-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. April 2018, 18:52

Abgasskandal: VW einigt sich mit US-Staat Maryland auf Millionenzahlung... (https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2018-04/abgasskandal-vw-affaere-einigung-usa-maryland-klage)


Diesel-Affäre: Verkehrsministerium schützt Autobauer | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/strafzahlungen-diesel-manipulation-101.html)

Verwerflich, sittenwidrig und gegen das Grundgesetz - Das Landgericht Berlin fällt ein hartes Urteil gegen VW wegen der Diesel-Abgas-Manipulation.
SZ-Online: Verwerflich, sittenwidrig und gegen das Grundgesetz (http://m.sz-online.de/nachrichten/verwerflich-sittenwidrig-und-gegen-das-grundgesetz-3924941.html)


"Das will ich nicht": Scheuer hat Vorbehalte gegen Diesel-Umbau - n-tv.de (https://www.n-tv.de/politik/Scheuer-hat-Vorbehalte-gegen-Diesel-Umbau-article20406353.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 27. April 2018, 09:20
Zitat:
Der Minister mahnte zu einer Versachlichung der Debatte: "Keine Panik, keine Verbote, sondern konkrete Maßnahmen."

So, was sind die konkreten Maßnahmen?
Blaue Plakette nicht, Fahrverbote nicht, Umrüstung nicht,....
Bleibrt nur noch dem Vorschlag zu folgen und die Messstationen woanders hinzustellen - am Stadtpark z.B.

Es wird langsam immer bescheuerter.

Gruß
Helmut

Mein Hybrid-Logo werde ich bald abbauen müssen - wegen Diskriminierung der nicht-Hybriden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 27. April 2018, 14:17
auch ein interessanter Artikel ... Geheimes Regierungsgutachten rät zu Hardware-Nachrüstungen (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-fahrverbote-geheimes-regierungsgutachten-raet-zu-hardware-nachruestungen-a-1205148.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 27. April 2018, 14:47
Wenn es wirklich geheim wäre, hätte es der Spiegel nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 27. April 2018, 15:07
undichte Stellen gibt es immer wieder ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. April 2018, 14:14

Diesel - SPD und FDP fordern Hardware-Nachrüstungen (http://www.deutschlandfunk.de/diesel-spd-und-fdp-fordern-hardware-nachruestungen.1939.de.html?drn:news_id=876780)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. April 2018, 16:10
GroKo verkracht sich über Diesel-Drama - Gutachten für Bundesregierung: Diesel-Nachrüstung wäre möglich - Warnung vor Risiken
Diesel-Nachrüstung: Gutachten für Bundesregierung sorgt für GroKo-Streit -... (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/diesel-fahrverbote-gutachten-der-tu-muenchen-diesel-nachruestung-waere-mit-vertraeglichem-aufwand-moeglich_id_8841367.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 28. April 2018, 21:55
 :icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 28. April 2018, 22:13
Wow, volle 9 Monate Garantie! Gilt das inzwischen als adäquate Lebensdauer für neue Dieselfahrzeuge?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. April 2018, 22:19

Nach Abgasskandal – Hier lagern tausende abgewrackte Dieselautos (http://www.handelsblatt.com/video/panorama/autofriedhof-detroit-nach-abgasskandal-hier-lagern-tausende-abgewrackte-dieselautos-/21135420.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 29. April 2018, 07:31
Hi  @Francek falsch, maximal 8 Monate. Und wenn man hier noch eventuelle Lieferzeiten abzieht wird es für VW noch risikoloser ....  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. April 2018, 10:17
"Preis nicht zu hoch" - Umweltministerin Schulze rät zu Hardware-Nachrüstungen beim Diesel
Dieselautos: Svenja Schulze rät zu Hardware-Nachrüstungen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dieselautos-svenja-schulze-raet-zu-hardware-nachruestungen-a-1205387.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 29. April 2018, 16:32
Für einen Moment hielt ich es für einen Aprilscherz, weil am 01.04. veröffentlich. Aber nein, die Aktion gab es 2017 schon mal und damals schon im März veröffentlicht. Volkswagen bietet Diesel-Kunden Sicherheit (https://www.volkswagenag.com/de/news/2018/03/VW_brand_offers_diesel_customers_security.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. April 2018, 19:02
FOCUS Online zeigt geheime Liste: Von BMW bis VW - ist Ihr Diesel dabei? Für diese Modelle gibt es Nachrüst-Lösungen
Hardware-Nachrüstung für Diesel: BMW, Mercedes, VW - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/focus-online-zeigt-geheime-liste-von-bmw-bis-vw-bei-welchen-diesel-modellen-eine-hardware-loesung-sinnvoll-waere_id_8850832.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. April 2018, 21:35
Autoindustrie ignoriert Gutachten - Der Dieselskandal nutzt denen, die ihn verursacht haben
Autoindustrie ignoriert Gutachten: Der Dieselskandal nutzt denen, die ihn... (https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/autoindustrie-ignoriert-gutachten-der-dieselskandal-nutzt-denen-die-ihn-verursacht-haben/21226248.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. Mai 2018, 20:42
Abgas-Skandal - Brisantes Gutachten zeigt das Problem von Diesel-Rückrufen
Brisantes Gutachten zeigt das Problem von Diesel-Rückrufen - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-diesel-gutachten-koennte-geprellten-vw-kunden-helfen_id_8863153.html)

NEUE DIESELGATE-ERMITTLUNGEN - Volkswagen bestreitet Zuständigkeit des US-Kongresses
Neue Dieselgate-Ermittlungen: Volkswagen bestreitet Zuständigkeit des... (https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/neue-dieselgate-ermittlungen-volkswagen-bestreitet-zustaendigkeit-des-us-kongresses/21240100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. Mai 2018, 01:37
Die womögliche Geldstrafe bezahlt er doch von seinem Taschengeld

Diesel-Skandal - Ex-Volkswagen-Chef Winterkorn in den USA angeklagt
Martin Winterkorn: Klage gegen Ex-Volkswagen-Chef in den USA - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/diesel-skandal-ex-volkswagen-chef-winterkorn-in-den-usa-angeklagt_id_8872677.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 05. Mai 2018, 07:32

US-Justiz erlässt Haftbefehl gegen Ex-VW-Chef Winterkorn - FOCUS Online (https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/diesel-skandal-us-justiz-erlaesst-haftbefehl-gegen-ex-vw-chef-winterkorn_id_8880186.html)

VW: Jurist belastet Martin Winterkorn schwer - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/exklusiv-vw-jurist-belastet-winterkorn-schwer-1.3968604!amp)

VW-Dieselgate: Dokumente aus KapMuG-Prozess belasten Winterkorn « JUVE (https://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2018/03/vw-dieselgate-dokumente-aus-kapmug-prozess-belasten-winterkorn)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 05. Mai 2018, 17:28
F.A.S. exklusiv: Martin Winterkorn droht der Ruin (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/f-a-s-exklusiv-martin-winterkorn-droht-der-ruin-15575610.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nikolausi am 05. Mai 2018, 20:09
Mein Mitgefühl mit Winterkorn hält sich sehr in Grenzen.  :icon_banned:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 05. Mai 2018, 21:34
Sammelklage - Australische Autofahrer treiben VW in die Enge
Volkswagen: Australische Autofahrer treiben VW in die Enge - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-australische-autofahrer-treiben-vw-in-die-enge-a-1206244.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. Mai 2018, 16:51
Anklage in den USA - Reisewarnung für den Ex-VW-Chef
VW: Reisewarnung für Winterkorn - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/anklage-in-den-usa-reisewarnung-fuer-den-ex-vw-chef-1.3967832)

Ehemaliger Konzernchef: VW will offenbar an Winterkorns Vermögen | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/winterkorn-vw-105.html)
Zitat:
Selbst wenn Winterkorn keine Mitwisserschaft am Betrug nachgewiesen wird, muss er um sein Vermögen fürchten. Wie die "FAS" berichtet, haften Manager nach deutschem Recht bereits, wenn sie mit den Kontrollmechanismen geschludert haben. Winterkorn müsse noch nicht mal nachgewiesen werden, bei der Kontrolle versagt zu haben. Die sogenannte "Organhaftung" drehe die Beweislast um und verlange, dass Winterkorn selbst beweisen müsse, alles getan zu haben, um die Regelverstöße zu erkennen und zu ahnden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 07. Mai 2018, 20:34
Also ich glaube nicht das VW Winterkorn hart anpackt. Der könnte auspacken und ich denke das das ganze Führungsmanagement Dreck am Stecken hat. Derzeit wird nur Säbel gerasselt ... schade
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 08. Mai 2018, 12:40
wieder mal was neues... auch nicht dumm die Idee.

Damit hätte VW in der USA wohl kein Problem gehabt, da nicht geprüft wird, ob ein Test vorliegt, sondern nur, ob genug Add-Blue im Tank ist ... Audis Trick ... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/audi-manipulierte-beliebtes-dienstwagenmodell-a-1206722.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Mai 2018, 12:55
Dem Konzern kann man nur den Rücken zeigen.
Sie machen einfach dreist weiter. Die Staatsanwaltschaft macht Hausdurchsuchungen und in der Fabrik wird fleißig, weiter die "Software" aufgespielt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 08. Mai 2018, 13:48
Siehe auch:
Zitat von: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Behoerden-pruefen-A6-in-Abgas-Affaere-article20424397.html
Das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) ermittelt wegen einer weiteren Betrugssoftware gegen den Autobauer Audi. Die Behörde geht entsprechenden Hinweisen bei einer aktuellen Version des A6 nach, wie das Bundesverkehrsministerium bestätigte: "Das KBA hat eine amtliche Anhörung wegen des Verdachts einer unzulässigen Abschalteinrichtung bei Audi V6TDI-Fahrzeugen der Modelle A6/A7 eingeleitet." Audi hat nach "Spiegel"-Informationen die Produktion der Wagen eingestellt.

Dem Verkehrsministerium zufolge sollen rund 33.000 Dieselautos in Deutschland und weltweit insgesamt rund 60.000 Fahrzeuge betroffen sein. Laut einem Bericht von "Spiegel Online" soll bei den Fahrzeugen eine Software zum Einsatz kommen, die die Abgasreinigung herunterfährt, sobald das sogenannte AdBlue zur Neige geht. Dabei handelt es sich um Harnstoff, den Katalysatoren brauchen, um Stickoxide aus den Abgasen zu filtern.

Wie das Verkehrsministerium mitteilte, wurde die EU-weite Genehmigung für den A6 in Luxemburg erteilt. Das KBA steht laut "Spiegel Online" mit den Behörden in Luxemburg in Kontakt. Ein amtlicher Rückruf zumindest in Deutschland sei "äußerst" wahrscheinlich, hieß es.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Mai 2018, 19:02
Ich habe kein Mitleid !

Ex-VW-Chef in der Dieselaffäre "Winterkorn ist wirtschaftlich geächtet, seine Vita verbrannt"
VW Abgasskandal: Haft und Schadensersatz - was Martin Winterkorn droht -... (http://www.spiegel.de/karriere/vw-abgasskandal-haft-und-schadensersatz-was-martin-winterkorn-droht-a-1206769.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 08. Mai 2018, 19:12
Schade, das mit der neuen Audi Affäre wieder nichts passieren wird. Die Software wird "nachgebessert" und das wird es dann wieder gewesen sein... Verantwortliche wird man ebenfalls keine mehr finden, und welche Modelle sonst noch von diesem Spartrick betroffen sind, wird wohl kaum oder wenn dann einzeln bekannt werden.

Hier gehören endlich spürbare Strafen her
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 08. Mai 2018, 19:25
im Gegensatz zum EA189 dürfte das sogar ausreichen, da mit einer geänderten Software die Reduzierung des eingespritzten Ad Blue bei leerer werdendem Ad-Blue-Tank weggepatcht wird. Der Fahrer entsprechend keinen Aufschub zum Nachfüllen mehr erhält und ggf. außerplanmäßig in die Werkstatt muss. (wieso kann/darf man das nicht selbst nachfüllen; ekliger als der Dieselkraftstoff selbst wird das Zeug ja wohl kaum sein...)
So würde ich es zumindest verstehen. Bezüglich der Strafen bin ich mir nicht sicher, wer da alles verknackt gehört; man kann ja nicht den ganzen Konzern wegsperren... oder doch?  :-D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 08. Mai 2018, 19:43
Nein aber den Vorstand entsprechende Strafen aufbrummen. Und dazu ne passende Geldstrafe für den Konzern.

Das Argument "to great to fail" darf nicht mehr ziehen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 08. Mai 2018, 19:56
Die Diesel-Fans werden im Zweifel auch ohne Adblue im Tank fahren ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 09. Mai 2018, 09:51
Wie war der Spruch in den 80ern doch gleich nochmal: Mein Auto fährt auch ohne Wald....

Was mir bei der ganzen Sache nicht klar ist wieso der VAG Konzern immer noch illegale, nicht Normenkonforme, Software verwendet.
Sie sind vor Jahren mit der Prüfstandserkennung für den EA189 Motor aufgefallen und gerügt worden.
Normalerweise sollte man doch meinen das sie jetzt daraus gelernt haben und nur noch normenkonforme Software und Fahrzeuge ausliefern.
Ich verstehe das nicht.

Mein Protest war und ist den damals geplanten kauf eines Autos aus dem VAG Konzern nicht zu tätigen und ein anderes Fabrikat zu kaufen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. Mai 2018, 11:46
Ich vermute, dass das intern gar nicht als illegal angesehen wurde. Denen ist klar, dass die Werte nur in einem sehr engen Betriebsfenster erreicht werden müssen (NEFZ bzw. jetzt RDE). Bei 0°C in der Kaltstartphase sind die Werte egal, bei 150km/h auf der AB ebenso, während der Regenerierung der Abgasreinigung, bei Vollgas eh nicht, etc. Ob die Werten dann bei 25% oder 20% der realen Fahrkilometer erreicht werden, ist dann wohl auch egal.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 09. Mai 2018, 11:48
Dann haben die aber merkwürdige Parameter gewählt. Lenkradeinschlag und so  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. Mai 2018, 12:13
Ich würde unterscheiden wollen zwischen 'Prüfstandserkennung' (Lenkradeinschlag, etc.) und 'das AdBlue geht zur Neige' und deshalb wird weniger verwendet. Wobei meine Forderung an der Hersteller wäre, 'Die Werte müssen im Mittel auf z.B. 50km IMMER erreicht werden.'. Dann gibt es eben eine Leistungsbegrenzung zum Motorschutz und keine höheren Abgas-Emissionen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 09. Mai 2018, 12:59
Eigentlich ist es seid längerem gesetztlich geregelt:
Zitat
Ohne Adblue geht kaum noch was

Laut Scania-Experte Örjan ­Aslund haben die Fahrzeugher­steller zunächst einmal eskalierend gestufte Sanktionen vorgesehen. Das entspricht den Vorgaben des europäischen Gesetzgebers. Laut Heimo Schreier vom Entwicklungsdienstleister AVL List stellt die entsprechende EU-Verordnung durch ein vorgeschriebenes Fahreraufforderungssystem sicher, dass für das SCR-System nur Adblue in entsprechender Menge und Qualität verwendet wird.
Quelle: Adblue-Mangel: Euro-6-Fahrzeuge gehen in den Kriechgang - Eurotransport (http://www.eurotransport.de/news/adblue-mangel-euro-6-fahrzeuge-gehen-in-den-kriechgang-6552512.html)

Das schaut dann meist (z.B. bei Opel) so aus:
1. Warnung Über Bordcomputer das Ad blue nachgefüllt werden muss + anzeige restfahrstrecke.
2. Reduzierung der Max. Geschwindigkeit und Leistung wenn restfahrstrecke unterschritten + weitere Meldung über "Galgenfrist".
3. Fahrzeug fährt noch mit weiter verringerter Motorleistung und Höchstgeschwindigkeit bis der Motor abgestellt wird. Der Motor lässt sich jetzt nicht mehr starten bis AdBlue nachgefüllt wurde.

Bei den Schritten 1&2 wird dabei definitiv noch genug AdBlue eingespritzt. Bei Schritt 3 geht natürlich nichts mehr wenn der Tank leer ist. Aber soweit soll man es nicht kommen lassen.

Was da Audi mit der Reduzierung der Einspritzmenge ab einer bestimmten Füllmenge im Tank macht mit seiner Reduzierung der Einspritzmenge ist IMHO nicht Normenkonform.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 09. Mai 2018, 13:08
Dieser Konzern ist bei mir inzwischen soweit unten durch, das es mich traurig macht. Da kann der E-Golf noch so gelungen sein, solche Leute unterstütze ich nicht.
Was mich aber noch mehr aufregt, sind die legalen Abschaltparameter. Es betrifft ja mehrere Hersteller, daß die NOx-Reinigung ab unter ca. 15° zurück gefahren wird. Wie kann eine Behörde sowas zulassen, in einem Land mit rund 10° Durchschnittstemperatur? Wie kann es sein, daß selbst mit Euro 6d Temp noch Grenzwertüberschreitungen völlig legal sind? "Konformitätsfaktor". :-/
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. Mai 2018, 14:02
@Mombi : Das Zitat gilt für LKW.

Im PKW-Bereich gibt es diese Vorgaben so leider noch nicht. Ich hab auch von noch keinem Diesel-PKW gehört, bei dem das so implementiert wäre. Und alle haben bisher ein deutlich niedrigeres Verhältnis von Adblue/Diesel-Verbrauch als LKW. D.h. mit der Menge Adblue/Diesel kann die NOx-Reduzierung nicht so effektiv wie im LKW sein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 09. Mai 2018, 14:07
 12:19 Audi-Chef gibt gravierenden Fehler zu (https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/Der-Boersen-Tag-am-09-05-2018-article20425533.html) Es sei versäumt worden, einen Software-Baustein für die Motorsteuerung bei jetzt auslaufenden A6- und A7-Modellen zu entfernen. ... ein Schelm ist, wer übles denkt ... warum war dieser Baustein überhaupt vorhanden? Und in welchen anderen Modellen ist er wohl auch verbaut?

 siehe auch NTV (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Stadler-Dieselkrise-nicht-abgeschlossen-article20426144.html) "Die Dieselkrise ist für uns noch nicht abgeschlossen", sagte Stadler. Sie binde weiter enorme Kapazitäten und koste viel Geld. - die haben eine Tüte Mitleid verdient

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 09. Mai 2018, 14:33
@Mombi : Das Zitat gilt für LKW.
....Ich hab auch von noch keinem Diesel-PKW gehört, bei dem das so implementiert wäre. .....
Müsste beim Opel Astra aber so sein wenn ich mich noch richtig erinnere.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. Mai 2018, 14:48
Wäre schön, wenn es so wäre und ab Euro6 sollte es vermutlich so sein. Ich kann im Internet keinen einzigen Fall finden, wo ein PKW wegen eines leeren Adblue Tanks liegen geblieben wäre.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 09. Mai 2018, 15:04
Ist schon so wie ich sagte. Ein Beispiel aus der trefferliste bei Tante Google:
Zitat
„Adblue leer“–Meldung

Wenn die Tankfüllung im Adblue-Tank zur Neige geht, meldet das der Bordcomputer und fordert zum Adblue-Nachfüllen auf. Dabei wird im Normalfall auch angezeigt, für welche Strecke die Restmenge noch reicht.

Ignoriert man die erste Meldung kommt meist noch eine zweite, „verschärfte Meldung“, die zum einen die nun noch verbleibenden Kilometer anzeigt. Zum anderen warnt sie auch, dass das Auto danach nicht mehr startet bzw. nur mit vermindertem Drehmoment fährt, sollte man nicht nachfüllen. Und ja: das ist keine leere Drohung und lässt sich auch nicht mit Tricks umgehen!

Da das Auto ohne Adblue die geforderte Schadstoffarm nicht mehr erfüllt, darf es laut Gesetzgeber nicht oder nur mit gesenktem Drehmoment weiterfahren. Deswegen mussten die Hersteller quasi eine Umwelt-Wegfahrsperre einbauen. Die lässt so lange keinen Motorstart bzw. keinen normalen Betrieb zu, bis Adblue nachgefüllt wurde. Also sollte man die Warnung auf dem Display ernst nehmen...
Quelle: Adblue: Der große Ratgeber - AUTO MOTOR ÖL (http://www.auto-motor-oel.de/ratgeber/adblue-der-grosse-ratgeber/2935/)

€: Noch ein Interessanter Artikel:
Zitat
...Ohne AdBlue lässt sich der Motor nicht mehr starten. Im besten Fall läuft der Diesel noch im Notlaufbetrieb. Dabei könnte das Auto technisch gesehen weiterfahren – nur der Stickoxid-Ausstoß würde sich verschlechtern. Da der Selbstzünder dann jedoch die Abgasnorm nicht mehr erfüllt, sorgt der Gesetzgeber quasi für eine Umwelt-Wegfahrsperre....

Quelle: Wozu brauchen Diesel AdBlue? Das ist zu beachten! | autozeitung.de (https://www.autozeitung.de/adblue-diesel-tanken-ratgeber-180301.html)

und diese gesetzliche Vorgabe ist natürlich lästig für die Fahrzeughersteller. Das Immage des Diesels würde noch mehr leiden wenn die Autofahrer vermehrt wegen AdBlue Mangel liegenbleiben würden. Darum wird manchmal etwas geschummelt damit der Inhalt des AdBlue Tanks von Inspektion zu Inspektion reicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. Mai 2018, 15:13
Ja, das so steht es in der Anleitung. Ich kenne niemand, dem das so passiert ist und kann auch keinen dokumentierten Fall dazu im Netz finden. Ohne Diesel sind dagegen schon viele liegen geblieben. Ich kenne aber auch niemand, bei dem beim PKW der Adblue/Diesel-Verbrauch auch nur im Ansatz bei 5% liegt. Beim LKW haben dagegen alle 5+/-0.5%.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Mai 2018, 15:14
Dieselmanipulationen bei Audi - Die Konzerne täuschen, der Staat sieht zu
Diesel-Manipulationen bei Audi: Kundentäuschung mit staatlicher Unterstützung... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-manipulationen-bei-audi-kundentaeuschung-mit-staatlicher-unterstuetzung-a-1206786.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 09. Mai 2018, 15:27
Ja, das so steht es in der Anleitung. Ich kenne niemand, dem das so passiert ist ....

ich bin immer brav zum Nachfüllen wenn er gemeckert hat. Ausgereizt habe ich es nie.
Wenn es tatsächlich so wäre wie Du sagst, daß es zwar in der Anleitung steht (kann ich bestätigen - zumindest beim Opel Astra) in der Praxis aber nichts passiert und das Auto mit leerem AdBlue Tank einfach normal weiterfährt und munter Stikoxide emmitiert hätten wir den nächsten großen Skandal...... .
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 09. Mai 2018, 15:46
Ich wundere mich einfach, dass ich keine Berichte darüber finde. Und gerade in östlichen und südlichen Ländern sind die Leute zum Teil recht robust mit ihren PKWs unterwegs. Wäre das ein Thema, würde ich Lösungen wie im LKW-Bereich (AdBlue Emulator) erwarten. Oder die Firmware-Updates mit der strikten Umsetzung sind noch nicht im Feld angekommen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. Mai 2018, 14:29
 ;D

Ex-VW-Chef Martin Winterkorn an die USA ausliefern!
Petition · Angela Merkel (CDU): Ex-VW-Chef Martin Winterkorn an die USA... (https://www.change.org/p/angela-merkel-cdu-ex-vw-chef-martin-winterkorn-an-die-usa-ausliefern?recruiter=290769637&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_message&utm_term=324997)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 10. Mai 2018, 15:52
 :icon_eazy_kotz_graete:

Dreckige Reisemobile - Ausnahmeregelung durch Trickserei
Dreckige Reisemobile - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/politik/frontal-21/scheuer-hilft-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 11. Mai 2018, 08:17
ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber was haben Fiat-Dieselmotoren jetzt genau mit dem Threadtitel zu tun?

Ich frag nur deshalb, weil hier in anderen Threads auch immer gerne die "zurück zum Topic"-Fahne geschwenkt wird...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. Mai 2018, 08:50
ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber was haben Fiat-Dieselmotoren jetzt genau mit dem Threadtitel zu tun?

Ich frag nur deshalb, weil hier in anderen Threads auch immer gerne die "zurück zum Topic"-Fahne geschwenkt wird...

OT:
 Weil ich keinen neuen Fred auf machen wollte, und es hier am "Nächsten" reinpasst. Da steht ja auch als erstes "Abgas-Skandal"  und nicht "VW-Abgas Skandal"
Der Fred betrifft natürlich in erster Linie, den VW-Abgas-Skandal.
Gruß
OT Ende

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. Mai 2018, 19:15
Nächster Schock für VW? Dieselskandal wird jetzt auch für den neuen Chef zum Problem
Nächster Schock für VW? Dieselskandal wird jetzt auch für Diess zum Problem... (https://www.businessinsider.de/naechster-schock-fuer-vw-dieselskandal-wird-jetzt-auch-fuer-diess-zum-problem-2018-5)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. Mai 2018, 19:29
Analyse des Umweltbundesamts
Dieselnachrüstungen sind finanzierbar
Das Bundesverkehrsministerium lehnt Dieselnachrüstungen mit Verweis auf ein Gutachten als zu teuer ab. Aber die Experten haben nach Informationen des SPIEGEL anscheinend mit falschen Preisen kalkuliert.
Abgasskandal: Diesel-Nachrüstungen sind finanzierbar - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-diesel-nachruestungen-sind-finanzierbar-a-1207292-amp.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 13. Mai 2018, 20:27
Auch ein interessanter Artikel  Bosch mauert (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bosch-mauert-in-der-dieselaffaere-a-1207289.html).

In diesem Zusammenhang ist vor allem dies sehr interessant: Außerdem will Richter Reuschle einen Brief von Bosch an VW vom 2. Juni 2008 sehen, in dem die Stuttgarter VW bitten, sie von der Haftung freizustellen, die sich aus einer behördlichen Einstufung der Software als "defeat device" ergeben konnte.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. Mai 2018, 16:23
 :icon_doh:

Angela Merkel zum Dieselskandal
Angela Merkel: Autoindustrie nicht durch Diesel-Konsequenzen schwächen -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/angela-merkel-autoindustrie-nicht-durch-diesel-konsequenzen-schwaechen-a-1208047.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 16. Mai 2018, 16:36
Wie bitte? Das ist doch eine Blankogenehmigung zugunsten der Autoindustrie - macht weiter so, bewegt euch im Graubereich der Gesetze oder untertaucht sie, dass ihr durch eure dicken Gewinne eure Wettbewerbsfähigkeit erhöht?

Wenn ich bei der Steuer falsche Angaben mache oder mich nicht konform verhalte, nimmt keiner Rücksicht darauf.

Hiermit gewinnt sie gewiss kein Vertrauen in die Industrie.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 16. Mai 2018, 16:49
Als nächstes wird wohl ein durch Steuern finanzierter Rettungsfonds für Diesel aufgelegt. Mit dem werden Umrüstungen bezahlt um die Fahrzeuge auf den Stand zu bringen, den sie m.E. ab Werk hätten haben sollen. Die Hersteller können nichts dafür, die haben's ja gut gemeint. :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 16. Mai 2018, 16:57
Ich bin dafür, dass das Management auch eine extra Prämie bekommt für die Gewinnvermehrung die sie ja fabriziert haben.

Zudem sollten kritische (wirtschaftsfeindliche) Fragen unter Strafe gestellt werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 17. Mai 2018, 11:13
Als nächstes wird wohl ein durch Steuern finanzierter Rettungsfonds für Diesel aufgelegt. Mit dem werden Umrüstungen bezahlt um die Fahrzeuge auf den Stand zu bringen, den sie m.E. ab Werk hätten haben sollen. ....

Solche Diskussionen gibt es aber wirklich schon. Nicht ganz so krass, aber ein "Staatlicher Zuschuss" im falle einer Nachrüstung ähnlich des DPF ist in Diskussion.
Ob es letztendlich kommt oder nicht wird sich zeigen....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. Mai 2018, 13:19

Börse Express - Gericht: Stickoxid-Ausstoß bei VW-Autos weiter zu hoch (https://boerse-express.com/news/articles/gericht-stickoxid-ausstoss-bei-vw-autos-weiter-zu-hoch-21199)

Kraftfahrtbundesamt ruft 60.000 Porsche mit Diesel-Motor zurück - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/bericht-kraftfahrtbundesamt-ruft-60-000-porsche-mit-diesel-motor-zurueck_id_8951623.html)
Zitat:
Die Prüfer hätten beim Macan fünf illegale Abschalteinrichtungen gefunden. Sie sollen dafür sorgen, dass die Fahrzeuge unter Laborbedingungen andere Abgaswerte ausweisen, als letztlich auf der Straße.

WLTP: VW in Zugzwang, Porsche stoppt Neubestellungen (http://www.evocars-magazin.de/2018/05/18/wltp-vw-in-zugzwang-porsche-stoppt-neubestellungen/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 18. Mai 2018, 13:35
unglaublich, eigentlich:
Zitat
fünf illegale Abschalteinrichtungen
da kann man ja wohl mal eindeutig von Vorsatz ausgehen...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. Mai 2018, 20:31
Winterkorn - Der Gejagte und die Jäger
Dieselgate: Ist Audi-Chef Stadler noch im Amt, weil er zu viel weiß? - FOCUS... (https://www.focus.de/finanzen/news/dieselgate-ist-audi-chef-stadler-noch-im-amt-weil-er-zu-viel-weiss_id_8912039.html)


Bitte nicht zur Kasse!: Bundesregierung bremst Strafzahlungen für Diesel-Mani... (https://www.br.de/nachrichten/bundesregierung-bremst-strafzahlungen-fuer-diesel-manipulation-aus-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Mai 2018, 00:36
Merkel und der Dieselskandal: Wie die Kanzlerin die Autohersteller schützt
Merkel und der Dieselskandal - Plusminus - ARD | Das Erste (https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/diesel-skandal-100.html)

PASSAT UND ARTEON : Produktionsstopp für VW-Diesel ?
Produktionsstopp für Passat- und Arteon-Diesel (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/produktionsstopp-fuer-passat-und-arteon-diesel-15608676.html)

Abgas-Skandal: Jetzt stellt Verkehrsminister Scheuer dem Daimler-Chef ein Ultimatum
Verkehrsminister Andreas Scheuer stellt Daimler-Chef Dieter Zetsche Ultimatum... (https://www.merkur.de/politik/verkehrsminister-andreas-scheuer-stellt-daimler-chef-dieter-zetsche-ultimatum-im-abgas-skandal-zr-9905365.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Knauser am 29. Mai 2018, 09:30
@rasse danke für die ganzen Links. Ich lese längst nicht alles. Aber das ist der absolute Hammer. Da muss die DUH erst klagen um ungeschwärzte Unterlagen zu bekommen? Da wird gelogen das sich die Balken biegen und unsere Volksvertreter lassen zum Schluss alle dafür bezahlen? Bananenrepublik. Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 29. Mai 2018, 10:57
Bananenrepublik d.h. Produkt reift beim Kunden stimmt halt leider in dem Fall nicht.
Hier war die Sache vorsätzlich!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Knauser am 29. Mai 2018, 12:03
Bananenrepublik d.h. Produkt reift beim Kunden...
Hier war die Sache vorsätzlich!
Aha. Also doch schon schwarze, überreife Bananen. :-D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Mai 2018, 17:10

Abgasmanipulation bei Daimler ? Es spricht einiges dafür. Doch statt dafür zu sorgen, dass Betrug aufgeklärt und geahndet wird, kuschelt Verkehrsminister Scheuer genauso wie sein Vorgänger mit den Autokonzernen.
Abgasaffäre bei Daimler: Viel Gekuschel und heiße Luft | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/daimler-zetsche-103.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 31. Mai 2018, 13:21
 :icon_doh:

Vom Auswärtigen Amt zu VW
Ist die Politik zu dicht an der Autoindustrie? Recherchen des ARD-Magazins Panorama legen das nahe: Ein führender VW-Mitarbeiter ist zugleich Beamter im Auswärtigen Amt - wenn auch beurlaubt.
Panorama-Recherchen: Vom Auswärtigen Amt zu VW | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-lobbyismus-politik-101.html)

Landgericht Oldenburg rügt Volkswagen
Diesel-Rückgabe: Landgericht Oldenburg rügt Volkswagen (https://www.nwzonline.de/blaulicht/oldenburg-diesel-rueckgabe-landgericht-oldenburg-ruegt-volkswagen_a_50,1,2960959427.html)
Zitat:
Aus Sicht der Kammer sei eine Nutzbarkeit des Fahrzeugs im ausgelieferten Zustand nicht gewährleistet gewesen. Die Kammer sah auch den Tatbestand des Betruges als erfüllt an – und daran änderten auch die von den Herstellern angebotenen Software-Updates nichts. „Der Tatbestand des Betruges entfällt nicht deshalb, weil der Täter anschließend eine Maßnahme ergreift, dass der Geschädigte keinen Schaden mehr hat“, sagte Keil. „Das bleibt Betrug.“

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. Juni 2018, 21:31
Manipulierte Abgaswerte - Dritter Motor betroffen: Staatsanwaltschaft weitet Ermittlungen gegen Daimler aus
Manipulation: Staatsanwaltschaft weitet Ermittlungen gegen Daimler aus -... (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/manipulierte-abgaswerte-dritter-motor-betroffen-staatsanwaltschaft-weitet-ermittlungen-gegen-daimler-aus_id_9019956.html)

Auch interessant  ;)
Porsche stellt Verkauf von Neuwagen ein
F.A.Z. exklusiv: Porsche stellt Verkauf von Neuwagen ein (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/f-a-z-exklusiv-porsche-stellt-verkauf-von-neuwagen-ein-15617978.html)



Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 01. Juni 2018, 22:43
Langsam wirds echt lächerlich....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 02. Juni 2018, 06:05
@swiesma was wird langsam lächerlich?

Tja, scheinbar hat unsere Schlüsselindustrie falsch spekuliert und diegewünschte Übergangsfrist für die überraschend neuen Testverfahren nicht erhalten.  Scheinbar hat die ausländische Autoindustrie mit den notwendigen Tests NOCH früher begonnen. :applaus:  :applaus:

Zu Daimler ... mal sehen was da rauskommt. Strafen in Milliardenhöhe wegen der unzulässigen Abschalteinrichtung? Das wäre in Deutschland das erste Mal.

Übrigens ... Habe nicht gefunden wie, wann bzw. nach welchen Gesichtspunkten die SW hier eingreift. Kann mir jedamn hierzu einen Link senden?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 02. Juni 2018, 06:48
Schlimmer als dass Porsche mangels rechtzeitiger WLTP-Homologation keine Neuwagen mehr fertigt finde ich, dass der Volkswagen-Konzern aus demselben Grund ausgerechnet die alternativen Antriebe aus den Programm nimmt. Es gibt absehbar bspw. weder die Hybride Golf GTE und Passat GTE noch Audis Erdgas-g-trons. Für einen Konzern, der angeblich mit Macht an der Umstellung seiner Antriebe arbeitet, echt beschämend, dass man die alternativen Antriebe bei der Homologation systematisch hintan stellt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: happyyaris am 02. Juni 2018, 08:24
Da haben wohl einige Konzerne falsch gepokert. Man hat gehofft, dass man noch eine Übergangsfrist  bekommt. Klappt jetzt nicht. Vermute, dass da mehr deutsche und auch ausländische Autofirmen betroffen sind als man jetzt in der Presse hört. Manche werden aber geschickter sein und den Konfigurator einfach auf der Homepage lassen. Bei Autos, die so und so 6 Monate Lieferzeit haben (z.B. aus Korea und Japan), fällt kaum auf, ob es 6 oder 8 Monate dauert bis zur Auslieferung. Bei Autos, die normalerweise nur ein paar Monate Lieferzeit haben, fällt es natürlich mehr auf.

Jetzt muss man erst einmal versuchen alle Autos aus dem Lager und bei den Händlern loszuwerden. Ich wette, dass es BMW sehr schwer gefallen ist der Presse mitzuteilen, dass alle Modelle mit Benzinmotor ab Juli den Partikelfilter bekommen.

Bin beispielsweise gespannt, wann die ersten Hyundai Ioniq Hybrid un Plugin-Hybrid mit Euro 6d-temp und OPF in Deutschland zugelassen werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 03. Juni 2018, 01:05

Was VW da so abliefert......
Und zum WLTP Desaster ist alles gesagt. Großartiges Kino.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 06. Juni 2018, 17:33
Verdacht gegen Daimler erhärtet sich (https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-06/dieselskandal-daimler-mercedes-abgasreinigung-strassenverkehr-harnstoffloesung)

Zitat
Bei mehreren Mercedes-Modellen soll nicht genug Harnstofflösung zur Abgasreinigung eingespritzt worden sein. Laut ZEIT könnten bis zu 900.000 Fahrzeuge betroffen sein.

Auch die C-Klasse soll betroffen sein.  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 06. Juni 2018, 17:36
Software-Update-Verweigerer aufgepasst: Behörden legen erste Diesel zwangsweise still (http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/dieselskandal-behoerden-legen-erste-nicht-umgeruestete-diesel-still-a-1211562.html)

Zitat
In München haben die Behörden nun zum ersten Mal einen Dieselwagen mit manipulierter Abgassoftware wegen fehlender Umrüstung auf ein neues Programm stillgelegt. Die Zulassungsstelle habe die Stilllegung bei 41 VW- und Audi-Fahrzeugen angeordnet. Ihre Besitzer seien der Aufforderung zum Software-Update trotz wiederholter Mahnung nicht gefolgt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 06. Juni 2018, 17:48
Wegen Betrugssoftware: Behörde stoppt Verkauf von Audi A6 und A7 (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-rueckruf-bei-audi-a6-und-a7-a-1211493.html)

Zitat
Das Kraftfahrt-Bundesamt hat einen verpflichtenden Rückruf für die beliebten Dienstwagenmodelle A6 und A7 mit Drei-Liter-Dieselmotor angeordnet. In den Audi-Fahrzeugen ist eine illegale Abschalteinrichtung verbaut.

Wenn die so weiter machen, haben sie bald nichts mehr zum Verkaufen... :icon_no_sad:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 06. Juni 2018, 19:46
Dumme Sache das ...
Neue Datenbank - Fast alle Diesel sind sehr dreckig - Wirtschaft - Süddeutsch... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/neue-datenbank-fast-alle-diesel-sind-sehr-dreckig-1.4004354)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 06. Juni 2018, 20:28
Na dann hoffen wir mal dass deren Messtechnik besser funktioniert als die Webseite... :-P  (s. Bild)

Nein, im Ernst. Hört sich interessant an, wusste gar nicht dass so etwas möglich ist:

Zitat
Das tragbare System besteht aus zwei Boxen, die beiderseits der Fahrbahn aufgebaut werden. Mit einer Kombination aus UV- und IR-Lichtstrahl quer über die Fahrbahn werden Kohlenwasserstoffe (HC), Kohlenmonoxide (CO), NOx sowie grobe und feine Partikel gemessen. Gleichzeitig werden Geschwindigkeit und Lastzustand (Beschleunigung/Bremsen) festgestellt. Die Messung sei zwar nicht ganz so genau wie mit portablen Messgeräten am Fahrzeug (PEMS), reiche aber für praktische Zwecke aus.

 :wldn:

Quelle (https://www.verkehrsbrief.de/us-tuev-wirbt-fuer-abgasmessung-des-fliessenden-verkehrs/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 07. Juni 2018, 07:13
Ich glaub, dass die von dem starken Zuspruch überrascht wurden. Dachten vermutlich zuerst, dass es sich um eine DDoS-Attacke handelt.

Nachtrag: Wenn die ETH bei etwas mit macht, hat das i.d.R. schon Hand und Fuss. Kein Zufall, dass die kürzlich im weltweiten Ranking der Unis auf Platz 7 gelandet sind.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 07. Juni 2018, 12:19
Auszug aus dem Report:

Screen Shot 2018-06-07 at 12.17.00.png
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 08. Juni 2018, 07:21
Heute morgen fuhr ein Lupo 3l vor mir. So wie der Fahrer den Wagen bewegte, hat der Wagen ganz sicher auch nur drei Liter verbraucht.

Aber das war es nicht, was mich zum zügigen überholen animierte.

Der kleine Wagen stank erbärmlich nach Diesel. Er qualmte nicht, er rußte nicht. Aber beim Geruch war er ein ganz Großer.

Na ja, als der Wagen gebaut wurde, war das noch ganz normal. Immerhin ist der Wagen sparsam.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 08. Juni 2018, 11:45
Nicht nur der Lupo stinkt so, mir sticht der Geruch auch immer gleich in die Nase wenn ich hinter nem A4/A6 3.0 TDI über die Straße geh. Furchtbar.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 08. Juni 2018, 14:04
Das ist ein Feature. Im Gegensatz zu diesen saugefährlichen Hybriden, die man weder hört noch riecht, kann man Diesel sehen, hören, riechen, fühlen... Ist ein Sicherheitsfeature, weshalb die Dieselsubvention auch gesellschaftlich gerechtfertigt ist.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TecMar am 08. Juni 2018, 16:41
Das ist mir auch jedes Mal aufgefallen... Egal hinter welchem VW/Audi Diesel man steht. Es riecht extrem nach Diesel... Zum Vergleich.. Bei meinem damaligen Diesel Dacia musste ich die Anhängerkupplung anstecken und erst dann habe ich die gleiche Dosis geschnüffelt wie bei dem VW/Audi.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Juni 2018, 18:47
Rückruf-Desaster: VW muss Teile des Abgassystems beim Diesel-Passat austauschen
VW Diesel Rückruf: Probleme mit der Hardware - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/adblue-fehlermeldung-rueckruf-desaster-vw-muss-teile-des-abgassystems-beim-passat-austauschen_id_9056573.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Juni 2018, 18:53
Abgas-Affäre - Grünes Licht für Diesel-Nachrüstung
Kraftfahrtbundesamt gibt grünes Licht für Diesel-Nachrüstung - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kraftfahrtbundesamt-gibt-gruenes-licht-fuer-diesel-nachruestung-a-1211856.html)

Brisantes Gutachten zeigt das Problem von Diesel-Rückrufen - FOCUS Online (https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-diesel-gutachten-koennte-geprellten-vw-kunden-helfen_id_8863153.html)

Verurteilter Ingenieur: VW-Fahrer beeinflussen Ort der Haft | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/ausland/vw-ingenieur-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 09. Juni 2018, 22:20
Horst zu Porsche: Porsche stellt Vertrieb ein - Sterben die Dinosaurier? (https://www.youtube.com/watch?v=wmvnqsAzUPA)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 10. Juni 2018, 12:02
Ich bin sauer...    :icon_banned:  :icon_eazy_mecker:  :mst:
Weshalb zur Hö...e hat mir niemand gesagt, dass dieses Jahr Sylvester schon am 31.12. ist ?? ???
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Basti am 10. Juni 2018, 15:01
Zitat
Man kann daher eigentlich nur allen Diesel-Fahrern empfehlen, entsprechende Rückrufe gar nicht erst durchführen zu lassen.

Quelle: siehe Oben den Link zu Focus Online von rasse (Antwort Nr. 812 um 18:53 Uhr)

Was für eine Empfehlung.  :icon_doh:

Passend dazu:
Zitat
18 Monate hatten Halter von Diesel-Autos mit manipulierter Abgasreinigung Zeit, um diesen Teil der Motor-Software löschen zu lassen. Jetzt läuft für Tausende die Frist für den Rückruf aus.

Quelle:
Manipulierte Software: 15.000 Diesel-Besitzern droht Stilllegung | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/inland/diesel-143.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 11. Juni 2018, 08:37
Guten Morgen. Bin ich heute morgen drauf gestossen ...unmoralisches Angebot (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/dieter-zetsche-bei-andreas-scheuer-daimler-boss-macht-unmoralisches-angebot-a-1212181.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. Juni 2018, 10:09
Ich fasse mal zusammen: Eigentlich ist jeder Diesel bei Mercedes betroffen...

/me hat das Vollzitat entfernt. Bitte darauf achten, richtig zu antworten! Siehe auch: Problem Vollzitate - Warum sie unerwünscht sind (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6090.0.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 11. Juni 2018, 11:02
@swiesma ... laut dem drittletzten Absatz wurde Scheurer von Daimlers Juristen gewarnt, dass, falls die Abschalteinrichtung als illegal angesehen werden würde, die gesamte deutsche Autoindustrie gefährdet wäre....
siehe auch Umgang mit Abgasskandal: BDI-Präsident kritisiert Automanager scharf - n-tv.de (https://www.n-tv.de/wirtschaft/BDI-Praesident-kritisiert-Automanager-scharf-article20473400.html) und Breaking News: Razzia bei Audi-Chef Stadler - n-tv.de (https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Razzia-bei-Audi-Chef-Stadler-article20473782.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 11. Juni 2018, 11:05
"Die eine Krähe hackt der Anderen kein Auge aus."
Politik und Automobilindustrie sind in Deutschland einfach sehr stark verwoben.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 11. Juni 2018, 11:09
@swiesma ... laut dem drittletzten Absatz wurde Scheurer von Daimlers Juristen gewarnt, dass, falls die Abschalteinrichtung als illegal angesehen werden würde, die gesamte deutsche Autoindustrie gefährdet wäre....

 :icon_fred_ironie:

Ich bin auch dafür, Einbrüche nicht mehr zu ahnden. Das würde die ganze organisierte Einbruchskriminalität gefährden, Tausende "Arbeitsplätze" wären gefährdet. Daher: Ignorieren wir den Schaden am Bürger, lasst die Einbrecher weiter ihrem Tagwerk nachgehen!  :besserwisser:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 11. Juni 2018, 11:36
:icon_fred_ironie:
Ich bin auch dafür, Einbrüche nicht mehr zu ahnden.

Vielleicht hättest du den Ironiesmilie besser weggelassen  :besserwisser:

Heise: Einbruch in Wohnungen soll erlaubt sein (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Staatstrojaner-Polizei-soll-in-Wohnungen-einbrechen-duerfen-4075115.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 11. Juni 2018, 11:55
Die spinnen doch alle....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 12. Juni 2018, 10:31
Wie erwartet, es werden immer mehr  :icon_daumendreh2:

Dieselskandal: Daimler muss 238.000 Autos zurückrufen | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/daimler-rueckruf-107.html)

Streit um Abschaltvorrichtungen - Daimler muss Hunderttausende Diesel-Autos zurückrufen
Daimler: Kraftfahrt-Bundesamt ordnet im Abgasskandal Rückruf an - manager... (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daimler-muss-hunderttausende-diesel-pkw-zurueckrufen-a-1212376.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 12. Juni 2018, 12:02
Stimmt aber dennoch: Gleichzeitig kündigte Daimler jedoch erneut an, gegen den Rückruf Widerspruchbescheid einzulegen. "Offene Rechtsfragen werden noch im Widerspruchsverfahren geklärt", teilte das Unternehmen mit. Man habe keine illegalen Abschalteinrichtungen für die Abgasreinigung verwendet.. Laut Meinung von Daimler (wohl auch Audi, VW, BMW und wie sie alle heissen) sind dies keine Abschalteinrichtungen, sondern notwendige und legale Steuerungen ... Ich denke hier existiert immer noch kein Unrechtsbewusstsein bzw. alle möglichen Lücken werden ausgenützt ;-(

.. soll das KBA inzwischen fünf "unzulässige Abschaltfunktionen" bei Daimler-Modellen entdeckt haben. Die Behörde schließt nicht aus, dass diese Software-Funktionen in einem Großteil der neueren Diesel-Flotte (Euro 6) zum Einsatz kommen und fast eine Million Fahrzeuge betroffen sein könnten.

PS: Meine 4.0 Durchschnittsverbrauch schaff ich bereits beim nächsten Tanken zu knacken, noch vor 7000 km  ;D  ;D  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 12. Juni 2018, 13:03
Zitat
bzw. alle möglichen Lücken werden ausgenützt ;-(
Das ist der Punkt. Wenn die Lücken ausgenutzt werden weil die Norm schwammig formuliert ist es rechtlich ok.
in diesem Fall würde ich, wie Mercedes, auch gegen den Ankläger vorgehen.
Diese kritischen Punkte sollten halt in der folgenden Ausgabe konkretisiert werden damit Klarheit über die Grenzen herrscht.

Eines der Hauptprobleme sehe ich darin das die Homologation der Neufahrzeuge durch den Hersteller erfolgt. Hier gibt es keine unabhängige benannte Stelle die zwingend die Typprüfungen durchführen muss.
Solche benannten Stellen können in berechtigten Fällen wenn die Norm zu sehr gedehnt wird oder noch ein anderer Aspekt auftaucht der wichtig ist aber in der Norm nicht behandelt wird extra Prüfungen und das einhalten von Grenzwerten fordern.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 12. Juni 2018, 13:23
@Mombi - na ja rechtlich OK ist dies nicht für mich. Leider kann mit den richtigen Winkeladvokaten überall etwas reininterpretiert werden. Die schwammige Formulierung wurde m.E. leider vom Gesetzgeber bewusst so vorgenommen um die Schlüsselindustrie zu schonen. Aber ist es dann nicht legitim dass gerade durch Tests oder Veröffentlichungen klar gestellt wird was wie interpretiert wurde?

Zudem finde ich es ein erschreckendes Armutszeugniss, dass ganz rabiat gegen Veröffentlichungen vorgegangen wird. Parallel dazu wird beteuert nichts böses gemacht zu haben. Wird nach gespürten Ewigkeiten dennoch etwas nachgewiesen, wird erstmals alles abgestritten, danach ist man überrascht und der Ansicht das alles OK sei.

Hier gehören (nicht von der Politik aufgeweichte) Vorgaben und auch entsprechende Sanktionen bei Verstoss her.

Vorschriften werden von unserer Regierung verwässert und abgeschwächt sowie deren Einhaltung nicht überprüft. Nicht von ungefähr gibt es ja auch Verfahren gegen unser Land.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 12. Juni 2018, 13:29
 :icon_fred_ironie:
Das kann schon mal passieren, wenn alle Staatsgewalt von der Automobilindustrie aus geht ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 12. Juni 2018, 13:32
@TM Da hätte ich getzt gerne einen gefällt mir nicht Button ... na ja man kann nicht alles haben
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 12. Juni 2018, 14:40
.....Aber ist es dann nicht legitim dass gerade durch Tests oder Veröffentlichungen klar gestellt wird was wie interpretiert wurde?....
Da gebe ich Dir recht. das ist aber eine andere Baustelle.

Es sollte eine unabhängige Fachinstuition / Gutachter geben die volle Einsicht haben in die Wirkungsweise der Abgasreinigungen. Diese kann dann auch bewerten ob die Abgasreinigung im Sinne der zuständigen Norm auch designt wurde und funktioniert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 12. Juni 2018, 16:11
Bin voll Deiner Ansicht.

Ausserdem muss offen gelegt werden wie die Bordcomputer was wann regeln, ist ja wohl ein Unding dass die Steuergeräte geknacktz werden müssen um die unterschiedlichen Ausnahmen erkennen zu können. Das Pauschalargument "Motorschutz" ist in meinen Augen definitiv nicht aussagekräftig

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 12. Juni 2018, 16:46
Und genau jetzt sind wir an dem Punkt den ich oben schon erwähnt habe.
Würde eine Homologation grundsätzlich durch eine unabhängige benannte Stelle erfolgen würde idealerweise im Zuge des Zertifizierungsprozesses die Software mit überprüft.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. Juni 2018, 09:30

Zigmal hat VW vor Landgerichten verloren. Jetzt ging der Konzern in einem Entschädigungsverfahren vor einem Oberlandesgericht in die Knie. Das könnte ein Dammbruch sein.
Präzedenzfall im Abgasskandal: Urteil gegen VW mit Signalwirkung - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/nachrichten/heute/erster-praezedenzfall-im-vw-abgasskandal-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 13. Juni 2018, 16:12
Abgasskandal: Die Autogötter sind entzaubert - Wirtschaft - Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-winterkorn-zetsche-1.4012781)
Zitat
Manager wie Winterkorn, Zetsche oder Stadler ließen sich lange feiern wie Popstars. Damit ist es endgültig vorbei. Überleben wird die deutsche Schlüsselindustrie nur, wenn sie ihre Vergangenheit aufarbeitet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 13. Juni 2018, 18:29
Abgasskandal - VW muss in Dieselaffäre eine Milliarde Euro Bußgeld zahlen -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-vw-muss-in-dieselaffaere-eine-milliarde-euro-bussgeld-zahlen-1.4015238)
Zitat
Es ist wohl der höchste Bußgeldbescheid aufgrund von Wirtschaftsdelikten, den es je für ein Unternehmen in Deutschland gegeben hat.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 14. Juni 2018, 13:48
Da musste ich heute morgen echt mal den Kopf schütteln.
Es ist also so das:
- Der VAG Konzern was unrechtes gemacht hat
- Dafür 1 000 000 000 € Zahlen muß
- diese 1 000 000 000 € bekommt der Staat
- Der Betroffene Verbraucher bekommt davon 0 €.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 14. Juni 2018, 13:50
Und:

- Umrüstungen der betroffenen Autos kosten zuviel, kann sich VW nicht leisten.
- Der Autofahrer auch nicht.
- Das Geld wird vermutlich nicht für Umweltmaßnahmen oder Maßnahmen zum Schutz der Allgemeinheit ausgegeben.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 14. Juni 2018, 16:30
Das Beste kommt ja noch, angeblich lässt es sich steuerlich absetzen, somit zahlt der Steuerzahler die Zeche.

Was soll man da noch sagen  :icon_daumendreh2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 14. Juni 2018, 17:00
Bussgelder sind i.d.R. nicht abzugsfähig. Aber die vorgenommene Gewinnabschöpfung wird sich steuermindernd (weniger Gewinn) auswirken.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 15. Juni 2018, 13:29
Bußgeld für Volkswagen - Ein Anreiz zum Betrug
Volkswagen: Warum wir ein Unternehmensstrafrecht brauchen - Gastbeitrag -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-warum-wir-ein-unternehmensstrafrecht-brauchen-gastbeitrag-a-1212897.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. Juni 2018, 10:36
DIESEL-AFFÄRE : Bessere Klage-Chancen für VW-Käufer
BGH Az. X ARZ 303/18 - Klagen gegen VW-Händler und Volkswagen gemeinsam möglich (http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/bgh-az-x-arz-303-18-klagen-gegen-vw-haendler-und-volkswagen-gemeinsam-moeglich-15642326.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 16. Juni 2018, 13:42
Zeit online: Rückruf bei Daimler Ein Kommentar (https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-06/rueckruf-daimler-abgasskandal-autoindustrie-vertrauen)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 17. Juni 2018, 20:19
Spiegel Online: Kommentar: Der Skandal ist Dieter Zetsche (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-und-der-diesel-rueckruf-der-skandal-ist-dieter-zetsche-a-1212444.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Juni 2018, 13:23
gerade gelesen ...Ermittler nehmen Audi-Chef Stadler in Haft (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ermittler-nehmen-Audi-Chef-Stadler-in-Haft-article20485637.html) :applaus:  :applaus:  :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 18. Juni 2018, 13:54

Audi: Neuer A8 TDI mit Abschalteinrichtung? | heise Autos (https://www.heise.de/autos/artikel/Audi-Neuer-A8-TDI-mit-Abschalteinrichtung-4080240.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Juni 2018, 15:21
Wer weiss ... vielleicht schnappen die Handschellen auch bei VW, bei Daimler oder bei Porsche zu???

auch ganz interessant in diesem Zusammenhang: Audi: Ermittler hörten Rupert Stadlers Telefonate ab - Wirtschaft - Süddeutsc... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/audi-ermittler-hoerten-stadlers-telefonate-ab-1.4021807)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. Juni 2018, 13:56
Neue Details nach Festnahme von Audi-Chef - Stadler wurde offenbar ein abgehörtes Telefonat zum Verhängnis
Audi-Chef Stadler wurde offenbar ein abgehörtes Telefonat zum Verhängnis -... (https://www.focus.de/finanzen/news/neue-details-nach-festnahme-von-audi-chef-stadler-wurde-offenbar-ein-abgehoertes-telefonat-zum-verhaengnis_id_9121384.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 19. Juni 2018, 16:04
langsam, sehr langsam scheinen die diversen Staatsanwaltschaften und Richter hierzulande endlich mit ihrer Arbeit zu beginnen und haben die Samthandschuhe endlich mal abgelegt, mit denen sie bisher die Chefs der deutschen Automobilindustrie angefasst haben.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 19. Juni 2018, 19:02
Verhaftung des Audi-Chefs Rupert Stadler: Die Parallelwelten der deutschen Top-Manager (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/verhaftung-von-audi-chef-rupert-stadler-imageschaden-a-1213811.html)

Zitat
Natürlich gilt für den frisch inhaftierten Volkswagen-Star Rupert Stadler weiterhin die Unschuldsvermutung. Zweifelsfrei bewiesen ist allerdings die Naivität des Mannes, der bis Anfang der Woche mehr als elf Jahre lang Audi-Chef war.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. Juni 2018, 09:47
Audi-Chef Stadler beurlaubt:
Der Aufsichtsrat des Autobauers Audi hat Konzernchef Stadler beurlaubt. Er sitzt wegen Verdunklungsgefahr in Untersuchungshaft. Angeblich wollte er gegen einen Belastungszeugen vorgehen, wie SZ, NDR und WDR erfuhren.
Aufsichtsratssitzung: Audi-Chef Stadler beurlaubt | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/audi-stadler-101.html)

Auch interessant:
Wir sprachen mit DUH-Geschäftsführer Jürgen Resch über die Deutsche Umwelthilfe, den deutschen Verbraucher, die Vertrauenskrise des Dieselmotors und die Zustände in der Auto-Politik.
Interview mit Jürgen Resch, DUH | heise Autos (https://www.heise.de/autos/artikel/Interview-mit-Juergen-Resch-DUH-4080500.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. Juni 2018, 12:35
auch ein interessanter Artikel Milliarden für Daimler und Co. (https://www.kontextwochenzeitung.de/wirtschaft/377/milliarden-fuer-daimler-und-co-5161.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 20. Juni 2018, 12:58
DIESELAFFÄRE:
Automanager hinter Gittern – nun sind es fünf (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/automanager-hinter-gittern-nun-sind-es-fuenf-15646837.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 21. Juni 2018, 18:26
Audi: Abfindung für Ingenieur - mit Schweigeklausel - Wirtschaft - Süddeutsch... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/exklusiv-millionen-abfindung-fuer-audi-ingenieur-inklusive-schweigeklausel-1.4025667)
Zitat
Mehr als 1,5 Millionen Euro zahlt Audi an den Ex-Abteilungsleiter Giovanni P., der in den Dieselskandal verstrickt ist.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 22. Juni 2018, 09:24
Bei soviel Geld kann man schon mal Gedächtnisschwäche bekommen.

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 22. Juni 2018, 19:54

VW kann Milliardenstrafe offenbar absetzen (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/VW-kann-Milliardenstrafe-offenbar-absetzen)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Juni 2018, 09:58

Ältere Diesel-Fahrzeuge: Experten halten Nachrüstungen für möglich - n-tv.de (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Experten-halten-Nachruestungen-fuer-moeglich-article20494236.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Juni 2018, 12:31
Zum Thema Nachrüstung:
Der Staat hat es in der Hand: er könnte Druck erzeugen, indem er zB. sagt: "Wenn ihr keine Hardware nachrüstet, kaufen wir keine Fahrzeuge mehr von euch"


Hunderte Diesel betroffen: Daimler stoppt Auslieferungen - n-tv.de (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Daimler-stoppt-Auslieferungen-article20494422.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 23. Juni 2018, 13:01
Zitat
Ebenfalls vom Stopp betroffen ist ein populärer Vier-Zylinder-Dieselmotor mit der Bezeichnung OM651, den Mercedes selbst entwickelt hat und der in verschiedenen Varianten in die Modelle CLA, GLA, GLE sowie die A- und die B-Klasse eingebaut wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 23. Juni 2018, 16:30
Auch interessant:
CO2-Vorgaben für Neuwagen - Wie Autohersteller schon an neuen Tricks arbeiten
CO2-Vorgaben der EU für Neuwagen: Autohersteller werden weiter tricksen -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/co2-vorgaben-der-eu-fuer-neuwagen-autohersteller-werden-weiter-tricksen-a-1213944.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 24. Juni 2018, 00:32
Ebenfalls vom Stopp betroffen ist ein populärer Vier-Zylinder-Dieselmotor mit der Bezeichnung OM651
Ist das nicht der Motor, der vor einer Weile von einem inaktiven User als sauber gepriesen wurde?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 24. Juni 2018, 01:11
Nein, das war der OM654.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 24. Juni 2018, 01:19
Danke :)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 26. Juni 2018, 07:21
Hochallergen - 3sat.Mediathek (http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=74375)
Zitat
Durch Stickoxide entstandene Nitroverbindungen sind gefährlich: Schon länger wissen Forscher, dass Stickoxide Nitroverbindungen erzeugen. Warum nur passiert nichts?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Juni 2018, 16:07
 :icon_banned:
Rupert Stadler in Untersuchungshaft - So tief steckt der Audi-Chef im Skandal
Dieselaffäre bei VW: Was die Ermittler Audi-Chef Rupert Stadler vorwerfen -... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselaffaere-bei-vw-was-die-ermittler-audi-chef-rupert-stadler-vorwerfen-a-1215010.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 28. Juni 2018, 16:15
tja ist ja schon wieder draussen ... waren halt ein paar Tage Abenteuerurlaub
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. Juni 2018, 20:17
tja ist ja schon wieder draussen ... waren halt ein paar Tage Abenteuerurlaub

Du verwechselt da was, Rupert sitzt im Knast, Wolfgang ist auf Kaution frei.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 28. Juni 2018, 20:35
Upps sorry ... stimmt hab was verwechselt. Der andere wurde ja entlassen, Stadler sitzt noch und macht Urlaub auf Staatskosten ;-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Juni 2018, 13:39
Dieselskandal - Die Autokonzerne zittern vor der hohen Instanz
Abgasskandal: VW und Daimler zittern vor Privatklagen - Wirtschaft -... (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-gerichtsurteile-vw-daimler-1.4032208)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 08. Juli 2018, 20:02
 :applaus:
Dieselskandal - VW-Verfassungsbeschwerden erfolglos
Dieselskandal: VW-Verfassungsbeschwerden erfolglos | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-verfassungsbeschwerde-103.html)



Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. Juli 2018, 07:56
Eigentlich ist das doch hier der Thread zum Thema "Diesel von VW auch nach Umrüstung weiterhin Dreckschleudern".  :-/ Allgemeines zum Thema Dieselgate sollte hier rein: VW-Dieselgate (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,5049.0.html)

Ich werde später mal hier aufräumen und verschieben...

Edit: Hier in diesem Thread soll zukünftig nur noch über Abgasprobleme bei allen anderen Herstellern (außer VW) gehen. Für VW und den Dieselgate gibt es oben bereits verlinktes Thema im Sandkasten. Wer keinen Zugriff hat, aber möchte: Der Sandkasten (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6440.0.html)

Außerdem gibt es noch: Abgas-Skandal: VW-Diesel bleiben nach Umrüstung Dreckschleudern (https://forum-alternative-antriebe.de/index.php/topic,6926.0.html). Dort geht es aber nur um VW-Fahrzeuge, welche nach dem Software-Update immer noch unsauber sind.

Am liebsten wäre mir, alle drei Themen zu vereinen, das kann ich aber nicht, da die Diskussionen sich vermischen würden. Also haltet euch bitte in Zukunft an die drei Themengebiete und die entsprechenden Threads. Danke.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Juli 2018, 10:57
Hallo Jorin,

beim ersten Link"VW-Dieselgate kommt:
"Das Thema, welches du anschauen möchtest, existiert nicht mehr oder ist für dich nicht mehr einsehbar."

Den Sandkasten finde ich für zu versteckt, da werde ich mich nicht für extra anmelden. Das ist für mich mehr nach dem Motto, "Warum einfach, wenn es doch kompliziert geht"

Ich finde schon, da es nicht nur VW betrifft, das man einen Fred für alle Hersteller, einführt, wie zB. "Abgasskandal"
Finde ich einfach einfacher.
Bei einem VW-Extra-Fred heißt es nur wieder VW-Mopper.

Gruß
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 09. Juli 2018, 11:40
Den Sandkasten finde ich für zu versteckt, da werde ich mich nicht für extra anmelden. Das ist für mich mehr nach dem Motto, "Warum einfach, wenn es doch kompliziert geht"

Grund für die Einführung des Sandkastens war es, dass sich einige von zu hitzig geführten Diskussionen gestört fühlten. So sind diese ausgeblendet und man wird nur noch davon "belästigt", wenn man es möchte. Zugriff auf den Sandkasten bekommst du gerne sofort, dafür muss man sich nicht kompliziert anmelden. Kurze Nachricht an mich reicht. Aber du möchtest ja nicht.  ;)

Ich finde schon, da es nicht nur VW betrifft, das man einen Fred für alle Hersteller, einführt, wie zB. "Abgasskandal"
Finde ich einfach einfacher.
Bei einem VW-Extra-Fred heißt es nur wieder VW-Mopper.

Richtig. Deswegen schrieb ich ja:

Hier in diesem Thread soll zukünftig nur noch über Abgasprobleme bei allen anderen Herstellern (außer VW) gehen.

Damit ist dein Wunsch doch erfüllt, oder nicht?  :-/
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 16. Juli 2018, 13:28

Auto-Kommentar: Adieu BMW, Mercedes, VW? (http://m.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-kommentar-adieu-bmw-mercedes-vw-15689750.amp.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Juli 2018, 13:35
Nachfolgend ein Link auf eine Forderung der DUH: DUH fordert Strafen (https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/duh-fordert-mindestens-20-milliarden-euro-bussgelder-gegen-betruegerische-autohersteller/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 18. Juli 2018, 15:34
yep, man kann die Konzerne auch direkt dichtmachen; natürlich haben die Hersteller Fehler gemacht, trotzdem sollte man bei der Forderung nach Strafen die Kirche im Dorf lassen. 5000€ Bußgeld je PKW sind mal definitiv völlig an den Haaren herbeigezogen und entbehren jeder Grundlage, auch der im Artikel genannten. Auch durch die Multiplikation des Fehlers bei der Serienfertigung der Fahrzeuge ist der Betrug nur einmal (ggf. je Motortyp) begangen worden, kann also auch nur einmal mit einem Bußgeld geahndet werden. Was wäre. wenn es einen Luxusfahrzeughersteller getroffen hätte, der nur 30 Autos pro Jahr baut? Wäre die Strafe dann nur 150.000€ hoch? Manchmal hab ich echt den Eindruck, dass die bei der DUH nur das gesamte produzierende Gewerbe lahmlegen wollen...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Juli 2018, 16:05
Moment ... hier geht es absolut nicht darum, die Hersteller dicht zu machen aber bislang werden sie lediglich mit Samthandschuhen angefasst.

Fehler gemacht? Na ja das sind keine Fehler, sondern in meinen Augen Kostenoptimierung am Rande einer selbstdefinierten Grauzone (Stichwort Abschaltung für Motorschutz). Die Autos wurden so konzipiert, dass sie lediglich auf dem Prüfstand die Grenzwerte einhalten und dass die Abgasreinigung bei z.B. Opel nur zwischen 18 und 33 Grad funktioniert oder bei Fiat nach knapp über 20 Minuten ganz abgeschaltet wird. Wenn von vornherein kleine Add-blue Tanks angebaut werden die beim Funktionieren Niemals bis zur nächsten Inspektion reichen.

Unverschämt ist auch dass die Tricks nicht eingestellt wurden (Bsp. BMW mit "versehentlich" falscher SW, Daimler, Opel...). Die Leitung wusste selbstverständlich von nichts, hier gilt die Unschuldvermutung. VW hat sich mit Händen und Füssen dagegen gewehrt, dass die Akten von der internen Untersuchung verwendet werden dürfen und auch Bosch kämpft gegen die Weitergabe an die Staatsanwaltschaft.

Sind offiziell alles Saubermänner, welche mit dem grünen Image werben. Kontrollen durch die Ulwelthilfe oder durch die Presse wurden versucht, durch Anwälte zu verbieten. Als das ach so zahme KBA einen Rückruf wegen Verstoss fordert, wird dagegen vorgegangen, weil die selbst definierte Grauzone nicht überschritten wurde.

Gutgläubige Käufer stehen hier im Regen, ob das Verbandsklagerecht was in Zukunft ändert, steht noch in den Sternen.

In Deutschland ist kein Fall bekannt, dass die Industrie dafür bluten mussten (anders USA bzw. Frankreich). Ist ja nicht so, dass die Höchststrafe verhängt wird, aber wenn von Seiten des Staates nicht durchgegriffen wird geht die unendliche Geschichte so weiter.

In welcher Welt leben wir eigentlich wo auch durch unsere Politik dafür gesorgt wird dass alles so weiter läuft?

Oder wie sehen dies die anderen Forenmitglieder?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 18. Juli 2018, 16:12
ein Fehler ist nicht immer unbeabsichtigt...,und auch Betrug ist ein Fehler (Fehlverhalten)!! das man hier alles auf die Goldwaage legen muss, bevor man einen Beitrag abschickt... das ändert trotzdem nichts an meiner Aussage, dass man nicht einfach einen Betrag in den Raum stellen kann, und ihn dann einfach mit dem Produktionsoutput multipliziert und das dann Strafe nennt... findet so auch im Zivilstrafrecht keine Anwendung (die dort üblichen Tagessätze haben eine andere Berechnungsbasis)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Juli 2018, 16:58
Was stellst Du Dir denn sonst an Strafe vor?

In anderen Ländern (USA, Frankreich, Australien ...) wird die Bussgeldsumme anhand der verkauften Exemplare berechnet.

Also weiter mit Samthandschuhen???
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 18. Juli 2018, 18:23
wie wäre es denn mit dem Einkommen/Gewinn als Berechnungsgrundlage? So abwegig?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 18. Juli 2018, 19:17
Der Betrug besteht ja nicht darin, lediglich einmal eine fehlerhafte Software programmiert zu haben, sondern fortgesetzt und wissentlich mit immer wieder neuen Kunden die Sache vorsätzlich grob fehlerhaft bezeichnende  Kaufverträge eingegangen zu sein. Denn das ist der Verkauf eines Autos mit nachweislich ungültiger Typgenehmigung. Insofern ist die Multiplikation mit der Fallzahl weitgehend gerechtfertigt, denn es handelt sich außer im Flottengeschäft um voneinander unabhängige Vergehen, die jeweils einzeln zu ahnden sind.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 18. Juli 2018, 21:09
In meinen Augen muss eine Strafe auch den Hernehmen weh tun. Sie könnten ja in den letzten Jahren genügend Gewinne unter anderem durch diesen gross angelegten Betrug einsacken.

Eine symbolische Strafe mit ein oder zwei Milliarden Euro hat gewiss keinen abschrecken den Effekt.

Des Weiteren sollten auch nicht nur Bauern geopfert werden, die strategische Entscheidung hierfür viel definitiv im Management. die in dieser Zeit wirkenden Manager bzw auch die heute noch wirkende Manager da es ja so weitergeht sollten entsprechend auch zur Verantwortung gezogen werden, mit Gefängnis bzw auch mit Strafen die sie persönlich treffen. Betriebsrenten Bezüge von 3000 € aufwärts sind in meinen Augen ein ziemlicher Skandal.

bislang habe ich noch nirgends Diskussion gehört über die Verluste für die Allgemeinheit wegen der falschen Einstufung bei der Kfz-Steuer Punkt diese dürften auf keinen Fall den gutgläubigen Käufern aufgebürdet werden, sie müssten ebenfalls von den Herstellern getragen werden.

das klingt vielleicht alles ein bisschen frustriert und aggressiv. Ich denke aber ohne richtig abschreckende Maßnahmen wird sich gewiss nichts ändern und Betrügereien gehen weiter. Der bisherige Slogan too great to fail dafür nicht weitergezogen werden.

Ach ja hätte noch eines...  Fehlerhaft war die Software ja nicht gewesen, sie hat ja genau das erreicht, wofür sie bestimmt war, das erreichen der gesetzlichen Vorgaben auf dem Prüfstand und das herunterdrosseln bzw ausschalten im Betrieb. Motorenschutz? Wäre vielleicht nicht nötig gewesen wenn man qualitativ bessere Teile verbaut hätte.

Noch ein kleiner Nachschlag: die Bußgelder müssen wir nicht nur von einer Firma gezahlt werden sondern sie würden wohl verteilt werden auf BMW Daimler und VW. Außerdem könnte man noch die anderen Hersteller wie Opel Fiat Peugeot... ebenfalls belangen. Dann müsst ihr die Allgemeinheit nicht immer nur für die Schäden für den Betrug zahlen sondern bekäme auch einmal etwas zurück
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 18. Juli 2018, 22:10
Leider baut unser ganzes System auf Betrug auf.
Autoindustrie, Nahrungsmittelindustrie, Gesundheitswesen, Bauindustrie. Die Liste könnte wohl noch ewig fortgesetzt werden.

Betrug gehört zu unserem täglichen Leben und wird von uns teilweise unwissentlich, teils durch Schlucken der Kröten gestützt.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 18. Juli 2018, 22:30
Man fängt im Zimmer immer in einer Ecke mit dem Aufräumen an, nicht überall gleichzeitig.

Was ist mit den fehlenden Steuereinnahmen des Staates durch zu niedrige Steuereinstufung? Hier fehlt es an allen Ecken und Kanten an Mitteln. Das ist über Umwege Betrug an allen, nicht nur den VW-Kunden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 19. Juli 2018, 06:41
Die Steuereinstufung eines KFZ richtet sich meines Wissens nach dem CO2-Ausstoß und dem Hubraum des verbauten Motors; nicht nach den NOX-Werten die per Software geschönt wurden... und die CO2-Werte waren wohl in keinem der Fälle das Problem. Sicherlich wäre fraglich, ob die Hubraumbesteuerung, für die ja wieder die zugrunde liegende Euro-Norm als Berechnungsgrundlage dient, in dem Falle korrekt berechnet wurde, aber da kann man dann auch wieder dagegen argumentieren, dass ja auch der CO2-Wert auf dem Prüfstand geschönt ist, da das Fahrzeug im Realberrieb mehr verbraucht und somit mehr CO2 ausstößt, als auf dem Prüfstand... Fazit für mich: die Besteuerung eines Fahrzeugs und die damit erwirtschafteten Steuereinnahmen sind immer falsch berechnet, da die zugrunde liegende Berechnungsbasis (Prüfstand) falsch ist, und das bei allen KFZ. Aber zumindest das wird sich ja durch den WLTP demnächst ein bisschen ändern ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 19. Juli 2018, 07:40
Tja dann wollen wir mal hoffen, dass nicht wieder zu viel Lücken beim WLTP eingebaut werden bzw. das die gesetzlichen Vorgaben nicht zu viel Grauzone übrig lassen.

Ich denke an den Bericht über das Autokartell vor ca. 2 Jahren. Bin gespannt ob und was da rauskommt.

Und nochmal zu dem Betrug: Wenn ich das Ziel habe das Add-Blue bis zur nächsten Inspektion hält und der eingebaute Tank viel zu klein ist kann mir niemand weismachen dass dies einfach so vergessen wurde. Genauso wenig wie der nachzumessende BMW wo der Firma plötzlich eingefallen ist dass noch ein SW-Update gemacht werden müsste da versehentlich die falsche SW auf die Modelle draufgespielt wurde.

Fakt ist dennoch dass hier grundsätzlich mit Absicht betrogen wurde. Seit vielen Jahren und noch immer, weil es bequemer und billiger ist. Der Gelackmeierte ist auf jeden Fall der Kunde bzw. die Anwohner. Die Kunden haben Autos gekauft welche nicht dem entsprochen haben was sie wollten. Wenn ich ein Handy in der PRO Ausführung bestelle habe ich Anspruch darauf und nicht nur auf ein light-Modell. Und ich muss dem Verkäufer nicht nachweisen, welche individuellen Nachteile ich durch das mindere Modell habe.

Und ohne drastische Strafen für die Unternehmen sowie auch für die Vorstände wird sich leider überhaupt nichts ändern. Zusätzlich braucht es funktionierende Kontrollen von öffentlichen unabhängigen Stellen sowie die Möglichkeit für den Kunden sich zu wehren. Und hier braucht es auch den Willen der Regierung, die jedoch bei den Vorgaben bremst um die Autoindustrie zu schonen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 19. Juli 2018, 09:13
da stimme ich Dir zu nahezu uneingeschränkt zu, denn der Gelackmeierte ist letzten Endes die Umwelt (und mit ihr alle Menschen); als Kunde (ich war ja selbst "betroffen", und das zweimal, denn sowohl mein Polo Bluemotion als auch der Beetle hatten den EA189 verbaut) merkt man nix davon, außer, dass es mal ein Update gegeben hat. (mit dem, meiner Vermutung nach, die Zyklen für die Regeneration des Partikelfilters und die Start-Stopp-Automatik beeinflusst wurden) aber da beide Systeme eine Vielzahl von Kennwerten berücksichtigen um zu funktionieren (bei der Start-Stop beispielsweise bis zu unterschiedliche 21 Werte, u.a. Batteriespannung, Temperatur, erkannter Stop&Go-Verkehr etc.!) kann man nicht sagen, ob ich nach dem Update einen Nachteil in der Funktion hatte. Verbrauchsmäßig war der Beetle bis zur Abgabe beim Toyota-Händler jedenfalls nach wie vor top  :-)
Klar passen die Abgaswerte nicht, aber mal ehrlich: "merkt" man das als Besitzer eines solchen Fahrzeugs? Nein, merkt man nicht, und das ist größte Problem bei dem Skandal: es ist ein Betrug, der für den einzelnen schwer zu fassen ist. (was die Sache am Ende eigentlich schlimmer macht, als wenn man "greifbar" betrogen worden wäre)
Ich habe aber zumindest die leise Hoffnung, dass auf die Prüfprocedere für die Zulassung eines neuen Fahrzeugtyps seitens des KBAs künftig mehr Augenmerk gelegt werden wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 19. Juli 2018, 09:24
@Stephan - diesen Traum auf einen realistische praxisorientierte Prüfprozedur hab ich ebenfalls. Wie aber derzeit durch die Medien geistert, arbeiten die Hersteller am Interpretieren der Vorschriften für die Prüfverfahren ...

Zudem weiss ich nicht, ob die Praxis geändert wird, dass nicht die Hersteller die Werte angeben, sondern dass diese durch eine unabhängige Institution ermittelt werden.

Und wenn die Hersteller, weiter wie bisher, nur mit Samdhandschuhen angefasst werden, habe ich wenig Hoffnung, dass diverse Vorgaben einfach anders interpretiert werden bzw. dass sich Jahre später herausstellt, dass versehentlich falsche Parameter eingestellt wurden.

Wenn ich ohne Licht mit meinem Rad fahre und werde erwischt, muss ich zahlen - jedes Mal wenn ich erwischt werde. Auch wenn ich immer an der gleichen Stelle falsch parke. Wenn ich bei Rot über die Kreuzung fahre ist der Lappen in Gefahr - und dann sagt das Gericht auch nicht, dass mich der Verlust des Lappens wirtschaftlich gefährdet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 19. Juli 2018, 19:48
Stadler will raus ... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-Chef-Stadler-legt-Haftbeschwerde-ein-article20537414.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nikolausi am 20. Juli 2018, 08:33
Stadler will raus ... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-Chef-Stadler-legt-Haftbeschwerde-ein-article20537414.html)
Und bei mir im Schrank ist eine Tütensuppe umgefallen. 😉
Die betrogenen Kunden sehen das sicher anders.
Selbst als Mitarbeiter wäre ich froh, dass solche Vorstände mit Ihren Betrügereien nicht noch weitere Arbeitsplätze gefährden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 20. Juli 2018, 08:43
Die Steuereinstufung eines KFZ richtet sich meines Wissens nach dem CO2-Ausstoß und dem Hubraum des verbauten Motors; nicht nach den NOX-Werten die per Software geschönt wurden... und die CO2-Werte waren wohl in keinem der Fälle das Problem. ..
das kann aber nicht so, denn unser ex Diesel kostete 10x so viel Steuern wie der Auris bzw Lexus, und der CO2-Ausstoß ist beim Diesel in sehr ähnlicher Höhe (6 L Diesel zu 5 L Benzin)


Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. Juli 2018, 09:15
@nikolausi tja ich will auch viel ... vor allem das der Betrug aufhört. Aber wie die Ereignisse der letzten Jahre zeigen läuft alles nach dem gleichen Schema ab:

Zuerst die Zusicherung: Wir betrügen nicht. Werden andere Behauptungen gemacht, versucht man diese oftmals über Anwälte zu verhindern. Bei anderen Testergebnissen wird betont dass man diese nicht nachvollziehen kann und alles OK ist. Wird die Beweislast zu drückend, erfolgen die Einschränkungen nur aus Grund des Motorschutzes ... oder die SW enthält Fehler, die nie beabsichtigt waren und die natürlich auch korrigiert werden.

Ich sehe hier keinen Deut von irgendwelchen Änderungen und solange es keine schmerzlichen Strafen gibt wird sich hier auch nichts ändern.

Übrigens ... haben die neuen Modelle eigentlich grössere Add-Blue-Tanks?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 20. Juli 2018, 09:30
das kann aber nicht so, denn unser ex Diesel kostete 10x so viel Steuern wie der Auris bzw Lexus, und der CO2-Ausstoß ist beim Diesel in sehr ähnlicher Höhe (6 L Diesel zu 5 L Benzin)
Wikipedia: Kraftfahrzeugsteuer (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugsteuer_(Deutschland)#Personenkraftwagen)  :icon_pfeif2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 20. Juli 2018, 10:28
super:
Zitat
Euro 3 D3 und besser: 9,50 € je 100 cm³
für Diesel: dann kann es sogar sein, dass es nicht mal Steuerausfälle gegeben haben mag, wenn die illegalen Euro5&6 Diesel mit ihrer Schummelsoftware zumindest die Euro 3 eingehalten haben...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. Juli 2018, 13:07
Immobilien beschlagnahmt ... (https://www.tagesspiegel.de/berlin/grossfamilie-in-berlin-neukoelln-ermittler-beschlagnahmen-77-immobilien-von-arabischem-clan/22815756.html)
Zitat: Auch Innensenator Andreas Geisel, SPD, meldete sich zu Wort - und zwar so: "Der Rechtsstaat hat wieder gezeigt, wie stark er ist. Wir steigen den Kriminellen auf die Füße und treffen sie dort, wo es ihnen richtig weh tut: beim Geld und Eigentum." und ... Die Ermittler gehen davon aus, dass die Familie ihre Immobilien auch mit Geld aus Straftaten gekauft hatte.

Müssen jetzt Winterkorn und die anderen derzeitigen oder vergangenen Manager um ihre Vermögen fürchten?  :icon_daumendreh2:  :applaus:  :applaus:  :applaus:  :icon_dafuer:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 20. Juli 2018, 13:15
kann man so nicht anwenden, da es dann wieder mal ein schöner Fall von "übers Ziel hinausschießen"... wäre: da die Vorstandsgehälter aus den Einkünften des Konzerns bezahlt werden, sind sie höchstens mittelbar "Geld aus Straftaten"; das gleiche gelte dann im übrigen auch für die Löhne und Gehälter der anderen Beschäftigten des Konzerns, dem gerne genannten "kleinen Mann", dessen Entgeld dann ebenfalls mit "Geld aus Straftaten" bezahlt worden wäre...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. Juli 2018, 13:19
Hi @Stephan nein, wenn sie selber Drahtzieher wären, also direkt in führender Position an dem Betrug beteiligt sind, oder sogar dafür verantwortlich sind, könnten sie evtl. belangt werden ... ich habe allerdings sehr wenig Hoffnung.

siehe auch Millionen von Managern (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bilfinger-fordert-von-Ex-Managern-Millionen-article20538770.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 20. Juli 2018, 13:35
das wäre interessant: der VW-Konzern fordert entsprechende Rückzahlungen von den Verantwortlichen. So wird ein Schuh draus. :)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 20. Juli 2018, 14:29
nicht kriminell aber Lobbyismus (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/audi-bmw-daimler-porsche-vw-sprachen-sich-auch-bei-benzin-motoren-ab-a-1219382.html)

 Schon wieder ein Modell ... Diesel Rückruf auch für Porsche Panamera. (https://www.n-tv.de/20539345). Gleiches Spiel wie vorne bereits erwähnt, zuerst Saubermann, unsere Autos haben keine Tricks auf Lager. Danach drohen und schlussendlich Dementis. Ich finde es beschämend, dass jeder einzelne Betrug individuell nachgewiesen werden muss und die Verarschung der Öffentlichkeit und der Kunden geht weiter. Ich denke das ändert sich frühestens dann, wenn die Automanager feststellen, dass es günstiger ist korrekt zu produzieren als dieses Spiel weiterzuspielen.

Menschen oder Organisationen, welche sich in diese kriminellen Machenschaften einmischen und versuchen sie aufzudecken, werden angegriffen. Nicht diese sind an den Problemen schuld, nicht diese sind für den Wertverlust oder für Fahrverbote verantwortlich sondern die gewinnorientierte Industrie. Ein Blick in andere Länder wie Norwegen oder China zeigt, dass unsere Autoindustrie auf dem Weg ist, wegen ihrer Gewinnmaximierung den Anschluss für die Zukunft zu verlieren.

Über Sinn und Unsinn der Vorgaben wird oftmals gestritten. Ein Blick über den eigenen Tellerrand zeigt jedoch, dass Notwendigkeiten für Maßnahmen für den Klimaschutz existieren. die Klimaveränderung ist leider keine Fake New.

Sorry aber das musste raus.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Juli 2018, 07:45
noch was ... ein Schelm ist, wer was böses denkt ... Ach diese Saubermänner ... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-fuerchtet-neue-Abgasmanipulationen-article20544430.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 25. Juli 2018, 09:50
Das ist nicht böse. Das ist -leider- absolut Normenkonform und legitim.
Da hat der Gesetzgeber gepennt als er die Bedingungen formuliert hat und die Industrie hat das Schlupfloch gefunden.... .
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Juli 2018, 10:08
Ich weiss ... und Schlupflöcher werden natürlich auch ausgiebig benutzt. Da die Autolobby und auch unsere Politiker in das Gesetzgebungsverfahren eingebunden sind kann es auch gut sein dass dieses Schlupfloch "geplant" war.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 25. Juli 2018, 10:17
da war gestern eine prima Doku im TV zum Thema VW und wie sich das so zum Skandal entwickeln konnte. Und wenn man dann sieht, wie die Autokonzerne durch Merkel geschützt werden, bekommt man nen dicken Hals  :icon_boxen4:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 25. Juli 2018, 10:21
....kann es auch gut sein dass dieses Schlupfloch "geplant" war.
Jetzt Zitiere ich mal Dich selbst  ;D :

Zitat
ein Schelm ist, wer was böses denkt ...

Aber die Warscheinlichkeit das Du mit Deiner These nicht ganz falsch liegst ist -leider- durchaus gegeben....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 25. Juli 2018, 12:44
(...)Und wenn man dann sieht, wie die Autokonzerne durch Merkel geschützt werden, bekommt man nen dicken Hals  :icon_boxen4:

da ist sie, ehrlich gesagt glücklicherweise, ein bisschen Donald Trump "Germany first" und das ist auch ihre Pflicht. Das mag jeder anders sehen, aber sie darf diese Schlüsselindustrie unseres Landes eben auch nicht so ohne weiteres preisgeben und ausschlachten lassen. Dass die Abgasmanipulationen aufgeklärt und verfolgt werden müssen, steht auf einem anderen Blatt!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 25. Juli 2018, 15:06
Es geht hier nicht darum die Schlüsselindustrie preiszugeben oder auszubluten lassen sondern darum, dafür zu sorgen, dass sie sich an Vorgaben halten. Mein "schelmisches Lächeln" vergeht mir, wenn ich mitbekomme wie da oben gelogen wird.

Aber warum sollen sie es auch anders machen, hier geht es rein um Profit und solange man sich durchschlängeln kann ist der Betrug das kleinere Übel oder?

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 26. Juli 2018, 14:13
...darf diese Schlüsselindustrie unseres Landes eben auch nicht so ohne weiteres preisgeben und ausschlachten lassen.
In meiner Phantasie ist es möglich, daß zwischen ausbluten lassen und "macht was ihr wollt" ein Mittelmaß exisitiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 26. Juli 2018, 14:52
Deine Phantasie gefällt mir ;-) Ich denke auch, das dies gewiss möglich wäre, wenn nur der Wille dazu da wäre ... auf BEIDEN Seiten.

Ich habe früher auch VW gefahren (ganz lange her, Käfer, Golf, Golf Diesel, Passat Variant Diesel) bzw. auch Peugeot. Der YH war mein erstes neues Auto und auch mein erster Japaner. Ambitionen hier DEUTSCH zu kaufen hab ich keine - sorry. Dafür fühl ich mich zu ver... - zudem finde ich bei den deutschen Modellen nicht was mir gefällt. Von Toyota erhoffe ich mehr Ehrlichkeit und weniger kriminelle Energie. Bin ich deswegen ein schlimmer Mensch?  :applaus:  :applaus:  :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 26. Juli 2018, 18:36
Interessant ist ja auch, dass die noch vor Jahresfrist von der Industrie als nicht einhaltbare politische Vorgaben bezeichneten Grenzwerte nunmehr zumindest von einigen klaglos eingehalten werden - und das ohne jegliche neue Technologie. Es ist also keineswegs so, dass ein Beharren auf Einhaltung der Grenzwerte eine ganze Industrie vor die Wand führe. Denn die Technologien sind da. Dass sie etwas teurer sind, betrifft alle Hersteller gleichermaßen. Nicht nur die deutschen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 26. Juli 2018, 19:20
Zitat von: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/abgasskandal-wltp-messung-offenbar-von-autobauer-manipuliert-a-1220050.html
In einem unveröffentlichten, fünfseitigen Briefing, das der "Financial Times" vorliegt, behauptet die Gemeinsame Forschungsstelle der Kommission, sie habe Beweise aus 114 Datensätzen gefunden, die darauf hinweisen, dass "einige Autobauer ihre Testfahrzeuge so konfigurierten, dass der gemessene WLTP-Wert aufgeblasen" würde. Im Schnitt hätten die von den Herstellern angegeben Emissionen um 4,5 Prozent über dem tatsächlichen Ergebnis gelegen. Mit den überhöhten Werten solle die Ausgangsbasis für künftig verpflichtende Einsparungen zugunsten der Hersteller manipuliert werden, werfen die Forscher den Herstellern laut FT vor.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 27. Juli 2018, 12:32
Zitat
In einem unveröffentlichten, fünfseitigen Briefing, das der "Financial Times" vorliegt, behauptet (...)
ehrlich gesagt, hab ich ab da nicht mehr weitergelesen... und das Manager-Magazin macht daraus "offenbar"...

das find ich allerdings gut:

Zitat
[In einem der FT vorliegenden Brief an die Mitgliedstaaten schlägt die Kommission folgendes vor:
•Es wird klargestellt, dass die Basis für zukünftige Ziele echte Messwerte sind und nicht die von den Automobilherstellern deklarierten Werte. "Dies würde den Effekt einer übertriebenen Erklärung beseitigen", heißt es.
•Neue Emissionsmessungen für 2020 "müssen systematisch gesammelt werden", um Transparenz und Nachprüfbarkeit zu erhöhen.
Brüssel werde die ordnungsgemäße Durchsetzung überwachen und unterstützen. Wenn nötig, könnte die Kommission auch erwägen, die WLTP-Verordnung zu ändern.
/quote]
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. August 2018, 19:52

Ein Jahr Diesel-Gipfel - "Autoindustrie hat Direktzugang zum Kanzleramt" (https://www.deutschlandfunk.de/ein-jahr-diesel-gipfel-autoindustrie-hat-direktzugang-zum.694.de.html?dram:article_id=424521)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 04. August 2018, 06:05
Ob es (immer) technisch machbar oder sinnvoll ist, Autos HW-mässig nachzurüsten, bezweifle ich. Scheinbar gibt es jedoch für etwa die Hälfte entwickelte Sets für ca. 1500 €. Ich denke auch, das die A..industrie ihren durch den Betrug gemachten Gewinn dafür investieren sollte.

Ach ja ... interessant auch die Aussage wegen der SW-Updates ... im Sommer leichte Besserung, im Winter dafür schelchter. Die Thermofenster lassen grüssen ...

Die ganzen Diskussionen gehen doch in die Richtung, dass die arme Autoindustrie ein Fehlerchen gemacht hat und nun alle auf ihr rumprügeln. Eine Dose Mitleid bitte. Dann gibt es einen so wirtschaftsfeindlichen Verein, der versucht, unserer Politik, die ja nur das beste für uns alle will, in die Suppe zu spucken und der verlangt, das Gesetze und Vorschriften eingehalten werden. Die hierfür klagt gegen Industrie und Politik und sogar meistens Recht bekommt. Das Verursacherprinzipp ist scheinbar egal. FAKT ist doch, dass viele Käufer nicht das erhalten haben, was sie wollten, was sie kauften (Etikettenschwindel) und unsere Vorzeigeindustrie ihre dicken Rekordgewinne einfährt. Die Gelackmeierten sind die Autobesitzer, die Anwohner, die Umwelt aber gewiss nicht die Verursacher.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. August 2018, 13:17

Zunehmende Probleme nach Software-Update — Website (https://www.rf-news.de/2018/kw29/zunehmende-problem-nach-software-update)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. August 2018, 16:54
Abgasskandal - Initiative nimmt Hardware-Nachrüstung für Dieselautos selbst in die Hand
Dieselskandal: Neue Initiative zur Hardware-Nachrüstung - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dieselskandal-neue-initiative-zur-hardware-nachruestung-a-1222236.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 20. August 2018, 14:45
...auch Hybrid-Modelle betroffen, oje...
Viele Modelle und Hybridmotoren betroffen: Massen-Rückruf bei Daimler... (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Viele-Modelle-und-Hybridmotoren-betroffen-Massen-Rueckruf-bei-Daimler-angeordnet-4141159.html)

Zitat
Man werde Widerspruch gegen den Bescheid einlegen, aber auch Software-Updates entwickeln
und auch in Stuttgart scheint man sich am winkeladvokatischen Strohhalm festhalten zu wollen...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 20. August 2018, 14:53
Jetzt würde ich gerne Wanderdünes Kommentar dazu lesen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 21. August 2018, 07:40
Mit anderen Worten, auch die bisher sich selbst als Saubermänner darstellenden Hersteller haben beschissen. Wie ist das eigentlich mit den Asiaten und Franzosen? Da hört man ja bisher nichts, oder?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 21. August 2018, 07:56
Klar, Renault ist auch nicht gerade gut weggekommen, was die Abgaswerte angeht. Soweit ich mich erinnere sogar schlechter als VW eigentlich.
Bei den Asiaten sind die Diesel ebenfalls drüber, sogar bei Toyota. Die bekamen ihre Motoren unter anderem von Renault und BMW. Deshalb haben die kurzerhand auch einfach den Diesel aus ihrer Palette abgeschafft.

Vor einigen Jahren bezog Mitsubishi ihre Dieselmotoren auch von Renault (ich weiß offen gestanden nicht, wie der Stand heute ist. Mitsubishi ist nicht mehr das, was es mal war), Mazda fliegt derzeit total unterm Radar, Subarus Boxer-Diesel ist auch nicht gerade sauber und die Koreaner haben sich da auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Die sind nur nicht heimisch und mit Abschalteinrichtungen aufgefallen, so dass es in den Medien gepusht wird.

Das ist das, was ich so seit dem Thema alles aufgeschnappt habe. Ich bin dem Thema allerdings überdrüssig geworden.

Der Punkt ist: Es gibt mit Ausnahme Wanderdünes Wunderdiesel derzeit wohl kaum einen wirklich sauberen Diesel.

Gibt es im Gegenzug bis auf Toyota-Hybriden und Mazdas Sky-Active Maschinen derzeit denn saubere Benziner? Ist ja nicht so, dass Diesel alleine das Problem sind.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Bert B. am 22. August 2018, 07:57
...auch Hybrid-Modelle betroffen, oje...
Viele Modelle und Hybridmotoren betroffen: Massen-Rückruf bei Daimler... (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Viele-Modelle-und-Hybridmotoren-betroffen-Massen-Rueckruf-bei-Daimler-angeordnet-4141159.html)
und auch in Stuttgart scheint man sich am winkeladvokatischen Strohhalm festhalten zu wollen...
das sind aber Diesel-Hybrid!! nix Benziner, ist für die Betrachtung relevant.

generell ist wohl aktuell kaum ein Fahrzeug neuerer Generation so ganz koscher, denke ich. Entweder Benzin-DI = massiv Feinstaub + CO2 oder Diesel = NOx, wobei es schon ein paar Ausnahmen gibt. Saugbenziner zB haben kein Feinstaubproblem. Aber was ist mit den Kombinationsgeschichten bei Toyota? die sind doch lastabhängig Sauger oder DI.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. September 2018, 18:57

Abschalteinrichtung: Bußgeld für BMW-Schlamperei? | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bmw-software-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 03. September 2018, 20:47
Die Strafe ist nur ein Symbol und wird aus der Portokasse gezahlt. War ja wohl nur ein Kavaliersdelikt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 04. September 2018, 00:25
Eigentlich ist das gar kein Delikt, sondern ein Fehler seitens BMW und hat ihnen keinen Vorteil verschaft. Für einen Fehler der immer wieder mal passieren kann find ich 10 Mio. schon sehr happig!
Ist ja nicht wie bei VW, es wurde niemand betrogen und niemand geschädigt, außer BMW selbst.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 04. September 2018, 07:26
Kein Vorteil? Vielleicht besseres beschleunigen, weniger Verbrauch an Add-blue?

Ob dies wirklich nur ein Versehen war? Wird glaubhaft versichert aber auch bei der Modifikation von VW wurde vieles versichert...

Und wer geschädigt wurde? Vielleicht die Allgemeinheit, vielleicht Anwohner?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 04. September 2018, 09:15
Das was du meinst hört sich nach modifizierter Software an und wäre Betrug, laut meinen Informationen wurde aber keine modifizierte Software in den Werkstätten eingespielt sondern die eines anderen Modells.
Ich würde sagen das dies sehr leicht zu überprüfen ist und das dies auch die Behörden schaffen!

Ich bin mir sicher das hier viele Leute sehr genau hinschauen und nicht nur die Behörden, sollte da was faul sein, würde man das sehr schnell mitbekommen!
Ich denke nicht das es BMW nötig hat hier zu Betrügen, noch dazu bei so einer kleinen Stückzahl!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 04. September 2018, 10:09
Hallo @Blacksun stimmt das wäre prinzipiell eigentlich Betrug welcher von eigentlich allen Automarken durchgeführt wurde. Auch VW und Daimler wären gewiss nicht darauf angewiesen gewesen, dennoch ist es dort passiert.

Ob es bei BMW Absicht oder ein Fehler war weiss ich nicht. Aber selbst wenn es nur ein Fehler war ist die Allgemeinheit geschädigt worden. Und wer weiss, was für andere Komponenten auch falsch verteilt wurden???
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 04. September 2018, 12:22
Prinzipiell kann man sagen das jeder Verbrennungsmotor schädlich für Mensch und Umwelt ist, auch der von unseren Hybriden! Denn wirklich sauber kann ein Verbrennungsmotor nie werden.
Man könnte wirklich viel tun um die Städte sauber zu bekommen, aber die Grenzwerte für Verbrenner werden daran nicht viel ändern auch wenn Sie zu 100% eingehalten werden.
Man könnte zB. die Städte für Privatverkehr völlig sperren  und nur mehr mit Öffentlichen in der Stadt fahren, das würde wirklich was bringen, das wäre sicher möglich, aber das wollen wir ja nicht wirklich dazu sind wir viel zu egoistisch!

Das mit den Grenzwerten und Überschreitungen das sind nur Peanuts und ändert an der Gesamtsituation nichts, mit dem Elektroauto könnte sich das natürlich jetzt ändern, aber Staus werden dadurch auch nicht weniger!

Natürlich hat der Verbrenner noch immer seine Berechtigung, aber für die Masse kommt ein Elektroauto durchaus in frage!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 04. September 2018, 12:48
Zitat
Man könnte zB. die Städte für Privatverkehr völlig sperren  und nur mehr mit Öffentlichen in der Stadt fahren, das würde wirklich was bringen, das wäre sicher möglich, aber das wollen wir ja nicht wirklich dazu sind wir viel zu egoistisch!

das hat mit Egoismus rein gar nichts zu tun sondern einfach mit dem Aufbau und der Struktur unserer Gesellschaft. Dass die meisten unserer Städte überhaupt nicht dafür gemacht sind, nur über den OPNV genutzt zu werden steht dabei nochmal auf nem ganz anderen Blatt... und es gibt nicht nur Berlin, München, Hamburg...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 04. September 2018, 13:13
Bingo dass alle Verbrennungsmotoren ... schädlich für die Umwelt sind. Aber dies ist doch kein Grund dafür, bestehende Vorschriften (mit vielen Schlupflöchern) auszukosten und sogar darüber hinaus zu bescheissen. Klar wird es nicht gut aber vielleicht weniger schlecht???
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 04. September 2018, 14:06
@Stephan ja ich weiß ein bisschen sehr Utopisch  ;D die sollen mal schauen das sie den Flughafen hinbekommen!

@YarisKonstanz ich geb dir ja recht das in der Autoindustrie viel schief läuft und noch mehr in der Politik (KBA), trotzdem möcht ich bei BMW nicht von Betrug reden solange es keine Beweise dafür gibt!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 04. September 2018, 14:39
Zitat von: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autoindustrie-will-laschere-klimaziele-wegen-abgasskandal-a-1226401.html
Der massive Absatzeinbruch bei Dieselautos lässt die europäischen Autohersteller zunehmend zweifeln, dass sie die EU-Klimavorgaben für die kommenden Jahre erfüllen. "In unserer Branche herrscht große Sorge, ob wir das Ziel für 2021 erreichen, denn das wird natürlich schon kniffelig", sagte der Generalsekretär des europäischen Automobilindustrie-Verbands Acea, Erik Jonnaert, der Deutschen Presse-Agentur in Brüssel.

Jonnaert sprach sich auch für eine Senkung der geplanten Vorgaben für die Jahre bis 2030 aus. Die längerfristigen Ziele müssten "realistisch" bleiben. Die Vollversammlung des EU-Parlaments wird Anfang Oktober darüber abstimmen. Zudem warnte Acea vor massiven Jobverlusten durch eine forcierte Umstellung auf Elektroautos als Folge schärferen CO2-Grenzwerten.

Aus Sicht des industriekritischen International Council on Clean Transportation (ICCT) übertreiben die Unternehmen mit ihren Sorgen. "Die meisten Hersteller befinden sich auf einem guten Weg ihre 2021er-Zielwerte zu erreichen, auch da sie in den Vorjahren ihren Zielwert übererfüllt haben", sagt ICCT-Geschäftsführer Peter Mock.

Die Firmen hätten auch noch nicht alle technischen Potenziale ausgereizt. Diesel-Autos verstärken laut ICCT zudem den Trend zu schweren Autos - was Spareffekte konterkariere.

Erst 2013 hatte die Autoindustrie bereits Zugeständnisse für die aktuellen Klimaziele herausgehandelt. So dürfen sich die Hersteller Elektroautos großzügig als emissionsfreie Fahrzeuge anrechnen lassen. Zudem erhielten die Unternehmen einen Aufschub von einem Jahr.

Für die Jahre 2021 bis 2030 lehnte der Acea-Manager Pläne der EU-Kommission erneut ab, eine weitere Senkung der CO2-Werte um 30 Prozent vorzuschreiben. Und er warnte das Europaparlament dringend davor, dieses Ziel sogar auf 50 Prozent zu erhöhen. Dafür hatte sich unter anderen Bundesumweltministerin Svenja Schulze (SPD) ausgesprochen. Umweltverbände forderten am Dienstag gar 60 bis 70 Prozent CO2-Minderung bis 2030.

Realistisch seien nur 20 Prozent, meinte Jonnaert. "Natürlich fühlt sich das gut an, auf dem Papier ein hohes Reduktionsziel zu haben, aber wir wollen sicherstellen, dass das, was aufgeschrieben wird, zumindest in unserer Branche auch erfüllt wird."
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 04. September 2018, 14:59
Zitat
" . . . aber wir wollen sicherstellen, dass das, was aufgeschrieben wird, zumindest in unserer Branche auch erfüllt wird." Generalsekretär des europäischen Automobilindustrie-Verbands Acea, Erik Jonnaert
:icon_charly_rofl:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 04. September 2018, 15:00
Ja, ich musste auch aufpassen, dass ich nicht laut los lache. Weil, eigentlich ist das ziemlich traurig.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 04. September 2018, 15:25
Einige Autohersteller sollten lieber aufpassen das Ihnen nicht der Elektrozug davonfährt. Ein leistbares Langstreckentaugliches E-Auto ist bei deutschen Herstellern noch nicht in Sicht, außer der Opel E-Ampera und der ist kaum lieferbar. Oder lieg ich da falsch?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 04. September 2018, 15:26
Ja, da kommt doch jetzt der neue Mercedes SUV mit Elektroantrieb, und es gibt doch den neuen Porsche. Und wenn dann erst VW mit seinen E-Mobilen so richtig in Massen auf die Straße kommt, ja, dann...! ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 04. September 2018, 18:22
Ja, da kommt doch jetzt der neue Mercedes SUV mit Elektroantrieb, und es gibt doch den neuen Porsche. Und wenn dann erst VW mit seinen E-Mobilen so richtig in Massen auf die Straße kommt, ja, dann...! ;)

... dann müssen wir alle zu fuß gehen
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 05. September 2018, 07:13
Übererfüllt?

Real verfehlten wir die Ziele doch meilenweit, sonst haetten wir doch gar nicht so ein Drama.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 05. September 2018, 12:12
@Blacksun Na ja, die Vergangenheit hat doch gezeigt dass bei unserer Autoindustrie die Unschuldigkeitsvermutung nicht angebracht ist. Auch VW hat bis zum Ende alles bestritten. Und Daimler hat bei den ersten Testergebnissen mit juristischen Konsequenzen wegen Rufschädigung gedroht. Bei BMW hab ich noch in Erinnerung, dass die Sache bekannt wurde als von Amt wegen ein BMW getestet wurde und ein Techniker erschien, welcher dringend vorher noch Updates machen wollte. Das zeigt das das Problem wohl schon bekannt war.

@Jorin : Realistisch seien nur 20 Prozent, meinte Jonnaert. "Natürlich fühlt sich das gut an, auf dem Papier ein hohes Reduktionsziel zu haben, aber wir wollen sicherstellen, dass das, was aufgeschrieben wird, zumindest in unserer Branche auch erfüllt wird."... 20% Reduktion im Labor ergibt wohl einen einstelligen Wert auf der Strasse ...



Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 05. September 2018, 12:40
Ist auch ein bisschen Alles-oder-nichts-Argumentation, wobei Nachhaltigkeit eher ein Prozess ist, bei dem man immer neue Ansätze und Möglichkeiten entdeckt.

Die einzig zu 100% nachhaltigen Menschen sind Eingeborenenstämme, die von dem Leben, was die Umgebung ihnen bietet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 05. September 2018, 20:38
@MGLX was meinst mit alles oder nichts Argumentation?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 05. September 2018, 21:13
@YarisKonstanz Ah, tut mir Leid. Eigentlich war das an Blacksun gerichtet... von einer Seite davor, aber so ist das irgendwie komplett ausm Kontext raus. Habs ein bisschen vermasselt  :-/
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 06. September 2018, 08:52
@MGLX kein Problem. Gut das ich nachgefragt hab.

Na ja bin halt ein misstrauischer Mensch und ich glaub den Autofirmen zwischenzeitlich nichts mehr. Wenn man so konsequent aus Gründen der Ersparnis bestehende Gesetze unterläuft, dagegen verstösst und nach seinen eigenen Standpunkten interpretiert (Stichwort Motorenschutz) kann man ja nicht mehr anders. Geschädigt ist hier definitiv die Allgemeinheit wie auch die Autokäufer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 06. September 2018, 09:04
Der Staat wurde betrogen, der Kunde, der Bürger, Deutschlands Image.

Stimmt, die sind systemrelevant, nur nicht so, wie die Jungs sich das vielleicht dachten ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 06. September 2018, 09:36
Problem ist aber das der Staat nichts gegen den Betrug macht. Das KBA kneift die Augen zu und die Autolobby beeinflusst die Politik für die Aufweichung der Vorgaben. Ich bin mir sicher dass jetzt bereits geprüft wird unter welchen Begründungen man welche Vorgaben anders interpretieren kann...

Die 1 Mrd. Bussgeld von VW ist ein Witz, Mercedes kommt wohl ohne Straffe durch und BMW tut das Bussgeld auch nicht wirklich weh. Immer wieder gibt es neue Enthüllungen (Bsp. auch bei Benzin-PKW) die jedoch empört abgestritten werden bis die Fakten nicht mehr abstreitbar sind und dann kommt die rechtliche Begründung warum es legal sein sollte.

Meiner Ansicht nach sollte auch die KFZ-Steuer rückwirkend angehoben werden auf die entsprechenden Werte Den Betrag sollten die Verursacher d.h. die Firmen zahlen. Warum auch nicht, wenn ich bei der Steuer besch... und werde erwischt, muss ich ja auch löhnen.

Sorry ... aber ich bekomme hier immer einen dicken Hals.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 06. September 2018, 10:41
Zitat
Sorry ... aber ich bekomme hier immer einen dicken Hals.

komisch, ich überhaupt nicht; zeigt es doch immer wieder schön, wie komatös unsere Gesellschaft heutzutage ist und mit Strafforderungen um sich wirft. Witzig wäre mal zu definieren, wer dafür eigentlich bestraft werden muss: nur derjenige, der ein Gesetz übertritt, oder auch derjenige, der nicht in der Lage ist, ein Gesetz durch penible Prüfung durchzusetzen....
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 06. September 2018, 11:16
Hallo @Stephan ich schon... Penible Prüfung? Na ja das KBA macht eher den Eindruck von den 3 Affen (nichts sehen, nichts hören, nichts sagen) und reagiert erst wenn es absolut nicht anders geht. Klar auch die Politiker bzw. Behörden sollten haftbar sein sofern sie so handeln.

Interessant in diesem Zusammenhang ist die konesequente Haltung von Bayern das Fehrverbot für München anzugehen, die zahlen lieber das Zwangsgeld von einer Tasche in die andere. Da läuft jetzt doch was auf EU-Ebene wegen Zwangshaft gegen die Politiker ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 06. September 2018, 11:18
fänd ich nicht so verkehrt ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 06. September 2018, 11:21
Ich bin schon der Meinung, dass Betrug von Millionen Kunden, ignorantes Spielen mit der Gesundheit, was auf kurz oder lang über die Krankenkassen beim Steuerzahler landet, Milliardenbetrug bei den Einnahmen der KFZ-Steuer durchaus genug hergibt und eine Strafforderung auf die Verantwortlichen zu werfen. ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 06. September 2018, 11:31
das meine ich ja: wer ist denn, außer den offensichtlichen, alles verantwortlich?

Korrektur:
Zitat
was auf kurz oder lang über die Krankenkassen beim Steuerzahler Beitragszahler landet
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 06. September 2018, 12:56
Die Firma als solches hat Geld... und die Manager, die  wegen der Verantwortung ordentliche Gehälter und Boni beziehen haben auch Geld.

Die Firma ist ja kein Kollektiv, irgendwer muss den Ton angeben und auch Verantwortung übernehmen, bzw. die Firma muss den entstandenen Schaden begleichen, wie jeder andere auch.

Gesundheit... geschenkt. Ist "lebenverkürzend", wer soll das nachweisen.

Wertverlust... so eine Sache.

KFZ-Steuer zu niedrig, das kann man angehen. Produkt entspricht nicht den Angaben, kann man angehen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 06. September 2018, 16:08
Wenn ich ein Handy mit 64GB Speicher bestelle und erhalte eines mit 16GB kann ich es zurückgeben weil es nicht den Spezifikationen entspricht. Tja ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 07. September 2018, 06:27
womit wir wieder bei "penible Überprüfung" sind. In dem einen Fall einfach machbar, im Falle der Abgasüberprüfung etwas aufwändiger...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 07. September 2018, 09:30
Wenn ich ein Handy mit 64GB Speicher bestelle und erhalte eines mit 16GB kann ich es zurückgeben weil es nicht den Spezifikationen entspricht. Tja ...
Wobei du ja eher eins kriegen würdest, welches beim Testen der Speicherkapazität dir die 64GB anzeigt aber in der Realität dich nur die 16GB nutzen lässt  ::)
Zurückgeben geht dann nicht weil im Test ja die 64GB da sind  :-P
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 07. September 2018, 09:31
Im Grunde haben wir das, nur nicht ganz so extrem. Guckt mal, wie viel wirklich nutzbaren Speicher eure Smartphones mit 64 oder 128 GB wirklich bieten.

Meines hat 64 GB internen Speicher, nutzen darf ich nur 52 GB.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 07. September 2018, 09:58
Dann haben wir das aber schon seit den 70ern und PCs mit XXX Speicherplatz angegeben werden... ohne OS.

Bei Smartphones fällt das nur so doof auf, weil Man hier kaum Einfluss hat, was man alles installiert.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 07. September 2018, 10:06
ja, dieses leidige binäre System und die Dateisystemverwaltungen... dass die einem auch immer so comische Zahlen präsentieren  :-D  (weswegen ja sogar für die ganz pingeligen Zeitgenossen sogar neue Maßeinheiten kreiert wurden (KiB, MiB, GiB)... aber wir schweifen ab ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 07. September 2018, 10:08
Nun ja, nutzen darfst und tust du die übrigen 8GB ja auch, denn dort residieren ja durchaus zumindest teilweise von dir genutzte Software und Daten. Dass dieselbe Funktionalität verlustlos in weit weniger als 8GB unterzubringen wäre und dies auch getan würde, wenn die Kosten- wie Einnahmenverhältnisse von Speicher versus Entwicklerzeit nur andere wären - geschenkt.
Aber zurück zur Sache: Den 52GB vs. 64GB vergleichbar wäre ja die Tatsache, dass ein durchaus erklecklicher Teil der Emissionen meines Autos die Bordelektronik am Leben erhält anstatt mich vorwärts zu bringen. Darüber beschwert sich ja keiner, sondern betrachtet es als selbstverständlichen Bestandteil der Produktspezifikation. Wenn aber die vom Hersteller selbst postulierte Spezifikation grob untererfüllt wird, dann müsste es ein Wandlungsrecht wie auch eine Belangung wg. Betrugs geben, da er den Kunden wie auch die von Umweltbeeinträchtigungen betroffene Öffentlichkeit grob getäuscht hat.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hungryeinstein am 07. September 2018, 10:41
Netter Exkurs in die Sparte der Handyspeicher. Jetzt bitte wieder zurück zum Thema. :)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 07. September 2018, 11:49
Vielen Dank für die ausführlichen Erläuterung bezüglich des Handy Speichers ;D. Ich habe es als Beispiel gebracht. Vor Jahren wurde von VW die AdBlue Technologie stark beworben. Ein Diesel mit AdBlue war um einiges teurer als ein normaler. Diejenigen die sich einen derartigen gekauft haben haben das zusätzliche Geld investiert um einen Diesel zu erhalten, welcher umweltfreundlicher sein sollte. Das wäre dann ein Etikettenschwindel wie bei einem falsch gelieferten Handy. Aber zurück zum Thema, verkauft wurden Autos bei denen mit bestimmten Abgasreinigung und Werten geworben wurde. In der USA waren sie wenigstens konsequenter und VW musste dort sehr sehr viele Autos zurückkaufen weil sie nicht in der Lage waren den Kaufvertrag zu erfüllen. Oder sehe ich das falsch?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 07. September 2018, 21:25
Einen hab ich noch zu dem Thema Im Zweifelsfall für den Angeklagten? (http://sz.de/1.4120563)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 11. September 2018, 19:55
ABGASREINIGUNG - Neue Dokumente erhärten Absprache-Verdacht deutscher Autobauer
VW und Co.: Dokumente erhärten Absprache-Verdacht bei Adblue-Tanks (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasreinigung-neue-dokumente-erhaerten-absprache-verdacht-deutscher-autobauer/23009566.html?ticket=ST-7174472-LyThbXSf53B0kp1tpYLY-ap2)


Scheuer hält Software-Updates für wirkungsvoller als Hardware-Nachrüstung (https://www.kfz-betrieb.vogel.de/scheuer-haelt-software-updates-fuer-wirkungsvoller-als-hardware-nachruestung-a-752749/)

Ich glaube auch noch an den Weihnachtsmann  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 12. September 2018, 09:01
Und ich auch an den Osterhasi ;-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: ellert_de am 12. September 2018, 09:37
Von welchen "Experten" wird der Herr Scheuer eigentlich beraten?

Gruß
Helmut
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 12. September 2018, 10:38
Ich denke Osterhase sponsored by VW Daimler BMW
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 18. September 2018, 06:58
Auch Interessant: BMW künftig ohne Dieselmotoren in Nordamerika! (https://www.electrive.net/2018/09/12/bmw-kuenftig-ohne-dieselmotoren-in-nordamerika/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. September 2018, 19:50
 ;D

Abgasskandal - Kanzlerin Merkel will Hardware-Nachrüstung für alte Dieselautos
Abgasskandal: Angela Merkel für Nachrüstung alter Dieselautos - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-angela-merkel-fuer-nachruestung-alter-dieselautos-a-1229353.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 21. September 2018, 21:01
Hat sich Merkel gegen die Lobby entschieden?
Statt dass die Hersteller aus dem Betrug auch noch Profit schlagen können, klingt das erstmal tatsächlich nach einer Lösung für den Bürger und gegen sinnlose Verschrottung.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 21. September 2018, 21:15
erstens braucht sie Wählerstimmen für die Landtagswahlen....
.. und dann kommts noch drauf an, wieviel aus dem Steuersäckel in die Nachrüstung geschaufelt wird... 
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 21. September 2018, 21:47
Diese Meldung klingt schön... sehr schön... zu schönen um wahr zu sein.

Was wird rauskommen bei dem Treffen mit dem blockenden Verkehrsminister und hochrangigen Vertretern der Autoindustrie? Denkt ihr etwa die knicken plötzlich ein?

Meines Wissens nach sind dort nur Politiker und Industrie, nicht aber kritische Personen. Die werden wohl auch stören...

Meine Prognose: Es gibt wieder einen faulen Kompromiss, da die Nachrüstung technisch nicht machbar, nicht sinnvoll... sein soll. Es wird wohl wieder ein Anreizpacket zum Eintausch der alten Autos gegen neue geben. Ja die Autoindustrie wird sich wohl auch wieder beteiligen, zusätzlich allerdings auch der Steuerzahler. Und das wohl kaum zu knapp...

Oder wie seht ihr dies? Glaubt ihr an den Weihnachtsmann oder an Osterhasi???

PS... Ich wünschte ich irre mich...

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 22. September 2018, 05:44
Passend hierzu die gestrige heute-show show circa  ab der 20. Minute Heute show 21.08.18 (https://www.zdf.de/comedy/heute-show/heute-show-vom-21-september-2018-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 22. September 2018, 06:40
Moin ;)
@YarisKonstanz: ich will Dich ja jetzt nicht aus allen Wolken fallen lassen  ;), aber die Welt besteht nahezu ausschließlich aus faulen Kompromissen; im Fall des Abgas-Skandals ist die Korrelation eine sehr einfache und damit ist auch die Erklärung, weshalb die Sache hier so läuft wie sie läuft eine sehr einfache:
Gesetzgeber -> Hersteller -> Käufer -> Steuerzahler (beinhaltet beide zuvor genannten Gruppen) -> Gesetzgeber -> Wähler -> Gesetzgeber -> ....
die Lobbyisten (zu denen ich auch die alternativ denkenden zähle) hab ich nicht dazugepackt, weil sie in jeder der genannten Gruppen vorkommen. Jetzt versuch mal einen Kompromiss zu finden, bei dem jeder zufrieden ist ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 22. September 2018, 07:32
Guten Morgen @Stephan
Selbst auf die Gefahr hin, dass dein Menschenbild über mich zusammenbricht... Ich fall hier nicht aus allen Wolken, weil mir schon klar ist, das in der Politik zumeist das Faustrecht des Stärkeren zählt und Kompromisse zumeist sehr schlecht riechen...

Ich finde es trotzdem traurig, dass bestehende Gesetze, welche bereits unter Kompromissen der Lobbyverbände zustande gekommen sind, wieder eingehalten noch kontrolliert werden. Ich finde es traurig, dass gesetzliche Regelungen gerichtlich erstritten werden müssen. Die Firmen reden sich mit allem möglichen Ausreden raus, wissen natürlich von nichts, handeln natürlich im Rahmen der interpretierten Schwankungsbreiten und kassieren ihre dicken Bonis.

Hier geht es weniger um Kompromisse mit welchen die Wettbewerbsfähigkeit angeblich aufrechterhalten werden kann sondern es geht um uns, um unsere nachkommen und um unsere Umwelt.

Ich erinnere mich an den Aufschrei der Gewerkschaften, der Automobilhersteller vor 1 oder 2 Jahren bezüglich E-Mobilität. Millionen Arbeitsplätze sollen gefördert sein, aufgrund dessen muss am Verbrenner festgehalten werden. Und heute? Porsche verkündet, dass sie ausser dem 911er in 10 Jahren nur noch e Autos produzieren möchten.

Unsere Politik scheint nicht zu merken, oder es ist ihr egal, daß solche Aktionen zur Politikverdrossenheit und auch zum Zulauf zur AFD führt.

Das ist zum k...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 22. September 2018, 08:40
da gebe ich Dir uneingeschränkt recht und offensichtlich hab ich in meinem Beitrag einen Smiley vergessen ;)
Gerade heute morgen gab es wieder ein Paradebeispiel für faule Kompromisse: Andrea Nahles: SPD-Chefin will Deal um Hans-Georg Maaßen neu verhandeln -... (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/andrea-nahles-spd-chefin-will-deal-um-hans-georg-maassen-neu-verhandeln-a-1229423.html) ob das nun mit der gestrigen Meldung (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-09/deutschlandtrend-wahl-afd-spd-union-grosse-koalition-umfrage-horst-seehofer) über die AfD (die ich im übrigen zum k... finde) zusammenhängt oder nicht, mag jeder für sich selbst entscheiden...
Edit: was waren das noch schöne Zeiten, als Politikverdrossenheit ausschließlich zum "nicht wählen gehen" führte; heute treibt es die schlichten Gemüter einfach mal in die Hände des Teufels* (auch wenn er momentan nicht immer danach aussieht, seine häßliche Fratze hat er doch schon das ein oder andere Mal gezeigt!), anstatt sich mal mit dem eigenen Volksvertreter auseinander zu setzen. Sprechstunden haben die Herrn und Damen Abgeordneten zuhauf.
*dafür hab ich jetzt auch 2€ ins Phrasenschwein geworfen ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 22. September 2018, 13:52
@Stephan mir geht es wie dir, auch ich kann diese Partei und deren Inhalte auf den Tod nicht ausstehen. Das schlimme ist, dass außerdem Thema Migration und Fremdenfeindlichkeit nichts anderes mehr präsent ist. So als ob wir in Deutschland keine anderen Probleme hätten die zu lösen wären. :icon_eazy_kotz_graete:  :icon_eazy_kotz_graete:  :icon_eazy_kotz_graete:

Was ich hiermit unserer Koalition ereignet geht auch auf keine Kuhhaut. Stimmt schon, früher ging die Leute einfach nicht mehr zur Wahl, heute wählen Sie "Protest". Wenn man sich hier doch das Programm dieser Partei anschaut und registriert, welche Standpunkte sie vertreten, ist jegliches Stimme für die nur dumm und gefährlich.

Unsere Umwelt und wir alle bleiben hier auf der Strecke.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, ob meine düsteren Vorhersehungen, welche in der heute-show wie magisch bildhaft dargestellt wurden, zutreffen. Ich wünsche mir auf jeden Fall dass dies nicht so ist obwohl ich glaube, daß das ein Traum ist.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. September 2018, 14:46

Nach Treffen mit Herstellern: Kritik am Diesel-Stillstand | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/dieselgipfel-kritik-103.html)

Kaum Schadstoffminderung
Umweltbundesamt: Umtauschprämie für Dieselautos wirkungslos (https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/umweltbundesamt-umtauschpraemie-fuer-dieselautos-wirkungslos-114.html)

Diesel - Wie sich die Autoindustrie gegen Hardware-Nachrüstungen stemmt
Diesel: Autoindustrie gegen Hardware-Nachrüstungen - Auto & Mobil - Süddeutsc... (https://www.sueddeutsche.de/auto/diesel-hardware-nachruestungen-1.4141113)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 25. September 2018, 19:17
Da werden aber einige Dieselbesitzer  :icon_eazy_kotz_graete:

Jetzt wird es beim Diesel doch konkret: Die Regierung hat ein Lösungskonzept erarbeitet, das dem SPIEGEL vorliegt. Darin werden Hardware-Nachrüstungen und ein großes Rückkaufprogramm von den Herstellern verlangt.
Fahrverbote: Regierung fordert Hersteller zu Hardware-Nachrüstungen auf -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/fahrverbote-regierung-fordert-hersteller-zu-hardware-nachruestungen-auf-a-1229948.html)

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: nohoff am 27. September 2018, 00:25
Also die Hersteller zu zwingen Fahrzeuge umzurüsten, welche eine funktionierende und zum Zeitpunkt der Inbetriebnahme ausreichende Abgasreinigung besitzen zurückzukaufen ist fragwürdig.
Ich habe nichts gegen Hardwarenachrüstungen oder Umtauschprämien auf Kosten der Hersteller, wenn bei der Typgenehmigung geschummelt wurde. Wenn das Fahrzeug die geltenden Grenzwerte einhält kann man dem Hersteller keinen Strick daraus drehen, dass die Politik gepennt hat und zu spät passende Grenzwerte festgelegt hat.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 27. September 2018, 18:31
In der Tat dürfte es leichter sein, die Hersteller bei Euro-6-Dieseln mit syndikatmäßig abgesprochen zu kleinen Add-Blue-Tanks zur Nachrüstung zu nötigen, als bei im NEFZ unauffälligen Euro-4-Dieseln. Nachweislich erschummelte Euro-5-Homologationen geben natürlich auch eine Handhabe und zumindest VW scheint sich da ja ein Bisschen zu bewegen (Volkswagen: VW lenkt im Streit um Diesel-Nachrüstungen ein - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-vw-lenkt-im-streit-um-diesel-nachruestungen-ein-a-1230427.html)), auch wenn das Hauptinstrument wohl weiterhin eine Umtauschprämie zum Wohle des Herstellers bleiben wird.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 28. September 2018, 17:43
 :icon_daumendreh2: 


Gutscheinsystem soll Diesel-Nachrüstungen regeln (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/gutscheinsystem-soll-diesel-nachruestungen-regeln-15810360.html)

Andreas Scheuer rückt von Hardware-Nachrüstungen ab - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-verkehrsminister-scheuer-rueckt-von-hardware-nachruestungen-ab-a-1230658.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 01. Oktober 2018, 18:13
Deutsche Autobauer bremsen - Volvo prüft Katalysatoren zum Nachrüsten
Volvo will Katalysatoren zum Nachrüsten für Diesel anbieten - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volvo-will-katalysatoren-zum-nachruesten-fuer-diesel-anbieten-a-1230961.html)

Dieselaffäre: Volvo prüft Hardware-Nachrüstungen | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/koalitionsausschuss-diesel-103.html)

Kampf gegen Diesel-Nachrüstung: Was für die Autobauer auf dem Spiel steht -... (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Was-fuer-die-Autobauer-auf-dem-Spiel-steht-article20649695.html)

Abgasskandal: Diesel-Nachrüstung - was bringt das? | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/diesel-nachruestung-105.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hybbi56 am 02. Oktober 2018, 10:18
Ich sag nur: "Die Schmierenkomödie geht weiter."
Was für eine Einigung! Keiner weiß was genaues.
Höhe der Tauschprämie unbekannt bzw. willkürlich für den Hersteller festzusetzen.
Nachrüstung nur in besonders belasteten Regionen.
Gleichbehandlung? Das werden wohl die Gerichte feststellen müssen.
Aber es geht ja wieder nur um Zeitgewinn. Jeden Monat werden die älteren Modelle weniger.
Die große Koalition besteht halt immer mehr aus Politik und Wirtschaft, und nicht aus verschiedenen Parteien.

Gruß hybbi56
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 02. Oktober 2018, 10:28
Ich fürchte das trifft es recht gut. :(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 02. Oktober 2018, 11:56
Tja es geht hier vor allem darum NEUE Autos zu verkaufen. Eine Prämie bis 10000€ klingt zwar klasse aber gewiss nur für die Spitzenmodelle. Und ob es sich bei denen rechnet ist eine andere Frage.

Bin auf die konkreten Ergebnisse gespannt aber ich befürchte das da auch nichts gutes rauskommt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 02. Oktober 2018, 12:09
bin ich froh, dass ich mich aus dem Diesel-Hickhack verabschiedet hab und mir darum keine weiteren Gedanken mehr machen muss. Lebt sich definitiv entspannter, so ohne affärebelasteten Diesel (selbst, wenn es am Ende vielleicht ein paar Euro mehr gekostet hat, als es vielleicht hätten sein müssen) und die Fahrerfahrungen im Hybrid hätte ich mir schon früher gönnen sollen  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 02. Oktober 2018, 12:23
Hallo @Stephan auch ich habe mich im Januar von meinem Diesel getrennt. War schon älter mit Euro4 und bin auf meinen YH umgestiegen. Hab es auch nicht bereut ;-)

Was da aber abgeht geht auf keine Kuhhaut. Der jahrelange Betrug sorry, das interpretieren der gesetzlichen Vorgaben  :icon_hurra3: bleibt mehr oder weniger folgenlos und die Gelackmeierten sind die Umwelt und die Käufer dieser Autos. Find ich zum  :icon_eazy_kotz_graete: sorry.  Tja ... to great to fail
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 02. Oktober 2018, 14:23
Diesel-Kommentar: Diesel-Gipfel ist eine Luftnummer - Wirtschaft - Süddeutsch... (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fahrverbote-der-diesel-gipfel-ist-eine-luftnummer-1.4153919)
Zitat
Der Zweck dieser Diesel-Einigung spricht aus jeder Zeile: Die Kuh muss vom Eis, irgendwie. Knapp vor den Landtagswahlen in Bayern und Hessen muss die Koalition das Luftproblem deutscher Städte in den Griff bekommen - oder zumindest so tun. Doch es bleibt bei Homöopathie, abgesehen von Hilfen für Kommunal-Lastwagen und Handwerker aus Steuermitteln.

Die Hersteller dürfen Rabatte ausloben, um neue Fahrzeuge besser loszuwerden. Sie kaufen alte Autos zurück, wie sie es schon immer getan haben, und können das jetzt als ihre Antwort auf das Dieselproblem verkaufen. Auch Jahreswagen können sie auf die Weise losschlagen. Herzlichen Glückwunsch.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 02. Oktober 2018, 15:18
Deutsche Umwelthilfe bewertet „Diesel-Konzept“ der Bundesregierung als „Doppelte Nulllösung“ – Merkel erneut vor der Automobilindustrie eingeknickt
Deutsche Umwelthilfe bewertet „Diesel-Konzept“ der Bundesregierung als... (https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-bewertet-diesel-konzept-der-bundesregierung-als-doppelte-nullloesung-merke/)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 04. Oktober 2018, 13:01
 :-X
Diesel-Plan der Regierung: Konzept mit Konstruktionsfehlern | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/diesel-kompromiss-101.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 06. Oktober 2018, 19:24
Herrlich (die ersten Beiträge)  :applaus:
heute-show vom 5. Oktober 2018 - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/comedy/heute-show/heute-show-vom-5-oktober-2018-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: hsd am 06. Oktober 2018, 20:22
Die Wahrheit 100% korrekt in humorvoller Art wiedergegeben.
Die Politik braucht Wochen, um den Autofahrern "NICHTS" als Erfolg zu verkaufen.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 08. Oktober 2018, 08:21
Abgasskandal : Audi soll sich Auto-Zulassungen erschlichen haben (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-audi-soll-sich-auto-zulassungen-erschlichen-haben-1.4159325)

Zitat
Die VW-Tochter soll in Südkorea jahrelang Fahrgestellnummern und Testprotokolle gefälscht haben. Den internen Prüfbericht dazu fanden Ermittler bei einer Razzia im vergangenen Jahr.

So, so, eine chinesische Bande also...  :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 09. Oktober 2018, 07:34
Oha, das wird eng:

Debatte um Diesel-Fahrzeuge: Berlin prüft auch Fahrverbote für neuere Diesel (https://www.morgenpost.de/berlin/article215513723/Berlin-prueft-auch-Fahrverbote-fuer-neuere-Diesel.html)

Zitat
Die Berliner Landesregierung prüft, ob Fahrverbote ab 2020 auch für modernere Diesel notwendig werden könnten. „Auch die Euro-6-Diesel sind ja bekanntermaßen nicht alle sauber“, sagte ein Sprecher der Senatsverkehrsverwaltung am Montag zu einem entsprechenden Bericht des RBB. In Szenarien würden daher auch Einschränkungen für Diesel mit den Abgasnormen Euro 6a, 6b und 6c geprüft. Bisher ging es in der Debatte vor allem um ältere Dieselfahrzeuge bis zur Abgasnorm Euro 5.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 09. Oktober 2018, 11:53
Fahrverbote für Dieselfahrzeuge mit Abgasnorm Euro 6 wäre doch ein wunderbares Geschenk für die Autoindustrie oder? Das wäre doch ein guter Anlass 2019 oder spätestens 2020 die veralteten Autos Lieder von der Straße runter zu holen
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 09. Oktober 2018, 13:08
oooch... nichts wird so heiß gegessen, wie gekocht.
Vor allem bei unserer so super entschlussfreudig und schnell handelnden Regierung.

Jetzt gibt's erst einmal 2 Jahre Umtauschprämie auf Euro 6[a,b,c] Diesel.
Dann wird ein wenig Entsetzen geheuchelt und als ab 2021 mit  großer Show großzügig ein weiteres Mal eine Umtauschprämie präsentiert.
Besser kann man den Neuwagenumsatz doch wirklich nicht ankurbeln.
Die Börsen werden jubeln, die Kurse auf ein Jahrtausend-Hoch schnellen…

Es lebe der Diesel..  er füllt unsere Kassen und ermöglicht nie dagewesene Dividenden!!!!!!!!
Leider müssen wir die fast neuwertigen Autos ausmustern und evt. sogar verschrotten.  Ein Verkauf in andere Länder ist leider aus wirtschaftlichen Gründen nicht möglich, da uns sonst die dortigen Neuwagenmärkte wegbrechen…

 :icon_fred_ironie:  :icon_eazy_mecker:   :icon_eazy_kotz_graete:  :icon_eazy_kotz_graete:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 09. Oktober 2018, 14:53
Jawohl so muss das sein. Jetzt eine Umtauschprämie und in zwei oder drei Jahren die nächste, um die hoffnungslos überalterten Euro 6 Autos von der Straße zu bekommen.  :applaus:

Unsere Wirtschaft wird wachsen, deren Dividenden werden steigen, die Gehälter der DAX Unternehmen erreichen gigantische Höhen und uns allen geht es besser, viel besser als je zuvor.

 :icon_eazy_kotz_graete:

Aber ganz im Ernst... ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Konsequenzen ergreifen würden, und sich bei einem neuen Auto an dem Verbrauchsdaten und nicht an reinen Luxus und Prestige orientieren. Wenn ich lese, das ein Porsche Hybrid auf einem Verbrauch von 3,4 Liter kommt muss ich :icon_dagegen:  :icon_eazy_kotz_graete:. Okay dies trifft wahrscheinlich auf viele Hybridautos zu, dass die Testergebnisse total realitätsfremd sind. Definitiv würde ich mir wünschen, dass unsere Autoindustrie eine tierische auf den Sack bekommt und auch wirtschaftlich spürt, dass die Bevölkerung sich nicht länger vera..  lässt. Problematisch hierbei ist jedoch, dass es relativ wenig Alternativen gibt, denn auch Firmen wie Fiat oder Opel sind gewiss keine Saubermänner und arbeiten mit ihren eigenen Tricks.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: manu54 am 09. Oktober 2018, 16:18
Wenn ich mal so die diversen europäischen Hybrid mit den Toyota-Hybriden vergleiche, ist die Verbrauchsangabe bei Toyota noch immer am ehrlichsten. Mein Yaris mag real meinetwegen 30-40% über dem angegebenen Verbrauch liegen... das passt aber auf jede beliebige Streckenlänge. Ich würde gern mal den Verbrauch der Europäer auf z.B. NonStop 500km Strecke wissen... incl. des Stromverbrauchs.  :-P
Vermutlich liegen da dann die Abweichungen irgendwo im 3-stelligen Prozentbereich
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TecMar am 10. Oktober 2018, 08:12
Naja die letzten 3 Minuten hätte man sich sparen können ;)

https://youtu.be/JOZ6pKv2jPQ
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 10. Oktober 2018, 14:53
@TecMar warum? Ich finde dass auch die letzten 3 Minuten hervorragend passen.

Mir wäre es anders aber auch lieber denn diese "grossartige Lösung" ist eine reine Verar... und nur ein Geschenk für die Industrie
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TecMar am 10. Oktober 2018, 14:59
Naja ich fand es etwas zu affig wie das da präsentiert wurde.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 10. Oktober 2018, 16:29
Habe ich das eigentlich richtig verstanden, dass die Städte, die theoretisch eh schon bessere öffentliche Verkehrsmittel haben sollten, die Umrüstung finanziert bekommen und die Leute auf dem Land, wo es nix gibt, leer ausgehen? :-/

Was für ein Beschiss. Die sollen das für alle umsetzen, sonst blickt da nachher keiner mehr durch.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Newbie am 15. Oktober 2018, 12:45
Heute ist Opel an der Reihe...

Opel: Diesel-Razzia wegen Betrugsverdacht - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/opel-diesel-razzia-wegen-betrugsverdacht-a-1233339.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mad55 am 15. Oktober 2018, 15:08
War doch letztlich klar, dass da alle Dreck am Stecken haben. VW war halt nur der erste in der Schusslinie.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 15. Oktober 2018, 16:35
Wie war das nochmals mit der Unschuldsvermutung?  :icon_hurra3: Wenn mich mein Gedächnis nicht trübt, schalten viele Opel die Abgasreinigungen aus Gründen des Motorschutzes ab ... unterhalb von 17 Grad und oberhalb von 33 Grad ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Blacksun am 15. Oktober 2018, 21:53
Hier sieht man schön, das der Schutz des Motors wichtiger ist als der Schutz des Menschen, den im Grunde ist das genauso eine illegale Abschalteinrichtung wie bei VW, nur wird diese zum Schutz des Motors von der Regierung erlaubt!

Für mich heißt das der Schutz der Automobilindustrie ist der Regierung wichtiger als der Schutz der Bevölkerung!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stephan am 16. Oktober 2018, 06:36
(...)unterhalb von 17 Grad und oberhalb von 33 Grad ...

einer Technik mit einem derart überschaubaren Betriebsfenster in einem Kraftfahrzeug gehört mal grundsätzlich die Zulassung entzogen. Da kann von Motorschutz überhaupt nicht mehr die Rede sein. "In Watte gepackt" wäre sicher zutreffender!
Was sich die Zulassungsbehörden bei der Vorlage des Typgenehmigungsantrags dabei wohl gedacht haben? Oder stehen derart "unwichtige" Details gar nicht drin?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 16. Oktober 2018, 07:41
Ich wäre dafür, die Autohersteller im Rahmen europäischer Verbraucherschutzgesetze zur Veröffentlichung derartiger funktionaler Begrenzungen innerhalb ihrer Werbung zu verpflichten. Exakt so, wie die Hersteller dort Verbrauch und CO2-Emissionen in einer Fußnote angeben müssen. Die Behörden mögen sich bzgl. einer Nichtzulassung eines Fahrzeugtyps aufgrund derartiger "Motorschutzmaßnahmen" wegen der uneindeutigen Rechtslage unsicher fühlen. Der Verbraucher wird aber durchaus aus Vergleichen seine Schlüsse ziehen, sofern man ihm durch entsprechende Verbraucherinformation die Chance dazu gibt. Wer kauft ein Auto, das bei 17° aus der Abgasreinigung aussteigt, wenn er bei gleichen Fahrleistungen ein bis zum Gefrierpunkt voll aktives Konkurrenzprodukt haben kann? Der Unfug absurd kleiner Temperaturfenster wäre dann wohl ganz schnell Geschichte.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 16. Oktober 2018, 07:42
Die Abschaltfenster sind ja inzwischen keine neue Erkenntnis mehr. Dieselgate zieht sich seit gut 3 Jahren hin.
Mit jeweils leichten Varianzen je nach Hersteller und Modell.
An der Stelle sei nochmal darauf hingewiesen, daß die Jahresmittel-Temperatur in Deutschland ca. 10° beträgt! Ich pers. gehe davon aus, daß die aktuellen/bisherigen Dieselmotoren zu 2/3 nicht mal versuchen, die Abgase zu reinigen. Angeblich um sich selbst zu schützen. :icon_doh: Das trifft wie wir wissen auch auf viele Modelle mit Euro 6 zu, auch wenn die etwas weniger dreckig sein mögen.
Btw., Autobahn:
Zitat
Trotz dieser Gesundheitsrisiken gibt es bisher keine Vorschriften zum Schutz der Autofahrer. Im Gegenteil: Die geltende Verordnung sieht vor, dass die Abgaswerte auf Autobahnen gar nicht erst gemessen werden, weil dort "Fußgänger für gewöhnlich keinen Zugang haben". Doch gerade an der Autobahn sind die Abgaswerte besonders hoch - die Forscher aus Heidelberg messen dort im Auto-Inneren Mittelwerte von bis zu 187,4 Mikrogramm NO2.
Giftige Abgase: Die Gefahr im Auto | NDR.de - Fernsehen - Sendungen A-Z -... (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Giftige-Abgase-Die-Gefahr-im-Auto,abgase140.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 16. Oktober 2018, 07:46
Heute noch ein bisschen im Radio gehört, was es mit Opel auf sich hat.

Festgestellt wurden die Mängel ja schon 2015, das KBA hat Opel allerdings Zeit gelassen, auf freiwilliger Basis die Mängel zu beheben. Bei bis zu 70% sei das angeblich auch schon geschehen, allerdings hätte Opel 2018 noch eine weitere Funktion hinzugefügt (wurde nicht im Detail beschrieben) und das war dann wohl doch zu viel des Guten.

Dummerweise hat Opel nicht die finanziellen Mittel. Die stellen gerade auf PSA-Technik um und im eigenen Entwicklungszentrum stehen sich die Leute die Beine in den Bauch. Das sind relativ trostlose Aussichten.

Ich die Abschaltung unter 17°C aber schon sehr dreist. Was nehmen die Verantwortlichen für Drogen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 16. Oktober 2018, 10:05
Fastnoch dreister sind ja nur noch FIAT welche die Abgasbehandlung nach etwas mehr wie 21 Minuten komplett abschalten ... vermutlich gibt es hier auch zusätzliche Parameter wie Temperatur usw. Da eine Messung nach altem Verfahren knapp 21 Minuten dauert brauchen die keine Erkennung wie bei VW ob Prüfstand oder nicht ...

Zu der Begründung "Abschaltung wegen Motorschutz" ... wäre bei höherwertigen Komponenten vielleicht nicht unbedingt nötig ... unabhängig von den zu kleinen Tanks.

Wie bei der Tankanzeige oder bei Wassertemperatur bzw. Ölstand wäre es doch eine feine Sache wenn stets im Amaturenbrett angezeigt wird, wenn aus Gründen des Motorschutzes abgeschaltet wird  :applaus:  :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 16. Oktober 2018, 13:57
Wie bei der Tankanzeige oder bei Wassertemperatur bzw. Ölstand wäre es doch eine feine Sache wenn stets im Amaturenbrett angezeigt wird, wenn aus Gründen des Motorschutzes abgeschaltet wird  :applaus:  :applaus:

Ach, wie bei der oft auf einen toll aussehenden Mittelwert festgenagelter Anzeige, welche mit der Realität dann recht wenig bis nichts zu tun hat?  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 16. Oktober 2018, 14:21
@Jorin lass mich doch träumen ... von einem Display wo man relevante Meldungen und deren Hintergrund sieht ... Stell mir vor wie die Anzeige kommt "Bei 16.8 Grad wurde die Mindesttemperatur für die Abgasreinigung von 17 Grad unterschritten" oder "Das Abgas wird seit 21 Minuten gereinigt. Nun ist aber genug, wir schalten die Reinigung ab"

Aber ganz im Ernst ... zu hohe Kühlwassertemperatur wird angezeigt und neue Autos warnen auch bei falschem Reifendruck. Warum nicht hier? Weil es keine systemrelevanten Werte sind?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 16. Oktober 2018, 14:23
Weil die Schummelei nicht auffliegen soll.  ;)

Ich kann nicht glauben, dass Bauteile des Motors bei unter 17 Grad Schaden nehmen sollen, während sie es bei 20 Grad nicht tun. Würde vor den 17 Grad noch ein Minuszeichen stehen, dann vielleicht. Aber so? Nee.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 16. Oktober 2018, 14:35
Ach @Jorin nicht nur Du bist hier ungläubig ... Aber ganz im Ernst ... wie sollen denn die Add-Blue Tanks von einer Inspektion zur nächsten reichen wenn der Stoff laufend benötigt wird.

Zu den Zeittricks von Fiat ... hab gelesen dass unsere Bundesregierung angeblich nichts machen kann da die Fiat in Italien zugelassen wurden. Für die Wohnmobile welche hier zugelassen werden gab es hingegen - Dobrind sei Dank - eine Genehmigung.

Und Italien mauert und beantwortet die unangenehmen Fragen seit Jahren nicht ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 17. Oktober 2018, 12:26
vorhin gesehen ... Opel wehrt sich (https://www.welt.de/wirtschaft/article182220862/Diesel-Ministerium-droht-Opel-mit-Rueckrufen-Autobauer-wehrt-sich.html) Im zweifel für den Angeklagten? Nein

„Ende 2015 bei Opel Abschalteinrichtungen gefunden, bei denen man von Anfang an Zweifel hinsichtlich ihrer Zulässigkeit hatte“. Seither seien fünf Abschalteinrichtungen gefunden worden, die das KBA als unzulässig eingestuft habe. : Welche 5 sind das denn?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 18. Oktober 2018, 09:03
Ich packe es mal mit hier ins Thema:

Zitat von: https://www.focus.de/politik/deutschland/politik_deutschland_landtagswahl-hessen/landtagswahl-hessen-hessens-spitzenkandidaten-bouffier-cdu-und-schaefer-guembel-spd-einig-steuergelder-sollen-diesel-nachruestung-finanzieren_id_9775113.html
Jetzt geht es um Fahrverbote für Dieselfahrzeuge. Bouffier erklärt, er versuche, die Autohersteller zu Nachrüstungen zu überreden. "Ich will gute Arbeitsplätze. Aber wir müssen den Druck aufrecht erhalten." Es bestünde auch die Möglichkeit, mit öffentlichen Mitteln zu helfen. "Bevor der Diesel-Fahrer der Dumme ist, müssen wir helfen." Der hessische Regierungschef schlägt vor, zum Beispiel nicht abgerufene Mittel des Bundes zur Unterstützung der Elektromobilität in Höhe von zwei Milliarden Euro einzusetzen - Gelder, die bisher nicht zur Förderung abgerufen worden seien. Der SPD-Herausforderer stimmt Bouffier hier ganz klar zu: "Es ist die einzige Chance, hier schnellstmöglich Fahrverbote zu verhindern, und deswegen ist es in der Tat eine Notmaßnahme."

Egal, ob ihr also bei der hessischen Landtagswahl die SPD oder die CDU wählt: Bezahlen sollt ihr (laut den beiden Spitzenkadidaten) immer für die Diesel-Nachrüstungen (egal, welches Auto ihr fahrt), während die Elektromobilität gleichzeitig weiter ausgebremst wird!  :icon_doh:

Meine Überlegungen, mit Eintritt des Rentenalters der Bundesrepublik den Rücken zu kehren, werden immer intensiver.  :icon_daumendreh2:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 18. Oktober 2018, 09:29
Tja da wird die Wahl bei der Wahl schwierig!
Mit welcher der Parteien hat man denn noch die Illusion, dass die etwas sinnvoll nach vorne bringen?

Wieso ist genau der Eintritt ins Rentenalter deiner Meinung nach ein guter Zeitpunkt um die Bundesrepublik zu verlassen  :-/  ???
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 18. Oktober 2018, 09:44
Weil wir beide einen recht sicheren Job haben, der einigermaßen gut bezahlt wird. Weil wir hier immer noch staatlich recht gut abgesichert sind, selbst wenn man nur Kassenpatient ist. Und solange unsere Eltern noch leben, bleiben wir sowieso auf jeden Fall hier in deren Nähe. Wir haben uns aber in unserem Urlaub regelrecht in die USA verliebt und haben mal ein bißchen gesponnen, wir könnten ja dorthin auswandern. Mit der staatlichen Rente, den privaten Zusatzrenten und dem vermutlichen Erbe sollte uns später ein gutes restliches Leben dort dann vermutlich möglich sein. Genauer geforscht haben wir diesbezüglich aber noch nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Stilgar am 18. Oktober 2018, 10:24
@Jorin
Mein Onkel in Australien musste seine deutsche Rente versteuern und dann blieben noch ca. 50% über.
Da er aber auch in Australien rentenberechtigt war, war die deutsche eine Zusatzrente.

Klar, ist 'ne andere Situation aber nur mal so als Anstoß. Vielleicht will die USA ja dann auch was von euch. ;-)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 18. Oktober 2018, 11:10
Warum man bei Frust über politische Prozesse in DE allerdings ausgerechnet das weitgehend dysfunktionale parlamentarische System der USA als leuchtende Alternative betrachten sollte, kann ich nicht nachvollziehen. Die Gründe der Erwägung dürften doch wohl auf anderen Feldern liegen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 18. Oktober 2018, 11:33
Genau. Denn zum Leben gehört mehr dazu als nur Politik.  ;)  Soll jetzt aber hier nicht das Thema sein. Kommen wir zurück zu den Abgasen bitte.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 18. Oktober 2018, 13:26
Die Lösung empfinde ich als sozial sehr ungerecht. Der Verursacher sollte nachbessern und sonst niemand. Die haben Geld genug, nämlich das, welches sie an der Stelle gespart haben, die ihnen jetzt zum Verhängnis wird.

Dass die die Fördergelder dafür nutzen wollen, ist nicht überraschend, aber das schlägt dem Fass meiner Meinung nach den Boden aus.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 24. Oktober 2018, 19:17

Der Diesel-Irrsinn: Die Macht der Auto-Lobby | Videos und Manuskripte |... (https://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/videos-und-manuskripte/diesel-autolobby-regierung-104.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 26. Oktober 2018, 17:46
Wer es nicht gesehen hat, bitte sehr:
maybrit illner:
Politische Geisterfahrt – wer zahlt für den Diesel-Skandal? – maybrit illner... (https://www.zdf.de/politik/maybrit-illner/politische-geisterfahrt-wer-zahlt-fuer-den-diesel-skandal-sendung-vom-25-oktober-2018-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 29. Oktober 2018, 12:57
 :-X

report München - Der Diesel-Irrsinn: Die Macht der Auto-Lobby
https://www.youtube.com/watch?v=LLQcClW4_j8&feature=youtu.be
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 04. November 2018, 11:17
Auch sehr schön: BMW sagt, ihre Autos würden gebaut um den Atem zu  rauben, s. Diesel-Skandal und Fahrverbote : "Gebaut, um den Atem zu rauben": BMW... (https://tagesspiegel.de/wirtschaft/diesel-skandal-und-fahrverbote-gebaut-um-den-atem-zu-rauben-bmw-irritiert-mit-werbeslogan/23353596.html) Endlich mal ehrlich...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 04. November 2018, 13:22
Immerhin sind sie ehrlich :-D  ;D  :'(  :'(  :'(
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. November 2018, 13:52
Ich kann es gar nicht glauben  :icon_doh:

1,5 Millionen Briefe verschickt
Kraftfahrt-Bundesamt macht Werbung für die Autoindustrie
Eigentlich soll das Kraftfahrt-Bundesamt die Autohersteller kontrollieren. In der Dieselaffäre wird die Behörde aber zum Werbebotschafter: Per Brief ruft sie Halter alter Fahrzeuge zum Kauf von Neuwagen auf.
Diesel-Affäre: KBA wirbt für Umtauschprämien von BMW, Daimler und VW -... (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-affaere-kba-wirbt-fuer-umtauschpraemien-von-bmw-daimler-und-vw-a-1237029.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 07. November 2018, 13:56
Kann man nicht den Absender unverlangt versendeter Werbung verklagen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 07. November 2018, 15:08
 :icon_charly_rofl:

Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 07. November 2018, 23:24
Werbebrief für Autoindustrie
Verbraucherschützer rügen Kraftfahrt-Bundesamt
Ausgerechnet das Kraftfahrt-Bundesamt warb bei 1,5 Millionen Dieselfahrzeughaltern für den Kauf von Neuwagen - die Kontaktdaten der Hersteller waren im Briefkopf vermerkt. Die Aktion stößt auf heftige Kritik.
Verbraucherzentrale Bundesverband rügt Kraftfahrt-Bundesamt - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/verbraucherzentrale-bundesverband-ruegt-kraftfahrt-bundesamt-a-1237235.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. November 2018, 16:32
 :-X


Reaktionen auf Dieselgipfel: "Das Tricksen geht ungeniert weiter" | tagesscha... (https://www.tagesschau.de/inland/diesel-kritik-101.html)


Einige Autobauer wollen nach dem Diesel-Kompromiss mehr für Hardware-Nachrüstungen zahlen, spielen aber gleichzeitig auf Zeit.
Diesel-Kompromiss: Mehr Geld für Nachrüstungen, Industrie spielt auf Zeit |... (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Diesel-Kompromiss-Einigung-auf-mehr-Geld-fuer-Hardware-Nachruestungen-4217517.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. November 2018, 15:24
Der Steuerzahler soll die Zeche bezahlen, oder verstehe ich da was falsch ?

Bei Dieselfahrzeugen von Handwerkern und Lieferdiensten will der Bund die Hardware-Nachrüstung weitgehend finanzieren. Von dieser Förderung könnten laut Bundesregierung 945.000 Fahrzeuge profitieren.
Hardware-Nachrüstung: 945.000 Handwerker-Diesel profitieren | tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/diesel-nachruestung-113.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 13. November 2018, 18:19
Da der Steuerzahler ohne Murren alljährlich eine milliardenschwere ökologisch widersinnige Steuersubvention für Dieselkraftsstoff bezahlt, werden ihn dies ca. 2.5 Milliarden doch auch nicht sonderlich irritieren.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 13. November 2018, 18:31
Macht man doch gerne, immerhin stehen Arbeitsplätze auf dem Spiel! Da müssen wir alle durch und gemeinsam stark sein!  ;)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TM am 13. November 2018, 19:17
Noch gibt es keine geprüften Nachrüst-Kits. Der ADAC Test hat gezeigt, so einfach wird das auch nicht werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 13. November 2018, 19:59
 :-X
Regelungen auf dem Weg - Regierung bei Diesel-Fahrverboten einig

Die Bundesregierung hat sich auf Regelungen für Diesel-Fahrverbote geeinigt. Sie will sie in dieser Woche im Kabinett auf den Weg bringen. Laut Presseamt steht am Donnerstag die Änderung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes auf der Tagesordnung der Ministerinnen und Minister.

Die Gesetzesänderung soll Rechtssicherheit schaffen, wenn Kommunen ein Fahrverbot für ältere Dieselautos einführen. Künftig sollen zudem Diesel-Fahrzeuge der Abgasnormen Euro 4 und 5 von Fahrverboten ausgenommen werden.
Regelungen auf dem Weg: Regierung bei Diesel-Fahrverboten einig - ZDFmediathek (https://www.zdf.de/nachrichten/heute/diesel-fahrverbote-regierung-bei-regelungen-einig-100.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 13. November 2018, 23:49
Na, dann bin ich mal gespannt, was passiert, wenn die EU vor der Tür steht und sich nichts ändert. Ich wette, dass sich nichts ändern wird und dann wird laut geschrien. Dabei könnte jeder schon heute beitragen, indem man nicht die üblichen 20km/h schneller fährt, nicht wie ein Rennfahrer fährt und einfach mal Ruhe ins Chaos bringt und statt nur sein eigenes Fortkommen, den Verkehrsfluss im Fokus hat.

Wenn jeder ein zwei Liter weniger verbrauchen würde, was das schon ausmacht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: teilzeitstromer am 14. November 2018, 10:32
Wenn jeder ein zwei Liter weniger verbrauchen würde, was das schon ausmacht.

Ich wäre schon mit 0,5l/100km bei allen zufrieden!

Das hat ja sogar @Jorin geschafft  :applaus:  - Obwohl bei seiner Fahrweise ohne Einschränkungen nix mehr zu holen war  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 14. November 2018, 10:36
Ja, der Trend der letzten 12 Monate ist recht eindeutig.  ;D
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. November 2018, 00:54
Glaubwürdig oder Täuschungsmanover  :icon_nixweiss:
Die Glaubwürdigkeit haben die doch verloren  ;D


Nachrüstung für Dieselautos: Daimler und VW wollen schnellere Lösungen |... (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/diesel-nachruestungen-105.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 17. November 2018, 17:48
Herrlich  :wldn:

https://www.youtube.com/watch?v=sTI3JQjohjk
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 22. November 2018, 10:35
Zitat von: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Scheuer-laesst-Dieselgipfel-der-EU-platzen-article20733843.html
Ein für kommende Woche geplanter Dieselgipfel in Brüssel findet nach der Absage von Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer nicht statt. EU-Industriekommissarin Elzbieta Bienkowska informierte die 13 eingeladenen EU-Staaten über die Absage des für den 27. November geplanten Ministertreffens. Es sei "sinnlos", ein solches Treffen ohne das Land mit der größten Autoindustrie abzuhalten, sagte Bienkowska dem "Handelsblatt".

Die Kommissarin bezeichnete die Absage Scheuers aus Termingründen als "enttäuschend".

Moment, da findet ein Autolobby-Treffen in Wolfsburg statt, das ist schon lange geplant, da kann ich nicht nach Brüssel.  :-X
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Jorin am 24. November 2018, 07:00
https://youtu.be/AJkyo9UuomU

So, Fakt: Die hohen Schadstoffemissionen in den Städten haben nichts mit den Schummeleien der Hersteller zu tun! Sagt Scheuer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Francek am 24. November 2018, 09:36
"Ich bin nicht der Sprecher der deutschen Automobilindustrie, sondern der Sprecher der Kunden und Bürger..." :-D :icon_doh:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 24. November 2018, 11:18
der meinte bestimmt und "... Betrüger .."
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 03. Dezember 2018, 19:13
Funktioniert wohl nicht: "Mit Speck fängt man Mäuse"  ;D

Dieselgipfel - Der Umtausch-Flop
Dieselgipfel: Umtauschprämie entwickelt sich zum Flop - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dieselgipfel-umtauschpraemie-entwickelt-sich-zum-flop-a-1241693.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 05. Dezember 2018, 09:11
Grenzwertig: Wie uns der Streit um Stickoxide blockiert (https://rp-online.de/politik/deutschland/grenzwertig-wie-uns-der-streit-um-stickoxide-blockiert_aid-34904841)

Und nun? Alles Quatsch und weitermachen wie bisher?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 05. Dezember 2018, 10:17
wiedermal werden hier Stickoxide mit NO2 verwechselt. NO2 ist ein Stickoxid, aber nicht alle Stickoxide sind NO2.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: YarisKonstanz am 05. Dezember 2018, 11:49
Na ja bei dem was derzeit abgeht wundert es mich nicht, dass Toyota die Förderung der DUH mit 30.000 € einstellt. Ist vielleicht echt besser so aber ich kann mir nicht vorstellen, wie sich der Verband durch diesen geringen Betrag kaufen lassen würde ...

Zu den Abmahngebühren ... tja, das Geld fällt wohl nicht vom Himmel, mit dem die diversen Untersuchungen, Anwaltsgebühren ... finanziert werden müssen. Ich glaube hier nicht, dass diese Gebühren dazu reichen, reich zu werden sondern eher, die Unkosten zu decken...

Derzeit habe ich den Eindruck, dass bei uns die DUH die einzige Institution ist, welche noch einen Augenmerk auf die Einhaltung von Vorschriften hat. Unsere Regierung schont ja lieber unsere Industrie - to great to fail??? Da die Gerichte, denen man wohl kaum Parteilichkeit vorwerfen kann, nicht auf der Linie der Autolobby fährt, wird nun versucht, den erfolgreichen Kläger mundtot zu machen. In einer Zeit wie jetzt, wo die Auswirkungen der Klimaveränderungen bereits zu spüren sind, ist diese Weiter-so Mentalität nicht angebracht.

Ich finde es ein Trauerspiel. Wenn Gesetze oder Grenzwert nicht sinnvoll oder falsch sein sollten, sollten diese geändert anstelle ignoriert zu werden - oder? Ich denke aber, dies passt zum Rest des Schonens unserer PKW-Industrie, wo beim Verstoss gegen Vorschriften weg geschaut wird und keine Massnahmen ergriffen werden. Passt auch zu der Trumpschen Einstellung bezüglich Klimaveränderungen, die auch von ihm geleugnet werden.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 05. Dezember 2018, 18:32
Funktioniert wohl nicht: "Mit Speck fängt man Mäuse"  ;D

Dieselgipfel - Der Umtausch-Flop
Dieselgipfel: Umtauschprämie entwickelt sich zum Flop - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dieselgipfel-umtauschpraemie-entwickelt-sich-zum-flop-a-1241693.html)

Das ist eine gute Nachricht - die Käufer sind also doch nicht ganz so verblödet wie sich das die Marketingabteilungen so gedacht/erhofft haben!
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. Dezember 2018, 13:23
Für den, der es nicht gesehen hat, Frontal 21

https://www.youtube.com/watch?v=UXN9Wsg8-Qo&feature=youtu.be
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 30. Dezember 2018, 18:46

Diesel: KBA gerät wegen Schreiben zu Diesel-Umtauschprämien unter Druck -... (https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11140837-diesel-kba-geraet-diesel-umtauschpraemien-druck)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Cillian am 30. Dezember 2018, 20:13
Zitat
Gleiches gelte, weil das Schreiben nicht die zweite Möglichkeit für Dieselhalter nenne: nämlich die Autos nachrüsten zu lassen.
Witzig, das ist nämlich keine Möglichkeit. Eine Nachrüstung bessert zwar die Abgaswerte, nicht aber die Gefahr von Fahrverboten. Dafür müsste man die Abgasklasse umschlüsseln lassen, das ist vom Gesetzt nicht (mehr) vorgesehen.
Dann müsste die Dauerwirksamkeit der Umrüstung auch regelmäßig getestet werden.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 23. Mai 2019, 20:37
Dieselskandal: Bosch zahlt Millionenbußgeld (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-bosch-zahlt-millionen-bussgeld-a-1268918.html)

Zitat
Still und leise hat Bosch in der Abgasaffäre eine 90-Millionen-Euro-Geldbuße akzeptiert. Der Vorwurf: Verletzung der Aufsichtspflicht. Ganz abgeschlossen sind die Ermittlungen aber noch nicht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 13. Juni 2019, 07:16
Oberlandesgericht Koblenz: Dieselkläger erzielen wichtigen Sieg gegen VW (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/vw-verliert-im-abgasskandal-vor-oberlandesgericht-koblenz-a-1272116.html)

Zitat
Schlappe für Volkswagen im Abgasskandal: Der Konzern muss dem Fahrer eines Sharan 26.000 Euro zahlen, entschieden Richter in Koblenz. Damit wachsen die juristischen Risiken für das Unternehmen weiter.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 15. Juni 2019, 10:56
Dieselskandal: Gerichtsurteil verlängert Verjährungsfrist für VW-Geschädigte (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/vw-dieselskandal-urteil-verlaengert-verjaehrungsfrist-fuer-geschaedigte-a-1272472.html)

Zitat
Gut für Kunden, schlecht für VW: Ein Oberlandesgericht hat den Konzern wegen "vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung" verurteilt. Betroffene können dadurch länger auf Schadensersatz klagen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 07. Juli 2019, 12:51
Der Fall Audi:

https://youtu.be/cLmCw-N1K-A
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 09. Juli 2019, 18:57
 :-P

DIESELSKANDAL - Talkshow-Auftritt von VW-Chef Diess hat juristische Folgen
VW: Talkshow-Auftritt von Volkswagen-Chef Diess im ZDF hat Folgen (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dieselskandal-talkshow-auftritt-von-vw-chef-diess-hat-juristische-folgen/24535874.html?utm_term=Autofeed&social=fb-hb_hk-li-ne-or-&utm_medium=Social&utm_content=hb_hk&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0lZRmlWgDJ-9kwR8iborDApuo_8s0NH0HqoGMtmIgh7I_9V8k3hY2ULJs&ticket=ST-7183023-pfoCezU6eTEMtldJTXLe-ap2#Echobox=1562596044)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 24. September 2019, 16:47
Abgasskandal: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen VW-Führungsriege (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-abgasskandal-staatsanwaltschaft-erhebt-anklage-gegen-herbert-diess-und-martin-winterkorn-a-1288315.html)

Zitat
Hat die VW-Führung bewusst zu spät über Ausmaß und Folgen des Abgasskandals informiert? Ja, sagt die Staatsanwaltschaft Braunschweig - und erhebt Anklage gegen VW-Chef Herbert Diess - und Ex-Konzernvorstand Martin Winterkorn.

VW-Affäre: Warum Diess, Pötsch und Winterkorn angeklagt werden (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-affaere-warum-herbert-diess-und-hans-dieter-poetsch-und-martin-winterkorn-angeklagt-werden-a-1288334.html)

Zitat
Der Dieselskandal erreicht eine neue Dimension: Die Staatsanwaltschaft Braunschweig hat VW-Boss Diess und Aufsichtsratschef Pötsch angeklagt. Was droht ihnen? Wie reagiert der Konzern? Ein Überblick.

Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 24. September 2019, 16:52
Dieselaffäre: Daimler muss 870 Millionen Euro Strafe zahlen (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abgasskandal-daimler-muss-870-millionen-euro-strafe-zahlen-a-1288390.html)

Zitat
Daimler hat bei Fahrzeugen der E- und C-Klasse illegale Abschalteinrichtungen eingesetzt. Jetzt hat die Staatsanwaltschaft Stuttgart ein hohes Bußgeld verhängt.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mittelblock am 24. September 2019, 19:38
Ich frage mich, wie sich die Summe berechnet?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 25. September 2019, 07:28
Zitat
Die Bestimmungen sehen Summen von bis zu 5000 Euro pro betroffenem Auto vor. 280.000 Wagen wurden in Deutschland zurückgerufen. Allerdings ermittelt das KBA weitere Verdachtsfälle bei Daimler...

280000 * 5000 = 1 400 000 000

Heißt im Umkehrschluss sie sind noch viel zu billig davongekommen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 25. September 2019, 08:17
Irgendwie finde ich, zeichnen die letzten Ereignisse ein trauriges Bild.

Uns wird von der einer der Kernindustrien unseres Landes vorgelebt, wie man eigentlich nicht mit so viel Verantwortung umzugehen hat und statt für ihre wirklich sehr groben Fehler geradezustehen wird dem Kunden lieber schnell das nächste „neue Ding“ vor die Nase gesetzt, in der Hoffnung dass der Konsument schnell wieder vergisst weiter konsumiert.

Ich möchte keine neue protzige E-Flotte sehen, ich möchte sehen, dass die Firmen sich ihrer Verantwortung bewusst werden.
Eigentlich sollten die Firmen für jeden treuen und neuen Kunden dankbar sein und vor ihm auf die Knie fallen, nachdem so viel Vertrauen missbraucht worden ist.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: mstouring am 25. September 2019, 13:06
Ich frage mich, wie sich die Summe berechnet?

da werden wohl die firmenchefs und die behörden die würfel auspacken ...
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 04. Oktober 2019, 17:52
Der Abgas-Skandal treibt seltsame Blüten:  :-/

Dieselskandal: BMW verweigert Abgasnachrüstung - Mercedes springt ein (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/bmw-verweigert-nachruestung-alter-diesel-fahrzeuge-a-1289970.html)

Zitat
Das Kraftfahrt-Bundesamt hat ein Nachrüst-Set für BMW-Diesel genehmigt. Doch BMW verbietet seinen Werkstätten den Einbau der Abgasreinigung. Jetzt hilft ausgerechnet Daimler den von Fahrverboten betroffenen BMW-Fahrern.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 12. Oktober 2019, 09:52
Anweisung vom Kraftfahrtbundesamt: Daimler ruft Hunderttausende Diesel zurück (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-muss-hunderttausende-diesel-zurueckrufen-a-1291230.html)

Zitat
Zum dritten Mal ordnen Behörden bei Daimler einen Diesel-Rückruf an: Es geht um eine "mittlere sechsstellige Zahl" an Fahrzeugen, die mit mutmaßlich illegaler Abgastechnik unterwegs sind - vor allem Transporter.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 19. Oktober 2019, 20:04
 :-X


Straßentest: Viele Diesel überschreiten Grenzwerte | heise online (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Strassentest-Viele-Diesel-ueberschreiten-Grenzwerte-4560819.html)


rbb|24-Datenauswertung: Zwei Drittel der Dieselautos fallen bei amtlichen... (https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/10/abgase-dieselskandal-nox-messung-kraftfahrtbundesamt-autos-schmutzig.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bgl-tom am 19. Oktober 2019, 21:46
Tja, vor 15 Jahren musste man hinter einem Diesel die Umluft aktivieren wegen der Rußschwaden, heute wegen des stechenden Geruchs. Da ist es schon ganz praktisch, dass die Umlufttaste beim Yaris so griffgünstig liegt und durch entsprechende Größe die Treffsicherheit erhöht.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 23. Oktober 2019, 20:10
Straßentest: Viele Diesel überschreiten Grenzwerte | heise online (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Strassentest-Viele-Diesel-ueberschreiten-Grenzwerte-4560819.html)

Zitat
die der rbb auf Basis einer Informationsfreiheitsanfrage nach mehreren Anläufen und dem Einleiten rechtlicher Schritte erstritten hat.

 :icon_doh:
Quo vadis Deutchland?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 21. November 2019, 13:52
Abgasskandal
Abgasskandal: Das Diesel-Debakel: Daimler steht vor unangenehmen Zeiten -... (https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasskandal-das-diesel-debakel-daimler-steht-vor-unangenehmen-zeiten/25248480.html)
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 21. November 2019, 16:25
Das Thema ist mehr als 2 Jahre alt. Gab es inzwischen, auch im Ausland, rechtskräftige Urteile und ist da irgendwas an Schadensersatz geflossen?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: rasse am 27. November 2019, 17:05
Pressemitteilung

Deutsche Umwelthilfe begrüßt Beschluss des VG Schleswig: Europäischer Gerichtshof entscheidet über Abschalteinrichtungen und über Klagerechte der Deutschen Umwelthilfe im Dieselskandal
Deutsche Umwelthilfe begrüßt Beschluss des VG Schleswig: Europäischer... (https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-begruesst-beschluss-des-vg-schleswig-europaeischer-gerichtshof-entscheidet-ueber-a/)

Zitat:
Die DUH ist zuversichtlich, dass die nun vom EuGH vorzunehmende Prüfung die Rechtsauffassung der DUH bestätigt, dass die vom KBA den Dieselkonzernen gestatteten temperaturgesteuerten Abschalteinrichtungen nicht rechtskonform sind.
Hardware-Nachrüstungen aller betroffenen Fahrzeuge auf Kosten der Hersteller könnten die Konsequenz sein.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 30. November 2019, 17:00
Dieselmotoren in A- und B-Klasse: Weitere Mercedes-Modelle unter Manipulationsverdacht (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/mercedes-droht-rueckruf-weitere-modelle-unter-manipulationsverdacht-a-1298865.html)

Zitat
Die Dieselaffäre nimmt für den Daimler-Konzern kein Ende. Erneut sind nach SPIEGEL-Informationen verdächtige Abschalteinrichtungen in Mercedes-Modellen aufgetaucht. Nun drohen weitere Rückrufe.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: KSR1 am 30. November 2019, 19:35
Schon 4 Jahre und es geht offenbar immer weiter. :thmbsdwn:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 08. Januar 2020, 07:16
Dieselaffäre: Anleger fordern Millionen von Daimler (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-anleger-verklagen-autobauer-auf-schadensersatz-a-1303947.html)

Zitat
Daimler soll illegale Abgaseinrichtungen genutzt haben, die Aktie stürzte daraufhin ab. Nun fordern Investoren knapp 900 Millionen Euro Schadensersatz - die Summe dürfte aber noch deutlich steigen.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 21. Januar 2020, 21:10
Ja, ja: das Beste oder Nichts:  :icon_doh:

Abgasskandal: Softwareupdate bei Mercedes-Diesel wohl wirkungslos (https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/softwareupdate-bei-mercedes-diesel-wohl-wirkungslos-a-ba12f13b-741a-40de-b75e-a33405282720)

Zitat
Mercedes ruft derzeit Kunden für ein Softwareupdate in die Werkstatt, um Abschalteinrichtungen in ihren Autos zu beseitigen. Der Stickoxidausstoß soll sinken. Messungen zeigen: Das Programm macht die Motoren nicht sauberer.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 21. Januar 2020, 21:24
Verdacht auf Abgasmanipulation: Bundesweite Razzia bei Mitsubishi (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/mitsubishi-bundesweite-razzia-wegen-verdacht-auf-abgasmanipulationen-a-66dba81c-53b6-40a1-8f07-dca06b56d8c5)

Zitat
Auch bei Continental rückten Ermittler an: Autobauer Mitsubishi und zwei Zulieferkonzerne sind durchsucht worden. In Dieselmotoren des japanischen Herstellers sollen illegale Abschalteinrichtungen eingebaut sein.

 :icon_karte3_rot:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 22. Januar 2020, 05:42
Baut Mitsubishi überhaupt eigene Diesel?

Früher bekamen sie Aggregate von Renault, beispielsweise.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Mombi am 22. Januar 2020, 11:43
Auch wenn es so ist. Mitsubishi ist erstmal verantwortlich für das was sie in Verkehr bringen.
Bei Audi, Porsche, VW ist es ja genauso. Auch wenn sie einheitliche Motoren verwenden.

Auch ist es meistens so das die Motorcharakteristik per Software an das jeweilige Fahrzeug angepasst wird. Selbst wenn die Hardware also gleich ist wäre spätestens hier Handlungsbedarf.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: TecMar am 25. Januar 2020, 04:59
https://youtu.be/mWrFfHFvznM
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: Smejko am 06. April 2020, 17:10
Dieselskandal: Britisches Gericht gibt 90.000 Klägern gegen VW recht (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-britisches-gericht-gibt-90-000-klaegern-gegen-vw-recht-a-e2661e75-e871-4db0-8663-6360949382bc)

Zitat
In der Abgasaffäre hat Volkswagen in Großbritannien einen Prozess verloren: Der High Court sah es als erwiesen an, dass der Autokonzern illegale Software in Dieselautos einbaute.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 04. April 2023, 15:11
Oi, lange nichts mehr los hier und bei der aktuellen Weltlage könnte das ja fast untergehen, aber in der Tat gestehen jetzt Leute.

Audi-Prozess: Ingenieur legt Geständnis zu Dieselbetrug ab (https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/audi-prozess-ingenieur-legt-gest%C3%A4ndnis-zu-dieselbetrug-ab/ar-AA19s43K?ocid=entnewsntp&cvid=426cc809278c4b0092249bdf67d31308&ei=29)

Zitat
Der Druck des Gerichts zeigt offenbar Wirkung: In den Prozess um Betrugssoftware bei Audi-Dieselfahrzeugen kommt Bewegung. Am 162. Prozesstag bekannte sich der Motorenentwickler Giovanni P. vor dem Landgericht München zu den gegen ihn erhobenen Vorwürfen.

Er habe gewusst, dass die sogenannten Abschalteinrichtungen nicht gesetzeskonform sein könnten, ließ der Italiener von seinem Verteidiger Walter Lechner in der Verhandlung erklären. Das sei ein komplettes Geständnis, betonte der Anwalt. Das Gericht hatte ein solches zuvor ausdrücklich vermisst und frühere Äußerungen des Ingenieurs lediglich als Teilgeständnis gewertet.
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: bakerman23 am 04. April 2023, 23:29
Ich hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, das der Prozess noch läuft. Verjährt sowas eigentlich irgendwann?
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: MGLX am 14. Juni 2023, 08:45
Nächster Verdacht im Dieselskandal (https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/n%C3%A4chster-verdacht-im-dieselskandal/ar-AA1cuvn9?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=da99bfeae6c7434cab1a931ad49b1569&ei=56)

Zitat
Neue Messungen haben ergeben, dass ein Modell des Typs 525d mehr als 5800 Milligramm NOx pro Kilometer in die Luft geblasen hat – der höchste jemals von der DUH gemessene Wert. 180 Milligramm sind für das Fahrzeug erlaubt. Der erstaunliche Wert kam zustande, als die Limousine mit etwa 50 Stundenkilometern eine Steigerung mit bis zu 14 Prozent hochfahren musste. Aber selbst bergab und in der Ebene wurden die Vorgaben der EU noch um mehr als das Doppelte überschritten.

Im Nachhinein wundere ich mich, wie wenig Konsequenzen eins der größten Debakel der deutschen Automobil-Industrie am Ende wirklich hatte.

Naja doof, machen wir mal was Neues, geloben bald Besserung solange nicht so genau hingeschaut wird und ein paar reiche Leute sind ein kleines bisschen weniger reich. :applaus:
Titel: Antw.: Abgas-Skandal nicht nur bei VW
Beitrag von: swiesma am 14. Juni 2023, 09:52
Wenn man die lächerliche Strafe für Rupert Stadler sieht muss man sich nicht wundern dass es genau so weiter geht.

Die 1 mio zahlt der aus der Portokasse.