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Thema: A Better Routeplanner mit OBD (8721-mal gelesen)
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A Better Routeplanner mit OBD

Jetzt, wo die ABRP-App offenbar direkt über einen OBD-Adapter den aktuellen Ladestand auslesen kann, überlege ich, für die Langstrecken darin zu investieren.
Hat da schon jemand Erfahrung mit?

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 1 –
Erfahrung nicht, aber habe mich informiert. Man braucht einen OBD Bluetooth BLE-Adapter. Die sind fast alle ziemlich unsicher bzgl. des Pairings. Ich möchte nicht, das jemand mein Auto hackt. Und ich möchte den Adapter ständig gesteckt lassen. Der Adapter muss also gute Powersave-Funktionen haben. Leider unterstützt ABRP die klassischen Bluetooth-Adapter nicht. Ansonsten hätte ich meinen OBDLINK MX-Adapter schon lange verwendet.....

Der m.E. sicherste ist der OBDLINK CX, der nach einstecken nur 5 Minuten Pairing erlaubt, sofern er weiter Strom bekommt. Leider derzeit wegen der Chip-Krise nicht zu akzeptablen Preisen erhältlich. Ich schaue derzeit ab und zu, ob er wieder verfügbar ist. Bis auf ein sehr hochpreisiges Ebay-Angebot leider nicht.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 2 –
Was, sie unterstützen den sonst sehr hochwertigen OBDLink MX nicht? Dann schau ich mir das auch nicht an.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 3 –
Ich würde den Adapter höchstwahrscheinlich sowieso nur für die Langstreckenfahrten einstecken. Insofern schätze ich das Hacker-Risiko in meinem Fall als eher gering ein. Oder muss ABRP die Daten andauernd (also bei jeder Fahrt) erfassen, um eine verlässliche Verbrauchsschätzung abzugeben?

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 4 –
Abrp kann die Daten auch über tronity abrufen. Das funktioniert sehr gut.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 5 –
Ja, aber dazu muss man Tronity die Zugangsdaten zum VW-Account geben. Das will ich sicherlich nicht.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 6 –
Zitat von: happyyaris – am
Erfahrung nicht, aber habe mich informiert. Man braucht einen OBD Bluetooth BLE-Adapter. Die sind fast alle ziemlich unsicher bzgl. des Pairings. Ich möchte nicht, das jemand mein Auto hackt. Und ich möchte den Adapter ständig gesteckt lassen.

Wie hoch schätzt du diese Gefahr denn wirklich ein? Ich meine, es handelt sich um Bluetooth. Das funktioniert über sagen wir 10 m?

Da muss also jemand auf deinem Parkplatz erstmal vor haben, ein Auto zu knacken. Wie oft das auf Parkplätzen wohl der Fall ist? Welche Ausrüstung braucht er, ein Notebook? Damit läuft der dann auf dem Parkplatz von Auto zu Auto? Woher weiß er, dass das Signal, welches er bekommt, ausgerechnet aus deinem Auto stammt, den BT-Adapter sieht er ja nicht? Er muss also ein Dutzend Wagen ablaufen, um das einzugrenzen? Und wenn er vor deinem Auto steht, was kann er dann tun, um deines als das richtige zu erkennen? Es aufsperren? Hupen lassen? Was kann der gehackte BT-Adapter denn eigentlich tun, der Hacker erreichen? Die Wegfahrsperre aushebeln, das Auto starten, abdüsen?

Ernst gemeinte Fragen, die sich mir stellen, wenn ich diese Gefahr wirklich beurteilen möchte.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 7 –
Sich mit den günstigen China Adaptern zu verbinden ist ganz einfach: Handy nehmen, entsprechende App aufrufen und sich mit dem Adapter verbinden. Die Bluetooth BLE-Geräte machen ein Beacon, sind also leicht zu entdecken. Gibt entsprechende BLE Scanner Apps dazu.

Jemand, der  mit einem Handy 10m zu einer Ladesäule  entfernt steht, ist sehr unverdächtig. Wartet vermutlich nur darauf, dass die Säule frei wird und vertreibt sich seine Zeit.

Habe einfach keine Lust dazu, dass jemand bein Auto über OBD umkonfiguriert. Außerdem würde selbst das Auslesen über OBD in meiner Firma als fahrlässig angesehen....

Was man über OBD machen oder ändern kann, ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Z.B. Lane-Assist dauerhaft abschalten, etc.

Mag sein, dass derzeit es nur wenige gibt, die so etwas machen. In Zeiten des Internets kann so etwas aber schnell ausarten, wenn jemand eine Anleitung dazu ins Netz stellt und jemand beispielsweise bestimmte Marken oder Elektroautos generell ärgern will. Wenn diese auch ständig Ladesäulen blockieren und die Leute beim Laden im Auto sitzen bleiben.......
Das Angriffswerkzeug = Handy hat jeder so und so schon. Fehlt nur die richtige App.

Bei einem Elektroauto ist man so und so noch im Focus. Gibt viele, die Elektroautos nicht mögen.

Mag jeder anders einschätzen. Ich möchte generell nur Bluetooth-Geräte einsetzen, bei der ich selbst bestimmen kann, wann gepairt wird. Insbesondere, wenn diese ständig gesteckt sind. Ist etwas anderes, wenn man einen solchen Adapter nur mal ab und zu verwendet, um etwas am Auto umzucodieren.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 8 –
Zitat von: happyyaris – am
Jemand, der  mit einem Handy 10m zu einer Ladesäule  entfernt steht, ist sehr unverdächtig. Wartet vermutlich nur darauf, dass die Säule frei wird und vertreibt sich seine Zeit.

Was man über OBD machen oder ändern kann, ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Z.B. Lane-Assist dauerhaft abschalten, etc.

Mag sein, dass derzeit es nur wenige gibt, die so etwas machen.

Ich dachte schon, da könne was Schlimmes passieren, aber so. Empfinde ich als zu harmlos und die Gefahr zu klein, als dass ich mir da wirklich Gedanken drüber machen würde.

Aber ich bin ich und du bist du.  ;)

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 9 –
Zitat von: happyyaris – am
Ja, aber dazu muss man Tronity die Zugangsdaten zum VW-Account geben. Das will ich sicherlich nicht.
Abgesehen davon kostet Tronity auch noch regelmäßig Geld.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 10 –
@bgl-tom wir haben ja verstanden, das dich das nicht interessiert.

Tronity ist sehr informativ. Wenn man es von Anfang an benutzt hat man eine schöne Übersicht über die laufenden Kosten.
Es arbeiten dort (in Deutschland) reale Menschen an sicheren Verbindungen. Das ohne nervige Werbung. Also darf es auch ein paar Euro kosten.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 11 –
Tronity finde ich interessant, weil nicht unmittelbar in die Fahrzeugtechnik eingegriffen wird. Habe schon mehrfach von leergelutschten 12V-Batterien gelesen, wo die Fahrer irgendwelche Adapter dauerhaft eingesteckt hatten. Abgesehen davon ist der Sicherungskasten die ganze Zeit offen, wenn der Adapter steckt, nehm ich mal an.
Bezüglich der Sicherheit: bei Tronity gebe ich Dritten Zugriff auf mein Fahrzeug. Ich würde drauf vertrauen, dass die Mitarbeiter dort keinen Schindluder damit treiben, aber falls ihr Unternehmen mal Opfer von Hackern würde, könnten diese haufenweise Zugangsdaten abziehen und für alles Mögliche verwenden, bevor der Angriff überhaupt auffällt. Klar kann auch das Kia-System gehackt werden, aber die haben die Daten und Zugriff sowieso, weil mein Auto eben von denen gebaut wurde. Damit liegt das nicht in meiner Verantwortung. Gebe ich die Zugangsdaten dagegen an Dritte weiter und entsteht mir dadurch ein Schaden, wer haftet?
Stecke ich einen unsicheren Adapter ein, ist es meine Schuld, ganz klar.

Frage zur Tronity-Funktion: wie oft holt sich Tronity die Daten? Zum einen, weil es z.B. bei Kia wohl eine maximale Anzahl an Datenabfragen gibt, zum anderen, wie aktuell sind die Daten dann im ABRP, damit dieser die Route richtig planen kann? Bei meiner letzten Fahrt z.B. fiel die Restreichweite ca. 65km vor dem Ziel auf unter 65km. Etwa zwei Minuten später meldete sich das Fahrzeugnavi entsprechend. Mir persönlich wäre es ja lieber, wenn frühzeitiger erkannt würde, dass der Akkustand nicht reichen wird.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 12 –
A Better Rout planer soll jetzt den EGolf per Bluetooth Dogle direkt unterstützen!
Das habe ich per eine Email erfahren.


Hello ...!
(You have asked to be notified when there is a new way to get live data for your car in ABRP - that's now!)


We just wanted to let you know that we have added a new way to get live data for your Volkswagen e-Golf 2017- (alpha). ABRP can now read live car data using an OBD BLE dongle in the car. You get your own dongle, the rest is handled by the ABRP app. It's free for everyone and gives rich enough data to precisely calibrate your specific vehicle's consumption while driving!

There are some precautions and a list of known working dongles here.

Just add your vehicle in ABRP and hit "Link with ABRP OBD Connection".

Ausserdem geht noch AbetterOBDreader

We Connect lässt nur eine sehr begrenzte Anzahl von Anfragen zu. Deshalb ist die Verwendung eines BT-Dogels  besser für eine lange Fahrt.

Dann kann man bei ABRP den SCO in % sehen.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 14 –
Zitat von: Pluto – am
A Better Rout planer soll jetzt den EGolf per Bluetooth Dogle direkt unterstützen!
Ja, wie geschieben mit einem Bluetooth BLE Dongle. Mein e-Up wird auch unterstützt. Fehlt mir nur ein BLE-Dongle.....
Zitat von: Jorin – am
Ich dachte schon, da könne was Schlimmes passieren, aber so. Empfinde ich als zu harmlos und die Gefahr zu klein, als dass ich mir da wirklich Gedanken drüber machen würde.
Nichts schlimmes, wenn auf einmal permanent Sicherheitsfeatures fehlen? Das Auto abgeschlossen wird. Das Fahrverhalten geändert, etc.? Die Wegfahrsperre deaktiviert.
Zitat von: Jorin – am
Aber ich bin ich und du bist du.  ;)
Und ich arbeite bei einem Arbeitgeber, bei dem IT-Sicherheit extrem hoch eingestuft ist. Wenn ich da sorglos mit Sicherheit umgehe würde man dies auch auf meine Arbeit beziehen.

Ob ich mir jetzt für 30 EUR ein unsicheres China-Dongle kaufe und evtl. noch Probleme mit einer leeren 12V-Batterie bekomme oder in ein paar Wochen wenn verfügbar ein 75 EUR OBDlink CX, dann warte ich lieber. 45 EUR kann ich mir leisten und trotzdem bekommen die Kids noch etwas zu essen ;-)

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 15 –
Du hast geschrieben, der Lane Keep Assistant könnte ausgeschaltet werden. Dauerhaft? Wie geht das, kann der Fahrer doch auch nicht? Ist der nicht beim Start immer wieder aktiv?

Und von Wegfahrsperre und Sicherheitsfeatures war keine Rede. Deswegen fragte ich ja.

Weiß denn jemand ganz sicher, was genau passieren könnte, oder raten wir alle nur?

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 16 –
Man kann sowohl bei VW als auch anderen Herstellern einiges kodieren. Beispielsweise beim e-Up kann man den Lane-Assist komplett per OBD abschalten (wie das geht siehe z.B. per OBD11 https://youtu.be/oqKxJHy4ytE?t=142), so dass man ihn per Taster nicht mehr einschalten kann.

Wenn das passiert, kann man das nur per OBD wieder einschalten.

Da kann man eine Menge umkodieren. Den Lane-Assist kann wie folgt beim e-Up per OBD alternativ umkodieren:
- Dauerhaft aus. Dann hat der Taster keine Funktion mehr
- Memory: Dann wird sich auch nach Auschalten der letzte Zustand gemerkt

Jetzt ist der Lane-Assist nicht gerade der Bringer beim E-Up. Sollte aber nur ein Beispiel sein. Diebe deaktivieren per OBD die Wegfahrsperre.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 17 –
Eine Einschränkung will ich gerne machen. Wenn ich einen ID.3, ID.4 oder ähnliches hätte, würde ich mir keine Sorgen machen. Dann könnte ein Angreifer nur lesen, aber per OBD nichts schreiben. VW hat ab dem ID.3 den sogenannten SFD (Schutz der Fahrzeugdiagnose) eingeführt. Da kann man per OBD nur noch schreiben, wenn das vorher freigeschaltet wird. Da reicht kein normales Codewort. Die Freischaltung muss über VW erfolgen, die OBD für eine bestimmte Zeit zum Schreiben freischalten.

Mit einem ID.3 würde ich mir daher keine großen Sorgen machen.

Der SFD (Schutz der Fahrzeugdiagnose) ärgert aber die freien Werkstätten. Das macht es denen schwer Inspektionen oder Repsraturen für den ID.3 anzubieten.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 18 –
Wet per OBD ohne Lizenz was verändert, verliert die Straßenverkehrszulassung. Es gibt aber auch für VW den Bluetooth OBD Dongel von We Connect Go. Damit kann man nur lesen. Den darf man offiziell benutzen.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 19 –
Die Hacker werden vorher hoffentlich eine Lizenz gekauft haben und die nötigen Lehrgänge besucht haben.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 20 –
Ich meine nicht die Hacker! Wenn Du etwas an deinem Auto per BT veränderst,  dann hat dein Auto keine Straßenzulassung mehr.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 21 –
Wo kann man herausfinden, welche OBD-Adapter unterstützt werden? Ich konnte unter abetterrouteplanner.com nichts finden.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 23 –
Ich wollte nur darauf hinweisen.
Wenn man einen BT Dongel verwendet, der nicht schreiben kann, hat man das Problem nicht und es kann auch nichts durch ein Hacker manipuliert werden.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 24 –
Zitat von: bgl-tom – am
Wo kann man herausfinden, welche OBD-Adapter unterstützt werden? Ich konnte unter abetterrouteplanner.com nichts finden.
Siehe ABRP OBD connection for live vehicle data – Iternio
Abschnitt "What OBD BLE device should I get?"

Wobei der "Vgate vLinker MC+" zwar einen Button hat, der aber vermutlich nur beim normalen Bluetooth und nicht BLE genutzt wird. So zumindest meine Interpretation bei GoingElectric.
Zitat von: Pluto – am
Wenn man einen BT Dongel verwendet, der nicht schreiben kann, hat man das Problem nicht und es kann auch nichts durch ein Hacker manipuliert werden.
Wie soll so ein Bluetooth BLE-Adapter aussehen? Um Daten abzufragen, schickt man Daten auf den OBD-Bus. Um Daten zu schreiben, auch. Wo will das der Adapter unterscheiden? Das Schreiben könnte nur die Software auf dem Handy verhindern. Aber andere App, andere Daten auf dem Bus. In den Adaptern ist kein OBD-Gateway implementiert.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 26 –
Zitat von: bgl-tom – am
Unter Request a Feature - ABetterRoutePlanner kann man features, z.B. Support für ein bestimmtes OBD-Dongle-Modell, eintragen.
Danke. Hab mich mal mit dem OBDLink LX eingetragen (MX ist kompatibel). Glaube allerdings, dass deren Prio ist andere Autos zu unterstützen und nicht non BLE Bluetooth-Devices.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 27 –
Zitat von: happyyaris – am
Siehe ABRP OBD connection for live vehicle data – Iternio
Abschnitt "What OBD BLE device should I get?"

Wie soll so ein Bluetooth BLE-Adapter aussehen? Um Daten abzufragen, schickt man Daten auf den OBD-Bus. Um Daten zu schreiben, auch. Wo will das der Adapter unterscheiden? Das Schreiben könnte nur die Software auf dem Handy verhindern. Aber andere App, andere Daten auf dem Bus. In den Adaptern ist kein OBD-Gateway implementiert.

Klar geht das.

Wenn die Software des Microcontrollers vom OBD Adapter immer überprüft, welche Daten der Nutzer auf den Bus schreiben will  und eben nur die Nachrichten an den Bus lässt, die Daten von den Steuergeräten anfordern.
Alle Nachrichten, die irgendwelche Einstellungen verändern werden dann einfach blockiert.

Ich habe zwar noch keinen gesehen, der sowas kann, aber es ist trotzdem möglich.

Antw.: A Better Routeplanner mit OBD

Antwort Nr. 28 –
Ich will existierende Produkte.

Daher habe ich mir für meinen e-Up einen OBDLink CX (Bluetooth BLE) gekauft, der hinreichend sicher ist und mit ABRP funktioniert. Paring ist nur kurze Zeit möglich, wenn das Gerät Strom bekommt. OBDLink typisch ist ein gutes Power-Management.