Forum für alternative Antriebe

Blickfang: Das frische Cockpit überzeugt durch hohe Wertigkeit. Radio ab 960 Mark.

Das hübsche Kleid des Coupés versprüht Leichtigkeit, doch die Waage hält erst bei 1645 Kilogramm inne. Damit ist es sogar schwerer als unser Dauertest-M3 (1613 kg). Als Modell, das in der Preisliste weit oben rangiert und mit (teuren) Raffinessen ausgestattet ist, gibt es aber in puncto Wertigkeit keinerlei Anlass zur Kritik.

Schluss mit robusten Kunststoffen! Fords Kleinwagen Fiesta wird erwachsen und glänzt ab sofort außen und innen mit Wertigkeit. Edle Farben, große lackierte Flächen und ein paar Chrom-Akzente verleihen ihm eine geradezu feine Anmutung.

Auch im Innenraum wurde der VW Passat 2014 gründlich renoviert. So wird der neue VW Passat (Intern B8 genannt) ein frei programmierbares Kombiinstrument (Active Info Display), ein Rear Seat Infotainment-System auf App-Basis für Tablets sowie ein Head-up-Display bekommen. Die neue Armaturentafel wird von einem durchlaufenden Lüftungsdüsenband geprägt. Die Mittelkonsole trägt einen großen Touchscreen. Insgesamt soll die Wertigkeit zugelegt haben.

Doch Zuverlässigkeit ist bei einem Dauertest nicht das einzige Kriterium. Ein Blick in die Fahrtenbücher deckt jede noch so kleine Schwäche auf. Doch da findet sich nicht viel. So notierten einige Tester Kritik zum Interieur, das in seiner etwas grauen Schlichtheit mehr Wertigkeit verströmen könnte. Natürlich enthalten diese Urteile stets auch eine Prise Subjektivität. So auch die Bewertung der Sitze im Ford Fiesta: Vor allem kleinere Personen fanden sie auf längeren Fahrten mitunter hart und unbequem, größere Tester hatten beim Sitzkomfort wenig zu beanstanden.

Schluss. Aus. Ende. Kehrtwende. Künftige Toyota Auris-Fahrer werden sich nicht mehr in ihrem eher unauffälligen Toyota verstecken können. Im Gegenteil. Der kompakte Viertürer ist nun deutlich kantiger gezeichnet, zudem ist er 55 Millimeter flacher, und eine neu gestaltete Frontpartie inklusive Chromspange und LED-Augenbrauen dürfte für Aufmerksamkeit nicht nur im Rückspiegel sorgen.

Das neue Fahrwerks-Set-up steigere Komfort und Handling gleichermaßen, informiert Ford. Netter Versuch, aber, ähm, nein. Stattdessen rumpelt der Ford Focus nun deutlicher über schwere Unebenheiten. Steckte er die vor der Modellpflege selbst bei voller Beladung besser weg als sogar ein adaptivgedämpfter Golf, gibt er sie nun merklicher an die Passagiere weiter. Aber, liebe Mitväter und -sportwagenhinterherträumer: Ford hat wieder einen Focus, mit dem wir unsere Familien samt Golden Retriever im Kofferraum schwindelig fahren können.

1.) Es ist mir vollkommen egal ob Hartschaum oder Weichschaumplastik verbaut ist. Bei den Weichmacherzusätzen würde ich es mir doch lieber zweimal überlegen, ob ich dann dauerhaften Hautkontakt mit derartigen Materialien möchte. Und welcher Mensch befühlt eigentlich ständig das Armaturenbrett? Zum Schlafen ist es ja nun nicht gerade gedacht.

2.) Enge und Verdunklung haben sehr wohl was mit dem Thema Wertikeit und europäischem Phänomen zu tun, wie das Zitat des aktuellen Auris unisono zeigt. Hauptsache der Wagen sieht aus als könnte man mit Sebastian Vettel mithalten und kommt über 210km/h. Ob man Haltungsschäden davonträgt oder noch nach draußen sehen kann ist Nebensache.

3.) Die Knopfanzahl und Position muss der einen Firma entsprechen, anonsten sind sie unübersichtlich und überfordern den Fahrer. Mit einem Smartphone hat das nichts zu tun.

Wertigkeit heisst für mich:
- Zuverlässigkeit
- technologischer Stand
- Sicht nach außen
- Informationsbereitstellung im Fahrersichtfeld (Head Up Display, Digitaltacho über dem Lenkrad, Zentraltacho)
- Platz und Harmonie im Innenraum
- Die gestellten Aufgaben mit möglichst geringen Aufwendungen voll zu erfüllen

Wer sich mit Sperenzchen wie Spaltmaßen und ähnlichem abgibt

Nenn mir doch mal einen guten Grund, warum der Blinkerhebel die Lichtschalterfunktion besitzen muss. Bestimmt, weil du nur das aus japanischen Autos gewohnt bist! 

1) ja
b) Die Europäer hingen maximal bei den Antriebssträngen hinterher.
c) Von Modell zu Modell unterschiedlich. Schau dir mal einen Infiniti oder Lexus, ach daran ist Europa schuld..
d) ja, Head-Up Display bieten doch alle Europäer an? Die Informationsbereitsstellung im GESAMTEN Innenraum ist deutlich besser
e) Modellabhängig, die Harmonie in den europäischen Modellen finde ich jedoch besser.
f) richtig. dafür brauchts aber auch kein 80.000€ Auto, da reicht letztlich auch ein Toyota Aygo!

Das ist ähnlich unlogisch wie die Fuß-"Hand-"Bremse neben dem Kupplungspedal - total unschlüssig in der Praxis.

b) ziemlich lange Zeit haben sie auch bei der Serienmäßigen Sicherheitsausstattung hinterher gehinkt. Da gab es bei den Asiaten schon in den Basisausstattungen das volle Sicherheitspaket mit allen Airbags, ESP, TRC und was weiß ich, wo man bei den Europäern bei den Volumenmodellen zuzahlen musste. Wie das aktuell aussieht weiß ich nicht.

Wenn ich allerdings diese SUV-Coupés von Mercedes oder BMW sehe frag ich mich jedes mal warum die überhaupt noch eine Heckscheibe haben.

Schalter im Innenraum fühlen sich nach Spielzeug

Hm, das mit dem Licht mag mir noch nicht so recht einleuchten (haha) Die Schalter werden doch alle im Uhrzeigersinn gedreht, das ist doch kein Hexenwerk? Die Nebelscheinwerfer & Schlussleuchte werden bei den Japanern, die ich kenne, dann auch links separat bedient. Das ist alles eine Frage der Gewöhnung, meines Erachtens ...

Ob das früher so war, kann ich leider nicht beurteilen, möchte das aber auch keineswegs in Frage stellen. Mittlweile gibt es aber selbst für den Polo schon Abstandsradar und Citynotbremsfunktion. Solche Dinge sind mittlerweile in jeder Fahrzeugklasse bei den Europäern angekommen, bei den Japanern noch nicht?

Das mit dem Lichtschalter erscheint mir suspekt, was sagt die Werkstatt dazu? Hat er keinen Lichtsensor verbaut? Die Bremsscheibe ist wohl eindeutig ein Materialfehler, darauf würde ich pochen und Ersatz verlangen, wird aber bestimmt schwierig nach 12.000km, da wird es wieder auf den Verschleiß geschoben..

Kannst du das noch präzisieren? In Ingolstadt gibt es dafür ja eine extra Abteilung, die sich nur mit den Schaltern im Innenraum beschäftigt, was ich bei diversen Sitzproben gemerkt habe, dass man da immer ein "haptisches" Feedback zurückbekommt. Natürlich ist das nicht essentiell bei einem Auto, aber bei den Preisen die Audi aufruft.. kann man das wohl erwarten.

Sollte es dir aber nicht. Hartplastik bietet mehr Angriffsfläche bei Gebrauchsspuren jeglicher Art. Willst du dein Auto nie verkaufen? Ich hatte mal eine Leasingrückgabe, Handschuhfachdeckel aus Hartplastik, zwei leichte Kratzer dran, wollte der Händler den kompletten Handschuhfachdeckel ersetzt haben. Bin mir sicher, dass es bei Weichschaumplastik nicht passiert wäre.

Sollte es dir aber nicht. Hartplastik bietet mehr Angriffsfläche bei Gebrauchsspuren jeglicher Art. Willst du dein Auto nie verkaufen? Ich hatte mal eine Leasingrückgabe, Handschuhfachdeckel aus Hartplastik, zwei leichte Kratzer dran, wollte der Händler den kompletten Handschuhfachdeckel ersetzt haben. Bin mir sicher, dass es bei Weichschaumplastik nicht passiert wäre.

Außerdem ist mir das Ambiente bei hochpreisigen Autos nicht egal. Wenn ein Aygo oder up das nicht hat, ist das verschmerzbar.

Hm? Warum ist eng, unübersichtlich? Bist du schon mal einen Nissan Primera P12 gefahren? Kannst du da auch nur im entferntesten erahnen, wo die Schnauze vorne zu ende ist? Auch ist nicht jeder europäische Wagen innen schwarz. Da kannst du dir auf mobile gerne selber ein Bild darüber machen und wenn die Europäer innen nun mal schwarz bevorzugen, wo ist das Problem?

http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/toyota-crown-athlete-s-hybrid-krone-statt-logo-8875973.html?fotoshow

Der hier ist übrigens auch ganz schön dunkel innen.

Die Japaner stigmatisieren die Europäer aber teilweise genauso wie du. Nehmen wir mal den Leaf als Beispiel, die beige Innenausstattung gefällt mir, aber beige Stoffsitze und ein beiges Lenkrad ist sicherlich nicht sehr praktisch. Mit dem Facelift wurden innen der ganze Innenraum schwarz gebügelt. Dazu würde mich interessieren, ob deshalb die Verkaufszahlen merklich gestiegen sind, ich schätze nein. Eine Mischung aus beidem hätte es auch getan. Schau doch mal bei BMW, Audi, Mercedes die Vielfalt an Farben die angeboten werden, macht man das alles nur aus Spaß?

Welcher einen Firma? Hast du dir mal die Innenräume von japanischen Herstellern angeschaut, vor allem bei den in Europa angebotenen Modellen? Da ähnelt sich das Design teilweise 1 zu 1. Da du ja einen Auris I fährst, kennst du die manuelle Klimaanlage? Dieses Design wurde in unzähligen japanischen Marken einfach übernommen. Warum? Weil alles andere sonst unübersichtlich ist und überfordert? Wo ist das Problem, dass alle deutschen Hersteller den Lichtschalter gleich platzieren? Ich stelle den Schalter einfach auf "Auto" und das wars. Nenn mir doch mal einen guten Grund, warum der Blinkerhebel die Lichtschalterfunktion besitzen muss. Bestimmt, weil du nur das aus japanischen Autos gewohnt bist! 

1) ja
b) Die Europäer hingen maximal bei den Antriebssträngen hinterher.
c) Von Modell zu Modell unterschiedlich. Schau dir mal einen Infiniti oder Lexus, ach daran ist Europa schuld..
d) ja, Head-Up Display bieten doch alle Europäer an? Die Informationsbereitsstellung im GESAMTEN Innenraum ist deutlich besser
e) Modellabhängig, die Harmonie in den europäischen Modellen finde ich jedoch besser.
f) richtig. dafür brauchts aber auch kein 80.000€ Auto, da reicht letztlich auch ein Toyota Aygo!

https://www.youtube.com/watch?v=YCozBpQOBXA

Eng, dunkel und schwarz ist unbersichtlich, weil man sich in der Kiste mehr liegt als zu sitzen, durch kleine Fenster kaum einen Blick nach draußen hat und beim halten an der Haltelinie der Kreuzung die Ampel ohne Verrenkungen nichtmehr sieht. Ich habe keinen Nissan Primera gefahren, warum sollte ich? Was soll mir dieses Beispiel einer Mittelklasse Limou jetzt sagen? Wenn ich bei meinem Nachbarn in der E-Klasse sitze sehe ich auch nicht wo die Motorhaube aufhört. Und nu?

Nicht jeder steht auf Friedhofsstimmung

Auf der Deutschen Webseite gibts ab Ausstattugn Accenta "Sitzbezüge aus Stoff in schwarz oder beige "
Nissan Leaf
Und nu?

Welche Vielfalt genau soll ich mir bei Audi, BMW, Mercedes usw anschauen? Und vergleichen wir jetzt Massenmarkt mit Luxusmarke?

Hartplastik, als ob es für alles auf der Welt eine Studie gibt. Wir können uns sehr gerne treffen, dann nehmen wir mal eine Pinnnadel und gehen einmal über Hartplastik und dann über "weiches Plastik".

Mit hochpreisigen Fahrzeugen meine ich alles ab der Mittelklasse. Sagen wir mal 3er, Lexus IS. Diese Autos beginnen nackt bei über 30.000€ und die 50.000€ sind da keine Hürde. Von der oberen Mittelklasse und der Luxusklasse ganz zu schweigen.

So sind also alle Autos deutscher bzw. europäischer Produktion? Interessant. Das Nissan Primera Beispiel sollte dir veranschaulichen, dass die Positionierung des Tachos auch nach hinten los gehen kann und erhebliche Nachteile mit sich führt. Beim Prius finde ich es ähnlich.

Dann suchst du dir ein Auto, wo das nicht so ist. Die Möglichkeit ist bei Autos europäischer Produktion erstaunlich oft gegeben. 

Friedshofsstimmung habe ich abends, wo dir auch dein heller Innenraum nichts mehr nützt, da diverse Schalter nicht beleuchtet sind und eine Ambientebeleuchtung gänzlich fehlt.

Bravo, dass der Crown ein paar Farben innen bietet. Bietet das die Masse der japanischen Modelle auch? oder herrscht da eher Gleichstand im "Massenmarkt" zwischen europäischen und asiatischen Autos?

Erstens, möchte ich sehen, wie du beige Sitzbezüge aus Stoff reinigen willst und zweitens, ging es mir darum, dass es nur die Ausstattung entweder oder gibt. Es gibt genügend Autos, die eine Mischung aus schwarz & beige vereinen. Aber man dachte wohl, dass jeder europäische Kunde auf Friedhof innen steht oder wird gezwungen, dies zu mögen. Heller Stoff im Auto, no go.

Die Vielfalt der farblichen Varianz im Innenraum. Du erzählst ständig von schwarz, schwarz, schwarz. Bei Audi kostet ein heller Innenraum kein Aufpreis. Bei deinem Lieblingsauto, dem Golf, kannst du ebenfalls einen hellen Innenraum wählen. Ob das dann der Kunde tut, ist ihm überlassen, aber deine Argumentation erweckt den Eindruck, als würden ihm die Hersteller keine Wahl lassen. Das ist falsch.

Den Vergleich hast du nicht verstanden, es ging mir darum, dass es in unterschiedlichen japanischen Autos vor geraumer Zeit viele Gleichteile gab. zB. Lenkräder, Tacho (das vom RX 2te Generation - Suzuki Grand Vitara), die elektr. Spiegelverstellung, manuelle Klimabedieneinheit. Der Mazda3 ist für meinen Geschmack das hübscheste Auto in der Kompaktklasse, auch der Mazda2 wird die Kleinwagenklasse mächtig aufwirbeln. Dort gibt es übrigens die europäische Kombination hell & schwarz.

Noch mal einige Worte zum abc-Spiel.

a) Warum Mercedes? Die Renaultmotoren machen genügend Ärger und auch sonst hat Mercedes die üblichen Probleme wie die anderen dt. Hersteller auch.

b) Ja, ich ziele allerdings auf die alternativen Antriebe ab. Da gibt es auch europäische Hersteller, die da gut dabei sind. Die Deutschen haben das wohl ein wenig verschlafen, holen aber auf.

c) Nein, diese Fahrzeuge sollen Europa auch erobern, aber werden global vermarktet. Differenzierungen für die unterschiedlichen Märkte finden da bei den Motoren, nicht beim Design statt.

d) Bei den Nobelmarken ja, da lagen die japanischen Nobelmarken hinten. Ich kann dir japanische Marken nennen, die kein HUD anbieten. Suzuki, Subaru, Toyota lediglich beim Prius, Honda. Bei den europäischen geht es auch erst ab Mittelklasse los, das hat Verbesserungspotenzial. VW bietet es jetzt im Passat an, mir gefällt aber die Glasscheibenlösung nicht, egal bei welchem Hersteller.

e) Informieren, dann schreiben. Gibt es bei japanischen Herstellern eigentlich die Auswahl zwischen Normal- und Sportsitzen? Gibt es extra rückenfreundliche Sitze zu erwerben?

f) Nein, gibt es nicht. Es ging hier aber viel um Technik und Ausstattung, welche immer zuerst in der Oberklasse zu finden ist und erst nach und nach weitergereicht wird.


Das Filmchen ist nett, gar beeindruckend, dass mit so einer detailverliebtheit ein Lenkrad produziert wird. Allerdings gehört das ebenfalls zu den Sperenzchen wie Spaltmaße und Türschließgeräusche.

Diese Preisklassen gehen an der gesellschaftlichen Realität Deutschlands vorbei, wer 30K und mehr für ein stinknormales Auto (kein Hybrid, kein BEV, kein FCEV) zahlt, hat andere Probleme als der Rest der Menschheit. Hier beginnt die Spielwiese der Firmenwagen, womit Wolfsburg & Co. ihren Hauptabsatz in Deutschland machen. Satte Rabatte für die Großkunden, der Privatkäufer zahlt den Ausgleich mit überteuerten Kompakt- und Kleinwagen. Um Dich aber nochmal ans Thema zu erinnern, es ging um die "Wertigkeits" Aussagen von Auto Bild, Auto Motor und Sport und weitere Derivate. Die vergeben dieses Prädikat sowohl für die Oberklasse, als auch für Kleinstwagen.

Ich persönlich würde mir wenn es rein ums Ambiente und die Sicht im Cockpit geht auch einen Franzosen kaufen. Da aber auch Zuverlässigkeit und Antriebsstrang eine Rolle spielen, fühle ich mich bei den Japanern besser aufgehoben.

Ich weiss nicht wie lange Du brauchst um Dich mit Deinem Auto zurecht zu finden, aber ich kann meines auch ganz gut im Dunkeln bedienen. Lichtschalter und Co. sind ja alle am Blinkerhebel angebracht  Beim Prius gibts ja auch noch einen Touch-Tracer.

Sind wir mal wieder bei Deiner persönlichen Meinung als Ausdruck der Allgemeingültigkeit angelangt? Ist es schon wieder so weit? In Japan, wird der Leaf ebenfalls in schwarz und beige angeboten - ist das dann auch wegen der europäischen Kunden?

Um Dich nochmal von Wolke 7 herunterzuholen. Es ist mir ziemlich egal was ein überteuerter VW mit 4 Ringen auf dem Kühlergrill bietet, wir sprechen hier von Autos für den Massenmarkt, welche sich auch Leute leisten können, die für ihr Geld selbst arbeiten müssen.

Nehmen wir mal Dein Beispiel VW Golf VII Comfortline (19.675,00 EUR Startpreis). Leider können wir uns nur Turbomotoren und als Automatik nur Rumpel-DSGs raussuchen, zuverlässigkeit im Eimer. Also mit 1.4L TSI und 7Gang DSG sind wir bei 24.350,00 EUR. Außenfarbe mir egal. Innenfarbe gibts schwarz  , beige (Shetland) und braun (Marrakesch) - auf Instrumentenpanel und Teppich hat das keinen Einfluss, die gibts nur in schwarz.

a.) Such mal in Google nach Qualitätsreport 2012/2013/2014 oder nach Engine Reliability. Dann siehst Du warum ich Mercedes als einzigen genannt habe, der mithalten kann

c.) Du wirst die meisten Lexus mit der gleichen Motorisierung in Japan, USA oder Europa finden.

d.) Ich sprach auch nicht von Nobelmarken, ich sprach vom ganz normalen Massenmarkt. Beim auf die Windschutzscheibe projezierten HUD ist der Prius der erste bei Toyota. Bei Digital- oder Analoganzeigen unmittelbar unterhalb der Sichtlinie gibts eine ganze Reihe von Toyota oder Honda Fahrzeugen, welche derartige Tachos boten. Bei VW und Audi gibts zum Großteil bis heute noch immer Analog Ticktackwecker hinter dem Lenkrad. Das neue TFT Display beim Audi TT oder beim Passat wird durch die gleiche Platzierung auch nicht besser - immer wird ein großer Teil vom Lenkrad verdeckt, immer müssen die Augen zum ablesen von der Straße genommen werden.

e.) Über deine Befindlichkeiten hast Du mich schon genügend informiert. Für Verschiedene Sitzarten kannst Du Dich beim jeweiligen Hersteller umsehen. Bei unter 150PS brauche ich keine Sportsitze 

Bei meinem Fahrzeug habe ich keine besondere Kratzanfälligkeit feststellen können. Gibts denn eine Studie darüber, dass die Weichplastik so viel kratzresistenter ist, oder glaubst Du nur daran?